ЗАСІДАННЯ ПЕРШЕ

Сесійний зал Верховної Ради Української РСР.  15 травня 1990 року. 10 година.

Головує Голова  Центральної  виборчої  комісії  по   виборах народних депутатів Української РСР Бойко В.Ф.

     Головуючий. Глибокошановні народні депутати!

     Відповідно до     Конституції     Української     Радянської Соціалістичної Республіки мені  як  Голові  Центральної  виборчої комісії  по  виборах  народних  депутатів  Української РСР випала велика честь відкрити перше  після  виборів  засідання  Верховної Ради Української РСР.

     Дозвольте передусім від імені Центральної виборчої комісії щиро поздоровити  вас  з  виявленим  виборцями  довір'ям-обранням народними  депутатами  республіки  і  побажати  плідних успіхів у державній діяльності.

     Характерною особливістю нинішніх виборів було  те,  що  вони проходили  на  основі  нових  демократичних законів,  при широкій гласності,  під контролем народу. Вперше найвищий орган державної влади  сформовано  не  одностайним  голосуванням  за  пропоновану кандидатуру,  що,  по суті,  нерідко було  виявленням  політичної апатії   виборців,   а   в   умовах   альтернативності,   гострої передвиборної боротьби,  без будь-якого регламентування  якісного складу кандидатів у депутати.

     Таким чином,  відновлено  суть виборності Рад.  Повною мірою реалізовано конституційні положення про загальне,  рівне  виборче права.  Відповідно  до нових виборчих законів кандидатів у народні депутати  висували  не  тільки  трудові   колективи,   громадські організації,  збори військовослужбовців по військових частинах, а й колективи навчальних закладів, виборці за місцем проживання.

     3

У ході  виборчої  кампанії  на  450  депутатських   мандатів претендували  понад  3  тис.  чоловік.  За  місце  в українському парламенті змагалися представники майже всіх верств  суспільства. Змагалися ідеї,  змагалися програми,  змагалися характери. Вибори засвідчили  зрослу  активність  і  заінтересованість  громадян  у дальшому поглибленні перебудови,  розширенні демократії,  повного утвердження народовладдя.

У період  підготовки   до   виборів   активізувався   процес самоорганізації   людей   у   трудових   колективах,   за  місцем проживання.   Створювалися   і   ефективно   діяли   різноманітні громадські об'єднання,  клуби виборців,  ініціативні групи, групи підтримки кандидатів тощо.

     У день загальних виборів,  4 березня 1990 року,  на  виборчі дільниці  прийшло  більше  31 мільйона,  тобто майже 85 процентів виборців,  які в ході голосування виразили своє  ставлення  і  до платформи  Компартії  України,  і  до  програм  інших громадських організацій,  і до виборчих платформ конкретних кандидатів. У той же   час   вибори  виявили  необхідність  дальшого  вдосконалення виборчого законодавства.  На зборах виборців  у  засобах  масової інформації,  а також у листах,  які надійшли до виборчих комісій, міститься  чимало зауважень і пропозицій з  цього  приводу.  Всі вони потребують систематизації і аналізу для внесення відповідних змін у діючих  законодавствах.  Сьогодні,  на  першому  засіданні Верховної Ради Української РСР дванадцятого скликання присутні на 9 годину  50 хвилин 424 депутати з 449 обраних.

     Як повідомлялося  в Радянському виборчому окрузі N 375 м. Харкова,  результати виборів,  що відбулися у березні 1990  року, визнані  недійсними.  Повторні вибори будуть проведені 20  травня цього року.  Загальні  і  докладні  дані  про  результати  виборів,  склад  обраних  народних депутатів повідомить Верховній Раді Мандатна комісія,  якій Центральна виборча комісія передасть необхідні матеріали для перевірки повноважень народних депутатів. Хотів би ще підкреслити, що в цьому залі знаходяться представники всіх   регіонів   республіки,   всіх   основних   верств   нашого суспільства:  робітники  і  колгоспники,  керівники  виробництва, громадські  діячі,  діячі  науки і культури,  військовослужбовці, люди     різних     професій,     поколінь,      національностей, суспільно-політичних  поглядів.  Нинішній депутатський корпус має вирішувати складні і відповідальні завдання.  Народ вірить у вашу компетентність, зваженість, спроможність знайти найбільш вірний і ефективний

     4

     шлях до розв'язання існуючих у нашому  суспільстві  проблем, від чого,  врешті-решт,  залежить здійснення надії і права кожної людини на краще життя.  Дозвольте ще  раз  побажати  вам  плідної роботи  на благо народу Радянської України,  нашої соціалістичної Батьківщини.

     Товариші! Відповідно до статті  99  Конституції  Української РСР  перше  засідання Верховної Ради Української РСР дванадцятого скликання оголошую відкритим (Оплески).

     Шановні товариші!  Відповідно  до  статті   99   Конституції Української  РСР  ми маємо обрати Президію сесії.  Як вам відомо, вчора відбулася  нарада  представників  груп  народних  депутатів областей  та  міст  республіканського підпорядкування.  Слово для пропозиції від імені цієї наради надається  народному  депутатові Архиповій Г. Г. Будь ласка, Ганно Григорівно.

     Архипова Г.Г.,  голова  Славутської  міської  Ради  народних депутатів,  перший  секретар  Славутського  міськкому   Компартії України (Славутський виборчий округ, Хмельницька область).

     Шановні товариші  народні  депутати  Української  Радянської Соціалістичної Республіки!  Нарада  представників  груп  народних депутатів  областей  та  міст  республіканського  підпорядкування доручила мені  внести  на  ваш  розгляд  пропозицію  про  обрання президії нашої сесії у складі п'яти народних депутатів.

     Головуючий. Товариші   депутати,  які  будуть  міркування  з приводу   кількості   членів   президії?   Погодимось?    Давайте проголосуємо.  Хто за пропозицію обрати президію Верховної Ради в кількості п'яти чоловік, прошу голосувати.

     Давайте все-таки потренуємось  на  техніці:  "за",  "проти", "утримався".  Отже, хто "за", хто "проти", хто "утримався", прошу натиснути відповідну кнопку, будь ласка.

     Як це зрозуміти? Не голосували два народних депутати. Згідно з тим, скільки на сесії голосувало - "за" 290 народних депутатів. Приймається кількість членів  президії  з  п'яти  чоловік.  Немає заперечень? Немає. Будь ласка, конкретно.

     Архипова Г.Г. Персонально:

     Народний депутат  Артеменко  Микола Михайлович,  Шполянський виборчий округ № 429,  Черкаська область,  генеральний  директор науково-виробничого   об'єднання   "Сад",   директор  Мліївського науково-дослідного  інституту  садівництва  України  імені   Л.П. Симиренка, доктор економічних наук, професор.

     Народний депутат Гавриленко Микола Мефодійович,      5

     Свердловський виборчий   округ   N 63,   Луганська   область, заступник  Міністра   геології   СРСР   -   начальник   Головного координаційно-геологічного управління "Укргеологія", м. Київ.

     Народний депутат  Макаренко  Сергій Михайлович,  Макіївський Червоногвардійський виборчий округ N 134, Донецька область, муляр будівельно-монтажної   дільниці   шахти   "Чайкіно"   виробничого об'єднання "Макіїввугілля".

     Народний депутат    Остроущенко     Світлана Вікторівна, Приморський  виборчий  округ N 298,  Одеська область,  спеціальний кореспондент одеської обласної газети "Знамя коммунизма".

     Народний депутат Плющ Іван Степанович, Макарівський виборчий округ  N 221,  Київська область,  голова Київської обласної Ради народних депутатів.

     Головуючий. Дякую.  Товариші,  які  ще  є  пропозиції?  Будь ласка.  Давайте  ми  так домовимось.  Хто хоче пропозиції подати, натисніть кнопку,  буде записано. Про питання щодо президії. Будь ласка, представтеся.

     Бойко Б.Ф.,  старший  викладач кафедри філософії і політичної економії Тернопільського державного педагогічного інституту імені Я. Галана   (Підволочиський   виборчий   округ,  Тернопільська область).

     Шановні депутати!  Добродію Головуючий! Дозвольте довести до вашого відома думку значної групи депутатів, за дорученням яких я виступаю з приводу обрання зборами  представників-членів  робочої президії нашого зібрання.

     Сам факт  проведення  таких зборів нічого дивного не мав би, якщо б на них вирішувалися чисто організаційні питання підготовки до відкриття сесії.  Однак,  як виявилося,  мета цих зборів і сам спосіб їх проведення свідчать про зовсім інше.

     Судіть самі. У період підготовки до зборів було заявлено, що присутніми  на  них  можуть  бути  всі,  хто забажає,  включаючи, звичайно, виділених представників області, а також заявлено було, що ніякого голосування по персональних висуненнях не буде.  Однак депутати,  які зібралися,  а це було близько  100  чоловік,  були поділені  на  дві  категорії:  одних  пропустили в зал засідання, видавши якісь особливі  посвідчення,  інших  зовсім  не  пускали, незважаючи   на   пред'явлення   посвідчень  народних  депутатів. Вважаємо,  що вже там були грубо порушені наші права.  Тепер щодо процедури голосування.

     За висунутих членів робочої президії. Вона не вкладається ні

     6

     в які рамки. Учасники зборів були поділені на дві категорії: одним було дано право голосувати,  іншим - ні.  Крім того, значна частина  депутатів,  а  саме  представники  міста  Києва  і п'яти областей України,  у знак протесту  відмовлялися  голосувати,  не брали  участі  в  голосуванні.  Сама  процедура  голосування не витримує ніякої критики,  та й її на цьому зібранні вироблено  не було.   Тому   вважаємо,  що  ті  результати,  які  видаються  як рекомендації  зборів  представників,  є  ніщо  інше,  як   спроба апарату,  прикриваючись  цими  зборами,  нав'язати Верховній Раді свій сценарій роботи нашого зібрання.

     Ми звертаємося до вас,  шановні депутати,  зробити висновок: чи  будемо  ми  виразниками волі народу,  чи будемо працювати за сценарієм, який уже за нас розроблено і приготовлено.

     Дякую за увагу (Оплески).

     Головуючий. Товариші народні депутати!  Пропозиція була  про обрання  робочої  президії  з п'яти чоловік.  Є у кого пропозиції щодо кандидатур, і потім ми будемо голосувати. Будь ласка.

     Головатий С.П.,  старший  науковий  співробітник   Інституту соціальних  та  економічних  проблем  зарубіжних  країн  АН УРСР (Сирецький виборчий округ, м. Київ).

     Шановні депутати! Я хотів би зауважити, що, на мій погляд, з самого   початку  Головуючий  на  цьому  засіданні  дещо  порушив процедуру будь-якого демократичного засідання.

     Ви всі маєте на руках проект порядку  денного  першої  сесії Верховної Ради Української РСР,  у якому першим пунктом значиться обрання президії сесії.  Але це проект документа,  який вноситься Президією  Верховної  Ради  Української  РСР,  і,  на мій погляд, Головуючий мав би запитати, чи є інші пропозиції, чи є зауваження до  цього  проекту?  Тому  що,  на  мій  погляд,  документ,  який називається "Порядок  денний  першої  сесії",  не  може  включати пункту 4, в якому значиться затвердження порядку денного. Якщо це порядок денний, то з самого початку пункт 1 цього документа і є порядком денним. Отже, є суттєве протиріччя.

     Тому, на  мій  погляд,  можна було б вирішити питання не про порядок денний першої сесії,  а про порядок роботи першої  сесії, який складається з двох частин.  Першою частиною є та, коли сесію відкриває  згідно  з   Конституцією   Голова   Центрвиборчкому   і вирішуються питання про обрання певних органів першої сесії. Мова йде  про  Лічильну  комісію,  Секретаріат  Президії  і   Мандатну комісію.  А по суті порядок денний ухвалюється після обрання цих робочих

     7

     органів, що і є,  як ви бачите,  пунктом 4 у цьому документі. Отже,  логічно  було б почати не з обрання президії,  а з обрання того органу, який необхідний для вирішення будь-якого питання під час роботи сесії.  Таким органом є Лічильна комісія, тому що вона має фіксувати факт голосування.  Далі за логікою випадало  б,  що мав  би  бути  обраний Секретаріат,  оскільки саме на Секретаріат покладається функція забезпечення стенографічного запису,  запису на  виступи  і  т.п.  І  тільки  після  цього  ми мали сформувати президію, робочу президію і утворити Мандатну комісію.

     Отже, я вважаю,  що дещо було порушено  процедуру  відкриття сесії,  і  тому  я вношу на ваш розгляд саме такий варіант роботи цього  першого  засідання  нашої  сесії,  яке  відкриває   Голова Центрвиборчкому  і  яке триває доти,  доки не буде обрано Президію сесії і доки не буде затверджено порядок денний.  Саме цей проект своїх пропозицій я передаю Голові Центральної виборчої комісії.

     Голос із   залу.   Коли   ми  можемо  вирішити  питання  про трансляцію наших зборів?

     Головуючий. Я не уповноважений відповідати  на  це  питання. Слово  надається  народному  депутату Хоменку Миколі Григоровичу. Будь ласка.

     Хоменко М.Г.,  Секретар   Президії   Верховної   Ради   УРСР (Конотопський виборничий округ, Сумська область). Я хотів би дати пояснення   відносно   заяви   народного   депутата   Головатого. Відповідно   до   статті   99   Конституції   (Основного  Закону) Української  Радянської  Соціалістичної  Республіки  перше  після виборів засідання Верховної Ради Української РСР відкриває Голова Центральної  виборчої  комісії  по  виборах  народних   депутатів Української  РСР  і  до  обрання  Голови  Верховної  Ради та його заступників веде обрана Верховною Радою робоча президія.

     Таким чином,  згідно з Конституцією,  перш  ніж  перейти  до формування  органів  сесії і Верховної Ради,  нам належить обрати робочу  президію  нашої  сесії.  До   речі,   вчора   на   зборах представників  груп  народних  депутатів  від  областей  та  міст республіканського  підпорядкування   сумнівів   відносно   такого порядку початку нашої сесії ні в кого не виникало як у офіційних представників,  так і в народних депутатів,  які з'явилися на  це засідання.

     Тому я підтримую пропозицію про те,  щоб спочатку нам обрати робочу президію нашої сесії,  а потім уже  робоча  президія  буде розглядати і вносити на ваш розгляд,  шановні народні депутати, і процедурні, і інші питання.

     8

     Голос із залу. (Не чути).

     Хоменко М.Г. Будь ласка. За рішенням Президії Верховної Ради минулого  скликання  було  запропоновано  народним  депутатам від областей, міст Києва і Севастополя делегувати своїх представників

- одного народного депутата від п'яти народних депутатів.  Малося на увазі, що ця група представників народних депутатів попередньо розглядає деякі питання, що стосуються підготовки до першої сесії Верховної Ради Української РСР.

     Така пропозиція була підтримана в усіх депутаціях областей і міста   Севастополя,  а  київська  група  народних  депутатів  не підтримала таку пропозицію.  З  10  квітня  ми  збиралися  тут,  у Верховній Раді.  Було вирішено, що від кожної області делегується по одному представнику для координації,  а також для  відповідної інформації   народних   депутатів  про  ту  роботу,  яку  ми  тут проводимо.  Ця робоча група провела  занадто  значну  роботу,  що стосується   питань   підготовки   законопроектів  першочергового порядку,  організації  і  відкриття  сесії,  утворення  постійних комісій  Верховної  Ради,  а також цілого ряду технічних проблем, які вирішували також народні депутати.

     Як було домовлено,  вчора в залі засідань постійних  комісій було  чергове  зібрання  представників  груп  народних депутатів. Зважаючи на те,  що  була  відповідна  кількість  місць,  прийшли представники, офіційно делеговані від народних депутатів областей і міста Севастополя.  І оскільки вони офіційні  представники,  то мали  на  це  відповідний  мандат.  Взяли  участь  і інші народні депутати,  які мали таке бажання.  Ось усе,  про що я  можу  дати пояснення. Дякую.

Голос із залу. Микола Григорович... (Не чути).

     Хоменко М.Г. Я назвав статтю 99 Конституції.

     Голос із залу.(Не чути).

     Хоменко М.Г.  На  жаль,  про  це  вже було оголошено в цьому залі, і, мабуть, не варто двічі повторювати те, про що була мова. Але  зараз  ми  розглядаємо  питання про обрання робочої президії сесії Верховної Ради.  Внесла група народних депутатів пропозиції про  п'ять  кандидатур,  але  це  не  виключає можливості і права кожного народного депутата вносити свої пропозиції і  пропагувати кандидатури до складу робочої президії і свою.

     Хоменко М.Г.  Шановні  народні депутати,  з вашого дозволу я дав  пояснення  відносно  процедури  відкриття  сесії  і  обрання президії, а також порядку роботи. Дякую.

     9

     Головуючий. Одну   хвилинку,   прошу   пробачення.  Товариші народні  депутати,  є  необхідність  іти  далі  щодо   формування президії - робочого органу нашої сесії. П'ять кандидатур названо. Ви можете назвати ще 25. Ми з вами обговоримо кожну кандидатуру і проголосуємо  за  тих,  які сядуть тут  і які одержать найбільшу кількість голосів.

     Отже, товариші  народні  депутати,  у  кого   є   пропозиції стосовно   додаткових   кандидатур   до   президії?  Будь  ласка, представтесь.

     Дмитришин Я.І.,  заступник  начальника   відділу   технічного контролю  28  Державного  підшипникового заводу (Луцький виборчий округ). Товариші депутати, я один із представників робочої групи, яка   працювала   по   підготовці   матеріалів   до  сесії.  Хочу проінформувати вас саме про  те,  як  відбулося  висунення  вчора представників  до робочої президії.  Було висунуто 11 кандидатур, але,  на превеликий жаль,  спрацювала  неконструктивна,  стара  і засуджена  нами  техніка.  Із 11 кандидатур пройшло тільки перших п'ять кандидатур,  решта не пройшла.  Але я хочу ствердити, що не маю  нічого  проти  тих кандидатур,  які були запропоновані і які набрали більшість голосів, не маю нічого проти. Я тільки хотів би попросити вас уважно мене вислухати.

     Справа в тому, що в ту п'ятірку не увійшов жоден з товаришів з тієї робочої групи,  27 чоловік,  які брали  активну  участь  у підготовці  сесії.  А  тому  я дуже прошу вас звернути саме на це увагу - це  були  люди,  які  знають  усі  справи,  що  торкалися обговорення в цій групі,  усіх матеріалів, які готувались до цієї сесії.  І тому,  я вважаю, цілком доцільно було б запропонувати і проголосувати  за  кандидатури,  які  брали  участь  у підготовці сесії.  При цьому,  повторюю,  що я  не  маю  нічого  проти  всіх товаришів,  які обрані.  А тому,  користуючись правом, я хотів би запропонувати двох  товаришів  із  робочої  групи,  які,  на  мій погляд,  брали  найактивнішу  участь.  Це  - товариші Валеня Іван Юрійович,  округ N  372,  завідуючий  науково-дослідним  відділом Харківського  авіаційного  інституту  імені М. Є.  Жуковського,  і Чародєєв Олександр Васильович,  округ N  116,  секретар  парткому шахти  імені  60-річчя  Радянської України виробничого об'єднання "Донецьквугілля". Дякую.

     Головуючий. У вас,  прошу пробачення,  є пропозиції стосовно кандидатур? Будь ласка. Представтесь.

     Депутат не   представився.   Шановні   народні  депутати!  Я пропоную до того списку додати ім'я Павличка Дмитра Васильовича,

     10

     народного депутата від Тернопільщини,  і, користуючись своїм правом,  хотів би зауважити, що відповідь депутата Хоменка вважаю невичерпною  і  тому   пропоную   до   цього   питання   все-таки повернутись,  знайти  можливість  з'ясувати,  чому  в такій формі проводилося це зібрання і чому ми на сьогодні маємо  той  список, який  не  відповідає  думці  дуже  багатьох  народних депутатів і представників областей. Дякую.

     Головуючий. Які є пропозиції? Будь ласка.

     Скорик Л.П.,   доцент   кафедри    архітектури    Київського державного художнього інституту (Артемівський виборчий округ,  м. Київ).  Шановні депутати!  Справа в тому,  що я була однією з тих присутніх на вчорашній нараді без права голосу. Незважаючи на те що домовленість дійсно така була,  що кожен депутат,  особливо  з Києва,  для  яких це не було ніякою проблемою,  може прийти на цю нараду і брати в  ній  участь,  як  кажуть,  повноправно,  нічого такого  не мало місця.  Ми справді відчули себе дискредитованими, тому що багато депутатів,  які все-таки пробились у цей  зал,  не мали ніякого права голосу.

     Я звертаюсь   до  всіх  присутніх.  Чи  не  вважаємо  ми  це дискредитацією  і  дискримінацією  депутатів  як   таких?   Кожен народний депутат має однакові права. До речі, вчора уже з'їхались усі - фактично були не представники,  а всі депутати.  Була повна можливість провести нараду за участю всіх присутніх депутатів.

     Крім того,   я  хочу  сказати,  що  ці  висунення,  які  там відбувалися,  а відбувалися ще й висунення в інші комісії, у інші органи,  наприклад,  у Мандатну комісію, засвідчили, що попередні наради таких офіційних представників, про яких було сказано, були більш  ніж не відповідальними,  коли давали кандидатури,  по яких виявилось потім,  що ніхто ці кандидатури не пропонував  офіційно від територіальних груп, вірніше, від областей.

     Можу засвідчити і я,  і інші мої колеги, які були присутніми при цій нараді,  що вона не може бути визнана правомочною, і тому ці  кандидатури,  які зараз нам зачитали до робочої президії,  не слід вважати демократично дібраними.

     Про пропозиції  щодо  робочої  групи.  Вважаю,  що   це   не додаткова,  а  одна із тих пропозицій,  які ми повинні вирішувати тут.  Усі пропозиції повинні початись з висловлення пропозицій до робочої групи, до робочої президії саме тут.

     Додаткова кандидатура  - Ємець Олександр Іванович.  Має вищу юридичну і вищу психологічну освіту, науковий співробітник

     11

     Київської вищої школи МВС і має великий  досвід  головування на  засіданнях.  До того ж,  один з найбільш активних учасників у роботі робочих груп.

     Головуючий. Спасибі.  Товариші, прохання - пропозиції тільки стосовно кандидатур - до президії.

     Ребрик Б.В.,  член  кооперативу  "Виробничник" при обласному об'єднанні  "Івано-Франківськводоканал"  (Тисменицький   виборчий округ, Івано-Франківська область). Вважаю, що кожний член робочої комісії  повинен   обиратися   загальною   кількістю   депутатів, присутніх  у  залі.  Тому пропоную кандидатуру народного депутата України по Калуському виборчому  окрузі  N  198  Голубця  Михайла Андрійовича,  керівника Львівського відділення Інституту ботаніки ім.  М.Г. Холодного Академії наук УРСР, доктора біологічних наук, професора,    члена-кореспондента   Академії   наук   Української Радянської Соціалістичної Республіки.  Ця людина проявила себе як активний і відданий суспільний діяч. Дякую за увагу.

     Головуючий. Дякую. Будь ласка.

     Яворівський В.О.,   письменник,  секретар  правління  Спілки письменників    України    (Світловодський    виборчий     округ, Кіровоградська  область).  Я  хотів  би просто нагадати,  шановні колеги,  про те,  що ми обираємо неритуальну президію сьогодні, і від того,  якою буде президія,  як вона буде працювати,  на якому професійному  рівні,  залежить  те,  чи   ми   будемо   товктися, буксувати,  газувати,  так  би мовити,  на місці,  чи ми все-таки будем рухатися вперед.

     Я абсолютно не заперечую  проти  того  списку,  хоч  довкола нього  тут багато розмов,  але я вважаю,  що ми всі - люди,  яких обрав народ.  Давайте ми колективно вирішимо своїм  голосуванням, кого обрати до цієї президії. Через те я пропоную додати до цього списку Сергія Головатого - професійного юриста.  Я думаю,  що для рівня  професіоналізму  нашої президії  він підніме його десь на дуже високу позначку.

     І друге,  до Голови.  Давайте все-таки не забудемо,  що була пропозиція  Сергія  Головатого  отут,  і якщо він наполягає,  то, мабуть,  її  потрібно  поставити  на  голосування  і  колегіально вирішити нам, як бути далі.

     Головуючий. Так,   товариші!   Була   пропозиція   припинити висування. Голосуємо за пропозицію товариша Яворівського.

     Танюк Л.С.,  режисер, заступник голови Київського відділення Спілки театральних діячів України (Ватутінський виборчий округ,

     12

     м. Київ).  Я  пропоную  висунути  до  робочої президії Салія Івана Миколайовича, секретаря Подільського райкому партії.

     Головуючий. До цього списку  надійшло  11  кандидатур.  Була пропозиція припинити висування. Будемо голосувати?

     Є пропозиція  -  зараз будемо голосувати.  Прошу пробачення, одну хвилинку.

     Товариші, давайте ще раз попробуємо нашу техніку. Хто за те, щоб  припинити висування кандидатів до робочої президії Верховної Ради,  прошу висловити свою думку шляхом голосування. Будь ласка. Голосуємо.  (Іде  голосування)."За" - 327.  Отже,   пропозиція припинити висування прийнята(Оплески).

     Тепер давайте домовимось.  Ми з вами прийняли,  вірніше,  ви прийняли  рішення  стосовно  кількості  президії - п'ять чоловік. Висунуто  11.  Я  вам  нагадаю.  Артеменко   Микола   Михайлович, Гавриленко   Микола  Мефодійович,  Макаренко  Сергій  Михайлович, Остроущенко Світлана Вікторівна,  Плющ  Іван  Степанович,  Валеня Іван Юрійович (я прошу пробачення, якщо я, може, десь прізвище не так  скажу).  Чародєєв  Олександр  Васильович,  Ємець   Олександр Іванович, Голубець Михайло Андрійович, Головатий Сергій...

     Голос із  залу. (Не  чути).  Головуючий. ...і  Салій  Іван Миколайович.

Голос із залу. Павличко...

     Головуючий. І Павличко  Дмитро  Васильович.  Значить  -  12.

Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Дванадцять чоловік. Ми будемо обговорювати кожну кандидатуру чи зразу приступимо до голосування?

Голос із  залу. До голосування.

     Головуючий. До голосування.  Будь ласка. Стосовно процедури. Тільки представтеся.

     Заєць І.О.,   інженер   Інституту    економіки    АН    УРСР (Святошинський виборчий округ,  м. Київ). Річ у тому, що надійшла пропозиція Головатого.  І тут два  принципових  підходи:  або  ми зразу йдемо за пропозицією,  яку ви внесли,  і фактично ми за неї не голосували.  Ми голосували за те,  щоб підвести риску,  або за пропозицію Головатого, яка закликає до того, щоб спочатку вибрати органи Лічильної комісії,  і так далі і  тому  подібне.  Я  прошу поставити  на голосування цю пропозицію.  Ми не можемо порушувати процедуру.

     По-друге. Річ у тому,  що це пояснення,  яке зробив  депутат Хоменко,  неоднозначне,  і  з статті 99-ї це не випливає,  що він сказав.

     13

     Головуючий. Дякую. Пропозиція була все-таки - повернутись до пропозиції Головатого про те,  щоб змінити порядок. Я б хотів вам ще перед тим, як...

     Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. А що, мікрофони у вас не працюють? Працюють.

     Товариші, стосовно пропозиції  по  порядку  ведення.  Я  вам нагадую ще раз.  Зміст статті 99:  "Перше після виборів засідання Верховної  Ради  Української  РСР  відкриває  Голова  Центральної виборчої  комісії по виборах народних депутатів Української РСР і до  обрання  Голови  Верховної  Ради  та  його  заступників  веде засідання  обрана  Верховною Радою президія",  тобто я як не член Верховної Ради можу вести засідання,  так би мовити, до створення робочого органу,  який далі поведе ваше засідання. І з цієї точки зору  треба  дуже  подумати,  наскільки   відповідає   пропозиція товариша   Головатого   Конституції   нашої   республіки.   Треба проголосувати. Давайте проголосуємо.

     Я прошу пробачення. Товариш Головатий свою пропозицію знімає до пояснення. Будь ласка.

     Головатий С.П.  Справа в тому,  що стаття 99 дійсно викликає довільне тлумачення, і я вносив цю пропозицію не для того,  щоб  із самого  початку  якимось  чином навіть почати з якихось протиріч і так далі (шум  у  залі),  чекайте.  Але  справа  в  тому,  що  наш парламент починає свою роботу в нових умовах. У нас, дійсно, стаття 99 довільно тлумачиться і ще багато статей,  і хотілося б  почати роботу  парламенту  за  логічною  її  послідовністю  з  тим,  щоб закласти  уже  з  перших  хвилин  основи  для  формування  нового тимчасового  регламенту  засідання Верховної Ради,  які б лягли в основу потім постійного  регламенту  Верховної  Ради.  І  коли  я викладав   свої   міркування,  я  користувався  тільки  логікою, послідовністю.

     Ви бачите,  скільки  зараз   пропозицій,   запитань.   Немає секретаріату,  який  би  їх фіксував.  Ми не знаємо,  чи ведеться стенографічний  звіт,  стенограма,  а  то  все  покладається   на секретаріат.   Ми   не   знаємо,   чи   ведеться  трансляція,  як контролюються  підрахунки  голосів,  на  те  мала  бути  Лічильна комісія і так далі.

     Отже, я, дійсно, за те,  щоб не затягувати процедурні моменти. Я цю пропозицію знімаю, але я вам пояснюю, чим я... Дякую.

     Головуючий. Будь ласка, дві хвилини. Усе.

     Ємець О.І.,  науковий співробітник Київської вищої школи МВС СРСР ім. Ф.Е. Дзержинського (Центральний виборчий округ,

     14

     м. Київ). Я як один із висунутих попросив слова, ледь-ледь збивши, можливо, порядок. Я просто дуже хотів би, щоб наша робота справді   не   починалась  з  конфронтації.  А  тому  я  пропоную компромісний варіант у зв'язку з тією  нарадою,  як  її  поки  що називають нарадою представників,  яка вчора відбулася.  Як би там не було,  але  якась  кількість  голосів  там  голосувала  за  ці кандидатури.  І  тому,  щоб  знайти компромісний варіант,  будемо вважати,  що прізвища, які прозвучали, - це прізвища, висунуті... (не  чути) от,  наприклад,  Макаренко.  За нього проголосувало 64 депутати,  отже,  його  група  із  64  чоловік  пропонує   нашому сьогоднішньому  засіданню.  І,  таким  чином,  ми вийдемо з цього становища, говорячи, що це не від наради представників, оскільки, там  не  всі  брали  участь  і  не всі голосували,  А 64 депутати запропонували Артеменка,  57 плюс 60 і так далі.  І я  думаю,  це зніме  ці  проблеми,  а для того,  щоб не було проблем з порядком голосування,  то,  я  думаю,  треба  вибрати  якийсь  нейтральний варіант. Або алфавіт, або там друга буква в алфавіті, чи середня, як уже Голова зможе зорієнтуватися,  щоб не було ніяких претензій із залу. Дякую за увагу.

     Головуючий. Усе,   товариші,  усе.  Будемо  обговорювати  чи перейдемо до голосування? Є запитання? Будь ласка.

Голос із залу. (Не чути) ...На  вулицю,  наскільки  мені  відомо, трансляція, зараз... Одну хвилиночку...

     Хоменко М.Г.  На  зборах  групи  представників 5 травня було прийнято  такий   порядок   висвітлення   роботи   нашої   сесії. Радіотрансляція   з   цього  залу  ведеться  по  республіканській програмі "Промінь". Висвітлення роботи нашої сесії по телебаченню в  запису  з  основних  питань погоджено,  там дуже значний обсяг запису,  розпочинаючи  з  18-ї  години,   подається   по українському телебаченню.

     Стенограма нашої сесії ведеться з 10 години, вона фіксується на магнітні  носії  і  буде  видаватися  Секретаріатом Верховної Ради, вручатися кожному народному депутатові.

     Робота нашої  сесії  буде  висвітлюватись  засобами  масової інформації.  Представники і центральних,  і  республіканських,  і галузевих,  і професійних, і цілого ряду місцевих газет, редакції яких звернулись до Секретаріату...  про акредитацію, акредитовані на нашій сесії і беруть у ній участь.  Вони будуть подавати звіти про роботу нашої сесії. Якщо таке пояснення задовольняє шановного народного депутата Хмару, я міг би і закінчити.

     Телевізійна передача, якщо це буде підтримано народними

     15

     депутатами, буде  здійснюватися записом у такому порядку.  З нашої сесії буде вестись передача вся,  за  винятком  процедурних питань,  питань обговорення порядку денного. Усі виступи народних депутатів з цієї трибуни з показом,  хто  цей  народний  депутат, кожний  факт голосування - все це обов'язково буде висвітлюватися другою програмою українського Республіканського телебачення.

     Мається на увазі,  що українське телебачення має  лише  одну програму,   один   канал,  тому  передбачено,  що  з  18-ї  години розпочинається трансляція нашої сесії до 20 години 45 хвилин.  На дитячу  передачу,  а також для редакції новин відводиться час,  і далі знову йде продовження трансляції засідання.

     Голос із залу. (Не чути).

     Хоменко М.Г.  Щодня в  запису  будуть  передаватися  всі  ці позиції, про які я щойно доповів. Усе?

     Головуючий. Усе, спасибі.

     Хоменко М.Г.  Депутат Валеня має питання. Голос із залу. (Не чути).

     Хоменко М.Г.  Пряма   трансляція з   нашого   залу   зараз відбувається. Усе, спасибі.

     Головуючий. Я  пообіцяв  Дмитру  Васильовичу Павличку,  і на цьому закінчуємо дебати,  поки не оберемо керівний орган сесії  - президію,  і там вирішуйте всі питання. Присядьте, присядьте і ви присядьте.

     Павличко Д.В.,  поет, секретар правління Спілки письменників України   (Збаразький  виборчий  округ,  Тернопільська  область). Шановний Голово,  вельмишановні  народні  депутати!  Я  хотів  би назвати вас усіх колегами,  побратимами, я вважаю, що ми почали з недоброї ноти своє засідання,  і тому хотів би звернутися до вас, що   ми  можемо,  перед  тим  як  обрати  робочі  органи  нашого парламенту,  вирішити питання про  трансляцію  нашого  засідання, тому що це, я вважаю, предмет, який може нас усіх поєднати, бо ми всі зацікавлені в тому,  щоб історична сесія  наша,  де  працюють вперше  за всю нашу пореволюційну радянську історію не призначені верховними чиновниками,  а обрані народом  депутати,  і  тому  ми зацікавлені  в  тому,  щоб  не  ввечері  препарована,  редагована трансляція,  а щоб перша сесія наша  транслювалася  живим  ефіром щоденно.

     Ви пригадуєте,  який  великий  інтерес був до I З'їзду народних депутатів Радянського Союзу.

     Ми просимо вас, давайте проголосуємо за те, щоб наші

     16

     засідання першої сесії транслювалися живим ефіром щодня,  це покаже   нас  перед   народом,  це  позбавить  нас  від  багатьох пояснень,  які треба буде давати потім народові на вулицях  і  на мітингах.

     Хочу сказати,  що  я  недавно  став  жертвою  от  саме такої техніки, яку ми сьогодні вже починаємо тут пропагувати. 24 квітня на  засіданні Ради Національностей Радянського Союзу я виступав з приводу Закону про мови  народів  СРСР.  Трансляція  Центрального телебачення  вилучила найголовніший момент,  коли я дискутував із Чингізом Айтматовим про те,  що таке офіційна  мова  і  чим  вона відрізняється  від  державної мови.  Цей головний момент випав із трансляції,  і я вважаю себе глибоко ображеним. Тому ще раз скажу вам   і  прошу  вас  в  ім'я  нашої  спільної  роботи  -  давайте проголосуємо за те,  щоб ми виходили щоденно в живий ефір з  10-ї години,   а   потім  повторно  уже  в  певній  редакції  ввечері (Оплески).

     Головуючий. Одну  хвилинку.  Одну  хвилинку.  Ні,  ні.    Одну хвилинку. Присядьте. Присядьте, будь ласка.

     Голос із  залу.  Одна  хвилина  для  репліки  з  процедурного питання. Прошу дозволити.

     Голодуючий. Сідайте, сідайте, будь ласка.

     Голос із залу. Одна хвилина.

     Головуючий. Ні,  ні. Зачекайте.  Шановний  народний  депутат, будь ласка, присядьте. Присядьте.

     Голос із залу. Це називається закривати рота.

     Головуючий. У  першу чергу,  нам треба обрати керівний орган нашої сесії - президію.  Усе. Тепер переходимо до вирішення цього питання.  12 народних  депутатів  висунуто  до президії. Присядьте,  будь ласка.  Я вас  прошу,  присядьте,  зараз  будемо вирішувати. 12 чоловік, а треба п'ять.

     Як будемо голосувати? У порядку, як надходили. П'ять чоловік запропонованих,  а  потім  Валеня,  Чародєєв,  Ємець,   Голубець, Головатий, Салій і Павличко Дмитро Васильович. Згодні?

     За алфавітом?   Давайте   за   алфавітом.   Чи   в   порядку надходження? Тоді ставлю на ваше голосування.

     Хто за  те,  щоб  обговорення   і   голосування   за   кожну кандидатуру проводити в порядку висунення,  зрозуміло?  Хто за цю пропозицію, прошу проголосувати і заодно - сказати "за", "проти", інші пропозиції. Будь ласка.

     Голос із залу.  По порядку выдвижения.  Зачем нам понапрасну тратить время?

     17

     Головуючий. Присядьте,   будь   ласка,   присядьте.    Зараз закінчимо.

     Рішення прийнято. Будемо голосувати в порядку надходження.

     Отже, перша   кандидатура,   персонально.  Народний  депутат Артеменко    Микола    Михайлович    -    генеральний    директор науково-виробничого  об'єднання "Сад",  Шполянський виборчий округ N 429,  Черкаська область.  Прошу шляхом  голосування  висловити своє ставлення до цієї кандидатури до складу президії.  Артеменко Микола Михайлович є?  Де Артеменко?  Прошу піднятись. Будь ласка. Прошу голосувати.

     Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Добре. Спасибі.

     Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Підождіть,  товариші.  Давайте ми проголосуємо за першу кандидатуру.

     Артеменко Микола Михайлович,  Шполянський виборчий  округ  N 429,    директор    Мліївського    науково-дослідного   інституту садівництва України  імені  Л.П.  Симиренка,  доктор  економічних наук, професор.

     Хто за цю кандидатуру, прошу голосувати. Будь ласка.

     Голос із  залу.  Що  ми  з  себе  знущаємось?  Включайте вже мікрофони з місця, не працюють.

     Головуючий. Як не працюють?

     Голоси із залу. (Не чути).

     Морозов А.О.,  керівник групи  оргтехніки.  Шановні  народні депутати,  я  хотів сказати про те,  як повинна обслуговувати вас техніка. Почали ви подавати заявки на те, щоб виступити з трибуни чи  з  місця.  Коли  Головуючий  буде  надавати  слово,  то  буде включатися мікрофон у того,  хто буде виступати.  Але ви  повинні говорити по черзі,  а не всі разом,  мабуть для того, щоб слухати один одного і приймати рішення.

     Коли всі  ви  одночасно  пробуєте  сказати,  то  треба   всі мікрофони  включити,  то  це  ж  ви розумієте,  що буде.  Давайте розберіться,  як ви будете вести це засідання - з  місця,  так  з місця,  з трибуни,  так з трибуни,  але так,  щоб ви слухали один одного,  щоб приймали якісь рішення, в якійсь послідовності. Тому я  прошу  пробачення,  що  сюди  вийшов,  але коли ви кажете,  що потрібно,  щоб ми включали мікрофони,  то тому,  хто записався на чергу, можна мікрофони

     18

     включати. Коли  не можна це зробити,  коли повинні всі разом розмовляти,  тоді давайте ми поставимо десь мікрофон,  чи зробимо щось  інше,  тому  що  технологія,  коли  всі  разом розмовляють, мабуть, дуже важка для техніки.

     Головуючий. Товариші народні депутати,  зараз ми  приступили до  того,  щоб  голосувати  за  кандидатури  до  робочої президії Верховної Ради. Там включена система голосування чи ні?

     Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Правильно, зробимо це, спасибі.

     Товариші, техніка працює.  Отже, повертаємося в  третій  раз. Тут були пропозиції,  що народний депутат, за якого ми голосуємо, ішов сюди, щоб бачили його. Згодні? Згодні. Отже, Артеменко Микола Михайлович. Будь ласка,  Миколо Михайловичу. Шполянський виборчий округ N 429.

     Я вже його три рази називав,  усілякі його,  так би  мовити, заслуги.

     Хто за  товариша  Артеменка,  прошу проголосувати.  Сідайте, будь ласка, Миколо Михайловичу. Спасибі.

     Таким чином,  "за" - 206,  "проти" - 92,  утрималось 7, і не голосувало 120. Менше половини.

     Голос із залу.  Треба ж вирішити процедуру голосування.   Так же не можна працювати. Чи від половини, чи від чого?

     Головуючий. Одну хвилинку.

Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Було зауваження  з точки зору,  хто  пройде  до президії.  Мабуть, за загальним правилом, якщо за цього кандидата проголосувало більше половини депутатів.

     А якщо буде більше половини,  шість-сім,  то - по  більшості голосів. Так? Згодні? Згодні.

     Головуючий. Шановні народні депутати, я думаю, що ви порядок голосування знаєте. Де кнопки є "за", "проти", "утримався", треба просто натиснути на одну з кнопок,  щоб висловити своє відношення до кандидатури. Усе.

     Переходимо до другої кандидатури.

     Голос із залу.  (Не чути).  Головуючий.  Будь ласка. Тихіше, тихіше.

Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Переголосуємо?   Переголосуємо.      Давайте переголосуємо. Тихіше, тихіше.

     19

     Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Шановні  народні   депутати!   Була   пропозиція відносно  народного  депутата Артеменка переголосувати,  оскільки два рази  я  вас  запрошував  проголосувати,  і  дехто,  можливо, натиснув   раніше  кнопку  і  не  відбулося  голосування.  Нічого страшного не буде,  якщо ви зараз ще раз висловите своє ставлення до кандидатури народного депутата Артеменка. Отже, усе.

     Шановні народні   депутати,   давайте   перевіримо  систему. По-перше, за реєстрацією в залі 424 народні депутати. Усі вставили картки, зареєструвалися. Давайте проголосуємо всі "за".

     (Йде голосування).

     Не всі.  Шановні  депутати,  прошу натискувати кнопки тільки тоді,  коли з'явиться час,  секунди 20,  15,  10, ви ж натискуєте кнопки,  коли  тільки  з'явилась  заявка.  І  ми  потім знімаємо, скидаємо і починаємо вас брати,  коли йдуть секунди.  А ще краще, коли  стовпчики  всередині.  Домовились,  починаємо голосувати за Артеменка.

     (Йде голосування).

     Давайте ще раз перевіримо систему, будь ласка, допоможіть.

     Морозов А.С.  Шановні товариші депутати,  ми вже раз з  вами розглядали,  як вона працює. Я хотів би ще раз підкреслити кілька особливостей.  Система  приймає  ваші  голоси  лише  тоді,   коли з'являється час - 20 секунд.  Починається відлік від цього часу. До цього часу,  щоб ви не натискували, вона цього не приймає. Після того  як  пішов час і почали падати стовпи,  ви можете натиснути будь-яку кнопку, але та, що ви натиснули останньою, фіксується як ваше рішення.

     Зараз можна голосувати,  ідуть стовпи,  зараз нажміть кнопку "за".

     Два чоловіки нажали "проти",  можливо,  вони не  знайшли.  Я хочу ще раз сказати:  коли падають ці стовпи, то за тією кнопкою, яку ви натиснете останньою,  хоч ви і тричі натискаєте,  хоч один раз, ваше рішення буде остаточним.

     Тому між  цими  цифрами  я бачу,  що хтось починає спочатку, хтось пізніше, хтось... (Не чути). Тому я прошу бути уважними при голосуванні.

     Головуючий. З   голосуванням   розібралися.   Переходимо  до практичної діяльності.

     Зареєстровано в залі 424 народних депутатів.

     Зараз голосуємо за першу кандидатуру. Хто за те, щоб до

     20

     робочої президії було обрано,  чи висловити  своє  ставлення щодо кандидатури Артеменка Миколи Михайловича, прошу голосувати.

     Голос із залу. (Не чути).

     Таким чином, "за" - 291,  "проти" - 110,  утрималось - 12, не голосувало - 12.

     Друга кандидатура  -  Гавриленко  Микола  Мефодійович.  Будь ласка.

     Свердловський виборчий   округ   N   63,   Ворошиловградська область,  заступник Міністра геології СРСР,  начальник  головного координаційного геологічного управління "Укргеологія",  м.  Київ. Ясно все? Ясно. Сідайте, будь ласка, спасибі.

     Хто за цю кандидатуру, прошу голосувати.

     Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Ми вирішили не обговорювати.  Ми ж проголосували не  обговорювати  цю  кандидатуру.  Правильно?  Правильно.  Отже, хвилинку  уваги.  Приготуватись  до  голосування  за  кандидатуру народного  депутата  Гавриленка.  Прошу  голосувати.  Будь ласка (Оплески).

     "За" - 276,  "проти" -138, утрималось - 7 і не проголосувало 5.

     Я прошу  пробачення,  назвав  Ворошиловградська область,  не враховуючи того, що вона вже Луганська область, прошу пробачення.

     Наступний.

     Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Одну хвилину,  дамо слово жінці,  вона дуже  нас тут просить. Що ви хотіли? Тихо. Будь ласка...

     Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Взято  до  уваги.  Наступний  - народний депутат Макаренко Сергій Михайлович.  Будь ласка, представтесь. Хочуть не тільки бачити, а хочуть і чути.

     Макаренко Сергій       Михайлович,       Макіївський       - Червоногвардійський виборчий округ N 134.  Брав  участь  у  роботі робочої групи, але не тій, що була постійно тут у Києві. Усе.

     Головуючий. Усе,  спасибі,  присядьте.  Прошу  підготуватись висловити  своє  відношення   до   цієї   кандидатури.   Включіть голосування.

     Прошу проголосувати (Оплески).

     21

     Отже, "за" - 287, "проти" - 123, утрималось - 12 і не голосувало - 3.

     Наступна кандидатура.  Я прошу пробачення. Спочатку прочитаю записку.  Далі в нас Остроущенко Світлана Вікторівна. Записка - є матеріал про порушення закону.  Я вам скажу,  багато є  матеріалу про  порушення  закону.  Мандатна  комісія перевірить і висловить своє ставлення до кожного порушення. Це не має ніякого відношення до обговорення цього питання.

     Остроущенко Світлана Вікторівна. Будь ласка.

     Шановний народний депутат.  Я вас прошу.  Жінка йде.  Будьте ласкаві. Будь ласка, Світлано Вікторівно, представтесь.

     Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Одну хвилинку.  Товариші  народні  депутати.  Ми вибираємо робочу президію. Потім буде вибрана Мандатна комісія...

     Голоси із залу. (Не чути).

     Головуючий. Ми домовились з вами про те,  що кандидатури до президії не  обговорюються.  Світлано  Вікторівно,  представтесь, будь ласка.

     Остроущенко С.В.  Я заступник редактора газети "Гласність" в Одесі, нової газети, профспілкової. Що ще мені сказати?

     Головуючий. Спасибі,  Світлано  Вікторівно.   Є   пропозиція підготуватись до голосування.

     Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Будемо,      товариші,     голосувати,     прошу підготуватись.  Хто за те,  щоб висловити своє ставлення до цієї кандидатури, прошу голосувати.

     Голос із залу. Є питання щодо процедури.

     Головуючий. Одну хвилиночку. Люди голосують. Присядьте, будь ласка. Ідіть проголосуйте.

     Голос із залу. У мене є зауваження щодо процедури.

     Голос із залу. Якщо прийняли  рішення  не  обговорювати,  то  це  не означає, що не слід приймати про відвід.

     Головуючий. "За" - 262,  "проти" - 109,  утрималось - 13, не голосувало - 41.  Наступна кандидатура -  Плющ  Іван  Степанович, будь ласка, Іване Степановичу.

     Плющ І.С.  Шановні  депутати!  Макарівський  виборчий  округ N 221,  голова Київської обласної Ради народних депутатів.  Які ще потрібні дані?

     22

     Головуючий. Спасибі, присядьте. До речі, товариші народні депутати,  підготуйтесь до  голосування,  включіть  систему.  Прошу народних  депутатів висловити своє ставлення до цієї кандидатури. Плющ Іване Степановичу, будь ласка.

     Головуючий. "За" - 277,  "проти" - 131,  утрималось - 10, не голосувало - 8. Так, наступна кандидатура.

     Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Одну хвилиночку,  присядьте,  будь ласка. Наступний - Валеня Іван Юрійович. Будь ласка, Іване Юрійовичу.

     Валеня І.Ю. 372-й виборчий округ, м. Харків.

     Головуючий. Сідайте,  будь  ласка.  Прошу  підготуватись  до голосування.  Усі готові?  Прошу включити систему. Прошу народних депутатів проголосувати. За кандидатуру Валені Івана Юрійовича.

     "За" - 156,  "проти" - 239, утрималось - 24, не голосувало – 7.  Надійшла записка. Пропоную довести кількість робочої президії до 12 депутатів,  і все буде раціонально. Ми вже проголосували за пропозицію у складі п’яти чоловік.

     Наступний - Чародєєв Олександр Васильович. Будь ласка.

     Чародєєв О.В.   Пролетарський   виборчий   округ,   Донецька область.

     Працював протягом місяця в  робочій  групі,  але,  на  жаль, багато  цікавих  і  корисних  пропозицій цієї групи не увійшли до робочих документів. Усе.

     Головуючий. Спасибі,  прошу  підготуватися  до  голосування. Прошу включити систему. Прошу проголосувати.

     "За" - 148,  "проти" - 252, утрималось - 21, не голосувало - 4.

     Наступний - Ємець Олександр Іванович.

     Будь ласка, Олександре Івановичу.

     Ємець О.І.,  21-й  виборчий  округ,  м.  Київ,   науковий співробітник  Київської  вищої  школи  МВС СРСР.  Останній місяць працював у робочих групах з   підготовки  законопроектів  до  цієї сесії.

     Головуючий. Спасибі.  Прошу  підготуватись  до  голосування, товариші народні депутати, включіть систему. Прошу голосувати.

     "За" -162,  "проти" - 235,  утрималось - 25, не голосувало - 3.  Усе,  спасибі.  Наступний - Павличко Дмитро Васильович.  Будь ласка.

     Павличко Д.В. Дмитро Васильович Павличко. 358-й округ, поет, який не має часу писати віршів.

     23

     Головуючий. Спасибі,  сідайте  (Оплески).  Товариші  народні депутати,  прошу підготуватись до голосування,  включити систему, прошу голосувати, будь ласка.

     "За" - 142,  "проти" - 257, утрималось - 25, не голосували - 1. Спасибі.

     Наступний - Голубець Михайло Андрійович.

     Будь ласка, Михайле Андрійовичу.

     Голубець М.  А.,  Голубець  Михайло   Андрійович,   Калуський виборчий округ N 198, член-кореспондент Академії наук УРСР, доктор біологічних  наук,  професор,  керівник  Львівського   відділення Інституту ботаніки імені М.Г. Холодного АН УРСР.

     Бажаю шановним депутатам,  аби наступні питання вирішувалися і розглядалися без застосування застійних методів... (Не чути).

     Спасибі (Оплески).

     Головуючий. Приготувалися  до  голосування.  Прошу  включити систему.   Прошу,   товариші  народні  депутати,  висловити  своє ставлення до народного депутата Голубця Михайла Андрійовича.

     "За" - 125,  "проти" - 266, утрималося - 28, не голосувало - 5. Далі - Головатий Сергію Петровичу, будь ласка.

     Головатий С.П.  Сергій  Головатий,  Сирецький виборчий округ N 18,  м.  Київ.  Щиро вдячний за висунення,  шановні депутати, і прошу мою кандидатуру зняти. Головуючий. Дякую (Оплески).

     Нема заперечень?  Нема. Не потрібно голосувати? Не потрібно. І остання кандидатура - Салій Іван Миколайович.  Будь ласка, Іване Миколайовичу.

     Салій І.М.  Дорогі товариші,  я остання кандидатура, номер у мене 13,  Подільський виборчий округ, м. Київ. Моє прізвище Салій Іван  Миколайович,  голова  Подільської  районної  Ради  народних депутатів,  перший  секретар   Подільського   райкому   Компартії України. Дякую за увагу.

     Головуючий. Так.  Шановні народні депутати,  приготуйтесь до голосування. Прошу включити систему. Прошу проголосувати.

     "За" -172,  "проти" - 229, "утрималось" -17, не голосувало - 7.

     А тепер подивимось, хто пройшов у кількості, як ви вирішили, п’ять чоловік.

     За більшістю голосів  до  робочої  президії  Верховної  Ради Української   РСР   вибрані  народні  депутати  Артеменко  Микола Михайлович, Гавриленко Микола Мефодійович, Макаренко Сергій

     24

     Михайлович, Остроущенко  Світлана  Вікторівна,   Плющ   Іван Степанович (Оплески).

     Ми працюємо півтори години, може, треба зробити перерву на 30 хвилин, після чого... Будь ласка.

     Чорновіл В.М.,  голова  Львівської  обласної  Ради  народних депутатів (Шевченківський виборчий округ, Львівська область).

     Навіть, якщо,  шановні  депутати,  ми  прийняли  рішення  не обговорювати кандидатури,  то право на відвід -  абсолютне  право при всяких голосуваннях. Що ми робимо? Ми ж зараз перед глядачами цілої України.  Давайте не показувати,  що ми продовжуємо грати в апаратні ігри.  Давайте досягнемо тієї консолідації, яку маємо ми у Львові,  де немає  демократичного  блоку  і  антидемократичного блоку,  де всі голосують одностайно - і члени партії, і військові. Що ми робимо? На нас дивиться Україна. Дякую (Оплески).

     Головуючий. Оголошую перерву на 30 хвилин.

     (Перерва)

     Бойко В.Ф.  Товариші народні депутати!  Продовжуємо  роботу. Обраних  народних  депутатів  до робочої президії сесії Верховної Ради прошу зайняти місця в президії, будь ласка.

     (Головує депутат Плющ І.С.)

     Головуючий. Шановні   товариші    депутати!    Техніка    не відлагоджена.  Тому  давайте  домовимось  або дамо слово товаришу Морозову,  бо просять нас поки не включати мікрофони з місць, так як  ми поки що не маємо навику в цьому,  і продовжувати працювати так: хто хоче висловлюватися - то з трибуни. Не буде заперечень із цього приводу? Будь ласка.

     Табурянський Л.І.,  голова  виробничого кооперативу "Олімп", м.  Дніпропетровськ (Петровський виборчий округ, Дніпропетровська область).  Обращаюсь  от  имени  избирателей  и  ставлю вопрос на сессии о полной и прямой трансляции по телевидению  работы  нашей первой  сессии  и  прошу,  чтобы  этот  вопрос  был  поставлен на поименное голосование.

     Головуючий. Товариші,  з  цього  приводу  просить  слово  ще депутат Червоній Василь Миколайович від групи депутатів.

     Червоній В.М.,  апаратник Ровенського виробничого об'єднання "Азот" (Ленінський виборчий округ, Ровенська область). Шановні

     25

     депутати! Дозвольте проголосити перед вами заяву,  підписану поки  що  депутатами в кількості 113,  десь ще один є. Текст заяви такого змісту. З обуренням констатуємо, що Українське телебачення  запланувало  скорочений  показ  сесії Верховної Ради УРСР з 22-ї  години.  Вважаємо  неприпустимим  у   час гласності  позбавляти  народ  України можливості в повному обсязі спостерігати  за  роботою  своїх  обранців,  бути  співучасниками процесу  законотворчості.  Відредагований  показ  сесії  в  пізні години не відтворить  об'єктивної  картини  її  роботи.  Це  може викликати   напруження  в  суспільстві  і  цього,  безумовно,  не зрозуміють наші виборці,  які в  передвиборній  кампанії  вимагали від нас повної прямої трансляції сесії Верховної Ради УРСР.

     Виходячи з вищенаведеного, вимагаємо від Державного комітету УРСР по  телебаченню  і  радіомовленню  повної,  прямої  теле-  і радіотрансляції  сесії  Верховної  Ради  УРСР  з  10-ї години.  А повторний показ з 18-ї години. Ну, це ми можемо обговорити зараз, звичайно.   Народ  України  має  право  бачити  і  чути  все,  що відбуватиметься в ці дні у Верховній  Раді.  У  разі  невиконання цієї  вимоги  ми  змушені будемо внести питання про трансляцію на обговорення па початку роботи сесії,  що ми і робимо. Доводимо до відома,  що  роботу  З'їзду  народних депутатів РРФСР заплановано висвітлювати щодня з 19-ї години.

     І підписи депутатів, де вказані їхні округи.

     Друзі, я цілком також  приєднуюсь  до  виступу  попереднього депутата   з   проханням   поставити   це   питання  на  поіменне голосування.  Такий наказ особисто я в п'ятницю,  перед  тим  як від'їхав на сесію, отримав і від кількох тисяч своїх виборців.

     Шановні депутати!  Також,  щоб  інший раз не просити слова  одне речення, щодо порядку денного. Я вважаю...

     Головуючий. Шановний депутате,  ми  щодо  порядку  денного  не домовлялися поки що. Будь ласка, закінчуйте.

     Червоній В.М. Добре, у мене все, дякую за увагу.

     Головуючий. Слово  надається  депутату  Кравчуку  з  цього ж питання.

     Кравчук Л.М.  секретар ЦК  Компартії  України (Ямпільський виборчий   округ,   Вінницька   область).   Враховуючи,   дійсно, величезний...  (не чути) інтерес до роботи нашої першої  сесії  і враховуючи те, що більшість населення працює в першу зміну, а всі хотіли б бачити роботу сесії  в  повному  обсязі,  я  вношу  таку пропозицію, щоб,

     26

     починаючи з 6-ї години  давати повний запис роботи нашої сесії з перервою на одну годину з 8-ї до 9-ї,  щоб можна було передати "Актуальну камеру", "Останні вісті" і дитячу казку. Без будь-яких,  повторюю,  купюр і вилучень, давати повністю, щоб люди, хто бажає, могли побачити, що і як робить наша сесія. Дякую за увагу.

     Головуючий. Леоніде Макаровичу,  ви мали на увазі з 18-ї  години. Слово з цього приводу? Будь ласка, товаришу Карпенко. Він раніше.

     Карпенко В.О.,  редактор  газети  "Вечірній Київ" (Прирічний виборчий округ,  м.  Київ).  Я  не  буду  обгрунтовувати  те,  що товариші  тут  говорили,  те,  що  вносив депутат Павличко і інші товариші.   Дозвольте   запропонувати   проект   рішення.   Треба конкретно,  мабуть,  не  із заявою виходити,  а прийняти конкретне рішення  щодо  постанови  Верховної  Ради.  Керуючись  принципами демократії  і  гласності,  враховуючи  високий ступінь політизації суспільства  і  великий  інтерес  населення  України  до   роботи новообраної Верховної Ради республіки,  сесія Верховної Ради УРСР постановляє:

     Перше. Організувати теле- і  радіотрансляцію  всіх  засідань Верховної Ряди в повному обсязі,  крім засідань,  які за рішенням сесії можуть проводитись закрито,  виділивши  для  цього  ефірний час,  починаючи, товаришу Кравчук, з 19-ї години щодня. З цим можна погодитись.

     І друге. Держтелерадіо УРСР, товаришу Охмакевич, забезпечити безумовне  виконання  цього рішення  починаючи з 15 травня цього року.

     Головуючий. Я прошу депутатів,  давайте ми домовимось, щоб у проході   ніхто   не   стояв.  Депутат,  займіть  своє  місце.  І домовляємось,  щоб у проході більше ніхто  не  стояв  (Оплески). Займіть своє місце.

     Так. Ви  з  цього приводу хотіли сказати?  Шановний депутат, після перерви...

     Спочатку домовимось,  що наші технічні  засоби  сьогодні  не готові  до того,  щоб включити всі мікрофони з місця.  Ось служба інженерна,  я просив надати слово товаришу Морозову, сам згодився з  цією  пропозицією.  Вони  не готові,  щоб сьогодні працювати з мікрофонами з місця.  Тому ми домовились працювати  так  і  першу частину - з трибуни.

     Голос із залу. (Не чути).

     27

     Головуючий. Товаришу Морозов,  будь ласка,  дайте пояснення з цього приводу.

     Морозов А.О.  Система готова для обслуговування  мікрофонами на місці, але ми хотіли ще сьогодні під час перерви помікшерувати їх, підібрати тембри на деяких місцях, щоб було однакове звучання з усіх місць. Це ми не встигли зробити, я вже говорив, що систему ми змонтували за два тижні.

     Я хотів також сказати,  що зараз є  вся  система  заявок  на виступи.  Вона надходить сюди і працює.  І потрібно спочатку,  ми домовлялися,  на тому,  що там мікрофони, спочатку ми відроблюємо окремі  ланцюги  цій системи,  зараз буду робити за заявками.  Ви ставите себе в чергу на  виступ  з  трибуни,  і  там  з'являється черга,  по  якій  вам  дають слово,  можна назвати всіх тих,  хто замовив собі слово,  це робиться. І також з місця, але ось ці дві години,  коли буде перерва,  ми трохи подивимося і після перерви, мабуть, мікрофон спробуємо пустити. Дякую.

     Головуючий. Деякі  уточнення:  тобто  в  даний   час   можна замовляти тільки з трибуни?  Так ви пропонуєте?  Ну, так ви так і скажіть.

     Морозов А.О. Як працює ваш пульт, можна перевірити і під час сесії, і в перервах, коли завгодно. Коли захочете, ваш пульт буде видано  на  табло,  ви  будете  натискати  кнопки,  та  в  режимі технічного обслуговування пульта буде видно,  що ви з ним робите. Можна в перерві це зробити, коли ви захочете.

     Головуючий. Ще які питання до технічної сторони?

     Морозов А.О. Як тільки вам дадуть слово, там з'являється ваш округ, ваше повне прізвище і всі дані.

     Чергу можна бачити,  але ми домовилися зараз,  коли виводити сюди чергу,  і,  як говорили,  ми будемо виводити,  але ми  зараз чергу  подивимося,  можна  підійти,  подивитися  в Секретаріаті і можна подивитися в нас прямо свою чергу, що записались, коли хтось побажає.

Усі три  місця  працюють зараз,  а коли скажете виводити час від часу чергу сюди,  ми в якійсь кількості будемо прокручувати і пускати.   Я   кажу,   що  ми  з  вами  разом  повинні  навчитися користуватися тими технічними можливостями, які є.

Головуючий. Які ще запитання з цього приводу?  Будь ласка. Голос із залу. (Не чути).

     Морозов А.О.   Домовилися,   що   після  перерви  ми  будемо пробувати включати мікрофони з місця.

     28

     Голос із  залу.   Ми   знаємо,   хто   забезпечує   технічне обслуговування. Сесія повинна знати.

     Морозов А.О.   Технічне  обслуговування  системи  забезпечує група співробітників і науковців  спеціального  конструкторського бюро  математичних  машин  і  систем  Інституту кібернетики імені Віктора Михайловича  Глушкова  Академії  наук  України.  Головний конструктор - я,  Морозов Анатолій Олексійович,  член-кореспондент Академії наук УРСР.  З усіма питаннями можете звертатися до мене, коли погано щось.

     Головуючий. Усе,  спасибі. З приводу запропонованого проекту постанови слово надається депутату Чорноволу.

     Чорновіл В.М.,  голова  Львівської  обласної  Ради  народних депутатів (Шевченківський виборчий округ,  Львівська область).  Я підтримую пропозицію депутата Карпенка і ту  резолюцію,  яку  він запропонував,  але  з  доповненнями:  проводити  пряму трансляцію безпосередньо і з повтором у вечірній час. Люди працюють позмінно

- раз.  Друге - обов'язкове озвучення вулиці. Третє - встановлення прямого "гарячого" телефону,  кілька номерів,  для того щоб наші виборці, громадяни наші, могли реагувати на те, що відбувається в залі, і передавати це головуючому.

     Так було в нас у Львові,  усі ці елементи,  що  я  кажу.  Ви знаєте, це не заважало, але допомагало в нашій роботі. Дякую.

     Головуючий. Спасибі   Товариші!   Слово  надається  товаришу Охмакевичу, Голові Держтелерадіо УРСР. Треба висловити думку, які в них там є можливості.

     Охмакевич М.Ф.  Голова Держтелерадіо УРСР.  Шановні товариші депутати!  Я  особливо  звертаюсь  до  тих  депутатів,  які   уже виступили з приводу трансляції по телебаченню, ну, й до тих також, які ще хочуть виступити з цього питання.

     Можливо, моя інформація якоюсь  мірою  вгамує  пристрасть. Тому  що,  зрештою,  треба підходити до цього питання логічно.  Я думаю,  що в тому,  у чому тут намагались нас звинуватити, що ми, мовляв, не так запланували, та й не могли ми ніяк запланувати. Ми запланували головне - пряму трансляцію,  яка  сьогодні  почалась. Таким чином, ми не втратили жодного кадру.

     Треба враховувати  два  моменти.  Українське телебачення має один канал,  а радіо має два канали. Значить, ми відразу включили радіостанцію  "Промінь",  пряму  трансляцію,  вона  буде  вестися щоденно з 10-ї години до завершення самої сесії.  По  телебаченню ми

     29

     не могли  передбачити,  яке  ви приймете рішення,  і мабуть, через те ми будемо говорити,  так би мовити, умовно, визначилися, що  обов'язково  будемо давати матеріали з трансляцією.  Для нас, якщо так говорити, найкраще, звичайно, найлегше - це трансляція.

     Складніше планувати вже в запису.  Але якщо логічно мислити, то   мені  здається,  що  оскільки  радіо  ще  зранку  дає  пряму трансляцію і можна слухати,  ми будемо говорити,  не відриваючись від  робочого  місця,  то по телебаченню доцільно буде,  щоб ми з 18-ї години в повному обсязі давали ці матеріали.

     Таким чином,  ваші виборці  матимуть  змогу  постійно  брати участь у цій сесії.  Ще один момент,  на який я хотів би,  щоб ви теж  зважили.  Ви  ж,   товариші,   все-таки   подумайте.   Зараз продовжується  сесія  Верховної  Ради  СРСР,  як  її  будуть далі показувати,  мені неясно поки що. Бо другу союзну програму зайняв I З'їзд  народних  депутатів  Російської  Федерації з 19-ї години.

     Київська міська Рада не закінчила ще своєї роботи, і  частину ефіру  час від часу займає ця трансляція.  Давайте ми подумаємо і про глядача.  Не можна ж,  врешті-решт, перевести на всі канали - куди  не  переключиш  -  скрізь  одні сесії.  У цьому теж є певна логіка.  Більше того, я скажу, у нас буде працювати парламентська група.  Причому,  ми  до  цього  підготувалися сповна.  Ми можемо виконати будь-яке ваше рішення, яке ви приймете, ми їх виконаємо. Але,  наприклад,  я не можу зрозуміти, як ми можемо прийняти таке рішення,  щоб по  телебаченню  протранслювати,  а  потім  відразу починати ще раз відтворювати все те, що відбулося на сесії.

     Ваша сесія,  я переконаний,  чи хоч раз закінчиться о 6-й годині,  я глибоко сумніваюсь, що це буде. Тому що практика інших сесій  показує,  що,  як  правило,  вони  затягуються на годину і більше. Це означає, що таким чином ми ніяк не можемо почати о 6-й годині вже відтворення.  Та й потреби я не бачу в цьому такої.  Я думаю,  що на такі моменти вони абсолютно логічні. Треба, мабуть, зважити  всьому  депутатському корпусу,  щоб прийняти те рішення, яке необхідне.

     Тепер з технічних питань я хотів звернутися. Ситуація, дійсно, така,  і  я  звертаюся до технічного обслуговування.  Після перших двох годин роботи стало ясно,  що в нас є  великі  складності  із записом  звуку,  особливо  коли  виступають  товариші  депутати з місць. По суті, ми цього звуку не маємо. Тому давайте так. Мабуть, для  того  щоб  все-таки  потім  не  було ніяких нарікань з боку слухачів і глядачів,  що ми,  ніби,  це навмисно робимо,  давайте поки що

     30

     сьогоднішній день    проведемо    в    якомусь    більш-менш сприятливому режимі,  поки ви зробите все необхідне для того, щоб можна було б дійсно, якнайкраще зібрати звук, тому що із звуком у нас поки що є проблеми.

     І останнє.  Є різні проекти.  Проект,  який  запропонований, треба все-таки уточнити. На який варіант ми йдемо? По телебаченню

- такий,  по радіо - такий,  щоб ви просто знали.  А потім  можна зобов'язати  голову  Комітету,  який,  безперечно,  виконає  ваше побажання. Це все, що я хотів сказати.

     Головуючий. Хто ще з  депутатів  хоче  висловитись  з  цього приводу? Будь ласка.

     На голосування?  Тоді  це  вже  останній.  Жінка  буде  тоді остання, так? Депутат - жінка.

     Влох О.Г.,  завідуючий   кафедрою   Львівського   державного університету імені  І. Франка (Ленінський виборчий округ, Львівська область).  Шановні депутати. Мені здається, що зараз відбувається не  рядове  засідання,  і  ми в цьому,  мабуть,  впевнені всі,  а історична подія.  І,  отже, наші виборці прямо дали нам наказ про те,  щоб трансляція відбувалася прямим ефіром. Говориться про те, що в нас є тільки один канал телебачення,  але всі ми знаємо,  що кожний  обласний  центр  - це,  по суті,  вся Україна приймає три канали телебачення. То невже ж при цій ситуації не можна виділити окремий  канал  для  того,  щоб  ішла  пряма  передача?  Навіть в обласних центрах,  наприклад,  у Львові для цього, щоб передавати все,  що робиться в залі засідань, ми знайшли можливість повністю передати все в прямий ефір.  Тому я прошу голосувати за те, щоб у нас була пряма передача.

     Головуючий. Спасибі. Слово надається депутату Скорик.

     Скорик Л.П.  Я  хочу зачитати невеличке звернення,  вірніше, воно велике, тому що підписане майже трьома тисячами трудящих від Шевченківського  району  м. Києва.  В основному це завод імені Артема, експериментальний механічний завод, також (нерозбірливо), Союзгазпроект, редакція "Веселка" і Інститут автоматики.

     Ми, громадяни  Української  РСР,  звертаємося до новообраних депутатів республіки з наказом вести прямі і повні трансляції  по радіо  і  по телебаченню пленарних засідань сесії Верховної Ради. Робітники в основному мотивують це ще й  тим,  що  більшість  їх, вірніше  дуже  багато  працюють  у  другу  зміну  і  за перебігом трансляції,  яка буде відбуватись після 6-ї   години,  їм  буде дуже важко

     31

     спостерігати. Значить,  ми  вважаємо,  і  я  висловлюю  своє побажання,  що ми зараз у такій ситуації, що цей парламент і його засідання,  можна назвати,  є першими і особливими. І я думаю, що республіка вправі і повинна відкласти всі свої другорядні  справи для того, щоб побачити їх у прямій і повній трансляції з повтором у післяробочий час.

     Головуючий. Спасибі.   Товариші   депутати,   у   нас    дві пропозиції,  їх можна так сформулювати. Перша, усі вони сходяться до того,  щоб організувати  телевізійну  і  радіотрансляцію  всіх засідань у повному обсязі, так, як запропонував депутат Карпенко. Більшість до цього сходиться.  І визнати для цього час точно так, як було запропоновано - з 18-ї години. Якщо буде затягування сесії, то,  звісно,  і  настільки  буде  і  зсуватися  трансляція.  Така постановка.   Товариш  Охмакевич,  голова  Держтелерадіо,  голова Комітету теж запевнив, що це можливо, що такі можливості є.

     І була  друга  пропозиція  про  пряме  транслювання.  І  ось остання пропозиція,  що вже треба й у дві зміни. Так це ж ті, хто у другу зміну,  а ті, хто в першу зміну, як тоді будуть дивитися? Значить,  так  що тут багато чого.  Тобто в мас є дві пропозиції. Перша,  запропонована в такому проекті,  як депутат  Карпенко,  і друга.  Ставимо  на  голосування,  ми  домовились,  що припиняємо обговорення.

     Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Ми домовились,  що припиняємо обговорення  після виступу депутата Скорик. Займіть свої місця, депутати, я вас дуже прошу.

     Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Була третя пропозиція.  Для третьої. Будь ласка. Слово для третьої пропозиції.

     Заєць І.О.,    інженер    Інституту    економіки   АН   УРСР (Святошинський виборчий  округ,  м.  Київ).  Третя  пропозиція  - транслювати  прямо по Українському телебаченню в день і по другій всесоюзній програмі транслювати в запису ввечері.

     Головуючий. Так,  і третя пропозиція. Ставимо на голосування в порядку надходження.

     Голос із  залу.  І  до  того,  ще  була пропозиція поставити питання це на поіменне голосування.

     Головуючий. У  нас  все  голосування  йде   поіменне,   крім таємного.   Так,   які   ще  пропозиції?  Достатньо.  Ставимо  на голосування  в  порядку  надходження.  Вам  слово   вже   давали, товаришу.

     32

     Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Про   зовнішню   трансляцію  нам  дали  вичерпну відповідь товариш Охмакевич і депутат Кравчук.

     Товариші, будуть ще пропозиції? Немає.

     А ми ж з депутатами і домовлялися,  депутат  Попович,  ми  з депутатами домовились, що після виступу депутата Скорик поставимо на голосування.  Я сформулював дві  пропозиції,  з'явилася  третя пропозиція - ми вислухали третю пропозицію. Тепер, говорять, що є вже четверта,  якщо є  четверта  -  давайте  четверту,  конкретну пропозицію, і потім вже будемо голосувати.

     У вас конкретна пропозиція? Уточнення? Будь ласка. До якої з пропозицій?

     Лубківський Р.М.,  голова правління  Львівської  організації Спілки   письменників   України   (Яворівський   виборчий  округ, Львівська область). Першу пропозицію про повну трансляцію з цього залу вніс не товариш Карпенко,  а депутат Павличко. Я хотів би це зафіксувати.  Це однозначно.  І друге.  Я просив підтримати,  щоб озвучення  йшло  на  вулицю.  Нас  чекають сотні,  якщо не тисячі людей.  Народ  хоче  чути  це  слово.  І  "гарячий"  телефон  теж обов'язково мусить бути.

     Головуючий. Спасибі.  Даємо від президії довідку.  Товариші, президія  працює  після  перерви  і  Павличко  після  перерви  не виступав.  А в нас є документ,  з яким виступав депутат Карпенко. Ми з повагою ставимося до Дмитра Васильовича.  І вони  сходяться, ці  пропозиції,  але  президія  відповідає  за той час,  що після перерви. Ставимо на голосування.

     Хто за те,  у порядку надходження пропозицій, щоб була повна телевізійна  і  радіотрансляція  всіх  засідань  Верховної Ради  в  повному обсязі,  крім засідань,  які рішенням  сесії  можуть  проводитись закрито,  виділивши  для  цього  ефірний  час,  починаючи  з 18-ї години. Прошу підготуватися до голосування.

     Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Воно  в  нас  все  голосування  поіменне,   крім таємного.  Це  -  вже  інша  пропозиція.  Нам  сказали  керівники технічних засобів, що все голосування, яке проводиться технічними засобами, крім таємного, усе воно поіменне.

     Головуючий. Товариш  Морозов,  хто  з  керівників  технічних засобів може дати довідку про поіменне голосування, по процедурі? До уваги, товариші.

     33

     Морозов А.О.  Кожне голосування,  яке ви проводите відкритим способом,  може бути поіменним,  але коли ви не приймаєте рішення про поіменне голосування,  ми не фіксуємо, хто як проголосував, і сприймаємо це тільки як голосування кількісне.  Коли ви приймаєте рішення,  що  голосування  поіменне  -  ми  його  фіксуємо,  воно залишається для секретаріату і в секретаріаті можна отримати дані про результати поіменного голосування.

     Розраховку з принтера можна взяти в секретаріаті, там стоїть сім машин,  як ви бачили,  вони призначені для того,  щоб усі  ваші запитання, які будуть, проблеми вирішувати там.

     Голос із залу. (Не чути).

     Морозов А.О.  Я  не можу сказати,  як потрібно.  Це ви маєте вирішити. Я можу сказати, як можливо. У цьому є різниця.

     Головуючий. Є ще  запитання  до  товариша  Морозова?  Немає. Спасибі.

     Слово надається депутату Ємцю О.І.

     Ємець О.І.  Товариші!  У  нас зараз будуть увесь час виникати такі моменти,  якщо ми не приймемо одне рішення. У нас немає поки що  регламенту.  У  нас  весь час будуть дискусії,  весь час буде приходити  представник  технічної  служби  і  вирішувати  те,  що повинні вирішити тільки депутати.  Тому в мене є така пропозиція. До прийняття тимчасового регламенту користуватися тим  тимчасовим регламентом, який нам пропонує Президія Верховної Ради. Працювали науковці,  вони його підготували, можливо, ми потім щось змінимо. Але,  щоб  поки що був порядок у роботі нашій,  давайте ми будемо ним користуватися.  Якщо ми приймемо  цю  пропозицію,  ми  можемо зараз  цією  книжечкою  користуватися.  А  там чітко сказано,  як проводиться поіменне голосування.  Ось ви  зразу  ж  відкриєте  і знайдете. Дякую за увагу.

     Головуючий. По процедурі, будь ласка.

     Голос із   залу.   Значить,  пропозиція  Дмитра  Васильовича Павличка повністю,  якщо я так розумію, збігається з пропозицією депутата Карпенка? Дмитре Васильовичу, ви розділяєте?

     Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. А  ми  ж  першою  і  ставимо  її.  От  у мене цей папірець,  значить,  і ми її першою ставимо.  Будь ласка,  Дмитре Васильовичу, спростуйте нам це питання.

     Голос із залу. Є прохання назвати ті чотири пропозиції...

     34

     Павличко Д.В.   Я   пропонував   передавати   повністю   без редагування і скорочень по радіо і по телебаченню.  Я  пропонував передавати  з 10-ї години живий ефір,  а потім повторно увечері з певними скороченнями. Так я пропонував.

     Одначе, як  тепер  розумію,  ми  обговорюємо   питання,   чи повністю  все передавати з 10-ї години по програмі "Промінь" і чи повністю все передавати двічі з 10-ї години,  а потім увечері,  чи ми повинні десь скорочувати.  Значить,  моя пропозиція полягала в тому,  щоб повністю живий ефір був з 10-ї години,  а  потім вечором ми могли б мати певні,  так сказати,  вибіркові місця або найголовніші. Тому що один повний ефір повинен бути. Зараз я стою на  тому,  що ми повинні обговорити питання про те,  чи ми можемо згодитися  на  пропозицію  Леоніда  Макаровича  Кравчука...   щоб повністю,  без  втручань  редакторів  йшло  з  18-ї години по телебаченню  і  з  10-ї  години  по  радіо.  Значить,  саме  так  я пропонував,  щоб  було повністю з 10-ї години,  і залишаюсь далі на цій пропозиції.

     Головуючий. Ще  з  цього  приводу,   які   в   кого   будуть зауваження.  Товариші, дуже багато ми домовились і спростували. У нас в першій пропозиції є тільки розходження в  тому,  що  Дмитро Васильович   Павличко пропонував з 10 години ранку і телебачення і радіотрансляцію,  а депутат Карпенко пропонує в повному обсязі по радіо  з  10-ї  години,  а  по  телебаченню у зв'язку з тими спростуваннями, які нам внесли ряд інших депутатів, з 18-ї години - у   повному  обсязі.  Ось  так  ставиться  на  голосування  перша пропозиція.

     Голос із залу.  (Не чути).

Головуючий.  По процедурі,  будь ласка.

     Головатий С.П.  Я пропоную поставити зараз на голосування не варіанти в порядку надходження,  а всі пропозиції,  які надійшли. Тобто  повна  пряма  трансляція з 10-ї години по телебаченню і радіо, повний відеозапис  з  18-ї   години  і  пряма  по  радіо  трансляція засідань  на  площі  біля сесійного залу.  Три пропозиції окремо. Проголосувати за кожну. Голосувати кожну.

     Головуючий. Депутат Матвієнко.

     Матвієнко А.С., перший секретар ЦК ЛКСМ України (Бершадський виборчий округ,  Вінницька область).  Я хочу внести пропозицію по процедурі і звернутися з проханням  до  Головуючого.  Ми  повинні рухатися.  Кожний  депутат  має  право внести свою пропозицію,  і Головуючий повинен поставити його пропозицію на голосування,  але Головуючий вправі і не ставити пропозицію на голосування, має

     35

     таке право,  ту, яка виключає всі інші пропозиції, вибираючи з цих пропозицій. Це перше.

     Друге. Я хотів би внести пропозицію не  включати  зараз  усе гамузом: і радіо, і телебачення, і трансляцію на вулицю. Потрібно нам вирішити питання щодо телебачення,  потім перейти щодо радіо, потім  до  трансляції  на  вулицю.  Інакше  ми,  якщо  будемо всі пропозиції об'єднувати в одну, то нічого не вийде. Я, наприклад, з одного   боку,   підтримую  одну  пропозицію,  з  іншого  -  щодо трансляції  -  підтримую  іншу  пропозицію.   Тому   я   пропоную Головуючому   якось  диференціювати  пропозиції,  ставити  їх  на голосування окремо. Таким чином, рухатись у роботі нашої сесії.

     Головуючий. Депутат Валеня.

     Валеня І.Ю.  Шановні депутати!  Перед тим  як  перейти  до голосування  по  сьогоднішніх питаннях,  я хотів би звернути вашу увагу на  те,  що  поіменне  голосування  є  трьох  типів.  Перше поіменне  голосування  -  відкрите,  коли ми голосуємо відкрито і ніхто ніде не відзначає,  хто як голосує. Другий варіант, коли на магнітну плівку будуть записувати і роздавати обмеженій кількості людей,  тобто нам,  депутатам.  І третій варіант,  основний, який потрібно   нам   приймати  в  дуже  важливих  питаннях.  Поіменне голосування - коли в місцевій,  в обласній,  і в республіканській пресі  буде  друкуватись,  хто,  як  голосував,  щоб наші виборці бачили,  хто є хто,  хто  як  голосує.  Три  варіанти  поіменного голосування. Ми повинні усвідомлювати, що вони відрізняються один від одного. Дякую.

     Головуючий. Будь ласка.

     Бойко І.Г.    Голова    Кам'янсько-Дніпровського     райкому профспілки      працівників      агропромислового      комплексу (Кам'янсько-Дніпровський  виборчий  округ,  Запорізька  область). Шановні  товариші!  Я  не  буду  висловлювати нові пропозиції,  я тільки зроблю таку репліку і зауваження.

     По-перше, довго тримаєш руку із своїм мандатом для того,  щоб виступити.  У  нас  зараз працюють тільки кілька - три,  чотири області, тому я прошу голову, щоб була якась диференціація.

     По-друге, давайте ми з вами подумаємо,  як  будуть  дивитися нашу передачу по прямому ефіру колгоспники, механізатори, доярки, шахтарі, металурги - це основна маса. Я нічого не маю проти заяви товаришки  Скорик,  але  там  одні інститути.  Я вірю,  що будуть дивитись у наукових інститутах,  на заводах.  Ну,  заводи  є  теж різної  спеціалізації.  Давайте  подумаємо.  Бо радіо,  якщо буде пряма

     36

     трансляція, можливо, поставити і в стані, і в цеху, мабуть, і в  шахту  можна  опустити.  А потім уже всі 90 процентів, може й більше,  подивляться увечері повну  трансляцію  в  запису. Тому я прошу звернути на це увагу.

     Головуючий. Так,   спасибі.   Переходимо   до   голосування, товариші,  тому що  деякі  депутати  говорять,  що  нам  потрібно рухатись, рухатись уперед. Будь ласка. До уваги, товариші.

     Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Усе, голосуємо. Будь ласка.

     Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Усе зрозуміло, зрозуміло. Депутат Мороз.

     Депутат. Товариші!  Згодні з вами, що якраз з цього потрібно почати.  Значить,  поіменне голосування потрібне  по  таких  дуже важливих питаннях,  я не кажу,  що це не важливе питання, але тут ми можемо прийти до більшості,  до єдиної  думки і без поіменного голосування.  Головне,  ми  вже  сходимося  на  цілому ряді таких позицій.  Тому давайте ми проголосуємо,  потрібно  нам  зараз  з цього  приводу  робити поіменне голосування чи не потрібно.  Така пропозиція була.

     Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Ми ще жодної пропозиції  не  ігнорували.  Ми  по процедурних  питаннях  зараз  чи  поіменно  будемо  за ці питання голосувати,  чи будемо голосувати відкритим голосуванням,  як  ми машиною сьогодні проводили.

     Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Так. Спасибі за зауваження. Ну я, не коментуючи, хочу послатися на слова депутата Ємця,  який сказав,  що  давайте користуватись  тимчасовим регламентом,  ми його не прийняли,  але він як для канви нам може бути.  Тут в одному з  пунктів,  у  23, записано,  що  на  вимогу  не  менш як одної третини присутніх на засіданні   народних   депутатів   може   проводитись    поіменне голосування. Ми за пропозицією депутата Мороза і починаємо саме з цього.  Як,  будемо голосувати, а потім будемо пропозиції давати? Ми не голосували ні за яку пропозицію,  я просто вам пояснюю,  що одна з пропозицій була й така - ми з вами повинні визначитись, як ми будемо голосувати,  а потім будемо формулювати пропозиції і за них голосувати.

     Голос із залу. (Не чути).

     37

     Головуючий. Ну, це ж ваша думка, що не треба, думка депутата Ємця - треба.

     Так, товариші,  переходимо  до голосування.  Хто за те,  щоб припинити обговорення цього питання,  а перейти  до  голосування, прошу проголосувати.

     Рішення приймається, обговорення припиняється.

     Товариші, займіть свої місця.

     Більшість пропозицій  зводилась  до  того,  що  нам потрібно зараз визначитись із голосуванням. Це пропозиція депутата Мороза, депутата  Ємця  і  депутата Табурянського.  Ми пропонуємо з цього приводу  також  проголосувати,  а  потім  уже  будемо  голосувати конкретні  пропозиції.  Я  зачитував  вам  статтю  з тимчасового регламенту  -  пункт 23.   Перше.   Ставиться   на голосування  -  потрібно  нам голосувати поіменно чи не потрібно. Хто за  те,  щоб  голосувати  поіменно?  Прошу  підготуватись  до голосування, Вирішено це питання.

     Депутат Головатий. Будь ласка.

     Головатий С.П.  Шановні депутати, машина помилилась. Питання про поіменне голосування є право захисту прав  меншості,  і  воно завжди  в  усіх  парламентах  світу,  включаючи  і  I З'їзд народних  депутатів  Союзу  РСР  і  Верховну  Раду   Союзу   РСР, передбачає  прийняття  саме  цього рішення не простою більшістю і навіть не однією  третиною,  як  ми  знаємо  із  З'їзду  народних депутатів,   а   однією   п'ятою   частиною  загальної  кількості депутатів.  Більше того,  це  стосовно  I З'їзду  народних депутатів.  Що стосується нашого регламенту, то тут передбачено в проекті, що необхідна одна третина голосів. Отже, у нас є 180, то і  є  якраз одна третина голосів,  навіть більше.  Отже,  рішення прийнято, машина помилилась. Дякую за увагу (Оплески).

     Головуючий. Слово надається депутату Хоменку.

     Хоменко М.Г.  Шановні народні депутати! Машина не помилилась і зробила,  на мій погляд, вірні підрахунки.  Дійсно,  той проект, який запропоновано народними депутатами,  питання  про  процедуру голосування приймається однією третиною народних депутатів. Таким чином, зараз,  якщо буде згода на той проект, який запропонувала і робоча   група,   і   Президія,  прийняте  рішення  про  поіменне голосування відносно трансляції нашої сесії. Дякую.

     Головуючий. Це - уточнення. Так, технічні засоби наші готові для   цього.   Значить,   рішення   приймається.   Переходимо  до голосування.

     38

     Перша пропозиція була така,  щоб радіотрансляція була  з  10-ї години  пряма і повна,  трансляція по телебаченню повна - із 18-ї години.

     Голос із залу.  Перша була з  10-ї  години.  Значить,  давайте голосувати за радіо і телебачення.

     Головуючий. Ми зайдемо в страшний тупик.  Отже,  потрібно за цією  пропозицією  проголосувати  тільки  один  момент,   що   ми виступаємо   за  повну  трансляцію  по  телебаченню  і  за  повну трансляцію по радіо.  А потім уже варіанти,  бо  інакше  не  буде ніякої більшості.  Ви розумієте,  що буде? Отже, це включають усі пропозиції.  Повна  трансляція  по  радіо,  повна  трансляція  по телебаченню.

     Голосуємо за повну трансляцію і по радіо,  і по телебаченню, за винятком засідань,  які за рішенням сесії  можуть  проводитись закрито.   Це   треба   обумовити,   товариші.  Зрозуміло?  Можемо голосувати? Окремо по радіо і по телебаченню.

     Голосуємо за трансляцію,  повну й пряму трансляцію по радіо, по програмі "Промінь".

     Хто за це, прошу голосувати.

     Так, товариші.   Відкрийте,   там   написано   -   відкрите, наполягали ж на поіменному  (Йде голосування). Рішення прийнято (Оплески).

     Так, щодо радіотрансляції. Тепер телебачення.

     Було дві пропозиції щодо телебачення.

     Перша, щоб пряма, повна, з 10-ї години.

     Друга, щоб  не  пряма,  а  повна  і  з 18-ї години,  у порядку надходження.

     Що у вас?

Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Ну, з 18-ї години прямої не може бути.

     До уваги,  товариші. Так, товариші, ставиться на голосування

- за повну трансляцію по телебаченню. Хто за цю пропозицію, прошу голосувати.

     Приймається.

     Тепер, товариші,  була пропозиція в часі.  Перша  пропозиція була з 10-ї години, тобто пряма і повна, а друга пропозиція - з 18-ї години повна...

     Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Перша -  з  10-ї  з  повтором  після  18-ї,  це уточнення, спасибі.

     39

     Значить, повторюю,  товариші,  уже  залишилось  два рази нам проголосувати. Перша пропозиція - пряма, повна, з 10-ї години  з  повтором  після 18-ї години.  І друга пропозиція була,  потім за другу.

     Тоді давайте так,  хто за першу пропозицію,  щоб була повна, пряма,  з  10-ї  години  з  повтором після 18-ї години,  прошу голосувати..

     "За" -121. Ну, ви бачите, рішення не прийнято.

     Друга пропозиція -  повна  трансляція  з  18-ї  години.  Прошу голосувати,    підготовити    табло.   Прошу   голосувати   (Іде голосування).

     Так, прийнято рішення.  І остання пропозиція, товариші, була щодо трансляції на вулицю. Ви з цього приводу хочете сказати?

     Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Була  попередня  пропозиція  про  трансляцію  на вулицю, депутат Чорновіл вносив раніше цю пропозицію.

     Товариші, ставиться на голосування. Було внесено пропозицію, щоб  транслювати  на вулицю.  Значить,  прошу проголосувати за цю пропозицію.  Хто  "за"  -  голосуйте,  хто  "проти"  -  теж.   Не приймається.

     Товариші, остання  пропозиція  була  такого змісту.  Щоб про особливо важливі засідання  -  вибори  Голови  Верховної  Ради  і Голови Ради Міністрів, проводити пряме транслювання.

     Хто хоче  висловити свої побажання з цього приводу,  просимо проголосувати.  Підготувати до голосування і висловитися з  цього приводу. (Йде голосування).

     Приймається така  пропозиція.  Товариші,  закінчили  з  цими питаннями. Я вас не чую. Депутат Чорновіл.

     Чорновіл В.М.  Я  нагадую  свою   пропозицію.   На   досвіді Львівщини. "Гарячі" телефони для зв'язку нашої сесії з народом. У секретаріаті ставиться кілька телефонів, повідомляються номери, у секретаріат  надходять  побажання  і  реакція від наших виборців. Прошу, поставити на голосування.

     Головуючий. Хто дасть  технічну  довідку  з  цього  питання? Депутат Хоменко.

     Хоменко М.Г.  Я думаю,  що пропозиція не складна.  Технічних перешкод тут ніяких немає, і думаю,  що,  коли Верховна Рада обере секретаріат,  наш  апарат  забезпечить встановлення телефонів,  і можна буде  завтра  дати  повідомлення  виборцям  республіки  про номери телефонів, по яких можна буде звертатися з пропозиціями до нашої сесії. Дякую.

     Головуючий. Товариші, потрібно ставити на голосування, чи

     40

     приймається така пропозиція? Приймається. Ви не наполягаєте, депутат Чорновіл?

     Чорновіл В.М. Ні.

     Головуючий. Закінчили  з цими питаннями.  Депутат Головатий, будь ласка.

     Головатий С.П.  Товариші, ми вас просимо від імені президії, давайте...  (не  чути).  Довідка з цього питання,  з питання,  по якому ми закінчуємо працювати. Давайте будемо уважнішими, взаємно ввічливішими.

     Голос із  залу.  Я  розумію  свою долю,  що мені приходиться виходити часто і дещо викликати негативні емоції з  вашого  боку, але  це  мене  змушує.  Тут  у  цій  постанові  є одна редакційна неточність.  І я не можу...  (Шум у залі). Почекайте. Ми прийняли рішення про трансляцію всіх засідань з'їзду в прямому ефірі.

     Головуючий. Правильно.

     Голос із залу.  Тобто  про трансляцію всіх засідань з'їзду. Так?

     Головуючий. Ні, не з'їзду, у нас з'їзду немає.

     Голос із залу. Сесії.

     Головуючий. Ви ж так говорите.

     Голос із залу.  Ми  прийняли  рішення  про  трансляцію  всіх засідань сесії.

     Головуючий. Які у вас конкретні пропозиції?

     Голос із залу.  Я хочу запитати Голову.  Ми прийняли рішення про трансляцію теле- і радіо всіх засідань сесії, так чи ні?

     Головуючий. Так.

     Голос із залу.  Тому я вношу редакційну поправку.  Засідання сесії  складаються  з пленарних засідань і засідань постійних та інших комісій,  які утворюються сесією.  Це  Конституція,  стаття 101.   Чи  є  можливість  у  нашої  сесії  прийняти  рішення  про трансляцію теле- і радіо всіх засідань постійних та інших комісій і  чи є в цьому потреба?  Отже,  я пропоную змінити редакційно на "організувати телевізійну і  радіотрансляцію  пленарних  засідань сесії". Дякую за увагу.

     Головуючий. Дякую. Будь ласка, представтесь.

     Голос із залу.  Шановні депутати,  шановний голово!  Я вношу пропозицію,  прошу поставити на голосування до того часу, коли ми не прийняли регламент нашої роботи, нашої сесії. Давайте

     41

     домовимось так.  По  кожному питанню,  котрі ми обговорюємо, депутат має право виступати один раз. А так одні виступають, інші

- ні. Я прошу поставити це питання на голосування (Оплески).

     Головуючий. Товариші   депутати.   Надійшла  пропозиція,  що висловлюватися по тому чи іншому питанню можна один раз. Прохання таке  до депутатів:  висловлюватися з того чи іншого питання один раз.  Хто за цю пропозицію,  прошу проголосувати.  Зауваження вже будуть потім.

     Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Товариші, я не можу перечитувати всі ті питання,  перелічувати,  які будуть.  Зараз можуть виникнути питання одне - друге.  Просто  депутати  вносять пропозицію,  що одні дуже часто виступають,  а інші депутати не можуть використати сьогодні свого права депутатського. У всіх права однакові.

     Поступила пропозиція,  ми  її  внесли  на  голосування,  ви виявляєте зразу якесь незадоволення.

Хоменко М.Г.  Шановні народні депутати,  і  на  мене...  (не чути). Головуючий. Слово для довідки.

     Хоменко М.Г.  Дозвольте надати довідку,  оскільки це питання принципове.  І ось якого  порядку.  Я  б  однозначно  не  приймав рішення  відносно того,  що один раз має депутат виступити з цієї трибуни.  Ми в тимчасовому регламенті,  якщо ви  звернули  увагу, пропонуємо,  щоб  Головуючий  на сесії створював рівні можливості кожному депутатові для участі в обговоренні питань.

     Головуючий. Товариші,  питання  правильне  було.  Один   раз достатньо  для  одного  й  того ж питання.  Мене запитували,  які питання?  Питань дуже багато.  Розумієте і ці, і інші і так далі. Які ще будуть зауваження з цього приводу? Будь ласка.

     Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Ми   сьогодні  розглядаємо  процедурні  поки  ще питання.  Процедурні питання. Будь ласка, вас не чути. Підійдіть, будь ласка, до мікрофона.

     Бедь В.В.,   адвокат   Тячівської   юридичної   консультації (Тячівський  виборчий  округ,  Закарпатська  область).  Я   прошу депутатів  пам'ятати,  що  ми  є  парламент,  і  у своїх рішеннях повинні спиратися на закон.  Дана пропозиція, яка зараз надійшла, по-перше, вона суперечить і закону, і законним правам, які надані кожному

     42

     народному депутату.  Він має право виступати,  але  у  своїй роботі  він  має  керуватися  тими  нормативними  актами,  які ми приймемо.

     Ми з вами згодилися,  що у своїй роботі зараз  ми  керуємося тимчасовим регламентом, який запропонований Президією на початку, тимчасово керуємось.

     У пункті 25 передбачено порядок,  кому і скільки  надається, по  якому  питанню,  як доповнення,  і в цьому плані я роблю лише зауваження Головуючому;  це ваша вина,  що ви не контролюєте, хто виходить   вносити   пропозицію,   не  обмежуєте,  хто  виходить, кількість виступів і т.д.

     Товариші, не треба,  щоб з нас сміялась ціла  республіка.  Є документ,  щоб ним  керуватися, і ми не будемо приймати рішення, які не базуються на законі. Дякую.

     Головуючий. Будь ласка. Депутат Гусєв.

     Гусєв В.І.,  директор  середньої  школи  N  92,  м.  Донецьк (Кіровський виборчий округ, Донецька область). Товарищи депутаты, я предлагаю проект временного  регламента,  до  его  утверждения, сейчас использовать в своей работе.  Давайте поставим этот вопрос на голосование,  проголосуем,  и у нас будет документ, чтоб мы не "переливали из пустого в порожнее".

     Головуючий. Будь ласка.

Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Товариші,  депутат вніс свою пропозицію, він має на це право.  Нам приймати її чи не приймати, це вже наша справа, і давайте ми будемо... Депутат Попович.

     Попович І.В.,  генеральний  директор  виробничого об'єднання "Закарпатнерудпром"  (Хустський  виборчий   округ,   Закарпатська область).  Шановний  Головуючий,  шановні  депутати!  Я  хочу вам нагадати,  що  в  пункті 25  нашого  тимчасового   регламенту зафіксовано:   для   доповідей   на   засіданнях  Верховної  Ради Української  РСР  надається,  як  правило,  до  30  хвилин,   для співдоповідей - до 20 хвилин,  для виступу в дебатах по доповідях

- до 10 хвилин,  для  повторних  виступів  по  кандидатурах,  при постатейному  обговоренні проектів - до 5 хвилин,  для виступів з порядку ведення засідань,  мотивів голосування,  заяв,  запитань, пропозицій,  повідомлень та довідок - до 3 хвилин. Це тут сказано про те, що до одного разу для одного виступаючого.

     Я перепрошую,  це те що схвалено,  те,  що було прийнято  на робочій групі, тому я вважаю, що зараз треба проголосувати за це.

     43

     Головуючий. Товариші,  це проект,  він підготовлений робочою групою і він ще не схвалений. І він ще не прийнятий нами, сесією, і  тому ми враховуємо ваші зауваження,  враховуємо ваші побажання як пропозиції.

     Хто ще  з  цього  приводу  хоче   виступити?   Немає.   Тоді формулюємо. У нас була пропозиція надавати слово з того чи іншого питання тільки один  раз.  Потім  була  пропозиція,  щоб  все-таки керуватися   тимчасовим   регламентом,  хоч  він  сьогодні  і  не прийнятий  поки  що  нами,  але  керуватися  сьогодні  якраз  цим тимчасовим регламентом. Які будуть ще пропозиції?

     Так, третя пропозиція,  щоб ставити на голосування в порядку зразу за тимчасовий регламент, так як і раніше, вже деякі норми з цього   регламенту   ми   використовували.   Тому   ставиться  на голосування перша, за те, щоб керуватися тимчасовим регламентом.

     Хто за цю пропозицію, прошу проголосувати.

     Голосуйте, будь  ласка.  За   тимчасовим   регламентом,   не збивайте. Рішення приймається.

     Товариші, переходимо  до  розгляду  питань.  За  пропозицією виробленою на нараді представників, нам необхідно було б спочатку обрати Мандатну комісію. У депутатів з цього приводу є пропозиції щодо  її  складу.  Є  таке  прохання.  Спочатку  визначитись   по кількісному складу комісії.  До списків, які вам роздано, внесено 27 кандидатур,  по одній групі депутатів кожної області,  а також міст  Києва  і  Севастополя  за  їх  пропозиціями.  Вам вони всім роздані.  Чи є зауваження в депутатів  щодо  кількісного  складу? Немає.

     Потрібно голосувати? Потрібно.

     Хто за  те,  щоб  Мандатну  комісію  обрати з 27 кандидатур, прошу голосувати.

     Рішення приймається. Переходимо до обговорення персонального складу  комісії.  Які є думки відносно запропонованих кандидатур? Погодитись. Інші думки будуть? Будь ласка.

     Корнєєв А.В.,  доцент  Донецького  політехнічного  інституту (Ворошиловський виборчий округ, Донецька область). Я только хотел бы,.  чтобы все депутаты имели в виду,  что мы избираем сейчас не постоянную Мандатную комиссию, а избираем комиссию, которая будет проверять  наши  полномочия.  Вопрос   об   избрании   постоянной Мандатной комиссии и Комиссии по депутатской этике будет решаться нами тогда, когда мы будем формировать постоянные комиссии.

     Головуючий. Товариші, які ще думки з цього приводу будуть?

     44

     Шеховцов О.Д.,    провідний     інженер-програміст     СПКТБ "Важмашремонт"   (Новокраматорський   виборчий   округ,  Донецька область).

     Шановні депутати!   У   тому   переліку    депутатів,    які пропонуються до складу Мандатної комісії, є депутат Марченко Іван Дмитрович,  директор Артемівського машинобудівного заводу "Победа труда".  Річ  у тому,  що виборці м. Артемівська звернулися до мене з  проханням  розібратися  з  їхньою  скаргою  в  Центральну виборчу    комісію.    Вони   відправляли   заяву   туди,   тричі телеграфували,  але  жодного  разу  не   отримали   відповіді   з Центральної виборчої комісії,  жодного разу на їх звернення ніхто з членів комісії  не  прореагував.  Тому  в  мене  зараз  складне становище.  Я  мусив передати їх звернення в Мандатну комісію.  І коли я  бачу  серед  депутатів,  які  пропонуються  до  Мандатної комісії, саме цього депутата, я навіть не знаю з якою пропозицією маю  виступити.  Прошу  пробачення.  Я   пропоную   відвести   цю кандидатуру з Мандатної комісії.

     Головуючий. Так,  спасибі.  Товариші,  у  кого ще які будуть пропозиції, зауваження? Будь ласка.

     Мокін Б.І.,  ректор  Вінницького  політехнічного   інституту (Ленінський виборчий округ, Вінницька область).

     Шановні депутати! Усі ми йшли по площі, де багато лозунгів і плакатів було нам представлено.  На одному з плакатів я прочитав, що   депутат   по  Білоцерківському  виборчому  округу  Васильєва незаконно обрана,  і, мабуть, надійде така заява від цих людей, і Мандатна комісія повинна буде розглянути це питання.  То навіщо ж ми зараз вводимо до Мандатної комісії?

     Головуючий. Депутат Сидоренко, будь ласка.

     Сидоренко М.  Я.,  голова  ради   агропромислових   формувань Донецької   області   (Новоазовський   виборчий  округ,  Донецька область).

     Уважаемые товарищи!  Я  хочу  дать  справку  по  кандидатуре депутата  Марченко.  Эта кандидатура рассматривалась на заседании депутатской  группы  области,  и  никаких  претензий  со  стороны депутатской   группы   по  этой  кандидатуре  не  имеется.  Каким материалом располагает товарищ Шеховцов в последнее время,  никто не  знает,  никто  с  ним  не  знаком.  Поэтому  я прошу оставить кандидатуру товарища Марченко в списках Мандатной комиссии.

     Коробко М.І.,    науковий     співробітник     Криворізького науково-дослідного  гірничорудного інституту (Тернівський виборчий округ, Дніпропетровська область).

     45

     Шановні депутати! Шановний товаришу Головуючий! Я вважаю, що Мандатна комісія,  склад Мандатної комісії мав бути бездоганним і тільки в такому разі рішення Мандатної комісії можна буде вважати безпомилковим.  Я пропоную всім підтримати відвід товаришів, яких тільки що пропонували нам. Дякую за увагу.

     Головуючий. Спасибі.  Товариші,  ми пропонуємо від  Президії такий   порядок:   давайте   ми  визначимось  по  тих  депутатах, кандидатах у  Мандатну  комісію,  по  яких  є  питання,  а  потім проголосуємо за всю комісію списком.

     Будуть інші пропозиції?

     Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Це   також   стосується   депутатів  Марченка  і Васильєвої.  Чули, такі два в нас були зауваження. Тепер ми Бойку дамо   слово  по  всьому  списку,  а  потім  визначимося  з  цими депутатами,  і далі за списком. Слово надається Голові Центральної виборчої комісії товаришу Бойку.

     Бойко В.Ф.  Шановні народні депутати! Мабуть, ви зараз всі в однаковому становищі,  тому що по більшості  виборчих  округів  є якісь  заяви,  є  скарги  про  порушення того чи іншого виборчого закону.  Усі ці заяви, скарги в ході висування кандидатів, у ході реєстрації, у ході передвиборної боротьби перевірялись на місці і вживались заходи  до  усунення  тих  порушень,  якщо  вони  були, встановлені в ході цієї перевірки.

     Я б  хотів  зважити,  звернути  вашу увагу на те,  що всі ті листи,  до речі, і в нас є листи,  багато листів,  які  спрямовані прямо вже до Мандатної комісії,  щоб вони і розглядалися,  так би мовити,  народними депутатами, яким ви доручите. Мандатна комісія в  кількості  27 чоловік доповість вам про всі ті листи,  які є в Центральній виборчій  комісії  і  які  ми  представили  сесії,  і відповість  на  питання.  Буде відповідати на ці питання і Голова Центральної виборчої комісії.

     Стосовно двох кандидатів, які включені в список до Мандатної комісії.  Дійсно,  заяви,  скарги були... (не чути)... був там на місці...  перевірила окружна виборча комісія. Ці скарги, підстави для   того,   щоб  сказати,  що  вибори  проведені  з  порушенням законодавства і народний депутат Марченко, так би мовити, прийшов у  цей  зал  з порушенням законодавства,  сказати цього не можна. Окружна  виборча  комісія  стосовно  другого  народного  депутата перевіряла,  і  Центральна  виборча  комісія,  і  всі ці,  так би мовити, докази

     46

     були спростовані  в  ході  перевірки.  До   речі,   по   цих кандидатурах  Центральна  виборча  комісія  розглянула  на своєму засіданні і  визнала  всі  правові  підстави  для  того,  щоб  їх зареєструвати. Спасибі за увагу.

     Головуючий. Хвилинку,   які  запитання  будуть  до  товариша Бойка? Будь ласка.

Голос із залу. (Не чути).

     Бойко В.Ф.  Я прошу пробачення. У мене цього списку немає. І я вперше чую про кандидатів сьогодні на засіданні.

     Голос із залу. (Не чути).

     Бойко В.Ф.  Після того як окружна виборча комісія розглянула і  звернула  увагу  групи  підтримки   товариша   Марченка,   там використовувалась,  якщо  пам'ять  мені не зраджує,  автомашина з гучномовцем,  що порушувало принцип рівності при  змаганні,  було зроблено  зауваження.  Після  цього  ніяких порушень не було.  Це перевірить  ваша Мандатна комісія.

     Голос із залу. (Не чути).

     Закони про вибори були... (не чути).

     Я хочу  сказати,  що  я  особисто  з  членами   групи,   яка підтримувала,  звертався  до  вас зі скаргами на порушення Закону про вибори в територіальному окрузі.

     Цей розгляд  закінчився  тим,  що  окружна  виборча  комісія внесла  рішення,  що  такі  порушення не впливають на результати виборів.

     Бойко В.Ф. Відповідаючи на ваше питання, я хотів би сказати, що  контроль  за  організацією  виборів проводять окружні виборчі комісії,  що вони й робили.  Якщо потрібно,  я вам такий  приклад наведу,  які були порушення в більшості виборчих округів.  Багато виборців приходили на виборчий округ без особистого документа.  І такі  інші  порушення,  які,  дійсно,  не  впливали  на  результати голосування: хто "за", хто "проти".

     Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Товариші,  по одному.  Ви ж критикуєте,  що я не помічаю, я всіх помічаю, будь ласка, товариші депутати, по черзі. Зараз ваша черга.

Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Зрозуміло,  будь  ласка.   Питання   до   Голови Центральної виборчої комісії Бойка.

     47

Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Питання у вас до Голови чи процедурне? Товариші, зараз питання тільки до товариша  Бойка - Голови Центральної виборчої комісії. Немає питань? Так, будь ласка.

Голос із залу. (Не чути). У мене таке враження, що ми...

     Головуючий. Спасибі, спасибі. Ми так і вносили від Президії, але товариш Валеня,  депутат Валеня, наполягав на тому,  щоб  товариш Бойко дав довідку,  і тому ми дали йому слово, а потім спитали, у кого які питання.

     Депутат не  представився.  Шановні  товариші!   Я   пропоную перейти  до  голосування  по  кожній  кандидатурі і  якщо будуть самовідводи або відводи,  прийняти рішення по кожній кандидатурі. Та делегація,  яка має зауваження проти якоїсь кандидатури, скаже про це.

     Головуючий. Так,  будь   ласка.   Голосніше,   будь   ласка. Товариші,  не чекати, тому що ми шумимо. З місця можна, якщо щось почуємо. Так, можна з трибуни.

     Панасюк Ф.Т., перший секретар Чуднівського райкому Компартії України  (Любарський  виборчий  округ,  Житомирська область).  Я підтримую внесену пропозицію і прошу депутатів,  щоб погодилися з нею.  У  нас  27  кандидатів  у члени Мандатної комісії.  По двох депутатах  виникають  сумніви.  Я  прошу  Голову   поставити   на голосування,  проголосувати за 25, якщо немає ніяких претензій по списку і по кожній пропозиції.  По товаришах,  хто потрапляє  під сумнів,  запропонувати  пропозиції від групи депутатської комісії за місцем проживання,  по областях.  Якщо  будуть  наполягати  на внесенні пропозицій, - проголосувати, якщо ні, нехай запропонують інші кандидатури. І припинити обговорення в цьому плані.

     Головуючий. Так,  досить.  Будь ласка,  ще  один  наполягає.

Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Спасибі.   Так,   ми   вже   з   цього   приводу висловлювались.  Досить. Ставимо на голосування, товариші. Є така пропозиція, спочатку визначимося по двох питаннях, а потім уже за списком, 25 прізвищ немає потреби називати? Не буде заперечень?

     Були зауваження щодо кандидатури Марченка.

     Марченко Іван    Дмитрович    -    директор    Артемівського машинобудівного  заводу  "Победа труда".  Від Донецької делегації буде інша кандидатура? Значить, залишаємо у списку.

     48

     Голос із залу. Так не можна. Що це таке?

     Головуючий. У вас зауваження щодо кандидатури  Марченка.  До уваги, товариші. Депутат Скорик.

     Скорик Л.П.  Шановне  товариство!  Не  можна так поступати і вважати,  що оцінка виборчої комісії зараз може мати якусь  вагу. Якби  виборча  комісія  хоч  до  будь-якого з тих депутатів,  які сидять зараз в залі,  визначила якісь законопорушення,  їх би тут не було.  Це зрозуміло,  але це не значить,  що виборча комісія у своїй оцінці не могла помилитись або не мала якихось даних.  Це є прерогатива тільки Мандатної комісії,  і я категорично протестую, вважаю  абсолютним  порушенням   будь-якої   депутатської   етики включати  у склад цієї високої комісії людей,  супроти яких уже є якісь зауваження щодо порушень. Це є неприпустимим, і зараз можна вирішити  питання тільки таким чином,  що області,  незважаючи на те,  чи вони будуть  аналізувати  ті  порушення  чи  ні,  повинні висунути  від  себе  такого  кандидата,  за  яким ніяких порушень немає. На заміну цих двох кандидатур.

     Головуючий. Товариші,  ставимо на голосування.  Так ви ж уже висловлювались. Ми вам не даємо слова...

     Скорик Л.П.  Я  за  заміну цих двох кандидатур...  Товариші, врешті є закон.

     Головуючий. Прошу виключити мікрофон.  Скорик Л.П.  Є закон, який говорить,  що не можна...  Головуючий.  Не треба кричати, ви висловлювались. Депутат Симоненко.

     Симоненко В. С.,  голова  виконкому  Одеської  міської  Ради народних депутатів (Малиновський виборчий округ).

     Уважаемые товарищи депутаты!  Мы сегодня здесь с вами равны. И вдруг неожиданно,  с чьей-то подачи мы стали делиться на чистых и   на  запятнанных.  Где  же  эта,  так  называемая,  презумпция невиновности.  Мы же с вами собрались для того,  чтобы по чести и по  совести решать все вопросы.  Поэтому я вношу предложение,  за всех тех  27  человек,  которые  внесены  в  список  для  тайного голосования,  голосовать,  а  потом  покажут  итоги  рассмотрения Мандатной комиссии.

     Головуючий. Товариші...  

Голос   із   залу.   (Не    чути). Головуючий. До уваги, товариші. Спасибі. Будь ласка.

     49

     Танюк Л.С.  Я  не випадково задав спочатку питання,  чи були порушення етичного порядку,  ми обираємо зараз людей  в  Мандатну комісію.  Мандатній  комісії доручено вирішувати етичні проблеми. Почекайте,  почекайте,  це є матеріал для Мандатної комісії,  яка буде  займатися  проблемами нашої депутатської етичної поведінки. Це  дуже  важливо.  Ми  представляємо  тут  всеукраїнський   клуб депутатів,  всеукраїнський клуб виборців.  У ньому налічується 12 тисяч чоловік.  З них 3 тисячі чоловік прислали нам  на  Київську президію  дані  про  те,  що депутат Марченко використовував своє службове становище як директор заводу і дуже зневажливо поводився з  іншими депутатами,  які там висувалися.  Якщо це не є державне порушення Закону,  то це  є  етичне  порушення.  І  я  просив  би депутатів подумати про те,  що нам починати з етичного порушення, висовувати в судді,  у Мандатну комісію людей,  які про етику  не думають, неетично. Нам треба, щоб парламент був етичний.

     Головуючий. Так, спасибі. Донецька область.

     Під'яблонський М.І., заступник голови профкому металургійного комбінату імені Ілліча, м. Маріуполь (Маріупольський-Іллічівський виборчий округ, Донецька область).

     Я хочу  обратить  внимание на следующий момент.  Давайте еще раз вернемся к тому,  что мы договоримся здесь  о  том,  что  эта комиссия  временная.  Первое.  Чтобы  она через какое-то время не стала постоянно действующей Мандатной комиссией.  Второе.  Я хочу обратить внимание на следующее,  что при голосовании полностью за весь состав этой Мандатной  комиссии  в  количестве  27  человек, кто-то,  наверняка,  получит  голоса "против".  Мы не будем знать этого - Иванов, Сидоров, Марченко или еще кто-то.

     Ведь под  сомнение  ставятся  и  кандидатуры  других  людей, которые получат не полностью голоса.  Поэтому давайте,  наверное, так:  я  вношу  свое  предложение,  если  у  Донецкой   делегации претензий нет,  а очевидно,  вы видели,  их нет, включить данного товарища  Марченко  от  Донецкой  области  в   состав   Мандатной комиссии, и уже эта Мандатная комиссия должна работать. При этом давайте на месте определимся, что вот один человек Марченко, если действительно  что-то против него есть,  то остальные 26 человек, они же не пойдут на поводу.  Точно так и по  представителю  Белой Церкви. У меня все. Спасибо за внимание.

     Головуючий. Спасибі  вам.  Слово  останньому депутату.  Так, секунду, вже ми йому дали слово. Секунду, я вас прошу.

     Голос із залу. (Не чути).

     50

     Гудима О.В.,  викладач Луцького педагогічного училища  імені Я.   Галана   (Луцький   Центральний  виборчий  округ,  Волинська область).

     Заявляю відвід  до   складу   Мандатної   комісії   депутату Парасуньку  Михайлу  Васильовичу,  на якого надійшли в Центральну виборчу комісію матеріали за зловживання службовим становищем під час  виборчої кампанії.  Є публікації і в обласній пресі. Пропоную Свідерського Федора Феофілактовича.

     Головуючий. Так, спасибі. Останній - з Донецька.

     Маякін В.А.,   директор   Костянтинівського   металургійного заводу   імені  М.В.  Фрунзе  (Костянтинівський  виборчий  округ, Донецька область).

     Уважаемые депутаты!  Я хотел бы обратить  ваше  внимание  на следующее. Прежде всего вы знаете, в каких условиях шла борьба и поэтому то,  о чем мы сегодня здесь говорим,  оно,  видимо, имеет место,  поскольку была вторая половина и мы сами говорим, что эти выборы были неоднозначны,  они велись в борьбе.  Поэтому вот  эти претензии, которые есть, они могут быть и совсем другими, я хотел бы,  чтобы вы это дело все четко понимали,  потому что у нас были противники и борьба была серьезной.

     И второе. Я никак совершенно не могу понять, почему киевляне так волнуются за Донецкую область.  У нас 45 депутатов, которые единогласно выдвинули товарища Марченко в эту комиссию, и позвольте нам решать этот вопрос.

     Головуючий. Шановні   товариші    депутати!    Ставимо    на голосування.   Тільки   давайте   домовимося,  будемо  голосувати списком чи по кожній кандидатурі окремо.

     Голос із залу. (Не чути).

     Головуючий. Значить,  по названих  кандидатурах  ставимо  на голосування окремо,  а потім голосуємо списком.  Так, кандидатура Марченка Івана Дмитровича ставиться на голосування.  Хто  за  те, щоб   внести   до  списку  кандидатуру  депутата  Марченка  Івана Дмитровича, прошу проголосувати. Так, приймається.

     Ставиться на   голосування   пропозиція   щодо   кандидатури депутата Васильєвої Галини Іванівни. Хто хоче висловитися з цього приводу?  Висловитись:  "за", "проти", утримався, я маю на увазі. Приймається.

     І третя    кандидатура.   Парасунько   Михайло   Васильович, Волинська область. Хто за те, щоб внести до списків кандидатів

     51

     Мандатної комісії депутата Парасунька  Михайла  Васильовича, прошу голосувати. Просимо висловити своє ставлення до кандидатури Парасунька Михайла Васильовича.  Приймається. Можна голосувати за список?   Можна.  Хто  за  те,  щоб  обрати  Мандатну  комісію  з уточненням,  що це тимчасова комісія, що вона ще зазнає змін? Хто за  те,  щоб обрати Мандатну комісію в погодженому складі,  прошу висловити своє ставлення шляхом голосування.

     Рішення приймається.  Мандатну  комісію  в   запропонованому списку обрано.

     Прохання до  членів Мандатної комісії зібратися в залі цього приміщення. Зараз вийти і зібратися в цьому залі.

     Товариші! Ми  працюємо  1  годину   50   хвилин,   надходять пропозиції, щоб зробити перерву на дві години, а потім продовжити нашу роботу.  Заперечень  немає.  Оголошується  перерва  до  16-ї години.

     52