ЗАСІДАННЯ N 40

с е с і й н и й  з а л Верховної Ради України

6  г р у д н я   1994 р о к у

10.00 година

      Веде засідання Голова Верховної України  МОРОЗ О.О.

      ГОЛОВА.   Добрий  ранок,  шановні  депутати  і  гості Верховної Ради!

      Прошу вас займати свої місця. Прошу зареєструватися.

      Зареєстровано   275  чоловік.  Бачу,  що  не  всі  ще встигли,   але  ми  можемо  проводити  засідання.  Ранкове

 засідання оголошується відкритим.

      Вчора  проведено  засідання  Президії Верховної Ради, розглянуто  багато питань, пов'язаних з організацією нашої

 роботи.  Хочу повідомити про те, що одне з рішень Президії стосується  розгляду у п'ятницю тих питань тих, які будуть

 невідкладні - повинні бути розглянуті до кінця другої сесії і  з  тим,  щоб  зосередитися  лише  на  цих питаннях. Або

 виключно на цих питаннях. Іова йде про бюджет на 1995 рік, про  податки,  Закон  про  оподаткування,  і ще дяекий ряд

 інших питань.

      Перед  тим  як розпочати сьогоднішню нашу робот, я б хотів   привітати   всіх  вас,  і  чоловіків  і  жінок,  з

 відзначенням  нашого  професійного  свята  -днем створення Українстких  Збройних  Сил  України,  побажати  від нашого

 імені і тим, хто серед нас є представникам Збройних Сил, і всім представникам збройних сил, що сьогодні несуть службу  на  Україні  і за її межами, здоров'я, успіхів, терпіння, віри в те, що наша держава робитиме все для того, щоб люди у   військовій   формі  почували  себе  достойно.  Давайте привітаємо їх імз цим святом.

      (Оплески)

      Ми  працюємо  за скороченим регламентом, з скороченою процедурою.  Одначе  у  вас  є  право  сьогодні,  ну, як і

 кожного  дня,  у  понеділок,  вірніше,  у вівторок, власне кажучи,   і   в  наступні  дні,  скористатись  правом  для

 винесення   тих  питань,  які  ви  вважаєте  доречними  чи потрібними  на  сьогодні.  Але, оскільки бачу, що сьогодні

 активність  у цьому відношенні не проявляється. Чи є така? Ага.  Значить,  я  розумію. Ну, то й це, я розумію... Отже

 давайте  ми  відведемо час для таких запитань, пропозицій, зауважень.  Я  прошу записатись тих, хто хоче висловитися,

 скористатися цим правом.

      Прошу  опублікувати  список.  Так.  Ну, записалося 22 чоловіки.   Безперечно   це...   тоді   один   от  другого

 підтримуйте в часі, щоб не використовував кожен... 27, 36. Ясно.  Спасибі.  Випишіть. Видно, що Магда (85) не встигне

 виступити. Тому я прошу відвести на це ...

      (Шум в залі)

      Сідайте,  будь ласка. Значить... Вистачить 20 хвилин, у   нас   півгодини,  півгодини.  Будь  ласка,  півгодини.

 Виставте...

      Кузьменко, будь ласка, з місця.

      Кузьменко, 179.      Одну хвилиночку, зараз включимо.

      КУЗЬМЕНКО С.      Шановні колеги! Шановна Презудія! Шановний головуючий!  Сергій Кузьменко, 179 виборчий округ, "комуністи України".

      Я  хотів  би висловити до вас таке прохання, прохання підтримки. Справа ось у чому.

      В  моємо  вибочому окрузі знаходиться будинок дитини, "Снечко"  називається.  До  мене  звернулася  керуюча  цим

 будинком  і  персонал.  Я декілька разів побував в ньому і можу   вам   сказати,   що  оце  призупинення  всиновлення

 іноземними  громадянами наших дітей, мабуть, було зроблено на емоціях і невиправдовується врешті-решт. В чому справа,

 чому я так вважаю, чому так вважають спеціалісти?      У  мене  є  інформаційні матеріал, за яким громадяни

 України  практично  100  % не бажають всиновлювати дітей з будь-якими  вадами,  або  навіть з перспективою можливості

 таких   вад   в   майбутньому.  Тобто  іноземні  громадяни

 всиновлюють   дітей,   які  ніколи  не  будуть  всиновлені

 громадянами України, бажають всиновити. Це перше.

      По-друге, лікування, яке потрібно цим дітям, побно їм

 саме зараз. Кожен день, який ми віттягуємо це лікування, в

 значній  мірі  воно  не  може  бути  надано  на  території

 України, кожен день, в якому ми віттягуємо це лікування, - я 
 я                              - 4 - я 

 це   в   потенції  загублене  життя  громадянина  України,

 загублене  життя  дитини.  Давайте  подумаємо, чи маємо ми

 право  розпоряджатися чи внаслідок своєї некомпетенції, чи

 з якихось інших причин життям дітей і прискоримо прийняття

 рішення  з  цього  питання  треба зберегти контрль за цими

 дітьмч треба іноземці не відмовляються від цього контролю,

 але   це   питанне   треба   терминово  вирішити,  тому  я

 прошуОлександр   Олександрович  поставити  на  голосування

 питанне  про  включення  в  порядок  денний,  або завдання

 комісії  максимально  прискорити  розробку цього питання і

 винесення на Верховну Ради.

      Спасибі.

      ГОЛОВА.  Я прошу, поважаючи права всіх хто записався,

 якщо є змога зкоротити свій виступ.

      Бо  слово має Павло Мовчан.

      МОВЧАН. Шанонвий Олександре Олександровичу, я б хотів

 би  звернути  вашу увагу що у найближчих днях нашої роботи

 Верховної  ради передбачено дуже важлива одна проблема яка

 залишаеться  поза увагою нашої це підписання 21 жовтня 94-

 го  року  Мемарандуму  в  Москві  про  раду  голів  держав

 співпраці  незалежних  держав  чи союзу незалежних держав.

 Цей  текст  відомий  уже  він  роздрукованний був уже мене

 особисто   непокоїть   важливіші   пункти  які  стосуються

 національної безпеки України. я 
 я                              - 5 - я 

      Це   передовсім   створена  колективний  договір  про

 колективну   безпеку,  спільний  митний  кордон,  спільний

 кордони,  відкритийскот  загальних кордон, всередині СНД і

 багато інших річей які не в "яжуться з тими найважливішими

 принциповими  законами, які були прийняті Верховною радою,

 передовсім  це  територіальній цілісності, нашого права на

 свою  власну  зовнішню  політику  і  інших  пунктів  нашої

 незалежності,     можна    сказати,    координати    нашої

 незалежністі.  І,  взвязку  з  цим,  я  хотів  би,  щоб ми

 передбачили у на цьому тижні у порядку денному пункт, який

 стосується  саме цього, цієї проблеми: національна безпека

 України.  І  розглянути  цей  меморандум,  прочитавши його

 відповідно по всіх комісіях.

      Далі,  я  хотів би звернути увагу на те, що відбулося

 зовсім  недавно.  Хвалить  бога,  цього  разу  вже  не під

 стінами Верховної Ради, а біля Кабінету Міністрів. Це

 страйки учительства.

      В  зв"язку з тим, що фактично корденальних заходів не

 прийнято, українське товариство "Прорствіта" звертає увагу

 Президента   Верховної   Ради  та  Кабінета  Міінстрів  на

 необхідність  без  зволікань  розробити  державну програму

 підтримки    освітньої   системи   на   період   подолання

 економічної кризи в Україні.

      А   для   розробки  програми  пропноуємо  законодавчи

 віднговити   вертикальне  підпорядкування  органів  освіти

 Міністерства  освіти  України,  запровадити  функціональне я 
 я                              - 6 - я 

 податкування  підприємств не державного сектора на потребу

 освіти  та  тимчасові  освиітятянські (..........) збори з

 окремих  категорій юридичних та фізичнфх осіб у розмірі не

 меньше  від отого відсотку.

      Звільнити  від  опадаткування  виробничу  та  наукову

 діяльність з навчальних закладів. І сподіваємося на те, що

 ми можемо зарадити цій проблемі. Дякую за увагу.

      ГОЛОВА.  Дякую вам, Ілясевич.

      ІЛЯСЕВИЧ.   272  виборчий  округ,  Яворищина,  Львів,

 УНАКНСО.

      В  мене є пропозиція надати до 5 хвилин депутату Тимі

 для інфолрмації по дуже важливому питанню, яке цікавить не

 лише   присутніх   в  залі,  а  весть  народ  України.  Це

 інформація про ситуацію в Чичні. Дякую за увагу.

      ГОЛОВА. Дякую, слово має Вітович.

      ВІТОВИЧ.   Шановний  Головуючий,  шановні  колеги,  я

 хочтів би підтримати пропозицію попереднього виступаючого,

 що  до  надання  джійсно  до  5  хвилин, до порядку деного

 включити  це  питання  для  інформації  про  події в Чечні

 народгнному депутату України Юрію Тимі. Я думаю, що часу у

 нас буде досить щоб це зробити. я 
 я                              - 7 - я 

      ГОЛОВА Яблонський. 407 округ.

      ЯБЛОНСЬКИЙ

      (407 виборчий округ)

      Шановний  Олександре  Олександровичу, шановні колеги-

 депутати!  Всі  ми, зустрічаючись з виборами, в тому числі

 із  представниками  місцевої Ради, почули багато зауважень

 на  адресу  і ці зауваження стосуються порядку тих питань,

 які обговорюються.

      На  першому  місці  виносяться питання про владу, про

 місцеву  владу. Це  питання,  до  речі,  стоїть і в нашому

 порядку  денному.  Але  в той же час і в пресі, і по радіо

 з'явилися   нові  альтернативні  проекти.  Також  з'явився

 проект   і   Президентський,   з  яким  ми,  на  жаль,  не

 ознайомлені.  Тому  я вважаю, що на цьому тижні це питання

 ми просто не зможемо обговорити, тому що повинні вивчити і

 один,  і  другий  проект.  І,  якщо  можливо, перенести це

 питання на другий тиждень.

      Друге.  Також  всіх  нас___________  стан  столичної,

 Київської  міської  Ради,  яка,  на жаль, сьогодні в стані

 паралічу.  Отже,  Верховна  Рада  не  може стояти осторонь

 цього питання і робити щось в цьому відношенні.

      Третє,  що  я  хотів  би  сказати.  В порядку денному

 стоїть  питання також про відкладення нових виборів. Ми не я 
 я                              - 8 - я 

 можем  на  це піти. Безумновно, це -затрати коштів, але це

 буде  і порушенням Конституції. Тоді потрібно внести певні

 зміни  в  Конституцію. Можливо, нам треба якось провести і

 іншу  роботу,  для  того,  щоби вибори відбулися і щоби, в

 решті решт, Верховна Рада працювала у повному складі.

      Четверте, що я хотів би сказати. Для нас, для злагоди

 роботи  особливо важлива політична злагода є. В той же час

 окремі  чи  то  партії,  чи  окремі депутати закликають то

 шахтарів, то вчителів до страйків. Це не вирішення питань!

 Шановні   колеги,   давайте   будем  шукати  інших  шляхів

 вирішення питань!

      Я   вчора,   зокрема,   зустрічався  із  страйкуючими

 освітянами  і  врешті  ми прийшли до розуміння, що методом

 страйку ми нічого не вирішемо. Лише дружньою роботою, коли

 будем  працювати  на  всіх  своїх  робочих місцях -тоді це

 питання  буде  вирішене.  І  хотів  би, щоб ми всі також

 дотримувались такої думки.

      Дякую.

        ГОЛОВА.  Слово має Єрмак, 193 округ.

      АНАТОЛІЙ ЄРМАК, 193.

      я  ПІДТРИМУЮ  ДУМКУ  НА  ТИХ, ХТО пропонує розглядати

 законопроекти про державну владу і місцеве самоврядуванняі

 зпропонаваний  Президентом  України  і  Закон  України про

 місцеві Ради одночасно. Вчора на Президії від шести груп і

 фракцій  була  пропозиція  винести  це  питання і узгодити я 
 я                              - 9 - я 

 таким  чином,  що якщо потрібно перенести трошки строк для

 вивчення  законопроектУ, який вніс президент, то на неділю

 перенести.  Але  розглядати  ці  два  законопроекти тільки

 взаємно,  разом.

      Ще від комісії з питань з організованою злочинністю і

 корупцією внесено пакет законів про боротьбу з корупцією і

 організованою злочинністю. В котрий раз він торпедується.

      Я   наполягаю   на  включенні  цих  законопроектів  в

 повістку дня і розгляді на цій  неділі.

      Дякую за увага.

       ГОЛОВА.  Глухівський, 277.

      Шановний   головуючий,   шановні   народні  депутати!

 Львівськка   обласна  комісія  з  питань  поновлення  прав

 реабілітованих,   спіткнулась   з   проблемою,  і  з  цією

 проблемою вони звернулись до мене. Вона полягає в тому, що

 прийнятий  закон України про реабілітацію жертв політичних

 репресій  на  шановні  народні  депутати!  і  з  пізнішими

 змінами та доповненнями,  не врегульовує всі питання.

      А   питання   полягає  в  тому.  що  з  вересня  1939

 року(..........)   Лемківщина   і   Холмщина   входили  до

 Львівської,  Дрогобицької і Волинської областей, чиї землі

 під  час  операції  "Вісла"  відійшли  до  Польщі,  раніше

 належали  Україні.

      Починаючи з 1939 року до липня 1941 року, а пізніше з

 1944  по  1950 рік, з західних земель України із тих котрі я 
 я                             - 10 - я 

 пізніше  відійшли  до  Польщі,  проводилася  департація  у

 вигляді  репресій  вивозу на Сибір, майно конфісковувалося

 на  користь  держави  СРСР. Люди, котрі були репресовані в

 цей   період   з   України,   вимагають   компенсації   за

 конфісковане  майно.  Будівлі  в  даний  час  на території

 Польщі, інше майно, як: худоби, корови, коні, теляти і так

 далі  все пішло на м1ясокомбінат і било відправлено в інші

 місця колишнього Союзу, в основному в Москуву і Ленінград.

 За  рахунок грабування нашого народу, Сталін знижував ціни

 на м'ясо, молоко, хліб.

      В  даний  час  за  рахунок  якого  бюджету  проводити

 компенсацію  конфіскованого майна? Нерухоме майно забрала,

 як  (..........)  від  Москви Польща, рухоме майно забрала

 Росія. З кого зняти останню сорочку, аби зашити цю дірку?

      Прошу  дане  питання  опрацювати на комісії і вийти з

 пропозицією  в  Кабінет Міністрів. На мою думку, проводити

 виплати повинні комісії за місцем проживання репресованих.

 До Львівської комісії звертаються всі реабілітовані інших

 областей,   а  навіть  і  держави.  Львівська  область  не

 успадкувала  майна  і обов'язків колишнього СРСР і не може

 нести відповідальність за їх дії. Дякую.

      ГОЛОВА.  Дякую.  Слово  має  Кириченко із Полтавської

 області.

      КИРИЧЕНКО. я 
 я                             - 11 - я 

      329   Лохвицький   округ,   Кириченко,  соціалістична

 фракція.

      Шановний головуючий! Шановні народні депутати!

      Поскільки  тут  піднялось  питання  про орест для тих

 питань,  які  нам...  перелік яких поданий і, я вважаю, що

 Закон про місцеві Ради народних депутатів вже давно назрів

 і  його потрібно в другому читанні розглядати нам. Люди на

 місцях  вимагають  вже на перший місяць в окрузі без цього

 не  можливло  працювати. Закон же про владу вчора Президія

 рішила  в  процедурному  питанні,  як  його  розглядає,  я

 підтримую   це,  ми  його  теж  будемо  розглядати  згідно

 процедури.

      Друге.  Я вношу пропозицію: прийняти сьогодні рішення

 на  сесії  про  те, що ми не можемо закінчити Другу сесію,

 доки  не розглянемо пакет економічних законів. Мова про це

 йде  вже  напротязі  жовтня, мова йде напротязі листопада,

 вже  скоро буде середина грудня -пакет економічних законів

 ми  не  розглядаємо.  Мені  не  зрозуміло,  що проекти про

 податок  на  прибуток  підприємств,  Закону про податок на

 майно  підприємств,  про податок на нерухоме майно і інші,

 які подані Кабінетом Міністрів ще 19 жовтня, відкладаються

 і відкладено їх розгляд за проханням Кабінету Міністрів за

 підписом  Пензеника. Я не розумію, чому сам Уряд тормозить

 ті   питання,   які   вимагають  негайного  вирішення  для

 подальшого проведення реформи. я 
 я                             - 12 - я 

      Слідуюче.  Міністр  оборони  України  видав наказ про

 святкування  Дня Збройних Сил. І в пункті першому сказано,

 що  6  грудня  цього в 20 годин провести святковий салют в

 столиці,  місті  Києві,  а  також в містах Одесі і Львові.

 Мені  не  зрозуміло, а чому іменно в цих місцях, чому мова

 не  йде  про  салют  у  місті-герої  Севастополі?  Чому не

 сказано   про   Керч,   про  Дніпропетровськ,  звідки  наш

 Президент,  про  місто  Харків,  інші  міста?  Мені  це не

 зрозуміло: хотів би почути відповідь.

      І   останнє.   Я  вношу  пропозицію,  яку  вже  я  не

 одноразово  вносив,  про  те,  що  на  слідуючому тижні ми

 повинні  провести  закрите засідання Верховної Ради. Є ряд

 питань,  які  вже  назріли.  І це питання вже неодноразово

 відкладали. Я вважаю, що на слідуючому тижні в середу чи в

 четвер потрібно таке засідання провести.

      Дякую за увагу.

      ГОЛОВА. Слово має  Горбуль 359 округ за ним Марченко.

      ГОРБУЛЬ.  359,  Горбуль  Борщівський  виборчий  округ

 Українська   республіканська   партія.   Власне   я  хотів

 наголосити  і  звернути  увагу  Верховної  Ради  на те, що

 робиться  в  Чечні  так би просив би щоб надати слово юрію

 тимі,  Українська  республіканська  партія щодо цих подій,

 які   розвертаються  навколо  Чечні  зробили  цю  заяву  я

 коротенько  зачитаю  тільки  кілька фраз з цього що з часу

 розвалу   СССР  війська  російських  імперіалістичних  сил я 
 я                             - 13 - я 

 створена  як  проти  нових  держав  які утворюлись и нових

 ланках  імперії так і супроти поневолених народів які нині

 борються за свою незалежність.

      Українська республікагнська партія уже звертала увагу

 людської  громадськості,  на  небезпеку зусиль російського

 шовінізму,    спрямованого    проти   волелюбного   народу

 щопіднялися  на  боротьбу проти колоніального поневолення,

 проте  досі  жодний  Уряд,  жодна  міжнародні організація,

 неподала  свого  голосу  на захист своелюбного чеченського

 народу.

      Потерання  агресору  уже  один  раз викликало світову

 пожежу   в   якій   згоріли  50  міліонів  чоловік,  проти

 української  республіканської  партії  закликає президента

 України  зробити  все  можливе  аби  недопустити  збройної

 агресії проти чеченської республіки проти всіх заходів щоб

 ситуація  у  Чечні була поставлена на обговорення НСБСЕ та

 Ради   безпеки   ООН,   необхідно  зупинити  агресора,  ми

 республіканці  у Верховній Раді України хотіли би Верховна

 Рада,  не  робила  вигляду  що  нічого не коїться в рамках

 колишнього СССР.

      Адже,  надзвичайно  небезпечно не тільки для народів,

 які  отримували  свободу,  вийшовши  із імперії, але й для

 цілого  світового  співтовариства.  І  ми готові їм подати

 таку,  проект  такої заяви. Заяви-перестороги, адресованої

 Государству Думі Російської федерації. Дякую.

 я 
 я                             - 14 - я 

      ГОЛОВА. Дякую. Марченко, за ним Заварзін.

      МАРЧЕНКО.    Уважаемый    Александр    Александрович,

 уважаемые днепутаты!

      Полтора  месяца  назад  я просил вас и было поручено,

 дано  протокольное  поручение Кабинету Министров для того,

 чтобы   взять   под   контроль  обеспеченность  населения,

 особенно  сельское,  углем.  Сегодня  ко  мне  обратился и

 позвонил   Председатель   районного   совета   Роменского.

 Нарастают  проблемы,  обеспеченность  только 48 процентов,

 люди  в  панике.  Также ко мне обратились люди со среднего

 Конотопского  избирательного  округа  с такой же причиной.

 Александр  Александрович,  прошу  еще  раз  поставить  под

 контроль,  тогда  еще  можно было решить вопрос, сейчас на

 улице,  всем понятно зима, люди замерзают. И несколько еще

 таких вопросов.

      Президент  Украины  выдал Указ "Об индексации укладов

 населения".  Вы  знаете  как  депутат  и  многиеизбиратели

 посчтояно  задают вопрос об индуксации. Мне представляется

 нужно  его  включыть  в  порядок дня этой сесссии по таким

 причинам:

      1)   что  индиксация  в  2200  раз  не  соответствует

 расчетным даже минимальным нормам, которые показывают 8400

 раз, как минимум.

      2) индексация -это направлено или роазница направлена я 
 я                             - 15 - я 

 для  того,  чтобы  вложить  в  приватизационные механизмы,

 тоесть   люди   говорят,   нужно   сегодня  хотя  бы  дать

 возможность уголь купить, телевизор или какую-то одежку.

      Я  прошу  и в соответсвиии с Конституцией, со статьей

 56 Конституциии Украины, что громадяни України мають право

 на   відшкодування   витрат  заподіяної  незаконими  діями

 державних  і  громадських  організацій,  а також службових

 осіб при виконанні ними службових обов"язків.

      Я  прошу  єтот  вопрос  включіть  в повестку дня єтой

 неделі,  такім  же  образом  как і вопрос об имущественных

 сертефикатах   -это  холодильники,  машины,  телевизоры  и

 прочее.  Отвечать  уже  после  того  как  Президент избран

 практически не возмрожно.

      И    несколько    процедурных   вопросов.   Александр

 Александрович, нам дали Закон Украины "Про внесення змин и

 доповнень  про  деяких  законодавчих  актів (..........) з

 питанбь   приватизації"   порівняльної  таблиці  немає.  І

 розглядати  в  такому стані надзвичайно важко. Розрахунків

 економічних теж немає.

      И  вопрос  сегоднешнего  порядкадня -информация Уряду

 про  ціноутворення заробітну плату і таке інше. На руках у

 нас нет никаких расчетов Правительства, вопрос надзвычайно

 важный  и  депутаты  обязаня  иметь  право  проверить их и

 выступить  с  конкретными  предложениями.  тем  более, что

 Регламентом это все регулируется.

      Спасибо. я 
 я                             - 16 - я 

     ГОЛОВА. Заварзін, за ним Дотримко.

      ЗАВАРЗІН, 139.

      Прежде  всего первое. Я хотеб бы обратить внимание на

 9  декабря у нас внесен на рассмотрение вопрос про обрання

 суддив  Верховного  суду  Автономної  Республіки  Крим  та

 деяких обласних та  військових суддів.

      Так вот, прежде всего здесь меня интересуют вийськови

 суды,  тому що на комисиях по обороне и СБУ эти товарищи у

 нас  не  рассматривались.. Мы их выносим и не знаем, снова

 здесь будем рассматривать, ну, извините за непарламентское

 выразение, кота в мешке.

      Поэтому я предлагаю этот вопрос снять, рассмотреть на

 соответствующых комиссиях и только потом рассмотреть его.

      Второе,  я  бы  хотел  еще  сказать  о том, чтобы мы,

 уважаемые    депутаты,   не   рассматривали   оба   закона

 одновременно  о  местных Советах и предложеный Президентом

 Кучмой  Закон  о  власти.  Потому  что  предложеный  Закон

 Президентом  мы также не рассматривали, он практически еще

 не   распространен   среди  депутатов.  Поэтому  надо  его

 рассмотреть,   дать   свои   замечания   и   только  потом

 рассматривать.

      Спасибо за внимание.

 я 
 я                             - 17 - я  

       ГОЛОВА.  Петренко, Луганська область.

      ПЕТРЕНКО.    Уважаемый    Александр    Александрович,

 уважаемые депутаты! Первый вопрос, который я хочу поднять,

 это  о  том,  что  уже  который раз нарушается Конституция

 нашим  Президентом.  Президент  по Конституции имеет право

 иметь  одного  вице-премьера.  Без  нас,  без согласования

 назначен  второй  вице-премьер.  И  второй/вопрос, который

 нужно нам всем обратить внимание, ...

       ГОЛОВА.  Говоріть ближче до мікрофона.

      ПЕТРЕНКО.......  народных  депутатов,  потому  что мы

 неоднократно,  то по одный просьбе Президента, то еще его,

 откладывали этот вопрос. Теперь альтернативой этого закона

 о  народных  депутатах  является закон о власти. Поэтому в

 первую  очередь нам надо рассмотреть во втором чтении этот

 закон,  и  только  после  этого  можно будет решать другие

 вопросы, связанные с властью в нашем государстве.

      Спасибо за внимание.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.Черенков, Луганська область.

      ЧЕРЕНКОВ.

       Уважаемый Президиум! Уважаемые коллеги!

      Хотел  обратить  ваше  внимание  на  тот  факт, что в я 
 я                             - 18 - я 

 последнее  время  часто обращаются избиратели с просьбой о

 пролангации кредитов сельськохозяйственным предприятиям. И

 в то же время нам предоставили проект бюджета, в котором в

 статье  14 фактически призупиняється дія Верховного Совета

 о   пролонгации   кредитов.   Поэтому   в   даном  выгляде

 законопроект о бюджете принимать не следует.

      Меня  еще  беспокоит  следующий  факт  -то,  что  наш

 Президент  с  такими  важными  вопросами  как-то коссвенно

 относится  к  Верховному Совету, и о его Законе о власти я

 впервые  узнал  з  газет вместо того, чтобы почитать это в

 Верховном Совете.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово має Філіпчук, 437-ий.

      ФІЛІПЧУК.

      Шановні депутати!

      Сьогодні   вранці  на  фракції  Народного  Руху  було

 прийнято  остаточне  рішення  щодо розгляду ряду питань на

 порядку денному.

      Найперше. Реально, звісно, не буде прийнятий на цьому

 тижні  Закон  в  другому  читанні  ні той, що пропонується

 Верховною  Радою, ні той, що пропонується Президентом. Але

 для  того, щоб ми були раціональні і розумні, є пропозиція

 власне    врахувати    сьогодні   законодавчу   ініціативу

 Президента  і  розглянути  в пакеті даний документ -один і

 другий - на наступному тижні. я 
 я                             - 19 - я 

      Друга  пропозиція.  Декларація  доходів.  Ми,  власне

 ввесь час, не лише соціалісти, але й предствники Народного

 Руху  України вимагають, щоб не тільки були продекларовані

 доходи,  але  щоб,  накінець,  була  відповідальність  тих

 посадових  осіб,  людей, які представляють сьогодні себе в

 Верховній   Раді,  в  Кабінеті  Міністрів  і  в  верховних

 чинниках України відповідальність за скриття тих джоходів,

 які, власне, вони мають.

      Третя   позиція.   Конституційна   Комісія.  Сьогодні

 справді  ми знаходимся на тому етапі, коли без Конституції

 практично  Україна рухатися далі не зможе. Отже, я вважаю,

 що   включення   в  Комісію  Конституційну  тих  депутатів

 Верховної  Ради,  які  на минулому тижні, 1 грудня, в День

 Незалежності  України  з  такими  кривавими прапорцями, на

 яких ще не змита кров мільйонів українців, власне, провели

 метушливу маніфестацію. І я вважаю, що це - неправомірно, і

 це  є  глумом  над  майбутньою  Конституцією України! Тому

 пропоную виключити даних людей із Конституційної Комісії.

      І, накінець, п'яте. Я хотів би зазначити, що сьогодні

 Верховна    Рада    представлена    в    областях   своїми

 уповноваженими.   Можливо,   нам   справді   як  на  рівні

 Президента,   так   і   Верховної   Ради   слід   сьогодні

 вибудовувати  вертикаль,  тому  що  влада сьогодні є надто

 слабкою.  Це  ми  розуміємо. А я не хотів, щоб сьогодні ті

 люди,  які  представляють  Верховну Раду, вони відображали

 чисто  політичні  інтереси  і займалися чисто ідеологічною я 
 я                             - 20 - я 

 роботою.  Я  не  хотів,  щоб  вони  отримували ___________

 замість   уповноважених   Верховної  Ради  соціалістичними

 комісарами,   тому  є  пропозиція  занятись  цим  питанням

 відповідній  комісії  дати поручення для того щоб державна

 роботи виконувалась як так як це належить Верховній Раді.

      І  останнє  ми знаємо, що як у Київській міській Раді

 буде вибудовуваться сьогодні ситуація так буде це робиться

 і  в  Україні,  тому  просимо  негайно  звернути  увагу на

 ситуацію  кризи влади яка відбуваеться сьогодні в Києві, і

 власті   зробити   все  для  того  щоб  ми  могли  справді

 демократично відбудовувати там сьогодні владу якої немає в

 Києві в столиці нашої держави.

      Спасибі.

      ГОЛОВА. Снегорь, будь ласка.

      СНЕГОРЬ.  Шановний  голове, шановні народні депутати.

 Сподіваюсь що слухають виборці також урядовці всіх рівнів,

 надіюсь що  почує Президент України, Леонід Данилдович Кучма.

      Перед    оголошенням    депутатського   звернення   я

 аргументації, особі телеграми які надходять до Верховної Ради.

      Телеграма   надійшла   від   голови   Горностаївської

 селищної Ради народному депутату, Коелсник.

      Терпі нню людей прийшов кінець, 3 місяць не одержуемо

 платню.  сім"я  трьох працівників школи Березань, 4 день з

 малолітньою дитиною не може купути шматок хліба. я 
 я                             - 21 - я 

      На  всіх  державних  рівнях  не  віджповідають  немає

 гршей.  Заведіть  картки,  або  щось але дайте людям їсти.

 Бюджетні  селищні  ради  ми  зібрали всі налоги, зібрали і

 випросили  у  районнній  раді підприємствах і організацій,

 направили  на  підготовку  до  зими  і  всі садики і школи

 отоплю  опалюються,  але  дітей  немає  чим  кормити через

 відсутність коштів. Люди розлучені розлючені і можуть піти

 на   самозахват   хліба   і  інший  продуктів  харчування.

 Допоможіть уникнути штучного голодомору, дайте відповідь."

 Такі  телеграми  надійшли  до  мене  і  від,  звернення  і

 від(..........) відділу пенсійного фонду, які звертаються,

 що    господарства    (..........)    заборгувались,    не

 перераховують кошти.

      Дійсно,   по  Херсонській  області  на  сьогодні  365

 господарств  -307  господарств, які незважаючи на те, що в

 цьому  році реалізували продукцію по Державному контракті,

 за отримані кошти вони не в змізі викупити навіть паливно-

 мастильні   матеріали.   А  70  відсотків  господарств  не

 спрлачують  заробітну  плату  протягом 1-5 місяців. Тому я

 звертаюсь до Міністра економіки (..........).

      Шановний  Роман Васильович! Буду вам вдячний, якщо ви

 допоможете    при    таких    еквівалентних    цінах    на

 сільськогосподарську   і  промислові  товари  на  прикладі

 області,   району  чи  господарства  забезпечити  якщо  не

 прибутки, хоча б можливість розрахуватися з витратами, які

 необхідні  для  виробництва.  Від  результатів  діяльності я 
 я                             - 22 - я 

 виробництва  залежить бюджет, як місцевий так і державний.

 Тому    ваші   професійні   пропозиції,   як   економіста,

 моделюючого ефективну економіку, будут доречні.

      І  останнє.  Звертаєчись до Президента Кучми і Голови

 Верховної  Ради  Мороза.  З врахування розподілу державної

 влади  на  законодавчу,  виконавчу  та  судову і керюючись

 частиної   три  статті  85  Конституції  Основного  Закону

 України,  яка  не  дозволяє  одностайно  суміщення посад в

 зазначених  органах,  що на сьогодні, прошу визначити щодо

 народних  депутатів,  по-перше,  які  залучені до роботи в

 адміністрації Презудента. Це стосується першого заступника

 Голови  Координаційного комітету по боротьбі з корупцією і

 злочинністю  при  Президенті  України  Дурдинця, керівника

 контрольної  служби  Новікова,  завідуючого  відділом цієї

 служби Кириченко з Херсонщини, радника Президента Іоффе.

      По-друге,   депутатів,   які   (..........)  Кабінету

 Міністрів...

      Закінчую...   а   також  Міністерств,  держкомітетів,

 відомств  інших центральних виборчих комітетів. Всього тут

 23  дупитати.  Прошу,  розглянути це питання, щоб до кінця

 поточного року  вирішити їх остаточно. Дякую за увагу.

      ГОЛОВА.  Дякую.  Шановні  депутати!  Я  дивлюся на ті

 висловлювання6   котрі   були  з  місць,  вони  стосуються

 переважною більшістю порядку дня. Тому у нас перше питання

 про  порядок  дня  фактично  вже обговорюється. Якби ви не я 
 я                             - 23 -  я 

 заперечували, давайте ще дамо 10 хвилин, щоб виступили ті,

 хто  хоче  висловитися  з  цього  привод  і потім підвести

 риску.

      (Шум в залі)

      Взагалі  підвести риску?

      (Шум в залі)

      Ну, давайте ще продовжимо... не всі з цим згодні. Так

 що давайте... Ну я розумію. Це... подивіться в  Регламент,

 я  вас  не хочу переконувати. В Регламенті відводиться час

 на  такі  пропозиції,  які  тільки  що прозвучала, а потім

 включать  це  питання  про  порядок  дня, перше питання.

 зв'язку з цим я просив би все-таки

      В  зв'язку з цим я просив би все-таки: давайте додамо

 10  хвилин  і  потім підведем риску і під першим питанням.

 Тому якщо ...

      Запис,  будь  ласка.  Включіть  запис  для обговорення

 питання про порядок дня на тиждень.

      Дякую,  досить. Включіть Носова -за процедурою. У вас

 округ який (щоб легше знайти було)? 319 округ.

      НОСОВ.

      Шановні  депутати,  я  хочу  нагадати,  що  згідно  з

 Регламентом формування порядку денного йде вкінці тижня на

 наступні  2  тижня.  І  тоді  є  можливість підготувати ці

 питання,  роздати  документи.  І  не  треба  нас закликати я 
 я                             - 24 - я 

 вирішувати  якісь  питання,  не подавши проекту документу.

 Верховна  Рада  завжди  розглядає якийсь проект документу.

 Якщо  проекту  ви  не  написали,  то  нічого її закликати.

 Сідайте  -і  пишіть його, будь ласка. І не треба робити цю

 систему,  коли  на  початку  дня на сьогоднішній день щось

 вставляється.  Це порочна практика. Мінімум -це вкінці дня

 на завтра, щоб депутати могли взяти дома ці документи.

      Дякую.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую  вам. Одначе, 10 хвилин ми набрали

 зауваження  до  порядку дня, можливо, якісь там процедурні

 зміни (..........). будь ласка, висвітліть список.

      Дякую. Слово має Смирнов, 61-ий округ.

      СМИРНОВ.  61  виборчий  округ,  Євген Смірнов, Спілка

 українського народу.

      Шановний  Олександр Олександрович, шановна Президія,

 шановна  Вероховна  Рада,  дві  короткі  пропохзиції  щодо

 порядку деного на тиждень.

      Ось  уже  декілька  разів  з  оголошенних оріентовних

 порядках  дених,  зокрема  з  документів розданих нам 3-11

 листопада,  згодом  зникає  розгляд  пакету законопроектів

 "Про  корупцію", які розроблені нашою комісією по боротьбі

 з організованою злочиністю та корупцією.

      Посилання  на їх недосконалість, викрито в лапках так я 
 я                             - 25 - я 

 би  мовити  експертами,  юристами і служб Секретаріату, не

 витримують  жодної  критки, хоча б тому, що від них ніяких

 конкретних зауважень на  ці законопроекти не надійшли.

      Хочеш,  не  хочеш  зупиняєшься на двох варіантах, або

 комусь  дуже  не  хочеться,  щоб  Закон  "Про  боротьбу  з

 корупцією"     буцло    прийнято,    або    розпочинається

 широкомаштабна  компанія зпрямована на дискредитацію нашої

 комісії.

      Через  це  пропоную  розглянути Закон "Про корупцію",

 пакет  ціх  законів  на  цьому  тиждні.  Він  готовий  для

 розгляду  і  нехай  депутати  самі вирішать чого цей закон

 вартий.

      Друга  пропозиція: оскільки наши вкрай заполітезовані

 розмови  у  Верховній  Раді малоефективні, життєвий рівень

 людей  щодня  низчає,  перспективи  на  поліпшення  вельми

 сумнівні.   Я   пропную   доручити   відповідним  комісіям

 Верховної  Ради  розробити законопроекти і прийняти їх як

 Закони  чи  як Постанови "Про те, що з 1 січня 95 року, на

 всій  території  України  вводяться  для  малозабеспечених

 верст  населення  карткова  система  на  основні  продукти

 харчування з зафіксованими цінами.

      І   другий   чи   Закон,  чи  Положення  про  те,  що

 запроваджуються    надзвичайні    контрольні   комісії   з

 працівників Прокуратури, СБУ, КРУ в кожному районі України

 для  встановлення  законності  чи  незаконності  придбання

 рухомого чи нерухомого майна певною категорією громадян. І я 
 я                             - 26 - я 

 далі,  через   суд   - конфіскацію   незаконно  придбаного

 рухомого, особливо  - нерухомого  майна тих сотень і тисяч

 дач,  квартир,  палаців,  збудованих  на вкрадені у народу

 гроші  і  наділення  цим житлом людей, хто найбільше цього

 потребує. Тих, хто десятки років стоїть на чергах на житло.

      Дякую за увагу!

      ГОЛОВА.  Дякую  вам.  Слово  має  Карнаух, Полтавська

 область.

      КАРНАУХ М.

      (місто Лубни, Полтавська область).

      Шановний пане Голово, шановні депутати!

      В  умовах  падіння  життєвого  рівня  людей праці, їх

 зубожіння  всі  ми  усвідомлюєм  необхідність  впровадення

 ринкових  реформ, але вони мають проводитись не за рахунок

 людей, а в їх інтересах; сприяти підвищенню добродуту. Наш

 народ - працьовитий і терпеливий, він вірить у правильність

 вибору  і хоче своєю працею прискорити зміни. Очевидно, що

 зараз у бюджеті немає коштів, щоб підняти життєвий рівень,

 купівельну   спроможність,   але  чим  можна  пояснити  ті

 приниження,  переслідування і образи, які щоденно зазнають

 тисячі  наших  співвітчизників?  Це  і  сивочолі  ветерани

 війни,  і багатодітні сім'ї, діти... До мене направляються

 сотні  листів,  приходять  люди  на  прийом,  які  з болем

 підтверджують  це.  Наочно  такі  приклади  були  показані я 
 я                             - 27 - я 

 першого  грудня  по  УТ-1 в документальній драмі "Розправа

 над непокірними". Від усього цього боліло серце і закипала

 кров у жилах.  Не можу байдуже дивитись на сльози старих

 людей  і  діток.  Можновладці,  хабарники, казнокради, Які

 нащділені владними повноваженнями,...

       ГОЛОВА.  Я прошу вас конкретно по темі.

      _____________...     зловживаючи     своєю    владою,

 використовують    (..........)   для   ского   збагачення.

 (..........)  як  гриби  після дощу, розкішні особняки, це

 вони  роз'їжджають на розкішних іномарках, це вони, своїми

 діями,  відчуваючи  повну  безкарність і безконтрольність,

 використовують  владу для свого збагачення. І тому у людей

 виникає в якій державі ми....

       ГОЛОВА.   Я   прошу  виключити  міктрофон.  Я  прошу

 вибачення   перед   Карнаухом,  абое  обговорюється  зараз

 питання  не  заяви,  а  порядок дня на тиждень, тому ви це

 матимете  змогу зробити в різному, коли ми на це відведемо

 час.

      Кириченко,  Полтавська область.

      КИРИЧЕНКО. Олександр Олександрович, оскільки по цьому

 питанню  від фракцій не виступають, я прошу вас, я передаю

 всоє слово керівнику Соціалістичної фракції Чижу, 414 округ. я 
 я                             - 28 - я 

      ЧИЖ.   Шановний   Олександр   Олександрович,  шановні

 народні депутати! Група депутатів-соціалістів наполягає на

 включення  для  розгляду  в  сесійному залі на цьому тижні

 внесено  за  усіма  процедурними нормами проекту постанови

 про  декларування доході в вищих посадових осіб., народніх

 депутатів України і їх родичів.

      Ми  знаемо  що  Президія  розглядала  це питанне дала

 доручення 4 комісіям іперенесла на два бтижні підготовуати

 законопроект,   але  підготувати  закон  про  декларування

 доходів  таки термін нам здається абсоютно нереальним, тим

 більше   постанова   ця   передбачає  таке  дорученне  про

 декларувавння  доходів  про  підготовку  законопроект.  Ми

 наполягаемо  на  включення  тим  паче  постанова  фактично

 підготовлена вона розглядалася в Президії Верховної Ради .

      це перше і ми підтримує тих депутатів до речі з цього

 що  не  сказав,  народгні депутати ряд висловили підтримку

 того щоб проект цей стояв у порядку денному на цей тиждень

 і  друге  ми  наполягаємо  на  тому  щоб проект закону про

 місцеві раді ірозглядався в другому читанні зводити в один

 пакет    нереально   поскільки   один   законопроект   уже

 розглянутий  вперше  пройшов  процедуру  першого  читання,

 другий  ще не вивчений так би мовити за усіма процедурними

 нормами і безперечно його треба розглядати закон про владу

 але після того як ми пройдем прямо всі ці процедури.

      Дякую. я 
 я                             - 29 - я 

      ГОЛОВА. Дякую вам відведений час завершено.

      Викарестано.

      Таким чином, те що стосується відповідей і пропозицій

 депутатів,  Кузьменко  відносно  усановлення  дітей  ми не

 припиняли  усановлення  дітей,  ми  у  законі  передбачили

 приведення цієї процедури відповідно з міжнародними актами

 і іншими законодавчими актами України.

      І,  крім того, треба сказати, що ми тримаємо весь час

 ці  питання  на  контролі.  Так  от  треба  відзначити, що

 вивезено з України дітей -нескільки, якми тоді говорили, а

 вдвічі  більше.  І  багато сьогодні претензій від громадян

 України  з  приводу  того,  що дітей, фактично, вкрали. І,

 тому,  сьогодні  полегшувати або ліберізувати цю процедуру

 ні в якому разі не можна.

      А,  також, є багато прикладів таких, коли усиновлення

 здійснювалося  раніше  за два дні від народження, тобто це

 робилося просто сама звичайна махінація.

      І,  тому,  говорити  про  те,  що  в  даному  випадку

 потрібно  ліберізація  в  Законодавстві,  я  думаю,  немає

 підстав  у нас, а комісія Будкевича тримає питання це весь

 час   на   контролі.   Ми   дали   доручення  Прокуратурі,

 Міністерству  закорданних  справ  і  кінсульським відділам

 міністерства для того, щоб зробили відповідний аналіз.

      Тому,  ще раз повторюю, процедура усиновлення, в тому

 числі  з  іноземними  громадянами  не  припинена, але вона я 
 я                             - 30 - я 

 поставлена  у  відповідності з нормами міжнародного права.

 А? Ну, так як у всьому світі.

      Мовчан  -пропозиція  відносно того, щоб ми розглянули

 питання  про договір проколективну, меморандум країн СНГ в

 Москві, який відбувся 21 жовтня. Давайте ми дамо доручення

 Комісії   з   питань  зовнішньої  політики  і  Мінстерству

 закородонних  справ підготувати з цього приводу відповідні

 документи  для  Верховної Ради і при потребі ми будемо або

 ратифіковувати,   або   розглядати,   або  прослухаємо  цю

 інформацію.  Тому  дається  протокольне  доручення з цього

 приводу  відповідним  комісіям  і Міністерству закордонних

 справ.

      Відносно    страйку   учительства.   Вчора   зроблено

 доручення  проаналізувати  вимоги  вчителів всіх. Я цілком

 підтримую  пропозицію  щодо  розробки  програми  підтримки

 освіти,  і,  безперечно,  треба  таку  програму розробляти

 Кабінету   Міністрів.   Тому   давайте   теж   в   вигляді

 протокольного  доручення,  маючи на увазі, що це буде тема

 для  Третьої  сесії,  розглянути це питання -про підтримку

 освіти  в  Україні. А крім того, я просив би вашої участі,

 активної допомоги при розгляді бюджету на 1995 рік, щоб ми

 там   відстояли   матеріальну   основу   реалізації  такої

 програми.

      Депутат   Ілясевич   і  Літович  запропонували

 інформацію  теми  відносно  ситуації  в Чечні, і ще т ам в

 одному  місці  була  така  ж інформація. Я гадаю, що ми на я                             - 31 - я 

 наступному   тижні  будемо  мати  змогу  провести  закрите

 засідання,  і  оскільки  тема  специфічна,  я вважаю, що в

 відкритому  засіданні навряд чи доречно та й з іншого боку

 за   нормами   міжнародного   права   навряд  чи  коректно

 наслідувати  приклади ті, які нам показують дехто із інших

 держав.

      Тому я гадаю, що питання про ситуацію в іншій державі

 розглядати  потрібно...  Ну  якщо  в порядку інформації, -

 ви можете зробити. Давайте зберемо у клубі, внизу у нас, в

 кінозалі,  розповідайте  депутатам  про те, що ви знаєте з

 цього приводу.

      Яблонський  -питання  про владу і не можна обговорити

 Закон  про  місцеві  Ради. Ми підійдемо до цього питання і

 будемо вирішувати.

      Відносно  Київської Ради. До речі, це один із, так би

 мовити,  антитеза: не можна розглядати, а Київська Рада не

 працює.  Очевидно,  не  працює  того,  що немає Закону про

 місцеві Ради. Треба, безперечно, розглядати.

      Про  відкладання  виборів.  Ми  підійдемо до розгляду

 цього   питання.  Воно  в  порядку  дня.  Якщо  ви  будете

 наполягати, що не потрібно переносити вибори, хоч це право

 у  нас є, то тоді будемо голосуванням визначатись. Я хотів

 би до розгляду цього питання не визначатися голосуванням.

      Пропозиція  Ярмака,  Закон  "Про  влади місцеві Ради"

 розглядати   одночасно.  Будем  розглядати  за  процедурою

 питання,  тоді  будем  визначатись  з цього приводу. Пакет я 
 я                             - 32 - я 

 Законів   "Про   боротьбу  з  організованою  злочиністю  і

 корупцією",  говориться так -торпедується, і він і депутат

 Смірнов  з  цього  ж приводу говорять я хочу вас попросити

 будте  коректними  у  висловах тому що ніхто не торпедує і

 зауваження   юридичного   відділу  цілком  слушні  були  і

 переконливі  на  основі  КОнституції  діючих  Законів і їх

 треба  враховувати  комісії,  а не відкідати, говорячи про

 те, що нема ніяких зауважень.

      Навпаки  і  це  доведено  було на засіданні Президії.

 Більше  того  Президія доручила кільком комісіям працювати

 разом  над  цим  Законом,  мається  на увазі комісіям, які

 відповідають  за правову основу і за захист прав людини. І

 тому  така  робота  ведеться,  учора на засіданні Президії

 розглянуто  ще  один  проект  із  цього  приводу  комісією

 законодавства  і  законості,  які  розглядає  корупцію, як

 соціальне  явище,  якому потрібно відповідне застереження,

 щоб  воно  нерозвивалося.  Дещо інша концепція, але ще раз

 дано  доручення  перед  Президією. Все такі вийти із одним

 законодавчим  актом,  втому  числі  і  ваша  комісія,  щоб

 розглянула цей проект.

      Тобто   мова   йде   не  про  терпедотування,  а  про

 підготовку  Закону,  який  би був адвекатний тий ситуації,

 яка  розгортається  сьогодні в Україні і співпадав вцілому

 із концепцією правової держави.

      Глухівський, відносно ситуації, що склалася із станом

 компенсації   репресованим  під  час  відомої  операції  в я 
 я                             - 33 - я 

 західній  Україні...  Я гадаю, що питання важливе. Давайте

 ми   доручимо   Кабінету  Міністрів  і  Комісії  з  питань

 соціальної  політики,  оскільки на них виходить і цей блок

 питань,  нехай  вони  уважно проаналізують ситуацію (і  на

 місцевому  матеріалі, в тому числі) подивляться, наскільки

 охоплені переліком тих людей, що відносяться до категорії,

 права   яких   захищаються   Законом   про   репресованих,

 розглянуть  уажно  ці  питання.  Якщо там потрібно  внести

 якісь уточнення - потрібно внести, і ми тоді розглянемо на

 сесії, внесемо такі уточнення через відповідний Закон.

      Я  просив  би  і  конкретно  Глухівського: нехай він,

 можливо, сформулює це як запит депутатський - тоді ми його

 оформим  відповідним  чином і дамо для реагування Кабінету

 Міністрів і Комісії відповідній.

      Із  Полтавської області Кириченко пропонує Закон "Про

 місцеві  Ради" обов'язково розглядати. Будем розгялдати це

 питання і визначимося остаточно.

      Прийняти  рішення  про  розгляд  економічних законів.

 Говорячи  про те, що ми не розглядаємо цей блок законів, я

 хочу  сказати  так:  що  жодний  закон, який був поданий і

 стосується економічної реформи, який був поданий Кабінетом

 Міністрів,  у  нас  не зволікався ні одного дня. Правда, у

 розвиток Постанови від 19 жовтня "Про доповідь Президента"

      Ми  ще  не  одержали  одного  закону  крім закону про

 оподаткування,  який сьогодні у вас на руках і включений в

 порядок  дня.  І тому я хочу сказати, що закриття сесії чи я 
 я                             - 34 - я 

 відкриття    сесії    -е    формальний   акт,   визначений

 Конституцією.  І ми так чи інакше повинні будемо закривати

 сесію,  і  цей  термін  визначений  23  грудня.  Але це не

 означає,  що  24  не сожна відкрити третю сесію. І тому ми

 давайте  до  цього питання підійдемо під час, ну, коли час

 настане,  і  визначимось  щодо  процедури  роботи  з цього

 приводу.  Тим більше, що там мова йде про перерву фактично

 на  півтора  тижні, і то зв'язано там Новий рік, Різдво, і

 так  чи  інакше розгллядати інакше, засідання проводити не

 можна.

      І робота в округах, тим паче, що це якраз співпадає з

 тим графіком після трьох  тижнів.

      Відносно  наказу  Міністерства оборони щодо салютів у

 ряді  міст,  я гадаю, що зауваження слушне, і давайте дамо

 доручення Міністерству оборони, пропозицію щодо реакції на

 зауваження  депутата  Кириченка,  і  я  просив  би Мухіна,

 голову   комісії,  будь  ласка,  підійдіть  до  Кириченка,

 виясніть  обставини  детальноі зв'язіться з міністерством,

 уточніть ситуацію.

      Про  закрите засідання на наступному тиждні. Я гадаю,

 у   нас   домовленість  є  така  з  Президентом,  разом  з

 Президентом ми проведемо це засідання на наступному тижні.

 Очевидно,  в  середу  або  в четвер ми визначимось з цього

 приводу  окремо  ще  у  п'ятницю  на  президії, а потім на

 сесіі, ми з вами погодимо.

      Депутат,   Марченко!   Відносно  доручення,  Кабінету я 
 я                             - 35 - я 

 Міністрів  півторамісячної  давності щодо поставок вугілля

 населенню.   Ще   раз   попередити...  і  дати  інформації

 Верховній    Раді.   Давайте   комісія,   Кожушко   Олексій

 Михайлович.    Будь    ласка,   ще   раз   проконтролюйте,

 проінформуйте наступного тижня Верховну Раду, якщо зможете

 раніше,  давайте  раніше, про ситуацію з виконанням нашого

 доручення по поставки вугілля населенню. І якщо є потреба,

 вона  така  є,  треба  розглянути  окремо,  видно,  заходи

 Кабінету Міністрів щодо поставок палива зимою населенню.

      Друга   пропозиція.   Указ  "Про  індексацію  вкладів

 населення"  не  відповідає  розрахункам.  Давайте, я думаю

 правильно  буде,  зробити  доручння  Комісію  з  бюджету і

 Комісії  з...  Уже давали таке доручення?... і економічної

 політиці.  То  тоді  послухаємо  їхню  інформацію  з цього

 прводу  всеодно.  Тому  що  таких пропозицій зараз виникає

 багато,   і  вони  справді  турбують  сьогодні  населення,

 виборців   наших   і  безперечно  на  ці  заходи  Кабінету

 Міністрів треба  реагувати. Тому, я прошу, тим хто одержав

 таке   доручення,  підготуйте  відповідну  інформацію  для

 депутатів,   і   при  потребі  ми  його  розглянемо  іншим

 порядком.

      Немає  порівняльної  таблиції  по  приватизації.  При

 розгляді  цього питання ми підійдемо тоді висловимося щодо

 стану і якості підготовки цього питання.

      Відносно  ціноутворення,  я, чесно  кажучи, не  встиг

 записати про що йдеться. я 
 я                             - 36 - я 

      ГОЛОВА. Сьогодні буде доповідач Кальник про ціноутворення.

      __________  Сьтогодні  буде  доповідать  Кальник  про

 ціноутворення  тоді давайте ми визначемося з цьогоприводу.

 марченко Сумська область.

      Включить будь ласка.

      Я  прошу  система  Рада.  Включить  Марченко  Сумська

 область на хвилинку.

       Одна хвилина будь ласка.

      МАРЧЕНКО. Уважаемый Олександр Олександрович уважаемые

 депутаты  я  еще всех прошу ка-то уважытельно относиться у

 депутатському  корпусу,  рассматриваться будут этот вопрос

 информации    по   зароботной   плате,   по   минимальному

 прожыточному  уровню  без  этой информации сегодня в округ

 енхать  нечего.  И  эти  все  расчеты  у нас должны быть и

 просто  когда  выступитт  представитель Кабинета Министров

 просто  с  информацией  это опять нас просттите считать за

 болванчиков.

      Я  прошу  из уважения к себе из уважения к Верховному

 совету  который  отвечает  за социальные последствия таких

 решений   как  постановление  733  инфомировать  и  давать

 расчеты наперед. В противном случае нет смысла рассматривать. я 
 я                             - 37 - я 

      ГОЛОВА.  Так  інформація  розрахунки, буде інформація

 якщо  виникаьтиме  потреба  буде  матеріал,  ми  поставимо

 вимогу про підготовку друкованого матеріалу.

      Заверзін,  про  одну  його  пропозицію  я  сказав,  і

 пропозиція  про  закон про місцеві ради ми будем конкретне

 еитанне розглядати це буде, я вабачаюсь це не заверзін, то

 інший депцтут.

      Заверзін   про   обрання  суддів  Криму,  ці  питання

 розглядалися  на  комісії, це питання в роботі вже близько

 місяця ми вчора на президії розглядали його, тому прохання

 всім  комісям  хто  цікавиться тим чи іншим питанняемтреба

 всіма   цікавиться   розглядати   своєчасно.  А  відносити

 сьогодні на пізніпший строк немає потреби, немає сенсу.

      Закони  про місцеві Ради розглядати разом, теж будемо

 визначатися.   Петренко,  Луганська  область.  Закон  "Про

 місцеві Ради" спочатку, потім Закон "Про владу".

      Я ще раз хочу сказати -ми підійдемо до цього питання,

 потім  будемо визначатися, воно в порядку дня є. Ширинков,

 "Про (..........) кредитів сільгосппідприємства".

      Давайте  ми  домовимося  так: буде виступати сьогодні

 Саблук, Віце-Прем'єр. Ви йому задасте потрібне, це питання

 у  тому  вигляді  (ви  поку  що  його  сформулюйте)  чи як

 пропозиція  щодо  Закону,  чи Постанови Верховної Ради, чи

 (..........)  Кабінету  Міністрів. Продумайте, як це краще я 
 я                             - 38 - я 

 вирішити, щоб воно мало юридичну (..........) форму.

      Філіпчук,  спочатку  Закон  "Про  владу",  ну це ж те

 саме,  день незалежності, червоні прапорці і Конституція і

 тому подібне.

      Конституційна  комісія  сформована рішенням Верховної

 Ради.  Якщо  ви  вважаєте,  в  вас  є  достіатньо  підстав

 про  включення  питання  про  відкликання  декого з членів

 комісі,  готуйте так як передбачено це Регламентом, а тоді

 будемо розглядати це питання.

      Про    уповноваження   уповноваженних   в   областях,

 уповноваженних  в  областях  немає.  Це  я  хотів  би  щоб

 припинились  спекуляції  у цій аудиторії і ніших місцях. І

 тому я, якщо ви вважаєте, що в Чернівецьку область приїхав

 наприклад консультант відділу з Рад, який проживає скажемо

 в Рівненській області, то яка в нім різниця чи він з Рівна

 приїхав, чи приїхав він з Києва. Але те, що працює людина,

 повина  постійно  над  тим,  як  реалізуються  Закони, які

 проблеми, як ведеться пропаганда відносно проектів Законів

 і  так  далі. Робота із Радами безпосердньо мати контакти,

 то   це   абсолютно   не   виходить  за  межи  повноважень

 Секретаріату,  не  виходить  за межи штатної численості. І

 мова  йде  про  кількох  чоловік  в різних регіонах, які в

 порядку  експеременту  вивчають  проходження  і  адаптацію

 нашого законодавства.

      Снігач,  про  підготовку  до  зими  шкіл,  харчування

 дітей.   Давайте  буде  зараз  виступати  і  віце-прем"єр- я 
 я                             - 39 - я 

 міністри в інформації по 733 Постанові, там будемо ставити

 конкретніші питання.

      Відносно  сумішення  депутатом  кількох  посад, теж у

 порядку  дня  у  нас  є  це питання. Сьогодні, до речі, ви

 можете висловитись.

      Смірнов  відносно  законопроекту  про  корупцію я вже

 сказав   -доручити   комісіям/1  січня  створити  ЧК,  або

 надзвичайні    комісії.    Готуйте   проекти   документів,

 обгрунтування, тоді будемо розглядати, будемо визначатись.

 І  про  карткову  систему  і  про все інше. Цікаво, що був

 такий  час,  коли  я  пропонував  як захід ввести карткову

 систему, але тоді це вважалось дуже  недемократичним.

      Карнаух, про реформи за рахунок людей, я зупинив його

 виступ, оскільки він не мав  відношення до порядку дня.

      Кириченко  і  Чиж:  включити питання про декларування

 доходів  громадян  України.  Мова йде ось про що: там дещо

 інакше  було  поставлено  питання,  ми  вчора  на президії

 розглядали  це  питання, мова йде про декларування доходів

 державними слуєбовцями і тому подібне, членам їхніх сімей.

 Вчора  президія  доручила  чотирьом комісіям розглянути не

 постановУ,  а  підготувати  Закон про декларування доходів

 громадянами  України,  де  визначити  і  окремі підходи до

 деяких  посадових  осіб, в тому числі і депутатів. І тому

 постановою регулювати такі норми не можна, оскільки вони

 не  мають  тої  юридичної сили для людей, котрі здійснюють

 право   або   відстоюють  інтереси  держави.  Потрібно  це я 
 я                             - 40 - я 

 закладати  як  норму  закону,  тоді вона набирає юридичної

 сили і викликає певні правові наслідки.

      Є ще 2 пропозиції від депутатів. Грабар пропонує про,

 заслухати  на  період  6 -9 грудня питання про стартегію і

 тактику економічної реформи в Україні, інформація Кабінету

 Міністрів  про  причини  зволікання  з поданням на розгляд

 Верховної   Ради   України  пакету  законів  по  правовому

 забезпеченню  економічної  реформи  в  Україні.  Цілком, я

 вважаю,  слушне питання. Але справа в тому, що я звернувся

 точно  з  такою вимогою до Кабінету Міністрів листом, який

 підписав тиждень тому.

      Тому  давайте, якщо ви не заперечуєте, тим більше, що

 у   нас  документу,  щоб  включити  в  порядок  дня  немає

 відповідного, давайте почекаєм ще кілька днів. Я думаю, що

 реакція  з Кабінету Міністрів буде. А тим більше, сьогодні

 в нас буде на трибуні по два дні.

      Ну,  давайте  так: ще два дні залишимо їм для, так би

 мовити, інформації з цього приводу.

       Друге  питання  -про  індексацію грошових заощаджень

 громадян  в  установах ощадбанку. Я вже давав відповідь на

 це питання, у тій послідовності давайте підготуємо розгляд

 його  на сесії. Безперечно, це питання важливе у контексті

 прийняття  Указу  Президенту.  Тому  доручення  дане,  тим

 більше,  я  знаю,  що  ви  розглядали  його на тому тижні.

 Давайте   підготуємо  це  питання,  і  тоді  розглянемо  в

 установленому порядку. я 
 я                             - 41 - я 

      І    про    індексацію    вартості    приватизаційних

 сертифікатів.  Сьогодні буде розглядатися питання, вірніше

 завтра,  в  середу, розглядатися питання про приватизацію.

 Давайте  у  системі розгляду цього питання і це відзначимо

 чи  у  Постанові,  чи  якось  інакше. Ви, будь ласка, самі

 підготуйтеся,  зустріньтеся  з  Тарановим і я думаю, що ви

 визначитеся щодо процедури з цього приводу.

      Птання  про  Указ  Президента "Про невідкладні заходи

 про  прискорення  земельної  реформи  в  сфері  сільського

 господарства"   викласти   у   такій  редакції:  "Про  хід

 земельної  реформи в Україні". Я думаю, що ми при розгляді

 цього  питання  зможемо тоді визначитися голосуванням щодо

 назви з цього приводу.

      І   депутат  Олексієнко  пропонує  питання  про  Указ

 Президента  "Про земельну реформу" з 8 грудня перенести на

 13  грудня.  Ну, давайте. Я, в принципі, не заперечую, хоч

 треба  визначитися  голосуванням з цього приводу. Комісія,

 власне  (Олексієнко  представляє  Комісію  аграрну),  вони

 розглядали   вчора   (я   знаю,   що  і  аргументація  там

 достатня)...  Ну, давайте перед розглядом цього питання ви

 зробите  коротку  інформацію (я звертаюсь до Алексєєнко) і

 обгрунтуєте, чому треба перенести. Тоді проголосуємо.

      Терміново   включити   інформацію   уряду  про  факти

 відключення  газу  для опалення в окремих місцях Донецької

 області.  Зокрема, на ___________ і так дальше. Інформації

 з  цього приводу (телеграм і інформації ___________служб у я 
 я                             - 42 - я 

 мене  дуже багато). Справа в тому, що насправді є серйозні

 питання,  пов'язані  з використанням, із поставками газу -

 займаються  цим питанням Кабінет Міністрів, Президент, але

 ситуація  справді  надзчайно складна... Тому у п'ятницю на

 Прездії,  а  потім  на  тому  тижні ми заслухаємо документ

 Кабінета   Міністрів   -інформацію...   не  інформацію,  а

 пропозицію  Кабінету  Міністрів щодо формування бюджету. В

 тому  бюджеті  повинні  буть  передбачені  і  статті,  які

 пов'язані   із  комунальними  потребами  населення.  І  ми

 матимемо  змогу  задати питання, власне кажучи, і сьогодні

 представникам  Кабінету  Міністрів  про  підготовку  такої

 інформації,  тоді  ми  подивимось  в  якому порядку. Чи ми

 роздамо   цю   інформацію   на   руки,  чи  ми  будемо  її

 обговорювать.

      Два  місяці  тому  поданий  запит  щодо  обов'зкового

 страхування  автотрансорту.  Добре.  Повторимо  ще  раз...

 давайте в робочому порядку, це не питання для сесії.

      Хто  за те, щоб затвердити запропонований порядок дня

 на тиждень?

      (Шум в залі)

      Ми   витратили  весь  відведений  ліміт  часу  на  ці

 питання.

      (Шум в залі)

      Яворівський, будь ласка.

      (Шум в залі)

      Я сказав, Яворівський. Який округ у вас? я 
 я                             - 43 - я 

      Знайшли?

      ЯВОРІВСЬКИЙ.

      Шановний, Олександр Олександровичу! Шановні колеги! Я

 пропоную   такий  варіант,  мені  він  видається, значить,

 нормальним,   проголосувати   вцілому,   проголосувати  за

 основу, прийняти нам запроапонований порядок денний на цей

 тиждень,  вилучивши  з  нього, тимчасово вилучивши з нього

 питання  про  місцеві Ради. Після цього коротенько можливо

 обговорювати,  прийти  до  якоїсь  спільної  думки і після

 цього проголосувати той варіант, який буде анм прийнятний.

      І  останнє,  щоб  я  хотів.  У  нас у Верховній Раді,

 шановні  колегі,  ми  можемо   створювати  зараз дуже таку

 бойову   нормальну   фракцію   народних  плакальників,  не

 народних   депататів,   а  плакальників.  Я  думаю,  можна

 поставити  вже  там  який  небудь  тазик, або ноявій і там

 плакатися над рідним нашим українським народом.

      Ми  прийшли  сюди  що вирішувати питання, чи для того

 демонструвати як ми любимо.

      ГОЛОВА. Я прошу вас говорити по суті Володимиру Олександровичу.

      __________. Я по суті говорю.

      ГОЛОВА. Це з мотивів голосування.Емець буль ласка. я 
 я                             - 44 - я 

      ЕМЕЦЬ.  Олександр  Емець, фракція реформи, ми вносили

 від   фракції   пропозиції   зараз  її  теж  підтримав  цю

 пропозицію  Яворівський,  окремо розглянути порядок денний

 без  питання про місьцеві ради а потім окремо розглянути в

 якому  порядку  узгоджувати  проблему  про  місцеві ради і

 закону  про  влади  який  внесений  Президентом  і просимо

 окремо проголосувати ці питання.

      ГОЛОВА. Будь ласка Дорошевський.

      __________. (.....) України

      ДОРОШЕВСЬКИЙ. Уважаемый Презыдыум,уважаемые депутаты.

      Мы  уже  сейчас довольно определились в самом главном

 направлении  которое сейчас беспокоит это какой быть нашей

 власти   советськой  или  несоветськой  и  всякие  попытки

 депутатов   снять   вопрос   который   мы   парламентом  в

 прысутствиии   здесь   всех   руководителей   приянли,   в

 присутствиии   Президента   и   пытаемся  играть  изменить

 повестку этот как раз есть то политическое действие которе

 выступает наше правое опозиция которая сомкнулась с центром.

      ГОЛОВА. Я сно дякую.

      ДОРОШЕВСЬКЫЙ.   Я   категорически   возражаю   против я 
 я                             - 45 - я 

 переноса этого.

      ГОЛОВА. 225 окргу потім Чорновіл і на тому закінчемо.

 Ще Бутейко і на тому закінчемо все.

      __________  225  Валерій  Мішура  фракція комуністів.

 Шановний Олександр Олександровичу при обговоренні порядку

 денного  у  нас  не  прозвучало  питання про те, щоб ми не

 розглядали про місцеві Ради. А зараз, чомусь, по процедурі

 вносяться ці пропозиції. Чому ви їх приймаєте?

      В мене таке запитання.

      ГОЛОВА. Ясно. Чорновіл.  Це з мотивів голосування.

      ЧОРНОВІЛ.  (..........)  Народний  рух України. Якоаз

 ставилося  питання під час обговорення порядку денного про

 цей пункт.

      Ми, фракція Руху, наполягає голосувати окремо порядок

 денний  без  цього  пункту.  Так що до цього пункту окремо

 визначеться.  Сьогодні  зігнорувати пропозиції Президента,

 добрі  вони  чи  погані,  це  інше  питання. Це означило б

 внести напругу в суспільство. Якщо ж будете голосувати все

 разом,  то  закликаю голосувати "проти" всі, хто хоче, щоб

 розглянулось серйозно.

      ГОЛОВА. Бутейко. Я сказав Бутейко. я 
 я                             - 46 - я 

      БУТЕЙКО.

      Дякую,      Олександр     Олександровичу.     Бутейко

 (..........) Волинська.

      Я  хотів  би  по порядку ведення, шановний Олександре

 Олександровичу,  за  регламентом  кожна депутатська група,

 фракція має гарантоване право на виступ свого представника

 з усіх питань порядку денного на засіданнях Верховної Ради

 і її органів. Нажаль, представнику моєї депутатської групи

 "Центр"  такого  слова не було надано. Я, тому, пропонував

 би,  щоб  все-таки  дотримуватись регламенту. Ми не змогли

 висловити  нашу  позицію із питання, що стосується порядку

 денного.   Ми   вважеємо,  що  6  депутатських  груп,  які

 пропонували  вчора  на  Президії Верховної Раді розглянути

 питання  з  Закону, проекту Закону "Про Ради" разом із тим

 проектом,  який  вніс  Президент.  Ми  вважаємо, що тіакий

 підхід   є  нормальним.  Наша  депутатська  група,  як  ви

 пам'ятаєте,  була  за  те,  щоб проект Закону "Про місцеве

 самоврядування"  був пріорітений і розглядався ще до того,

 як  були  зроблені  вибори  Президента і добрання народних

 депутатів.  Ми вважаємо, що цей Закон має виключно важливе

 значення,  але  оскільки  два  проекти торкаютьяс одного і

 того  предмету,  а  концептуально вони різні. Ми не можемо

 ігнорувати  ініциативу  законодавчу  Президента  і тому ми

 пропонуємо, щоб це питання розглядалося разом.

      Тим   більше,  що  у  свій  час  Президія  на  своєму я 
 я                             - 47 - я 

 засіданні,  на  першому,  коли  розглядала  це, то примала

 рішення  про  розгляд  питання,  про  Закон  "Про  Ради" у

 першому читанні, зараз ідеться вже про друге читання.

      Друге  питання,  яке  наша  депутатська  група вважає

 важливим.

      ГОЛОВА.  Антон  Денисович,  ви  ж  по процедурі, будь

 ласка.

      _______________  Шановний  Олександр Олександрович, я

 сказав по процедурі, але оскільки право нашої депутатської

 групи  було  порушено, я зрозумів, що ви даєте мені дозвіл

 на викладення позиції моєї фракції.

      ГОЛОВА. Ні Антон Денисович, для цього ви одержите час

 у різному.

      _______________  Це  порушення  Регламенту  Олександр

 Олександрович.

      ГОЛОВА.  Я  знаю,  але  Регламент  ми  разом  з  вами

 визначали,  Регламентом  передбачено, що на розгляд тих чи

 інших    питань    відводиться    відповідний   час.   Час

 проголосованний,  (..........) мені з загального списку 57

 чи  75  чоловік, хто від фракції, хто від себе, я не можу,

 тут  не  фіксується  так,  тому,  вибачте  мені, виключить я 
 я                             - 48 - я 

 Антона Денисовича.

      Мова  йде  про  те,  що  серед  депутатів записуються

 представники   від  фракції,  адже  не  можна  автоматично

 регулювати,  хто  від  якої фракції виступає. Будь лапска,

 доручайте,  так  як  роблять  окремі  депутати,  передаючи

 слово,  чи  щоб  звучало  це від фракцій. Я з задоволенням

 буду користуватися тоді нормами Регламенту. Отже, мова йде

 про  перелік  питань,  які включені на порядок дня. В тому

 числі  дебатується  тільки  одне питання: розглядати чи не

 розглядати  Закон  про  місцеві  Ради. Це питання вирішено

 шляхом  голосування  Верховною Радою. Не пропозиція окремо

 Президії.

      Визначено  навіть  і  термін, коли його розшглядати.

 Тому  я  ставлю на голосування питання так: хто за те, щоб

 виключити  із  переліку  питання  про  місцеві  Ради проше

 проголосувати.

 я               За

      Рішення не прийнято. Час розгляду цього питання, воно

 стоїть у четвер. Тоді ми підійдемо, ми ще раз подивимся, в

 якій послідовності їх розглядати.

      Хто  за  те,  щоб  схвалити чи затвердити орієнтовний

 графік питань, які винесені сьогодні на Сесію

      За я 
 я                             - 49 - я 

      Рішення не прийнято. Тому

      Шум

      Пропонується  до  розгляду  затвердити порядок дня на

 сьогодні, прошу проголосувати.

      "За"

      Рішення  прийнято.  На  завтра  у  вас  є орієнтовний

 графік, орієнтуйтесь  на установленим  графіком.

      Слухається  питання про реалізацію закону України про

 внесення  зміні  доповнень, уточнень до державного бюджету

 України  на  1994 рік. Прийняття постанови, Микола Явнович

 Азаров, бидь ласка.

      АЗАРОВ.  Уважаемые  народные  депутаты?  Вам  на руки

 роздан проект постановы Верховной Рады с учетом замечаний,

 высказанный в процечче обсуждения этого вопроса в пятницу.

 Разрешите    кратко   рассмотреть   основные   высказанные

 замечания.   Депутат   Пасько.  До  1  января  представить

 представить   бюджет   на   1995  год,  ежеквартально  его

 рассматривать  и  контролировать  исполнение.  Абсолютно с

 вами  согласен. И наша комиссия поддерживает это. Вчера на

 Президиуме  было  принято  решение о том, чтобы ыв течение

 этой   недели   рассмотреть  основные  мотивы  образования

 доходной  части  с  тем, чтобы эхти нормативы на следующей

 неделе  на сессии рассмотреть, утвердить, и до конца этого я 
 я                             - 50 - я 

 года  приступить  к  рассмотрению и утверждению  бюджета

 на  1995  год.  Мы  должны сделать все, чтобы бюджет 1995

 года  утвердить  в  94  году. Потому что новый бюджет -это

 ослабление  налоговой  удавки  на  шее  предпртиятий,  это

 определение   приоритетов,   это,   наконец,   возможность

 управлять скудными финансовыми ресурсами. Депутат Чемерис,

 высказал   сомнение   в   том   что  указанный  в  Проекте

 постановление, а также в Законе принятом нами уже, дефицит

 государственного  бюджета  нереальный.  Он  назвал  другую

 цифру, 17 процен6тов, призвал к правдивости и т. д.

      Ну,   что   можно   ответить  депутату  Черемису?  По

 состоянию  на  десять  месяцев  реальный  дефицит бюджета,

 тоесть   разница   между   доходами  и  расходами  бюджета

 соствляло  87, 5 триллионов карбованцев. За два эти месяца

 ожидаемое расхождение между доходами и расходами, спасибо,

 составит, примерно,-117 триллионов карбованцев. Разумеется

 мы  знаем  о  размерах кредита Национального банка Украины

 Правительству    Украины,    разумеется    мы    знаем   о

 невозвращенных  бюджетных  позычках,  но  если подходить к

 этому   вопросу   формально,   формально  с  точки  зрения

 реального  разрыва  между доходами и расходами бюджета, то

 мы  здесь  с  вами вместе не погрешили против истины. Этот

 вопрос  мы рассмаривали очень детально, и учитывая то, что

 мы   Закон  о  Бюджете  приняли,  то  есть  мы  цыфру  уже

 затвердили  то  нет  смысла  никакого  возращаться  к этой

 цыфре. я 
 я                             - 51 - я 

      Депутат  Шевченко  высказал  предложение  о  том  что

 государственная     поддержка     фермерських     хозяйств

 предусмотрена в законе о бюджете совершенно недостаточно и

 в  той  суме увеличения народных, финансорование народного

 хозяйства   которое   мы   с   вами  вместе  предусмотрели

 необходимо   вполне  конкретно  минфину  рассмортеть  этот

 вопрос,   это   не   тема   посталвения   и   естестсвенно в

 постановление    вносить    отдельные    пункты    касаясь

 финансирования отдельных обьектов нецелесообразно.

      Депутат  Степенко  поднял  очень  серьезный  и важный

 вопрос  относительно  финансирования  обьектов социального

 культурного  назначения  на  селе  компенсация  затрат  на

 продукцию сельського хозяйства выкупленным государством до

 повышения цен.

      Этот вопрос, как вы знаете в проект постановления вам

 розданный    содержыться,    Кабинет    Министров   обязан

 рассматрреть  этот  вопрос.  Я думаю Петр Трохимовыч Сабук

 докладывая сегодня после остановиться на этом вопросе.

 Депутат   Федоров,  высказал  ряд  конкретных  предложений

 касающихся    финансирования   в   том   числе   окончание

 строительства водовода Кахоыка-Бердянск. Я думаю, что втой

 же самой смете надо предусмотреть но вопрос конкретных сум

 это  тоже  не  предмет постановления надо решать в рабочем

 порядке.

      Депутат  Раенко  высказал  мнение  о том что внешне -

 економическая   деятельность   дает   одни   убытки  и  14 я 
 я                             - 52 - я 

 трилионов,  которые мы израсходовали все это очень большие

 деньги,    которые,   так   сказать...   он   выступил   с

 предложением:  надо  пересмотреть.  Ну, я с вами согласен,

 депутат  Роенко.  Вот  когда  мы  с  вами  95-й  год будем

 рассматривать,  давайте  мы посмотрим, но по факту затраты

 на  содержание  наших представительств уже составили более

 14  триллионов  карбованцев.  Это очень большая сумма! Она

 сопоставима  со  всеми  затратами  на социально-культурную

 сферу  -мы  на  социально-культурную сферу (то есть охрана

 здороья,  культура, просвещение, просвита) истратили за 10

 месяцев  15  триллионов.  Цифры  сопоставимы. Вот давайте,

 когда   мы  будем  приоритеты  определять  нашей  политики

 бюджетной на 95-й год, учтем замечания депутата Роенко.

      Депутат  Симоненко высказал предложение конкретное об

 обсуживании (?) внешнего долга, о резервном фонде Кабинета

 Министров   и   также  затронул  вопрос  о  финансировании

 строительства  посольств.  Он  говорил  о том, что все эти

 деньги не были предназначены в бюджете... не были, значит,

 в Законе о бюджете. Абсолютно с вами согласен! Вот еще раз

 доказывает   необходимость  того,  что  мы  бюджет  должны

 затвердить  в этом году и начиная со следующего, с первого

 же дня взять под жесткий контроль финансирование всех, так

 сказать, статей бюджета.

      Я  мог бы добавить это: мы проверили Комисией бюджета

 расходования  всех средств, выделяемых из кредита по линии

 кредитов  из  резервного  фонда  Кабинета  Министров.  Там я 
 я                             - 53 - я 

 есть... Много чего можно рассказывать...

      Депутаты Грабар, Болдырев, Косив в своих выступлениях

 говорили  о  том, что мало выделяется средств на культуру.

 Абсолютно с вами согласен, уважаемый председатель Комиссии

 по  культуре Косив! 2 триллиона и 310 миллиарддов, которые

 мы   по  факту  профинансировали  культуру,  конечно,  это

 недостаточно.  И  надо  в  оставшиеся хотя бы дни с учетом

 определенных  возможностей  бюджета  реально поправить это

 дело.

      Депутат Самохвалов говорил о необходимости завершения

 строительства  ряда обкектов по угольной промышленности. Я

 думаю,  что  это тоже надо конкретно решать.

      Высказывалось также мнение, что большие затраты несет

 бюджет по содержанию исоплнительной власти. Я хочу назвать

 только   одну  цыфру.  Что  реальные  затраты  бюджета  на

 исполнительную власть составили 2 триллиона 859 миллиардов

 за  10  месяцев.  Вы  видите,  что  эти  затраты превышают

 затраты,   например,   на   культуру,  превышают  реальное

 финансирование  здравоохранения  по линии республиканского

 бюджета. Давайте будем вместе смотреть.

      1995   год.  Депутат  Суслов  предложил  дать  оценку

 финансовой  политике  правительства, указать, как погасить

 долги  бюджета.  То  есть,  вот  тот кредит... вы знаете в

 первом  варианте  проекта Постановления была предусмотрена

 пролонгация  долга  правительства  Национального  банка до

 1999,  но,  учитывая  настоятельные  пожелания  комиссий и я 
 я                             - 54 - я 

 лично  Виктора  Ивановича, мы решили исключить сейчас этот

 пункт  и  поставить  его вопрос отдельного рассмотрения на

 сессии  Верховного  Совета.  Это  действительно  большой и

 важный  вопрос,  хотя давайте откровенно скажем: ни Виктор

 Иванович  Суслов,  ни  я,  ни  кто другой сейчас в зале не

 знают   примера  погашения  миссионного  долга. То  есть

 выпущен     миссионный    кредит    Национальным    банком

 правительству. Вот как его обслуживать, этот долг, как его

 погашать, я не думаю, что сейчас есть у кого-то конкретные

 предложения.  Но  мы  согласились,  сейчас  надо принимать

 Постановление,  чтоб  дать  возможность Закону "О бюджете"

 работать.  Поетому мы согласились, этот так сказать вопрос

 спорный,  сейчас  исключить расмотрение и вернуться к нему

 следующим порядком.

      Так  же  он  говорил о том, что необходимо расмотреть

 (..........)  внешнего  долга,  по-моему  у нас есть это в

 перечне  вопросов.  Мы  должны  действительно  этот вопрос

 решить.  Депутат  Душейко  говорил  так  же, как и депутат

 степенко  о  необходимоти  индексации  капиталовложении на

 селе.

      Уважаемые депутаты, проект, который вам сейчас роздан

 учитывает  в одном из своих пунктов обязательство Кабинета

 Мтинистров  расмотреть  предложение и пропозицыи внесенные

 народным  депктатом  під  час розгляду проекту зазначеного

 Законом. И провемти финасирование, вмежах одержаных дохода

 бюджета. я 
 я                             - 55 - я 

      Это   единственное   решение,  которое  сейчас  можно

 принять.  Нельзя больше брать комисионных кредитов, как вы

 сами  представляете.  То  есть  надо  год  профинасировать

 только в тех поступлениях реальных, которые будут.

      Ну  проект  отличается  от  первого  только  тем, что

 сгрупирована и исправлена стилистика, сгрупированы пункты,

 касающиеся   Кабинета  Министров.  Поетому  я  вас  проршу

 поддержать  этот  проект  и  дать  возможность  Закону  "О

 государственном бюджете работать. Спасибо за внимание.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. (Шум в залі) (..........) вы закинчылы?

      Эсть  запытання? Занчыть я прошу, давайте видведем 10

 хвылын на запытання. Хто за те, проголосуємо.

      "За"

      Рішення прийнято процущурно.

      З  міста  Степенко,  він  руку підняв, і, будь ласка,

 запишіть на запитання, включіть систему.

      Хватить,   спасибі,  я  думаю,  що  на  10  хвилин...

 Висвітіть, будь ласка.

      Я  прошу,  якщо  Степенко  уже  перший просив, але не

 встиг  записатись,  бо  простояв,  давайте  йогму  зробимо

 виключення.

      СТЕПНКО.331, пОЛТАВСЬКА ОБЛАСТЬ.

      Я  вам  дуже  вдячний,  я  дійсно подавав письмово ці

 пропозиції, і тому я дуже дякую, що мені дали слово. я 
 я                             - 56 - я 

      По-перше,  у  цій  постанові  я  не  бачив пункта, де

 написано  про індекчацію виплат сільському господарству за

 продану  продукцію. Просто написано " врахувати пропозиції

 народних  депутатів".  Це  нм  за  що  не  говорить,  і  я

 переконаний,  що ніякої компенсації нам виплачено не буде.

 Але  по  моїй письмовій, по моєму письмовому проханню було

 дано  доручення  Кабінету  Міністрів, який повинен був нас

 проінформувати  на  тій неділі, про механізм відшкодування

 збитків  нанесених  сільському господарству 733 Постанови.

 Це переше.

      І  друге  коротеньке.  Я  вноше пропозуцію. На другій

 сторінці  четвертий  абзац  де написано "В місячний термін

 після   прийняття   пакету   законів   щодо  оподаткування

 підготувати  проект  Державного  бюджету".  Це розтягує не

 цілий  рік.  Я вважаю, що надо написати "В місячний термін

 подати  пакет  законів необхідних для прийняття Державного

 бюджету".   Адже   тоді  потрібно  не  тільки  закони  про

 оподаткування і плата за землю, відрахування і так дальше.

 Тобто,  що у нас були стабільні, старі пункти по яких буде

 надходження в бюджет і щоб дійсно ми затверджували бюджет,

 а не те, що  ми сьогодні робимо. Я дякую.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі. Я вибачаюсь, Микола Янович, але

 ж  ми домовились, коли обговорювали це питання попередньо,

 що  з  голосу  всі  ті  запитання,  які були подані, ми їх

 прийняли  і  врахували.  Микола  Янович  сьогодні доповів. я 
 я                             - 57 - я 

 Тепер   з  голосу  знов  будемо  приймать  для  того,  щоб

 лангіровать його і розглядати ще через день чи через два.

      Будь ласка, включіть Кузьменка.

      КУЗЬМЕНКО.

      Спасибі.   Сергій   Кузьменко,  Запоріжжя,  комуністи

 України. У мене два питання до вас.

      Перше. Скажіть, будь ласка, з цього варіанту, який ми

 маємо   останній  на  руках,  виключений  четвертий  пункт

 наступного  варіанту щодо вжиття заходів про відшкодування

 збитків областям, які зазнали стихійного лиха в 90 році. І

 друге  питання  я  дуже  прошу  вас відповісти чи знає що-

 небудь  комісія по бюджету с приводу о тих аблігацій на 10

 мільярдів  доларів  і  били  нібуто реалізовані і чи якось

 обслуговування  цього боргу в бюджеті передбачається чи не

 передбачається. В яких розмірах.

      __________   Значит   спасибо  за  вопрос  посматрите

 внимательно   проект   постановления   пункт   3  Кабинету

 Министров  вжити негайні заходи щодо віжшкодування збитків

 областям  що  зазнали  стихійного  лиха  нікто не виключал

 просто  перемистили  местами  этот  пункт есть внимательно

 посмотрите,  что  касается  за  облигации  на 10 мильярдов

 доларов мы не рассматривали эти вопросы, есть получили по-

 моему,  значит  этот  вопрос рассматреть у меня информации я 
 я                             - 58 - я 

 такой нет.

      ГОЛОВУЮЧЫЙ. Депутат Марченко, за ним  Черноусенко.

      МАРЧЕНКО. Уважаемый Николай Янович.

      У  меня  вопрос  в  пункте  3  написано  о  том что з

 урахуванням  финансування  усіх інших витрат здійснювати в

 межах одержавних доходів бюджету.

      Президент  выступая на этой трибуне Кабинет Министров

 не  собирает  половину  доходов половину налогов в бюджет.

 Почему  постановление  не  регулирует  и  не  дает задание

 Кабинету  Министиров  чтобы  остальную  которая  уходит от

 которой   скрываються  субьекты  налоговлажением  сюда  не

 включена, это первое.

      И  воторое разьясните мне пожалуйста анализируя цыфры

 и  доходов  и  фактов расходов, мы смотрим, что бюджет или

 предприятия не по вине Закона налогообложения, практически

 в  полтора  раза  Кабинетом  Министров  налоговый  прес на

 предприятия был увеличен.

      Вопрос  о  социальной  защите  практически  на  30-40

 процентов не доплочено, и помощь детям, и хлебные детям, и

 одиноким матерям и прочее, прочее, прочее.

      Если  мы  утверждаем это Постановление, мы процедуру,

 или  принципы  отчислений оставляем по факту или по части,

 которая планировалась?

 я 
 я                             - 59 - я 

      ____________  Уважаемый  Владимир  Романович, значит,

 отвечаю  на  первый  вопрос:  отклонение  от  доходов.  Ну

 давайте  так.  Одним  Постановлением, которое, в общем-то,

 цель  свою  имеет -введение в действие Закона о бюджете. И

 все.  Никаких  других  целей это Постановление. Решить все

 проблемы  сложнейшие, уклонение от налогообложения нельзя.

 Это  наша с вами задача -разработать такой механизм, чтобы

 от налогов невыгодно было уклоняться. Поэтому, это не цель

 настоящего постановления.

      Что   касается  социальных  вопросов,  о  которых  вы

 говорили,  то  вы  можете  обратить  внимание,  что  среди

 перечисления  обкектов,  необходимых  для  первоочередного

 финансирования,    Кабинетом   Министров,   постановлением

 указывается: заработная плата, пенсия, державная допомога,

 инши  специаль/ни  компенсацийни выплаты населененню..." И

 так  далее,  то  есть, мы определям первоочередной порядок

 финансирования статей и это очень важно.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Депутат Чорноусенко,  за ним  (..........)

      ЧОРНОУСЕНКО.

       Уважаемый  Владимир  Янович,  на заседании комиссии,

 которое проводилось в четверг, 1 декабря, я задавал вопрос

 по  службе  безопасности, который подымает наша комиссия и

 комиссия  Григория Омельченка. В связи с тем, что согласно

 Указа Президента было создано главное управление по борьбе я 
 я                             - 60 - я 

 с коррупцией, до сих пор оно не профинансировано. Я просил

 заложить  эту  цифру 106, 3 миллиарда, а также мотивировал

 вам   дополнительную   цифру  по  капстроительству  на  86

 миллиардов.

      Учтены или нет?

      _____________    Уважаемый    депутат    Черноусенко,

 посмотрите Закон о бюджете, который мы приняли, там 192, 3

 на эту статью затрат увеличен бюджет.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Депутат Брит.

      БРИТ.  Уважаемый  Николай  Янович! Вотздесь в третьем

 пункте   постановления   -перечень  невідкладних  статтей,

 невідкладних  видатків.  Здесь  вторая  строчка  -"пенсії,

 державна допомога та інші спеціальні компенсаційні виплати

 населенню"  -имеется  ли  здесь ввиду обеспечение топливом

 населения,  и короме населения, я считаю, еще важный пункт

 и обеспечение топливом центральных тепловых сетей, которые

 комунальные дома отапливают.

      _______________ Значит, этот пункт, я не хотел о нем,

 так  сказать,  говорить и широко раскрывать этот пункт. Мы

 специально  этот  пункт  включили  для  того,  чтобы иметь

 возможность все, что необходимо по компенсациям сделать по я 
 я                             - 61 - я 

 733-ему,   по   устранению,   так  сказать,  отрицательных

 последствий  733  Постановления,  записать  именно  в этот

 пункт.  То  есть, мобилизовать все возможности бюджета для

 реализации вот этого пункта.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Осадчук.

      ОСАДЧУК.

      Шановний   Микола   Яновичу,   ви   дуже  переконливо

 пояснили,  чому  немає  грошей  на  культуру.  Ваша логіка

 залізна.  І  я  би  хотів  просто  таку  заувагу  маленьку

 висловити:  все-таки  мені  здається,  що в такому випадку

 забувають,   що   культура   не   окрема  галузь  людської

 діяльності, а духовний клімат усього нашого суспільства. І

 залежно  від  того, в якому духовному кліматі живе людина,

 так  вона  себе  поводить  і  на  виробництві,  і  в житті

 загалом.  Значить,  грошей  нема. І в цьому зв'язку в мене

 таке  питання.  Скажіть,  будь  ласка,  скільки цього року

 пішло  коштів  з  бюджету  на фінансування виробництва тіх

 підприємств,  що  не  випускають такої продукції, яка б їх

 окуповувала.   А   вони   проїдають  гроши  бюджетників  і

 пенсіонерів. назвіть як не суму, то частку у відсотках, що

 з бюджету пішла не за призначенням? Хай люди знають.

      Чи  є  взагалі  в  світі така практика, щоб з бюджету

 фінансувати виробників, які власне є банкрутами? Спасибі. я 
 я                             - 62 - я 

      _______________  Уважаемый  депутат Осадчук, я с вами

 абсолютно  согласен.  И  наша с вами задача давайте вместе

 сделаем  так,  что  бы в бюджете 1995 года (..........) 25

 дней,  все  таки  сделать  все,  что  возможно и поправить

 иположение  дел  с  культурой.  Наша  комиссия  специально

 розбиралась  с  этим вопросом, положение дел действительно

 критическое.

      А  тот  вопрос,  что  вы  говорите, я вам одну только

 цифру назову, мы с вами 155 трилионов заложили, но не мы с

 вами  наши  предшественники,  на  финасирование  народного

 хозяйства.   Конечно  надо  разбиратьмся  с  этой  цифрой.

 Безусловно  барть  под  контроль не то что трилион, каждый

 милиард.

      Я   такие   примеры   могу  привести,  когда  Кабинет

 Министров   выдавал  кредит  целевой  на  освоение  нового

 производства,  а  этот  целевой  кредит  рпасходовался  ну

 совсем  по  другим  целям.  И  в добавок еще не возвращен,

 должен был вернуться 2. 6 до сих пор не возвращен. И таких

 примеров  масса.  И  общая  сумма  таких  кредитов почти 3

  трилиона,  то  есть  сопоставима  с  той цифрой, которую мы

 истратили  на  культуру. А разве нормально, чтобы не науку

 тоже 3 трилиона истратили. Тоже не нормально.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі! Останнє запитання. Чернявський,

 будь  ласка!  Депутат  Чернявський.  Немає?  Значить, тоді я 
 я                             - 63 - я 

 просить  (так  як  у нас час вичерпаний відведений) перший

 віце-прем'єр Пензеник. Будь ласка!

      ПЕНЗЕНИК  В.  М.  Шановний  Олександре Миколайовичу і

 шановні колеги!

      З  урахуванням тих зпитів, які були сьогодні зроблені

 народними депутатами з приводу постачання газу, я б просив

 внести  ще одне уточнення у цю постанову. Після соціальних

 заходів,   які   мають  бути  пріоритетними  у  витрачанні

 бюджету, винести ще один пункт - дотації Укргазпрому. Чому?

 Справа  в тому, що сьогодні велика частина споживання газу

 населенням  дотується  з  бюджету. Якщо ми в першочергоому

 порядку,  після  соціальних  заходів  не  будем  дотувати,

 давати  кошти  з  бюджету  Укргазпрому,  то  він завтра не

 змолже  купити  рублі  і  долари  для  своєчасної проплати

 поставок  гази  з  Росії.  А  це означає проблеми зі всіма

 нашими виробництвами. Тому на другій сторінці (є прохання)

 після   другого   абзацу   додати:   дотації   з   бюджету

 Укргазпрому. Укргазу, вибачте!

      ___________   Уважаемый   Виктор  Михайлович!  Ну,  в

 принципе,  конечно, вопрос важный. Но я думаю, что вот это

 Постановление дает нам с вами вместе возможность конкретно

 рссмотреть  этот вопрос в рабочем порядке и не вносить его

 в постановление. Я думаю, что депутаты поддержат?...

 я 
 я                             - 64 - я 

      ПЕНЗЕНИК   В.   М.   Это   можно   сделать  конкретно

 рассматреть  этот вопрос в рабочем порчдке и не вносит его

 в постановление. Я думаю, что депутаты поддержат.

      __________  Це  можно  зробити але там далі іде пункт

 дуже небезпечний далі написано що решта витрат фінансувати

 в  межах  надходжень  тому якщо їх не буде ми не зможемо в

 повному  обсязі ми зобов"язані сьогодні повністю повретати

 до  Укргазі  дотації  щоб  звбезпечити  своєчасне  і повне

 постачання газу.

      ГОЛОВУЮЧЫЙ. Спасибі.

      Час вичерпний. У нас записалось на обговорення 7 депутатів.

      Одну хвилиночку ну записались я повинен вам сказати а

 вже як ви вирішити так і буде.

      Сідайте будь ласка. Ми з вами обговорили попередній і

 внесли  пропозиції,  ми  заслухали  інформацію і вислухали

 запитии і вітдповіді, є потреба ще обговорювати проект.

      Немає. Хто за дану пропозицію тому що я ще вам говорю

 записалося 7. Прошу проголосувати щоб не обговорювати.

      Прошу будь ласка включить систему.

      Це процедурне питанне.

      Значіт  внесено  три  таких  зауваження хоч вони були

 сказані  з  голосу,  але  депутат Степенко він дійсно вніс я 
 я                             - 65 - я 

 письмово.  і  тут  потрібно  вразувати, о немає пункту про

 індексацію   сільськогосподарським   виробниках   по   тій

 продукції,  яку  вони  продали  попередньо.  Тому  це було

 письмово подано, але воно дійсно тут не враховано.

      Друге   вніс   доповнення   Пензеник  по  Укргазу.  Є

 пропозиція,  з цією пропозицією погодитись? Хто за те, щоб

 погодитись  з  цією  пропозицією,  і Степенка і Пензеника,

 прошу голосувати.

      "За"

      Прийнято, спасибі, Тоді я ставлю в цілому, хто за те,

 щоб прийтяти відповідну постанову, прошу  голосувати.

      "За"

      Рішення  не  прийнято.  Що,  не  зрозуміли?  А  що не

 розуміть?  Ми  на  попередній  сесії  прийняли за основу і

 доопрацьовували. Зараз ми заслухали і потрібно прийнять як

 постанову.  Тому  я  ще  раз ставлю на голосування. прошу,

 будб ласка, включіть систему.

      За

      Микола Янович!

      (Шум в залі)

      ___________.

      Уважаэмые  депутаты!  Мне  не  понятно,  мы  вводим в я 
 я                             - 66 - я 

 действие  Закон  о  Бюджете,  корый  мы  с  вамы приняли в

 пятницу.  Так.  Те  предложения,  которые предложил Виктор

 Михайлович  и  Степенко,  они содержатся в других пунктах,

 понимаэте.  Мы сейчас с вамы будем говорить про индексацию

 вкладов,  они  есть протокольными дорученнями и есть, я не

 стал  говорить, уже четыре документа от Комиссии топливно-

 енергетического  комплекса,  от Комиссии базовых отраслей,

 от  агропромышленного комплекса, от Комиссии культуры -все

 они  подколоты к этой постанове и содержатся в материалах,

 которые мы передали в Минфин для решения этих провосов. Но

 если  мы в постановлении распишем 106 миллиардов туда, 250

 миллиардов туда, 5 триллионов туда, так это ж не постанова

 будет, а бюджет будет.

      Мне не понятно, почему мы , так сказать...

      (Шум в залі)

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Поровському,   будь   ласка,   сключіть

 систему. Я дам. По процедурі.

      ПРОВСЬКИЙ.

      Микола Поровський.

      Я,  властиве,  утримувався  від  голосування  по  тій

 простій  причині, що в одній із дохідних статтей бюджету є

 "доходи  від  оподаткування  церкви". Я буду голосувати за я 
 я                             - 67 - я 

 постанову  при  тій  умові,  що  у  нас релігійні храми не

 будуть  оподатковуватися,  і  це  не  буде дохідноюстаттею

 бюджету,  по  тій простій причині, що гроші, які прихожани

 жертвують   на  церкву  уже  один  раз  оподатковувані.  А

 сьогодні   у   нас   релігійні  храми,  релігійні  громади

 оподатковуються  практично  як виробниче підприємтство: за

 електроенергію, за доходи і за все інше.

      Тому  я  пропоную,  щоб  в  нас  у цій постанові було

 вилучено   релігійні   храми   і   релігійні  громади  від

 оподаткування.  Щоб  це  не  було  статтею бюджету. Я буду

 голосувати - "за".

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Грабар. Будь ласка, включіть.

      ГРАБАР.

      Шановний головуючий, шановні народні народні депутати!

      Я  просив слово із процедури розгляду цього питання і

 з мотивів голосування.

      Зприводу      процедури.     Шановний,     Олександре

 Миколайовичу,  я  хотів  би,  щоб ви чітко відповіли, який

 проект   Закону   ми  прийняли,  тому  що  в  п'ятницю  ми

 обговорювали   два  проекти  Закону:  офіційний  -Уряду  і

 офіційний  від Комісії. Коли ви ставили на голосування, ви

 не   чітко   поставили   пропозицію   на   голосування   і

 проголосували  фактично  Закон,  коли  виявилось -то це ви я 
 я                             - 68 - я 

 мали   на   увазі   Постанову.  Після  цього  ви  повторно

 поставили: 218 -"за", проголосували за Закон, не назвавши,

 за  який проект. Це перше ми повинні знати друге з мотивів

 голосування  я  особисто  звертаюсь до вас шановні народні

 депутати  не візьміть на себе цей позор отакого поспішного

 розгляду надзвичайно важливого головнішого нашого питання.

      Ще  раз  звертаю  вашу  увагу  головуючий говорить що

 Грабар говорить про мало грошей виділяється на культуру. Я

 не  говорив  про це я говорив про інші речі зокрема про 79

 тріліонів,   які  надаютья  як  позичка  до  заготівельних

 приробних    підприємствам   та   організаціям   заготівля

 сільхозпродукції.  При  плані 20 тріліонів. Фактично 79 ці

 гроші  вже  використані  на  нас  з  вами  ми  повинні  це

 узаконити.  Наприклад  фінансування народного господарства

 146   тріліонів  при  плані  10тріліонів  а  втой  же  час

 соціальні   програми   культура  освіта,  цільова  грошова

 витрата  на  споживання громадянам з мінімальними доходами

 фактично   зараз  планується  у  78  мільярдів  при  плані

 смішному 400 мільярдів, навіть той клан з урахування рівня

 інфляції  і  все  інше  ми  не  використали,  це  ж саме з

 доходної  частини,  наприклад  надходження  від зовнішньо-

 економічної діяльності.

      ГОЛОВУЮЧЫЙ.Спасибі, час ваш використанний відключить.

      __________ при 22 і 7. я 
 я                             - 69 - я 

      ГОЛОВУЮЧЫЙ.   Спасибі.  значить  шановні  колеги.  По

 процедурі.  Якщо  задає  депутат запитанне то тут написано

 вам роздано на руки від кого це від уряду чи від комісії.

      Ну прочитайте будь ласка.

      Ну  одну  хвилиночку. ну прочитайте від комісії., ану

 не  шуміть  на  весь  зал.  Другу  пропозицію внес депутат

 Поровський.

      Значить,   щоб   не  оподатковувати  храми.  То-есть,

 виучити  із  пункту, де йде питання про оподаткування, щоб

 двічі, так як він виразився, не оподатковувати, тому що ті

 люди,    які    несуть   пожертвування,   вони   вже   раз

 оподатковувались,  коли одержували цю зарплату і так далі,

 там   і   за   електрику   і   за  воду...  Потом  ще  раз

 оподатковується. Я думаю, що тут рація єсть.

      ____________

      Шановні  депутати, дозвольте я доінформую вас тро те,

 що в новому проекті Закону "Про податок на прибуток", який

 внесений  в  Верховну  Раду,  не передбачено оподаткування

 культових заходів. Тому просив би підпримати цю постанову,

 яку ми розглядаємо.

 я 
 я                             - 70 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, зрозуміло всім, голосуєм.

 Ставлю на голосування. Включить, будь ласка  систему.

      За -

      Шановні  колеги,  я прошу ми або давайте так серьозні

 питання  по сирьозному вирішувать, або просто будем шуміть

 тому  що коженщось хоче висловить. Кожен має свою думку, я

 розумію. Кожен своє бачення бачить, я теж розумію. Но ми ж

 вирішуєм  серьозне питання. Ми себе ставим в дуже не ловке

 положення перед нашими виборцями.

      Хто  за те, щоб поімено проголосувать, прошу включить

 систему.

      (Шум в залі)

      За -

      А  тепер  ставлю  на  голосування.  Хто  за  те,  щоб

 прийняти  даний  проект Постанови з тими поправками, за які

 ми проголосували прошу включить систему.

      Я,  шановні депутати, прошу вас: як так можна? В залі

 буть   присутньому   і  не  голосувати?!  26  депуттів  не

 проголосувало ні туди, ні сюди! Чого ми сюди зібралися?!

      (Шум в залі).

      Я  ще  повторно  ставлю на повторне голосування. Будь

 ласка! Все! Включіть, будь ласка, систему! я 
 я                             - 71 - я 

      Спасибі.   Умовили   один   одного....  Переходим  до

 слідуючого питання про... Перерва? Оголошуєм перерву на 30

 хвилин!

 я                             - 72 - я 

                        ПІСЛЯ ПЕРЕРВИ

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  прошу  сідайте,  будь  ласка, на свої

 місця і продовжуємо роботу сесії.

      Василь Михайлович!

      (Шум в залі).

      Розглядається питання - інформація уряду про механізм

 ціноутворення,  визначений  Постановою  Кабінету Міністрів

 N733   "Причини   зростання   роздрібних   цін   та   щодо

 обгрунтованості  закупівельних цін на сільськогосподарську

 продукцію  і  забезпечення  паритету  цін  з  промисловими

 виробами,   а   також   про  компенсацію  агропромисловому

 комплексу  за продану продукцію державі до підищення цін".

 Доповідач   -зступник  міністра  економіки  Кальник.  Будь

 ласка!  Скільки часу? 15-17 хилин відведем, да? Висвітіть,

 будь ласка! 20 хвилин.

      КАЛЬНИК

      Шновний Олександре Олександровичу, шановні колег!

      Сьогодні  я  виступаю з інформацією не тільки як ваша

 колега,   а   як   заступник   міністра   економіки,  який

 відповідальний   за  підготовку  Постанови  733,  яку  так

 недавно ми з вами розглядали на сесії Верховної Ради. я 
 я                             - 73 - я 

      Постанова    733    "Про   ціноутворення   в   умовах

 реформування економіки" приймалась в час, коли радикальним

 чином   змінились  підходи  до  валютного  регулювання  та

 ховнішньої  торгівлі,  коли  на  порядку  денному  виникла

 гостра проблема щодо підвищення мотивацій для виробництва,

 щодо  полегшення  дотаційного  тягаря  бюджету у зв'язку з

 безнадійною його дефіцитністю.

      Ми  з  вами  були  свідками  того, як розглядались на

 наших  завіданнях  питання  енергетики, хокрема, вугільної

 промисловості,   електроенергетики,   атомної  енергетики,

 транспорту,   села   та   інших   галузей   і  як  нещодно

 критикувалась тарифна і цінова політика, яка приводила до

 того,   що  не  забезпечувала  відповідного  прибутку  для

 діяльності цілих галузей.

      Тому  саме  в  цій  постанові,  як і в інших в пакеті

 прийняятих  документів.  Тому саме в цій постанові, як і в

 інших  прийнятих  документах, виходячи з основних напрямів

 реформування економіки, викладених в доповіді Президента і

 підтриманих   Верхоною   Радою,  закладені  такі  принципи

 управління.  Я  хотів би, щобви звернули на це увагу, я їх

 перерахую  і  щоб  визнали про механізм, який закладений в

 основу 733 постанови. Перший принцип...

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Шановні  депутати,  я  проси  в  вашщого

 дохволу  на  те,  щоб ми зробили невеличку перерву зараз і

 виконаємо   почесну   і   авторитетну  для  нашої  держави я 
 я                             - 74 - я 

 процедуру.  Сьогодні  у  нас  в  Україні  перебуває висока

 делегація  з  Ірану  на чолі з головою Менджлісу паном Алі

 Агбаром   Натех-Рулі.   Я   просив  би  вас  привітати  цю

 делегацію.

      (ОПЛЕСКИ)

      Прошу  сідайте.  Керівник  делегації  пан  Алі  Агбар

 Натех-Рулі  просить  слова  до  Парламенту України. Надамо

 йому це право з задоволенням. Прошу Вас.

      (ОПЛЕСКИ)

      АЛІ АГБАР НАТЕХ-РУЛІ.

      Промова  мовою фарсі.

 ______________________это  вставка  относительно вопроса о

 Боснии  и  Герцоговине.  Я  хотел привлекать ваше внимание

 относительно некоторых моментов. я

 во-первих  с  точки  зрения мирного сосуществования, почему

 нам  бы не пользоваться свободной атмосферой после распада

 бывшего  Советского  Союза  и  коммунистического  мира, мы я 
 я                             - 75 - я 

 видим,  что  взамен  этого  уже  этническое  уничтожение и

 неблагоприятные  события  происходят.  Во-вторых, эта роль

 ООН  с точки зрения ООН уже превратилась в игрушку, потому

 что  в  то время, когда он обкявляет район(..........) как

 спокойный   район,   мы   видим,   тчо   там  продолжается

 уничтожение  людей  и  кровопролитие. Если бы (..........)

 считается  спокойным  безопасным  районом и мы видим такие

 случаи там происходят, а тогда, что происходит в спокойных

 районах.

      И  третий вопрос -это заманчивый облик западных стран

 особенно  Соединенных  Штатов  Америки,  потому что они, с

 одной  стороны, заявляют  о  монолитности  территориальной

 целостности,  значит,  Босния  и  Герцеговина,  и с другой

 стороны, уже дают возможность, чтобы преступники совершили

 свои преступления.

      Последний   вопрос  это  подход  и  отношение  разных

 государств  к  тому,  что там происходит. Никакой народ не

 может быть различный касательно тех случаев, тех пролитий,

 которые, значит, существуют там в этом регионе,  когда  он

 видит,  что  народы  уничтожаются, их  дома разрушаются, и,

 действительно, не могут страны быть безразличны.

 Мы все несем ответственность по отношению к этим событиям, и

 действительно  нам  надо  выполнить  эту  ответственность. я 
 я                             - 76 - я 

 (остальное по тексту)

      Оплески.

      ГОЛОВА.  Многоуважаемый  господин,  Али  Ахбар  Натех

 Нури, вы, наверное, заметили с каким вниманием слушали вас

 депутаты Верховного Совета. Я обкясняю для наших депутатов

 то,  что  переводчик  провил  говорить  на  русском языке,

 потому  что  он  хочет перевести эти слова нашему высокому

 гостю.

      Я  повторяю:  вы  заметили, с каким вниманием слушали

 наши  депутаты, причем серди них очень мало людей, которые

 в совершенстве знают фарси.

      Это   говорит  о  том  что  искрение  мысли  и  слова

 передаються от сердца к сердцу не нуждаються в переводе, а

 мы желаем вам того же что вы пожелали нам.

      __________. Дякую вам за можливість зустрітися з вами

 і  щасливої  роботи  у під час виконання цієї місії яку ви

 здійснюєте сьогодні в Україні.

      __________ Прошу сідати.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Продовжуєм   роботу.   Слово  надається

 Кальнику. Віктор Мартиновичу, будь ласка.

      ____________ я 
 я                             - 77 - я 

      Шановні   народні   депутати,  значить,  дозвольте  я

 продовжу.   По   принципах  управління,  які  закладені  в

 Постанові  733  "Про  реформурування  ціноутворення"  "Про

 реформування  ціноутворення". Перший принцип -це створення

 рівних  економічних  умов  для  діяльності підприємст усіх

 форм  власності.  Адже одна група суб"єктів підприємництва

 працювала   в   умовах   ринку.  Інша  в  жорстких  рамках

 адміністрування  цін.  Результатом  цього  є те, що значна

 маса прибутку формувалась у посередніцкій діяльності, хоча

 її основа створена у сфері виробництва державного сектору.

      І ця негатинв тенденція поглиблювалася з кожним днем.

 Нажаль основна частина державних доходів...

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я вибачаюсь, Віктор Мартинович,  давайте

 ми  заспокоємося.  Давайте ці запитання вислухаем, а потім

 мабуть  опріделимося, будь ласка.

      _______________  По-дреге, поєтапна ліберізація цін в

 міру створення конкуретного середовища. Сьогодні ще значна

 частина  цін  і  тарифів  на  товари,  продукції і послуги

 залишається  під  тим  чи іншим видом державного контролю.

 Лібералізація  ціноутворення, а точніше -наші рішучі кроки

 у  напрямку  лібералізації процесу ціноутворення зовсім не

 означають  відсутність  державних підходів до використання

 одного  із  найважливіших  економічних важелів. І хотів би

 привести  тільки  приклади,  наскільки  вказана  Постанова я 
 я                             - 78 - я 

 змінил співвідношення вільних і регульованих цін станом на

 1 грудня.

      Значить,  в  сфері регулювання роздрібних цін було до

 прийняття  Постанови  Кабінету  Міністрів 733-ї фіксованих

 цін   1%   і   залишилося   1.   сффері  регульованих  цін

 роздрібних - 79% було, залишилось 65; вільних цін було 20,

 залишилось 34.

      Що   стосується   оптових  цін.  Фіксованих  було  до

 прийняття Постанови  10%,  злишилось  7. Регульованих - 6,

 залишилось  4.  І  в  сфері  вільних  цін оптових було 55,

 залишилось 50.

      Зменшення  ступіні державного впливу на ціноутворення

 як  на  центральному,  так  і на місцевому рівні досягнуто

 ткож  шляхом  звільнення  від обмеження норми прибутку при

 зміні цін передбачено Указом Президента від 3. 11. 93 року

 N  508 додаткової кількості продукції, товарів і послуг не

 першої  необхідності. Я повинен сказати, що зараз прийнято

 Указ 1 грудня, де ця група товарів значно розширена.

      Слідуючий   напрямок   зменшення   на   30%   обсягів

 декларування   підприємствами   зміни   цін  і  тарифів  і

 скасування  при  цьому Тимчасового Положення "Про державне

 регулювання   цін  і  тарифів".  Це  було  передбачено  ще

 попередньою Постновою 715.

      Але  я хотів би сказати, що залишається можливість як

 Уряду,  так  і  обласних  виконавчих  комітетів  у випадку

 проявів монополізму вводити в режим державного регулювання я 
 я                             - 79 - я 

 цін  на  будь-яку  групу  товарів або продукції послугі це

 нор/ма чинного закона по цінах і  ціноутворенню.

      Відміна  обмеження  рентабельності  при  зміні цін по

 великому  колу  продукції  є  першим  етапом  перед повним

 скасуванням  таких обмежень. Таке передбачається одночасно

 з  введенням  в дію механізму регулювання цін на продукцію

 монопльних  утворень.  Я хочу сказати, що проект постанови

 Уряду  з  цього  питання опрацьовується і найближчим часом

 він  буде предметом розгляду в Кабінеті Міністів. Практика

 показала,   що   в   умовах  біль-менш  помірної  інфляції

 нормуванння прибутку практично не діє, а навпаки, стимулює

 перерозподіл   продуктів  з  сфери  вироблництва  в  сферу

 обертання.  Ті,  хто  представляє  ту  сферу матеріального

 виробництва,  відчуває подих так званих комерсантів, котрі

 знаючи   проблеми   з   обіговими   коштами   підприємств,

 реорганізацію  очікують,  коли буде можливість викупити як

 можна задешевше і  продати за більш високою ціною.

      Тобто,   цей  недолік  треба  було  зхняти  в  любому

 випадку.

      Третій  принцип  -це  децентралізація  прав  в галузі

 ціноутворення.  Концептуально  це виглязає таким чином: за

 центром  основні  види  монопольної  структуровизначальної

 продукції,  оптові  ціни,  вся  інша  продукція,  товари і

 послуги  сфери  контролю  -на  місцевому рівні. Причому, з

 поетапною   і  послідовною  передачею  прав  безпосередньо

 виробничникам за домовленістю із споживачами. я 
 я                             - 80 - я 

      Червертий   принцип.  Зміна  підходів  до  дотацій  в

 структурі  ціни в напрямку скорочення цих коштів в цінах і

 спрямування   їх   на   соціальний   захист  безпосередньо

 малозабезпеченних  верств населення. Але це не означаю про

 повну відмову від дотування. Світова практика свідчить, що

 держава  повинна певною мірою підтримувати населення також

 і  через  ціновий механізм, зокрема: на міський транспорт,

 жітлово-комунальні  послуги  тощо.  При  цьому все повинно

 узгоджуватись з реальними фінансовими можливостями держави

 і  її бюджету. Який  бюджет ми маємо і які його можливості

 в  плані розширення обсягів і сфери дотування, вам відомо,

 ми  тільки  закінчили  ообговорювати це питання.

      Але  я вам хочу сказати, привести конкретні приклади,

 що  і  як  дотується у нас після прийняття Постанови Уряду

 733.  Називаю  конкретні цифри. Вугілля для промисловості,

 ще  залишається  і дотується в розмірі восьми відсотків до

 оптової  ціни,  вугілля  для населення дотується в розмірі

 вісімдесят  п'ять відсотків до оптової ціни, газ природний

 для  Мінпрому і Мінмашпрому дотуємо, приблизно, 30 доларів

 за  одну тисячу кубічних метрів за рахунок зменшення плати

 за  транзит  і  за  рахунок  зменшення вартості газу, який

 добуваємо  у  себе  в  країні, газ для інших галузей, крім

 населення,  дотуємо 35 доларів, 40 доларів за кожні тисячу

 кубічних метрів. Вибачте, що я називаю 35-40 тому, що це з

 падінням  курсу,  яка кажуть, називаю вам межу. Значить за

 рахунок  знову  з  того  самого  джерела  і  дешевого газу я 
 я                             - 81 - я 

 власного  видобутку. Газ для населення, тільки послухайте:

 ціна  в 10 разів дешевша, ніж для промисловості, тобто він

 коштує  4 -5 долларів за 1000 кбм, коли ми його купуємо за

 80  долларів.  Комунальні  послуги  і транспорт, інші види

 палива    для    населення   дотуються   майже   на   85%,

 електроенергія  для  населення  в  6 разів менша фактичної

 вартості    за   рахунок   перекладання   на   промислових

 споживачів.   До  речі,  я  вам  повинен  назвати,  що  ми

 доперекладувались  до того, що в деяких регіонах, де менша

 кількість     промислових     підприємств     і     більше

 сільськогосподарських  споживачів і населення, ця ціна для

 промисловості  складає  в  півтора  рази  більша,  ніж уже

 світова.

      Є    також    пільги   і   доплати   по   виробництву

 сільськогосопдарської  продукції  по  різних  напрямках. Я

 дещо  подалі доповім конкретно. Якщо ці дотації перекласти

 на  реальні  кошти  в  діючих  сьогодні цінах -це десятнки

 трильйонів    карбованців    щорічня.   По   вугіллю   для

 промисловості  -40  трлн.,  це  в  цінах  сьогодні, які є;

 вугілля для населення -17 трлн., газоприродному -65 трлн.;

 житловокомунальні послуги і транспорт - більше 100 трлн.

      Це  свідчить  про  те,  що  бюджет ще й працює і далі

 працюватиме  на соціальний захист. Шкода тільки, що це все

 здешевлює  вартість  життя та послуг для тих, хто сьогодні

 такого милосердя в нас з вами і не потребує.

      П'ятий  принцип.  Приведення, трансформація принципів я 
 я                             - 82 - я 

 внутрішнього  ціноутворення  стосовно  світової практики в

 умовах  лібералізації  зовнішньої  торгівлі.  І  при цьому

 знову-таки  дає можливість заробити виробнику продукцію, а

 не  тіньовику.  Якщо  інші  економічні  важелі працювали і

 працюють  в ринкових параметрах, а механізм цін залишити в

 адміністративному  колі  тоді  це  буде нагадувати приклад

 коли на візок сільськогосподарській приладнати двигун який

 потужністю 300 кінських сил, просто цей візок рознесе.

      Шостий принцип -ліквідація диспропорцій що склалися в

 сучасних  цінах,  ви  зрозумійте що 70 років 100 процентне

 регулювання цін з боку держави не розв"язали цю проблему.

      І  ми  відчуваемо, що при виході на світовий ринок це

 зростаюча кількість субьектів підприємництва.

      Бо  до  цього  наші  ціні  в основному формувались на

 витратних,  а не ринкових засадах. особливо це стосувалося

 сільськогосподарської продукції.

      Позитивні  пропорції,  можна  створити  лише за умови

 конкуренції і ринкових перетворень, поєднанні з державними

 врегулюваторами,   через  податковий  механізм,  та  через

 механізм    фінансово-кредитної   системи.   Одначасно   з

 необхідністю  реалізації  зазначених принципів в постанові

 733   також   передбачається   що   під  впливом  інфляції

 лібералізації    зовнішньо-економічної    діяльності,   та

 валютного   регулювання,   виникла   негайна  необхідність

 внесення  коректив  в  рівень  і  оплати  праці  деражвних

 врегульованих цін. я 
 я                             - 83 - я 

      Особливо     паливно-енергетичних     галузях,     на

 продовольстве  на  комунальні послуги, паливо на населення

 та послуги міського транспорту, для покриття підприємством

 всезростаючих   витрат.  Сітуацію  ускладнюється  тим,  що

 здійснення  проти  року  значних  обсягах кредитно-грошова

 емісія,  як і в минулому році, а ви розумієте коли зростає

 кількість   грошей   тоді,   а  кількість  виробництва  не

 збільшуеться  тоді  або  ще  скорочується тоді ясно річ це

 веде до росту цін.

      Дозвольте  внести  ясність і у відношенні тих питань,

 які  ставились  тут  на  Верховній Раді в частині того, що

 Уряд в масовому порядку адміністративно підвищив ціни. І я

 хотів  би сказати, що Постанова 733 та іншими документами,

 які  прийняті  в зв'язку з нею, на республіканському рівні

 змінено в централізованому порядку (..........) ціни по 30

 товарних найменувань позицій.

      Ви  розумієте,  30  товарних  найменувань.  В природі

 існує  більше  20 мільйонів таких товарних позицій. Так що

 казати,   що  Уряд  в  централізованому  порядку  здійснив

 перегляд цін Постанові 733 - це неправильно.

      Слід  усвідомлювати,  що на зміну рівня закупівельних

 оптових  і  роздрібних  цін  вплинула не стільки Постанова

 Уряду,  як  зміна  підходів  до  валютного  регулювання  і

 соціального захисту.

      В  цьому  році,  як  вам  відомо, зовнішній фактор, у

 зв'язку  з  переходом на розрахунки за світовими цінами на я 
 я                             - 84 - я 

 імпортовані  енергоносії,  по-суті не впливав на зростання

 цін.  Хоча  ціни  на  енергоносій протягом року зррстали в

 міру  падіння  курсу власної валюти. Який сьогодні майже в

 10 разів нижчий і був на початку року.

      Звичайно    на    стадії    започааткування    реформ

 розглядалося  декілька варіантів розвитку ситуацій. Оцінки

 можливого  зростання  оптових цін промисловості коливалися

 від 2,4 до 3 разів. це квартал по відношенню до кварталу.

      Роздрібних  цін  на  початок їх ведення 1, 6 1, 7 і в

 кінці кварталу до 2, 2 і 2, 4 раза виходячи основним чином

 (..........)  спроможності населення.

      Введення   нових   цін   передбачалося   по  житловим

 комунальним  послугам  зробити  з  1 жовтня, по всіх інших

 галузях  з моменту прийняття Постанови, тобто з 21 жовтня.

 Але  ви  знаєте, що Постанова по суті, не дивлячись на те,

 що  прийнята  і  вцей  період,  ціни  по  суті в народному

 господарстві введені значно піздніше.

      За  попередніми  даними  оптові  ціни,  підкреслюю за

 жовтень   зросли   в  промисловості  на  17  відсотків,  в

 листопаді очикується їх зростання 2, 4 раза, в грудні 1, 3

 1,  4  раза.  Я повторюю це оціночні дані, тому що звітних

 даних за листопад і звичайно за грудень покищо немає.

      По четветому кварталу -це становитеме в середньому 2,

 8  раза  по  попердньому  кварталу. Це я підкреслюю оптові

 ціни в промисловості.

      При  прогнозованому  вересні  2,  4  раза на останній я 
 я                             - 85 - я 

 квартал.  Хочу  ще  раз  акцентувати  вашу увагу на те, що

 статистичних   даних  за  місяць  за  листопад  ми  покіщо

 немаємо,  тому  і Уряд звертався до Верховної Ради, просив

 відстрочки  доповіді  по  цьому  дорученню  до 8-9 грудня,

 маючи  на  увазі  отримати  вже  повні статистичні дані за

 листопад місяць.

      Хочу сказати, що в нас є олкремі перевірки і ми зараз

 це  не  закінчили те, що по дорученню Верховної Ради, і це

 ми  мали на увазі доповісти 17 грудня, як було передбачено

 постановою нашої Верховної Ради, коли розглядалось питання

 про постанову Уряду  номер 733.

      За   даними  статистики  є  тільки  дані  про  рівень

 роздрібних  цін  станом на 23 листопада. Я вам повідомляю.

 Роздрібні  ціни  на  продовольчі  товари  в  першій декаді

 листопада зросли в 1, 6 рази, в другій ще на 12 процентів,

 12, 4 процента. По непродовольчих товарах за цими ж даними

 на  першій  декаді  ріст  складав 14 відсотків, а в другій

 декаді  13  відсотків.  Прогнозувався  загальний індекс по

 листопаду  1, 5 рази. Тобто, ми ще по непродовольчій групі

 товарів  роздрібні  ціни  станом  на  23  листопада, тобто

 станом,  коли  маються  офіційні  статистичні  дані, ще не

 досягли цього збільшення.

      Як    свідчить    практика   впровадження   вільного

 ціноутворення...

      (Шум у залі) я 
 я                             - 86 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  вибачаюсь,  давайте  вислухаємо, тоді

 задамо запитання.

      _____________..  в інших країнах на початковому етапі

 лібералізації  завжди  спостерігається завищення рівня цін

 проти  реального.  І  це  природньо.  виробник намагається

 заявити  максимальну  ціну, і в кінці кінців встановлює її

 виходячи  з купівельної спроможності населення Характерний

 приклад  щодо  цього  можна  привести  по  місту Києву, де

 станом  на  23  листопада  у порівнянні з 15 числом ціни в

 торгівлі  на яловичину зназалися на 19%, ковбаси варені 1-

 го сорту -на 15, 7%.

      (Оплески).

      Ну, я статистичні дані вам доповідаю.

      (Шум в залі).

      Дозвольте, я далі продовжу!

      (Шум в залі).

      Ну, дозвольте - я продовжу далі!

      (Шум в залі).

      Шановні   колеги!   Шановні   колеги,   звичайно,  на

 завищення  рівня вільних цін впливають прояви монополізму,

 зтрмк  їх  ведення в дію, а також масові порушення порядку

 ціноутворення   і   формування   собівартості,  які  майже

 неможливо спрогнозувати.

      Наведу  вам  деякі приклади. Затримка введення цін на я 
 я                             - 87 - я 

 одну  декаду сьогодні провокує додткове підвищення на 15%.

 В   ході   перевірки  порядку  формування  цін,  яка  була

 проведена  за  вашим  дорученням  на протязі двох останніх

 тижнів на 1431 суб'єкті підприємництва, порушення виявлені

 на  40  або  45% від числа перевірених. Тобто, кожне друге

 перевірене підприємство вияввилось порушником.

      Дозвольте  я  ще  вам  приведу  одну інформацію. Якщо

 порівнювати   цей   рік   з   минулм   роком,   то   чітко

 прослідковується   тенденція   зменшення  зростння  цін  і

 інфляції.  Так, в 93-му році оптові ціни з рік зросли в 97

 разів,  в  94-му році (уже спрогнозована ситуація до кінця

 року) - це буде в 5-6 разів, а по прогнозу на наступний рік

 темпи   їх   зростння   будуть   2   раза  нижчими,  тобто

 прослідковується  тенденція,  що  зовнішній фактор, з того

 моменту,  як  перестав  впливати, є тенденція до пониження

 рівня роздрібних цін.

      Протягом...  Шановні  колеги,  дозвольте я доповім по

 сільському господарству. Дозвольте я доповім про підтримку

 через  ціновий  механізм,  який здійснюється по сільському

 господарству.

      Я  хочу  повідомити,  що на прохання Аграрної комісії

 Верховної   Ради   з   першого   грудня   скасовано  режим

 декларування  зміни  цін,  вільних цін на ряд продовольчих

 товарів.  Це  стосується  ковбас  варених I і II сорту, це

 стосується  цукру,  а  також  молока  жирністю  до  двух з

 половиною процентів. я 
 я                             - 88 - я 

      Я  ще хочу підкреслити, що держава не відмовилась від

 підтримки  через  ціновий  механізм  сільськогосподарських

 виробників, не говорячи про пільги, які передбачається і в

 податковій,  кредитній,  авансування  через  держконтракт.

 Основні  з  них:  доплати  на  тваринницьку продукцію, які

 складають  сьогодні  13,  6  трлн. карбованців, дотації на

 комбікорма  -16  трлн.  карбованців.  В жовтні питома вага

 доплат  в  закупівельній  ціні  на  продукцію тваринництва

 становила  по  молоку  -50%,  по  великій  рогатій худобі,

 свиням,  птиці  -близько 30%. Питома вага дотацій на зерно

 при  виробництві  комбікормів становила близько 30%. Таким

 же чином здійснюється і підтримка через регулювання цін на

 сільськогосподарську  техніку  і  добрива.  Електроенергія

 реалізується   підприємствам   сільського  господарства  і

 фермерам  на  30%  дешевше,  ніж промисловості, мінеральні

 добрива  (в  основному  азотні) в 2 раза нижче реальної їх

 вартості  газ  природний  для  тепличних  гсподарств  в 10

 разів.

      Я    хочу    сказати,    що   аналіз   рентабельності

 промисловості   в  порівненні  с  сільським  господарством

 свідчить  проте що я хочу тільки назвати 2 цифри вислухати

 уважно  в  порівненні  з  90 роком фактично рентабельність

 промисловості  зросла  в  1,  6 раза, вона підвищила 16, 8

 відсотків  до  27, 3 відсотків в першем півріччі 94 році в

 сільському     господарстві    совокупна    рентабельність

 виробництва продукції збільшилась  з 36 до 90 відсотків. я 
 я                             - 89 - я 

      Я  розумію, що розмір рентабельності в умовах високої

 інфляції не характеризує не дає повну характеристику зміни

 паретету  цін. за останні два роки 93 рік і 11 місяців 94-

 го   року   зміна   оптових  цін  на  деякі  основні  види

 вітчизняної  сільськогосподарської техніки і заготовельних

 цін  на  сільськогосподарську  продукцію  характеризується

 слідуючими даними.

      Я називаю вам за два роки послухайте уважно.

      Бензин  А76  за  два  останні  роки  зросла ціна в 95

 разів,  а  аміачна  селітра 454, трактор Т150 в 357 разів,

 сівалка  323, комбайн причепний наш дішового виробництва в

 500  разів,  пшениця  в  289,  9,  сонячник в 292, цукрові

 буряти  440,  солоко-458,  7,  великарогата худоба -358, і

 свині-360.

      І  ще  хотів  би  сказати,  як змінилась ситуація при

 введенні  закупівельних  роздрібних  і  нових оптових цін.

 Значить індекс витрат: зростання на матеріальні ресурси на

 родукцію тваринництва по жовтню склав 1, 25 тоді, як я вже

 казав,  в  листопаді  очікуються 2-2, 4. Закупівельні ціни

 одномоментно зросли на велику рогату худобу -в листопаді в

 3, 18 раза; свиней - 3,6 раза; молоко - 3,3 раза.

      Ми  всі  добре  розуміємо,  що  простим маштабуванням

 цін  і  зарабітної  плати  паритет  між галузями народного

 господарства   не  досягнеш.  Поряд  з  таким  економічним

 важелем, як ціна, повинні обов'язково ефективно діяти інші

 економічні  важелі: податки, кредитно-фінансова система і, я 
 я                             - 90 - я 

 головне, не повинні падати показники продуктивності.

      Вірити  в  те,  що  при  значному  скороченні обсягів

 виробництва  і, головне, реалізації можна досягнути більше

 прибутку або краще жити - це повна іллюзія.

      стосовно  компенсації  агропромисловому  комплексу за

 продину родукцію державі до підвищення цін Уряд збирається

 доповісти   вам  окремо  у  строк,  визначений  Постановою

 Верховної  Ради  від 18. 11. 94 року. Над цим питанням уже

 працюють  фахівці Мінекономіки, Мінфіну і Мінсільгоспроду.

 Одне можу сказати, що воно вирішуватименться в позитивному

 для села напрямку через реальні гроші, а не шляхом емісії.

      І ще раз дякую за увагу.

      ГОЛОВА.   Значить,  скільки  ми  відведемо  часу  для

 запитань? Півгодини?

      (Шум в залі)

      Хто    за   те,   щоб   відвести   півгодини   -прошу

 проголосивати. Включіть, будь ласка, систему.

      "За"

      Рішення  прийнято. Включіть, будь ласка, систему, щоб

 записались для запитання.

      Спасибі. Висвітіть, будь ласка.

  Спасибі. Будь ласка, включить Семенюк, за ним Кудомака.

 я 
 я                             - 91 - я 

      СЕМЕНЮК. 159 виборчий округ, депутат Семенюк.

      Шановний   Віктор  Мартинович,  ми  економісти(Шум  в

 залі). Економіст, як і лікарь не має права на помилку, тим

 більше такого рівня, як ваша посада.

      Я  хочу  у  вас запитать, скажіть мені будь ласка, по

 попередніх   даних,   які  ви  представляли  до  прийняття

 Постанови  733,  розрахунки, які були дані адресну дотацію

 потребувало  2,  5  мільйона  чоловіків. Сьогодні по даних

 Мінекономіки,   до  речі,  ви  їх  називали  на  засіданні

 Кабінету  Міністрів,  я  була  присутня на тому засіданні,

 адресну  дотацію  потребує 42 мільйони чоловік. Відповідно

 80  процентів  населення отримує заробітну плату 760 тисяч

 карбованців.

      Скажіть  мені,  будь  ласка,  яку  суму  у  даний час

 Мінекономіки  визначає  для  адресної дотації населення? І

 який  процент  відсотку  буде  становити  у  бюджеті нашої

 держави.

      _____________  По-перше, по віціальному захисту, це у

 нас буде друге питання щодо інформації. Мені потрібно було

 розкрити  механізм  ціноутворення, але хочу доповісти вам,

 що  зараз  дійсного,  готуються матеріали про зміну різних

 форм   доплат   у  зв'язку  з  тим,  що  фактичний  індекс

 відрізняється  від  того  індексу,  який прогнозувався при

 формуванні всіх видів доплат і допомоги. я 
 я                             - 92 - я 

      Хосу   вам  сказати,  що  його  можна  прорахувати  з

 урахуванням   реального  індексу  по  листопаду.  поки  що

 статистична інформація є станом на 23-тє.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Худомака, за ним Гоманюк.

      95  виборчий  новомосковський  округ, ХУДОМАКА ВІКТОР

 ПЕТРОВИЧ.   Шановний  віктор  Мартинович,  перше  питання.

 Хустрічаючись  в  округах  на  минулому тижні, я говорив з

 багатьма  людьми, і виборці доведені до відчаю оцим витком

 цін.  Вони  задають питання =-це остаточне підвищення цін,

 чи  їм  чекати  в  грудні місяці підвищення цін на житло і

 комунальні  послуги?

      Друге.   Ви  дуже  гарно  розказали  про  компенсацію

 агропромисловому  комплексу  за  продану  продукцію, але в

 господарствах   (..........)  району  і  інших  районів  є

 господарства6  де люди по три місяці не отримали заробітну

 плату.  Що думає

      уряд і Мінекономіки з цього приводу?

      _____________   Відносно   зміни  цін  на  комунальні

 послуги.  В  самій  Постанові 733 передбачено, що в грудні

 місяці   вартість  комунальних  послуг  по  відношенню  до

 листопада  буде в 1, 3 вище по відношенню до листопада. Це

 записано  в  самій  Постанові.  Що  стосується майбутнього

 року,  там  передбачається,  що  право  визначення  цін на я 
 я                             - 93 - я 

 комунальні   послуги   і  транспорт  передається  місцевим

 органам   державної  влади,  встановлюється  межа  розміру

 дотацій  при формуванні цін ці послуги. В першому півріччі

 ця   межа  дотацій  повинна  складати  не  більше  60%,  а

 починаючи  з  липня  місяця  (тобто  на друге півріччя) не

 більше 40%. Це розмір дотації.

      Що  стосується  коштів,  яких  не  хватає колективним

 господарствам  на  виплату  заробітної  плати,  я  повинен

 сказати, що сьогодні повністю закупівельні ціни формуються

 в   вільному  режимі,  тобто  надається  право  виробникам

 сільскогосподарської    продукції    визначити    ціни   з

 урахуванням умов виробництва, а також з урахуванням попиту

 і пропозицій.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу не перебивать. Сядьте не місце, а

 потім  будем,  дамо  слово.  Ну,  не  можна дать. Анатолій

 Степанович!

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      _______________Я вам доповідаю статистичні дані

      Ну  статистичні дані збираються починаючи з колгоспів

 районів які включаючи області і республіки.

      ГОЛОВУЮЧЫЙ.  Значить  Віктор  Мартинович,  спорить  я

 прошу  давайте  не  будем гуртом спорить ніколи злагоди не я 
 я                             - 94 - я 

 буде, аменюк за ним Коган.

     ГАМАНЮК. 804 виборчий округ Днепропетровська область.

      шановний  доповідач6  як  би  ви ставились до питання

 припинення  дотацій за транспортні послуги автотранспортне

 підприємствам,  і  перейти до дотаціі адресної таким чином

 автотранспортні  підприємства  заробляли  в повному смислі

 цього  слова  гроші  а  не  відробляли  і  не надіялась на

 дотацію  держави,  яка  за часто не виплачуеться в повному

 обсязі а часто не заробляється транспортом.

      Дякую за увагу.

      __________  Справа  в  тому  що  частина  ціх дотацій

 витікає  з законодавчих актів які прийняла Верховна Рада в

 вигляді  пільг,  значтиь я хочу сказати, що передбачається

 що  в  наступному  році  зменшувати  розмір дотацій в тому

 числі  по  транспорту  в  таких  співвідношеннях  як  і по

 комунальних  послугам.  А  цю  різинцю  видавати в вигляді

 оплати праці пенсій та інших допомог тобто безхпосередньо населенню.

      Я таку позицію підтримую.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Коген. За ним Петренко.

      КОГЕН. 36 избирательный округ Республика Крым, Виктор

 Мартынович. Вы избраны от Житомирской области,(..........)

 ответьте,  были ли вы там уже в период своего депутатства, я 
 я                             - 95 - я 

 отчитывались ли перед своими избирателями? И какие вопросы

 они вам задавали? Это первый вопрос.

      И второй вопрос. Разве может уровень рентабельности в

 сельском  хозяйстве  говорить  о  коких-то еще, о каком-то

 благополучии  в  даном вопросе, в даном хозяйстве? Вот так

 вот, как экономист, я вам задаю вопрос.

      И  следующий  вопрос:  откуда  у  вас такие данные по

 оптовым  ценам  на  молоко и мясо? Откуда вы их взяли? Или

 тоже так вы просто скажете о статистических?

      И еще, я хотел бы сделать одно замечание. В часности,

 значит,  через  телевидение  по  программе  ТЕТ уже дважды

 освещалось,  что  правительству  нада  было  бы  проверить

 буфеты  Верховного  Совета.  Так вот непонятно, откуда эти

 тоже  данные  взяты.  Не  взяты ли они оттуда, что вы тоже

 пользуетесь,  и  ваша  жена  покупает  продукты в каких-то

 других буфетах, о которых мы не знаем. Пожайлуста ответьте

 на вопрос.

      _______________  Ну,  я  точно, як і ви їзджу на свій

 виборчий  округ  і  дійсно багато запитань і нарікань є на

 високий  рівень цін і невідповідність социального захисту.

 Але  я  повинен  вам  сказати,  що я вибирася також і люди

 знали,  що  я  працюю  у органах ціноутворення, я цього не

 скривав.  повинен  сказати, що люди до тих ідей, які я все

 такі  пропонував, в вигляді вирішення як цінової політики,

 як  податкової,  і  взагалі  розгляду  на  Верховній  раді я 
 я                             - 96 - я 

 питань,  які  найбільш  актуальні для сьогодення. Тому маю

 відповідну  підтримку  у своєму регіоні і хотів би сказати

 відносно  того,  що  ви сказали дані, які я тут оперую, не

 відповідають  статестичним.

      Значить,  ще  раз  хочу  сказати,  коли  я називав за

 останні  два  роки  зміну  оптових  і закупевельних цін на

 окремі  витрати  продукції, я називав вам конкретні цифри,

 які  дані  по  реєстрації  1993  року через Мтінстат, а що

 стосується  цього  року,  то називав вам цифри 11 місяців,

 тобто брав ціни листопаду 1994 року. Це в номіналі.

      Що стосується рівня рентабільності, я попередив, коли

 вам  цю  цифру  називав.  Звичайно рівень рентабільності у

 процентах,  у таких умовах інфляції нічого несвідчить, але

 я  показав  тенденцію, що тенденція з росту рентабільності

 промисловості  це  1,  6  раза  до  1990  року,  тенденція

 зростання рентабільності в сільському господарству складає

 (ну, я не пам'ятаю...) вище трьох.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Петренко, за ним - Черенков.

      СТЕПАНОВ

      (місто Луганськ)

      По согласованию с депутатом Петренко -Степанов, город

 Луганск.

      Пожалуйста, у меня два простеньких вопроса.

      Первое.  Постановление  Кабинета  Министров  733 -это я 
 я                             - 97 - я 

 либерализация  цен или административное повышение цен? Это

 первый вопрос.

      И  второе.  Все-таки  вы  бы  сказали: в вашем округе

 избиратели  вас благодарили за такой шаг правительства или

 по-другому?

      ___________   Я  називав  цифрф  щодо  співвідношення

 вільних  і  регульованих  державою  цін... Можливо, вас не

 було  в залі? Я приводив які дані, і вони свідчать про те,

 що  ще  держава достатньо значну частину продукції регулює

 оптові  і  роздрібні ціни... Я такі дані приводив в своєму

 виступі.  Якщо  їх  треба повторити, я можу по процентному

 співвідношенні ще раз повторити ці дані.

      Що  стосується  мого округу... Я вам повинен сказати,

 що   людям   головне - це  підвищення  рівня  життя.  Люди

 розуміють,  що  треба все зробити для того, і мають велику

 надію  від Верховної Ради, що накінець ми приймемо закони,

 які  регулюють економічні процеси, і життя буде кращим. Цю

 надію  вони виражають в тих запитах, в тих зустрічах, коли

 я до них приїжджаю.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Черенков, за ним Яворівський.

     ЧЕРЕНКОВ.  Уважаемый коллега, я хотел бы задать вопрос

 в отношении индексации основных средств.

      выпривети  такие  данные 90 прощентов рентабельности. я 
 я                             - 98 - я 

 Мы  хорошо  помним,  когда  у  нас  было 30 процентов и мы

 покупали несколько сот комбайнов даже на районы области, а

 в  этом  году  мы  купили  всего  девять.  Какие данные вы

 приводите?  Вы приводите те данные, которые говорят, что в

 сельском хозяйстве у нас порядок.

      С другой стороны соотношение цен, я не знаю, из каких

 соотношений   вы  исходите,  но  лемех  на  сегодня  стоит

 полмиллиона,  его  цена увеличилась на сегодня в 250 тысяч

 раз.  В  то же сремя как на мясо увеличилась в 35-40 тысяч

 раз.  Так  как можно житьи что тут можно доповідать вам? и

 когда  произойдет  все-таки  индексация  основных фондов и

 незавершенки   в  сельскохозяйственное  производство?  Оно

 существенным  образом  влият  на себестоимость продукции и

 все то, о чем вы здесь говорите,  липовые данные.

      _____________   що   стосується  індексації  основних

 фондів,  то  ви  знаєте,  що  передбачається  здійснити її

 поетапно  в  наступному  році  приблизно  по  25 відсотків

 щоквартально. Зараз розроблюється відповідний сценарій, як

 будуть  себе  вести  всі  макроекономічні  показники, якщо

 зміну  індексації  основних фондів провести не воднораз, а

 поетапно  з  розбігом  на  всі  чотири квартали. Я повинен

 сказати,   що   міністерство   економіки   і  Міністерство

 фінансів,  Міністерство  статистики  в  цьому  році  також

 пропонувало  в  цьому  році здійстнити індексацію основних

 фондів.  було  прийнято  і  відповідна  постанова Кабінету я 
 я                             - 99 - я 

 Міністрів. Але в зв'язку з тим,  що прогнозні показники

 дещо  перевищували  тих,  які  можливості  по  бюджету, ця

 індексація не була проведена в жовтні цього місяця. Але на

 наступний  рік  проектується  провестіїї рівними частинами

 поквартально.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Яворівський, зам Даниленко.

      ЯВОРІВСЬКИЙ В.

      Володимир   Яворівський,   Світловодськ,  Онуфріївка,

 Демократична партія України.

      Шановний Вікторе Мартиновичу! Ну, самі ви бачите, що,

 по-моєму,  733  Постанова  буде  навічно внесена в порядок

 денний Верховної Ради і ми її будемо розглядати, по-моєму,

 доки і ми.

      У мене до вас таке запитання. Ми говоримо, причому як

 на  мене, це кореневе запитання. Я, доречі, не буду кидати

 в  вас  ножі, як деякі мої колеги, я прекрасно розумію, що

 тільки  самогубець  міг  вийти  на  цю  трибуну.  Так  от,

 величезна  інфляція,  скажімо, є у Бразилії, але кредитно-

 фінансова  система,  банківська  система,  уряд успішно її

 обслуговують.  Ви,  Уряд  я  маю  на увазі, лібералізували

 ціни. Це дуже важливо, тому що, справді, якби ціни не були

 ліберадізовані,  то  з  державної  торгівлі все пішло б на

 базар  і  ціни  всеодно  були б високі. Але поясніть мені,

 будь  ласка. Адже ми сьогодні говоримо  про робочу силу, в я 
 я                             - 100 - я 

 класичній,  так  би мовити, економіці це також товар. Чому

 так  повільно  росте  ціна? Чому не лібералізовані ціни на

 робочу силу, як на товар? Тоді б ми з вами не говорили про

 катасрофічне  зменшення  купівельної  спроможності  нашого

 народу. Що за цим стоїть? Як ви бачите, для мене це просто

 головне питання, довколо чкого ми сьогодні б'ємося.

      І  друге  коротесеньке.  Ми  вам  доручали,  Кабінету

 Міністрів,  довідатися,  в решті-решт, хто зірвав ціни так

 високо,  хтось  вніс  цю  таку  страшну  диспропорцію?  Ви

 сьогодні   обійшлися,   знаєте,   ну  таким,  як  балерина

 пройшлися  через  кожний другий, третій, хтось там завищив

 ціни. Це де, в лотках було чи це в тій державній торгівлі,

 якою  сьогодні ще керує наш Уряд. Хто покараний конкретно?

 Чи  що,  знову  це зійшлося на продавщиці чи прибиральниці

 магазину?

      Дякую вам.

      _______________ Дякую за запитання.

      Діійсно, на зміну адміністративного визначення цін на

 більшість  продукції  вступає  порядок  формування  цін  в

 вільному  режимі, і основна маса продукції і товарів буде,

 ціни на неї будуть формуватися в цьому режимі.

      Я  хочу сказати, що зараз також розглядається питання

 і  про  нові  підходи по оплаті праці, тобто за визначення

 реальної   ціни   робочої  сили.  Не  виключно,  що  серед

 варіантів,  які розглядатимуться зараз, і буде варіант про я 
 я                             - 101 - я 

 зняття  обмеження  з  фонду  споживання.  Я,  правда, хочу

 сказати,  що  це  поки що попередні варіанти, які сьогодні

 розглядаються.

      Що  стосується  в  міру росту цін і заробітної плати,

 так  я  ще  хочу сказати (я вже тут це говорив): підвищити

 заробітну  плату  не  в  міру  росту продуктивності -це не

 можливо.  Це  можна  випустити  більше бумажок і грошей, а

 якщо  падає  виробництво  продукції,  значить,  казати  за

 реальний  ріст  заробітної  плати  -це  (ще  раз повторюю)

 неможливо.   Тому   і   основна   мета   лібералізації  як

 ціноутворення,    зовнішньої    торгівлі,    лібералізації

 валютного  регулювання  -це  є дати економічний стимул для

 виробництва  товарів  для того, щоб була можливість більше

 оцінювати  людині яка ці матеріальні ресурси відтворює. Що

 стсуеться     перевірок    і    винних    по    завищенним

 необгрунтованним  завищенні  ціни.  Перше  дозвольте  мені

 сказати про природу зросту цін в роздрібних на продовольчі

 товари,  значтиь  три  основні  фактори  які  вплинули  на

 передбачене  зростанне  цін.  Перший  фактор  це  затримка

 ведення цін і збитки багатьох організацій були перекладені

 на  нові  ціни,  ну  прикладом  цього є перевірка по місту

 Київу,  коли рахунок нової роздрібної на хліб ціни на хліб

 закладено  який  був  понесенний  до цього в зв"язку з тим

 всім.

      Значить  ціни  формувалися управлінням хлібопродуктів

 за погодженням з місцевою адміністрацією. я 
 я                             - 102 - я 

      Тепер  відносно  перевірок є доручення Верховної Ради

 ми  це  перевірки  проводимо  і бачимо що зіграло також на

 збільшення  роздрібних цін ще дві речі на першому етапу це

 відомчий  монополізм, так би мовити ціни росли по підказці

 зверху  з  другого  боку це продовжувалось зростанне цін і

 зараз  воно  продовжується  це  змагання  регіонівтакож на

 рівні  обласних  адміністрацій  що  в  виборах  і для себе

 більше  закуповельних  цінок  і таким чином до себе більше

 направити   потік   твариницької  продукції.  Сьогодні  по

 крайней  мере  ці  три  фактори  вплинули  на  передбачене

 зростанне  цін  при  їх  відпустці у формуванні в вільному

 режимі.

      Повторюю.  Перше -це закладення збитків, яких понесли

 не від своєчасного введення.

      Друге    -це    прояви   відомчого,   вузьковідомчого

 монополізму. І друге -це уже міжрегіональний. Це змагання:

 вибити  як  можна  більшу  ціну  для  того,  щоб продукція

 потекла в їх регіон.

      Не  тільки прийняття, затримка прийняття Постанови, а

 й ще після прийняття Постанови ряд регіонів, як то кажуть,

 затримували і введення їх.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Дениленко. За ним Кочерга.

      ____________

 я  
 я                             - 103 - я 

      Шановний   Олександр   Миколайович,  шановні  народні

 депутати і шановні члени Уряду, ті хто сидить в отій ложі!

 Я  хочу задати запитання собі й вам задаю: хто ми є? Чи ми

 є Верховна Рада чи клуб якихсь любителів?

      На   трибуні   знаходиться   Голова   підкомісії   по

 ціноутворень,  народний  депутат.  І  хіба  можна,  Віктор

 Мартинович,  сьогодні  так  доповідати про те, що зроблено

 Кабінетом Міністрів?

      Перше,  ви  так  добре розказали, що у нас робиться в

 питанні  ціноутворення в селі. Віктор Мартинович, не можна

 так  суворо  і  жестоко безнаказано брехати всім людям, не

 можна.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я вибачаюсь, виключте мікрофон. Значить,

 Анатолій  Степанович, підберайте будь ласка слова. Я слово

 дам. (Шум в залі)

      Включить Даніленка.

      ДАНІЛЕНКО.  За один літер бензину треба заплатить 45-

 50  тисяч карбованців, літер молока 3, 5 з дотацією буде 5

 тисяч карбованців. Собівартість сьогодні молока, яка в три

 рази  більше.  Про  які  ціноутворення і про яку дотацію з

 боку   держави   ми   говорим,   не  можна  так  Олександр

 Миколайович.

      Слідуюче  питання, забезпечення всім необхідним людей

 на  селі.  Газ  -не має. Тещо я підіймав питання 2 неділі, я 
 я                             - 104 - я 

 газ  балований  по  500  тисяч  карбованців, один балон на

 рік  -не  має,  електроенергія,  що (..........) до неї не

 можна  підступитись.  А  тому  я  вношу  пропозицію -треба

 підготуватись  Кабінету  так як потрібно і прозввітувати з

 цім питанням на Верховній Раді.

      Я  думаю,  що  ми  єсть  Верховна  Рада  і ми повинні

 сказати своє слово. Спасибі за увагу.

      _______________  Ну,  дійсно це питання готується для

 розгляду  Верховної  Ради  згідно з попередньою Постановою

 Верховної Ради. Тоді будуть роздані таблиці, наприклад, до

 сьогоднішнього  виступу  мене попередили сьогодні в ранці.

 таблі підготувати за вечір - це не можливо.

 ГОЛОВУЮЧИЙ. Значить, шановні колеги, я....

      (Шум в залі).

      Значить,  ми  домовилися  вчора  на  Президії,  що  в

 п'ятницю  провендем засідання Президії о 15 годині лише по

 одному  питанню.  І  ми  в  п'ятницю запросимо на Президію

 керівництво  Кабінету  Міністрів,  ряд міністрів для того,

 щоб  оці  питання,  які  в нас сьогодні виникнуть (а ми їх

 передбачали,  що  вони виникнуть, тому що 2 запитання і ні

 вчора  в  Кабінет Міністрів не поступили, а 29, тоді, коли

 були  подані запити депутатів...)... Тому я вважаю, що нам

 потрібно було б до кінця сьогодні дослухати, а в п'ятницю,

 на  Президії,  коли  ми  будем розглядати і слухати Голову я 
 я                             - 105 - я 

 Кабінету  Міністрів, заступників Голови Кабінету Міністрів

 по  галузевих  і  окремих міністрів - ми тоді на слідуючий

 тиждень дійсно вийдемо із чіткою позицією по цих питаннях,

 по  яких сьогодні йде мова. І я думаю, що ми тоді, мабуть,

 дійсно поставимо питання про звіт Кабінету Міністрів.

      Сідайте,  юудь  ласка. Включіть, будь ласка, депутата

 Корнелюка. По процедурі.

      КОРНЕЛЮК В.М.

      Шановний Олександре Миколайовичу!

      Я   прошу   вибачення,  але  ніхто  не  вповноважував

 Президію  Верховної  Ради підміняти всю Верховну Раду. 733

 постанова  була прийнята без належної підготовки і привела

 до  абсолютної  ніщети  переважної ільшості нашого народу.

 Уряд,  оскільки  було  прийнято  таке  надзвичайно важливе

 питання,  мав би тут інформувати, прем'єр-міністр Уряду6 а

 не присилати зама, Міністра економіки. Асолютно інформація

 недостовірна,   абсолютна.   У   магазинах   у   сільській

 місцевості  немає абсолютно нічого, абсолютно нічого, вони

 взагалі закриті. Говорити про те, що ціни зросли в стільки

 чи  не  в  стільки  -це  абсолютна  неправильно.  До речі,

 інформація  заступника Міністра економіки була неправдива,

 тому  що  у нас є дані на 16 липня, ті ж самі статистичні6

 то  вони  говорять  про  те,  щшо наприклад, добрива, ціна

 зросла  у  28 тисяч раз, в той час як м'ясо лише в 5 тисяч я 
 я                             - 106 - я 

 раз, і цими оперувати цифрами так не можна. Тому я вважаю,

 недопутимим,   щоб   оце  на  Презиції  заслухать  Кабінет

 Міністрів,  а  потім  знов  тут  випускати пар у Верховній

 Раді. Якщо розглядати, то серьйозно до кінця цього тиждня,

 то саме тут, у Верховній Раді, а не на Президії.

      Дякую.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі...

      (З місця)

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Який? 129 округ. Заварзін.

      ЗАВАРЗІН.  В поддержку депутата Кармелюка, я хотел бы

 сказать  еще  одно,  что  дальше  у  нас  стоит вопрос про

 выплату  заробитної плати і про хід виконання рішення щодо

 компенсації сільськогосподарської продукції.

      Поэтому  мы  не  можем дальше рассматривать, выслушав

 вот   этот  неправдивый  доклад,  специально  для  народа,

 который  завтра  же  с  нас спросит: почему мы неправдивую

 информацию выдаем для своих избирателей? Это, во-первых.

      Поэтому  я предлагаю буквально сейчас принять решение

 о  том,  чтобы заслушать полностью представителей Кабинета

 Министров  (здесь  имеется  в  виду  вице-премьера,  вице-

 премьера  первого,  минстра  экономики) здесь на Верховном

 Совете. я 
 я                             - 107 - я 

      И,   во-вторых,   по  статистике:  какая  может  быть

 статистика  вот  это  вот  с  мест?  Значит,  у  нас  идет

 постоянное    нагнетание    обстановки,    извините,    за

 непарламентское   выражение,  сплошное  вранье,  то  есть,

 дезинформация.   А   по  сему  необходимо  соответствующим

 органам  проверить  всю  эту  информацию  по  статистике и

 привлечь к ответственности.

      Спасибо за внимание.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі, депутат Юхновський, будь ласка.

 Включіть, будь ласка.

      ЮХНОВСЬКИЙ.

      Юхновський, 263-ій.

      Я  хочу просити парламент, що ми не кидалися у паніку

 і  не  кидалися  лишніми  словами По-перше і по-друге така

 доповідь  яка  шла  сьогодні  має  уперше  бути нам дана в

 таблицях  ми  маємо  одержати  ці  таблиці і подивитися ці

 таблиці,  атоді  вже  починати  кричати ми взагалі кричимо

 невідомо про що 6 тому я роблю таку пропозицію, щоб надалі

 незалежно  від  того  хто  буде  виступати,  чи  заступник

 міністра  економіки  чи  прем"єр  міністр,  всі ті таблиці

 якими  вони будуть оперувати мають бути перед тим у нас на

 столах  щоб  ми  це  все  попередньо вивчили. І ми повинні

 зовсімспоійно перейти до розгляду і аналізу вісх цих подій я 
 я                             - 108 - я 

 які  ідбуваються  в країні7 Такі крики які ми розводимо ми

 ні   в   чом   нам   не  поможуть  крім  того  щоб  більше

 дестабілізуує положення.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Шановні  коелги,  я  думаю що пропозиція

 депутата  Карнелюка,  Заварзіна,  юхновського зводиться до

 одного  що  сьогодні  інформація  з  якою виступив Кабінет

 міністрів,  в особах які сьогодні предмтавлени нам по всіх

 3   запитах   не   влаштовують  сесію  Верховної  Ради  не

 влаштувують  і  по персоналях тому що так було сказано, що

 виступає не перші особи і не влаштовують та обьекстивність

 цифрова і відсутність відповідного матеріала, який повинен

 бути  розданний  депутатам  перед  тим як розглядати те чи

 інше питанне.

      Тому  давайте ми примем таке рішення, і перше питання

 яке ми тільки що заслухали

 Кальника,  і  друге  де (..........) Матвійчука слухать, і

 віце-прем'єра Сабулака, давайте ми перенесемо на середу...

      (Шум в залі)

 Та  не  ходіть  по  залу, сядьте на місце і не підсказуйте

 мені.  Чому  на  середу  чи  на  четверг?  Щоб  дать час і

 підготоватись  і підготувать матеріал по якому ви сказали,

 щоб  віддрукувать  і  роздать  вам  на руки і в середу, не

 виключено, що ми відведемо, можливо...

      (Шум в залі)

      Одну  хвилиночку,  дайте  я  доскажу.  Я  розумію, що я 
 я                             - 109 - я 

 питання  сьогодні хвилюють всіх, я розумію, що ці питання,

 кожен  з  нас  хоче  роз'їхатись  по округах, щоб ми могли

 людям  не  тільки роз'яснення дати, а щоб люди відчули, що

 Верховна  Рада  об'єктивно  і  серйозно,  принципово до їх

 підходить.  Тому давайте, можливо, якщо у нас на середу...

 ми  з вами не затверджували, тобто завтра в нас середа, не

 затверджували  повістку денну, порядок денний,  на черверг

 не затверджували, на п'ятницю, а там у нас важливі питання

 це так як ми затвердили тільки на сьогодні. На п'ятницю ми

 все-таки  намітили  проведення  Президії  і  заслухати  на

 Президії  Голову Кабінету Міністрів, заслухати його замів,

 можливо, давайте ми перенесем це питання, щоб на слідуючий

 тиждень.  Дійсно уже розглянувши його і на Президії, вийти

 як  кажуть  з  чіткою  і  відповідю  і  з  читкім  і ясним

 розумінням всіх цих питань, які сьогодні підняті.

      Я  думаю,  що  ви  пам"ятаєте,  коли ми 733 Постанову

 погоджувалися   на   сесії,   ми   тоді  домовлялися  дати

 можливість попрацювати і до 10 числа, тобто грудня місяця,

 дати відповідь на ті всі питання, які зв"язані. Нема інших

 думок?

      Я  ставлю на голосування. Хто за те, щоб на слідуючий

 вівторок  перенести розгляд цих питань і заслухати Кабінет

 Міністрів у особі Голови Кабінету Міністрів?

      Єсть  інші  думки.  Будь ласка, Володимира Романовича

 включить Марченка по процедурі.

 я 
 я                             - 110 - я 

      В.  Р.  МАРЧЕНКО.  Александр  Николаевич,  мы приняли

 Постановление,  ошыбочный курс по ценоообразованию и росту

 зароботной  платы.  И были идеологи из Кабинета Министров,

 которые  за это должны нести ответсвенность. Масол Виталий

 Андреевич  не  был  стороником  принятия такого механизма.

 Поетому, я хочу сказать, у нас сегодня к 1 декабря Кабинет

 Министров  обязан был доложить Верховному Совету, например

 пункт о механизме индексации

 грошовых доходив населення у зв'язку з індексом росту цін.

 Этого  механизма  нет!  Материалов  депутатам  не  выдано.

 Верховный Совет принимал решения для того, чтобы мы к 1-му

 декабря получили все! А теперь вы предлагаете перенести...

 Я думаю, что вы - руководитель, и не только вы - большинство

 депутатов   знает:   если   так  будет  безответственность

 продолжаться,  ничего  мы  не решим. Я утверждаю, что крах

 предыдущего  Верховного  Совета был в том, что он позволил

 относиться к себе таким образом!

      Поэтому  я  вношу предложение. Поддерживая вас в том,

 что в среду рассмотреть (то ли Митюков будет, то ли Виктор

 Пензеник, то ли Шпек будет), на эту трибуну - и рассмотреть

 вопрос о недоверии. Пусть Комиссия рассмотрит, кто отвечал

 за   подготовку   этого  вопроса,  и  рассмотреть,  почему

 Верховному  Совету  в установленный Верховным Советом срок

 Кабинет   Министров   (кто   конкретно,  персонально!)  не

 подготовил  это решение. И не в первый раз это! Потому что

 и  на  фракции  нам  обещали... Врут, выходят на трибуну и я 
 я                             - 111 - я 

 искажают вообще ситуацию... Поэтому, Александр Николаевич,

 на среду вопрос с персонально....

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Завтра середа у нас!....

      ___________   Завтра!  И  в  том  числе  -на  вечірнє

 засідання  повністю,  вечірнє засідання пленарне посвятити

 этому  рассмотрению вопроса. Потому, что, ну, невозможно ж

 это уже... Сколько можно?!

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Павловський, будь ласка.

      ПАВЛОВСЬКИЙ

      Шановні народні депутати!

      В  мене  є така пропозиція: при розгляді таких питань

 роздавати  таблиці,  дуже  мало про них говорити, а більше

 говорити  про  ідеологію,  про механізми, як вирішувати ці

 проблеми... А не заплутувати таблицями нас.

      В  нас  на  сьогодні  була передбачена інформація про

 вирішення  проблеми  освітян  бюджетних  сфер. Я думаю, що

 сьогодні  було  б  доречно цю коротку інформацію заслухати

 для  того,  щоб  зняти напругу, яка виникла після страйку.

 Дякую.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Депутат Мовчан. я 
 я                             - 112 - я 

      МОВЧАН.    Шановні    колеги,   шановний   Олександре

 Миколайовичу,  не бьудемо ми перетворювати Верховну Раду в

 судовий  орган і вкликати тут на килим і давати нахлобучки

 тим  міністрам  чи  ініціаторам того процесу, що відбувся.

 Наша  справа  запобігти  тому,  що відбувається6 і якомога

 скоріше,  я  тут підтримую ініціативу Павловської, якомога

 скоріше  навести  лад  у  цій  ділянці.  Тому  я  пропоную

 Олександр  Миколайович  і шановні колеги, не відкладати цю

 справу.  Від  того, що ми відкладемо на тиждень, справа не

 поліпшиться.   Більше   того,  вона  буде  накописуватись.

 Давайте  сьогодні вилухаємо і в нас є свої погляди на свою

 проблему,  і будемо висловлювати, і будемо пропонувати те,

 як   сьогодні   нам   розв'зувати   цю   проблему,   а  не

 вислуховувати  і  виносити  вердикт.  Я пропоную працювати

 так, як ми спланували сьогоднішній і схвалили це в порядку

 денному.  Дякую.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Депутат Косів і на цьому завершуємо.

      _______________Шановні   колеги   народні   депутати,

 справа  мені здається, принцип цієї справи полягає в тому,

 чи   ми  перенесемо  чи  не  перенесемо  заслухання  цього

 питання.  Основне полягає в тому, що і в самому Уряді, і в

 Верховній  Раді  немає  однозначного  розуміння того, що з я 
 я                             - 113 - я 

 нами відбувається. Дуже багато серйозних економістів так і

 заголовлюють  свої  статті: лібералізація цін немає нічого

 спільного  з ринковими принципами. То я би хотів все-таки,

 що  принаймні  ми  тут,  у  цьому  залі,  зрозуміли,  що ж

 відбулося,  що  це  за Постанова 733. І не потрібні тут, в

 принципі,  цифри:  цифри  можна  підставити і навіть якось

 припарувати.  Нам потрібно підключити до доповіді по цьому

 питанню  наші економічні комісії, які б самі розглянули ті

 механізми,  які  викликали  в суспільстві ціле, розумієте,

 збурення  введенням  нових  цін.  І,  можливо,  якщо ми ще

 недалеко  зайшли  в  цій  галузі,  то  можна зробити якісь

 виправлення.  Бо  від  того,  що  ми  будемо  ставили  тут

 накилим,  виносити  довіру  чи  недовіру,  то  ж нічого не

 зміниться.   Я   вважаю,  що  треба  поставити  питання  і

 розібратися,  нарешті,  в принципі. Це необхідний крок, це

 правильний крок чи його можна якось обійти.

      Дякую.

      ГОЛОВУЮЧЫЙ.  Tаким чином я думаю, що якщо підсумувати

 ті пропозиції, які внесли депутати, я прошу депутат Костін

 заспокійтесь ми  вас вислухали уважно.

      Перший підхід це перенести, доопрацювати.

      Другий  підхід  -продовжувати  роботу  вислухати  тих

 фахівців  тих  людей,  які  відповідають  в  уряді  за хід

 виконання   постанови  733  та  інших  постанов,  а  потів я 
 я                             - 114 - я 

 приймати вердікт.

      Доручати комісіям доопрацювати і повертатись до цього

 питання з урахуванням їхніх фахових пропозицій.

      мається  на  увазі  і  комісія  по бюджету мається на

 увазі  комісії  по  банківській системі по ціноутворенню і

 тому інше.

      Тому  давайте  ми  все-таки мабуть прийдем до другого

 нам  слід  було  вислухати всі три інформаціїі після цього

 задавши  питання  чітко  опріділитись,  як нам поступати в

 дальнішому.

      Я  вважаю,  що  питанне  Кабінет  Міністрів  по ваших

 запитах направив 29 листопада, часу для їх підготовки було

 у   Кабінеті   Міністрів   було  достатньо  і  ми  повинні

 вислухати, а потім дати відповідну оцінку.

      Тому,  не  дивлячись на те, що в нас Регламент роботи

 ранішнього засідання завершується, давайте оприділимося. У

 нас  єсть  Матвійчук,  який  повинен доповісти по тих тоже

 важливих  питаннях.  У нас єсть по питанню індексації і по

 виплаті   на   соціальні   потреби   селу,  ті  кошти  які

 використали  господарства  власні.  Давайте  ми,  можливо,

 домовимся,  проголосуєм,  щоб  попрацювати до п'ятнадцятої

 години.

      Тобто,  зробим  перерву  на  дві  години  і  проведем

 вечірнє засідання.

      Хто за дану пропозицію?

      Мовчан, одну хвилинку

      (Шум в залі) я 
 я                             - 115 - я 

      Який   округ?   303.  Включить,  будь  ласка,  бо  не

 видержить чоловік.

      МАСЕПКО. 330    Оржецькій    виборчий    округ,

 Полтавська область, депутат Масепко.

      Олександр  Миколайович, потрібно оціх спеціалістов із

 Кабінету   Міністрів,   спитати,   чи  це  економічна,  чи

 політична   необхідність   була   з  приняттям  оцієї  733

 Постанови? І чи знають у Кабінеті Міністрів аріфметику, що

 вийти  на  угол  магазину  і  була  ковбаса  по  50  тисяч

 карбованців,  а  зараз 250-300, і він говорить в 1, 6 раза

 підвищена   ціна.   І   кого   тут  слухать,  як  вони  не

 підготовлені,  вони  не несуть відповідальності. Навіщо ми

 будем  витрачати  тільки час. Потрібно вже чи на завтра чи

 на післязавтра. Хай підготуються, хай прийдуть перші особи

 і   хай   прозвітується  перед  депутатами  і  перед  усім

 українським народом, доки оце буде знущання над людми.

      Я дякую за увагу.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Значить,  я ставлю на голосування, перше

 хто  за  те, щоб продовжити сьогодні розгляд цих питань до

 кінця.

 Прошу проголосувати.

      За

 я 
 я                             - 116 - я 

      Рішення   не   прийнято.   Значить   тоді  ставлю  на

 голосування,  хто  за  те,  щоб  перенести. Тільки давайте

 визначимо на коли.

      (Шум в залі)

      Ну  по одному. Внесена пропозиція перенести на завтра

 на другу половину дня. Так?

      (Шум в залі)

      Тоді  ставлю  на  голосування.  Хто за те, щоб завтра

 продовжити розгляд цих питань починаючи з 16 години, тобто

 з вечірнього засідання. Прошу  включить систему.

      За

      Рішення  прийнято.  Значить,  по відношенню, хто буде

 доповідать.

      (Шум в залі)

      Ну  одну  хвилиночку. Я думаю, що.... я вибачаюсь. Ну

 чого  ми Кальника обіжаємо з вами, він що не підготовлений

 фахівець як замміністра? Ну не можна ж так.

      (Шум в залі)

 Я  думаю, що ми зараз домовимось з Кабінетом Міністрів хто

 буде  доповідать  по  решті  питаньб  і  тий матеріал який

 необхідно тут задавали щоб табличний матеріал дать у руки,

 я  думаю, що ми постараемся тоже підготувать, оголошуеться

 перерва  до завтрешньої 10 годині, робота в комісіях після

 обіду.