ЗАСІДАННЯ  СОРОК  ШОСТЕ

     с е с і й н и й  з а л  В е р х о в н о ї  Р а д и

        У к р а ї н и  14  г р у д н я   1994 р о к у

                          10.00 година

      Веде засідання Голова Верховної Ради України МОРОЗ О.О.

     ГОЛОВА. Добрий ранок, шановні депутати і гості сесії!

     Прошу  підготуватись до реєстрації. Тим часом, поки ви

 підготуєтесь, я хотів би запропонувати, зробити оголошення

 таке,  що  тим  депутатам, котрі влилися в склад Верховної

 Ради  і  ще  не  визначилися  відносно  участі  в групах і

 фракціях,  треба  зробити  це протягом тижня, щоб потім не

 виникало проблем, які виникають через таке невизначення...

 І  потрібно Секретаріату подати відповідні матеріали. Це я

 звертаюся  до  керівників  груп  і фракцій, щоб можна було

 підготувати узагальнену інформацію.

      Прошу включити систему "Рада"!

      В  залі  зареєстровано 323 народних депутати, ранкове

 засідання оголошується відкритим.

      Вчора  ви затвердили порядок дня, перелік питань, які

 підлягають   розгляду,  в  тому  числі  і  на  сьогоднішнє

 засідання. Хочу їх назвати.

      По-перше, це перенесене з минулого тиждня питання про

 інформацію  уряду  щодо виконання Постанови Верховної Ради

 України  від 18 листопада про Постанову Кабінету Міністрів

 номер  733  про  ціноутворення.  І  у нас присутній перший   
 я                              - 2 - я 

 віце-прем'єр  Віктор  Михайлович Пензеник. Там в контексті

 цього  ж документу інформація про виплату заробітної плати

 і  її індексацію працівникам бюджетної сфери, в тому числі

 викладачам  вищої  школи,  працівникам  освіти, медицини і

 культури  і  інформація про хід виконання постанови від 10

 листопада   1994   року   про   стан  підготовки  паливно-

 енергетичного  комплексу до роботи в зимовий період. Віце-

 прем'єр  міністр Дюба Анатолій Федорович доповість з цього

 приводу.

      Передбачені  сьогодні  до  розгляду питання також про

 внесення  змін  і доповнень до деяких законодавчих актів у

 зв'язку  з  прийняттям  Закону  про нотаріат, про заходи в

 зв'язку  з  відзначенням в Україні 50-я Перемоги у Великій

 Вітчизняній  війні  1941-1945  років і два законопроекти з

 того  переліку,  який  вчора  ми  погодили  з невідкладних

 питань,  які обов'язково треба на цій сесії розглянути. Це

 про  проект  по  оподаткування  прибутку підприємств і про

 державний реєстр фізичних осіб платників податків та інших

 обов'язкових  платежів.  Тому  я  хотів би вашої підтримки

 одержати відносно такої процедури розгляду цих питань.

      Зробити  інформації  Уряду  в тій послідовності як це

 було  визначено вчорашнім засідання Президії і попередніми

 домовленостями  з представниками Кабінету Мінітсрів, тобто

 у  розвиток  нашої  постанови, видповідаючи на пункти цієї

 постанови,  що  розроблена  Кабінетом  Міністрів, маючи на

 уивазі, що ми цю постанову залишаемо на контролі і Кабінет я 
 я                              - 3 - я 

 Міністрів   так  само  працює  по  ній,  не  втягуючись  в

 обговорення   бо  ми  на  тому  тільки  втрачаємо  час.  А

 зосередити  свою  увагу на принципово важливих документах,

 які   мають,   можливо,   доленосне   значення  для  нашої

 економіки  - питання  про  оподаткування  і  інші  питання

 економіки.

      Крім   того  учора  в  нас  було  в  переліку  питань

 затверджене  для  розгляду  питання про наші кандидатури в

 склад  Вищої  Кваліфікаційної  комісії суддів, потрібно це

 зробити   бо  інакше  неможна  буде  працювати.  Володимир

 Миколайович  Стретович  підказує,  що це обов'язково треба

 включити,  але  це  визначитися можна шляхом голосування і

 протягом  кількох  хвилин.  Тим більше, що голови фракцій,

 наскільки  мені  відомо,  дійшли  до згоди відносно складу

 цієї комісії.

      Якщо  немає  заперечень то тоді, я зважаючи на те, що

 вчора   проголосований  перелік.  Я  пропонував  би  зараз

 приступити... По процедурі? Включіться.

      Квятковський, 49 виборчий округ.

      КВЯТКОВСЬКИЙ

      Вчора  ми  включили  в  порядок  денний  питання  про

 створення  тимчасової  контрольної  комісії  по з"ясуванню

 обставин  пропуску  та  обігу  державних облігацій, але не

 визначили день коли це питання буде розглянуте. я 
 я                              - 4 - я 

      Тому  прошу,  щоб був визначений день на цьому тижні,

 коли це питання буде розглянуто.

      ГОЛОВА.  Давайте,  цеж не сьогоднішнє питання. Добре.

 Ви вносьте свої пропозиції, а тоді скажете, що у мене є на

 п"ятницю. Да?

      Ну давайте на п"ятницю, раз погоджено все. Поровський.

      ПОРОВСЬКИЙ

      Шановний пане Голово!

 Якщо  ви  пригадуєте,  тиждень тому на сесії я виступав із

 запитом,  із  пропозицією стосовно того, щоб депутатам були

 роздані  документи, підписані Президентом урядом в Москві а

 також  під час закордонних поїздок до Іспанії, Сполученних

 Штатів,  Канади. Ви  тоді  дали  доручення  щоб  це  було

 зроблено  погодилися зі мною, але вже минає другий тиждень

 але  жодного  документа  із міжнародних договороі які були

 підписані  президентом  і  були  підписані головою уряду в

 Москві  ніхто з депутатів не отримав, я звертаю вашу увагу

 на це що не виконано ваше доручення.

      ГОЛОВА.  Дякую.  Я  думаю,  що Секретаріат будь ласка

 проконтролюйте де ця інформація і повідомте депутатам.

      Будь ласка.

      Номер ваш. я 
 я                              - 5 - я 

      321 будь ласка.

      ТЕРЕН.  Депутат  Терен  351  виборчий округ. Шановний

 Олександр  Олександровичу. На зустрічі фракції державність

 у  нас з вами вирішувалося питанне про те і ви говорили що

 дали  про  це  доручення  про  рогляд питанне про Одеський

 термінал.   І   ви   говорили  що  ви  дали  це  доручення

 Секретаріату,  і так ваше доручення не виконано. Я розумію

 що  порядок  денний проголосовано, але я би дуже хотів щоб

 це  питанне  не  загубилося  бо  ми обіцяли самі собі його

 внести.  І  друге  десь  біля  90  депутатів до сих пір не

 пройшло  на  професійну основу наскільки мені відомо, я би

 хотів  щоб  ми  поважали  саме  себе  якщо  ж  ми про щось

 проголосуемо, то щоб воно було. Дякую.

      ГОЛОВА.  Я  просив  би  ну по перше по термінову я не

 можу  нічого  сказати  бо  окремо зробить інформацію Череп

 Валерій  Іванович, але іншим разом давайте. Сьогодні це не

 тема сьогоднішнього дня. Депутат Грабар, будь ласка.

      ГРАБАР   176   виборий   округ   Закарпаття,  фракція

 "Реформи"

      Шановний  Олександр  Олександрович!  Шановні  народні

 депутати!

      Я  пропоную  з  процедури  питання  яке у нас стоїть в я 
 я                              - 6 - я 

 порядку  денному  на  сьогодні,  перше,  інформація  Уряду

 сьогодні не розглядати і зняти.

      Тому  що  розгляд  цього питання забирає просто у нас

 час  проекту якогось рішення, проекту постанови на руках у

 нас  немає, а є лише розрахунки, які вчора нам роздали від

 Уряду,  доцільність  розгляду  цього  питання не дасть нам

 абсолютно  ніякої  користі  бо  ми  в результаті нічого не

 прймемо.

      Я  пропоную  завтра  пообіді  на закритому пленарному

 засіданні  розглянути  питання  про  стратегію  і  тактику

 економічної   реформи  в  Україні,  інформація  Уряду  про

 зволікання  з  поданням  у  Верховну  Раду  проекту пакету

 документу про правову забезпеченню економічної реформи.

      Вчора нам дійсно роздано проект Закону про податок на

 прибуток підприємств.

      Але  цей  проект  Закону  подано Президентом, як його

 право  на  законодавчу  ініціативу  ви пам'ятаєте ми двічі

 приймали  дві  постанови  від  15,  від  12  жовтня  і  18

 листопада  цього року якими ми давали відповідні доручення

 Кабінету Міністрів.

      На   привеликий   жаль   зволікається  виконання  ціх

 постанов особисто мені, як народному депутату не зрозуміла

 така  вперта позиція Уряду недослуховуватися до точки зору

 депутатів і до рішень Верховної Ради до виконання.

      Тому  з  цього  приводу  я  не  зачитуючи передаю Вам

 Олександр  Олександрович  депутатський  запит  Президенту, я 
 я                              - 7 - я 

 чому  така  ситуація і прошу проголосувати мою пропозицію,

 щоб  завтра  розглянути це питання. Ті питання, що стоять,

 хід  виконання  Постанови  733 "Про перерахунок заробітної

 плати вчителям, лікарям і таке інше", "Про стан підготовки

 до  паливно  енергетичного  комплексу"  були  б  складовою

 частиною  цього  великого  питання. Нам слід порозумітся з

 виконавчою владою. Дякую.

      ГОЛОВА. Скільки ми часу ще відведемо на процедуру, ще

 п"ять хвилин. Виставте ще п"ять хвилин. М"ясковський, будь

 ласка.

      М"ЯСКОВСЬКИЙ.   310   (..........)   округ,  Одещина,

 Мясковский.

      Александр  Александрович,  я  наоборот считаю, что мы

 сегодня должны выслушать первые два вопроса, которые стоят

 в повестке дня.

      Во-первых,  по тому, что в том Постановлении, которое

 было  принято Верховным Советом по 733 Постановлению, есть

 конкретные  сроки  и они в основном называются 10 декабря.

 Поэтому мне думается, что (..........)  нужно слушать.

      Но  мне  не  понятно,  нам  не  (..........) никакого

 документа,  чем  закончится  это  обсуждение.  Сегодня мне

 думается, просто ограничется  информацией Правительства по

 даному вопросу нельзя. Спасиба.

 я 
 я                              - 8 - я 

      ГОЛОВА.  Чукмасин.

      ЧУКМАСИН.    Уважаемый    Александр    Александрович,

 уважаемые  депутаты,  у  нас  сегодня  в порядке дня стоит

 отчет  Правительства по состоянию топливно-энергетического

 комплекса.  К  сожалению на сегоднешний день, не смотря на

 те  слова,  которые  были  сказаны  на заседании Кабюинета

 Министров,  с  газом  сетуация не улучшилась. В тяжелейшем

 полжении  находятся  предприятия.  Практически остановлены

 металлургические  предприятия, потери сегодня огромные -от

 убытков  только металлургии, поэтому большая просьба, чтоб

 на  этот  вопрос присутствовал здесь премьер-министр Масол

 Виталий  Андреевич, поскольку товарищ Дзюба уже докладывал

 на  Кабинете  Министров... Дзюба, я думаю, что этот доклад

 не   произведет   здесь   особенное  впечатление,  поэтому

 просьба  -чтоб  присутствовал премьер-министр и докладывал

 он.

      ГОЛОВА. Катерина Трохимівна Лащук.

      ЛАЩУК К.Т.

      (69 виборчий округ, Волинська область)

      Я  хочу  підтримати  депутата  Чукмасова  і  в  плані

 пояснення   того   стану,   який  склався  із  постачанням

 енергетики на село.

      Сьогодні  у  нашому районі відключається світло від 7 я 
 я                              - 9 - я 

 до  12  і  від  14 до 19. Ми звели доїння і годівлю худоби

 практично до 1  разу в день! Це -  друга міна під аграрний

 сектор  України.  І  це  вже на протязі двох тижнів. Тоді,

 коли   в   Києві  круглу  добу  горить  прекрасно  світло,

 ілюмінації на вулицях - село повністю не може працювати. Я

 вже  не  кажу  за який нормальний людський побут... І я би

 хотіла,   щоб  відповідь  того,  хто  буде  доповідати  по

 енергетиці, була в цьому плані чіткою і зрозумілою. Чому в

 такому стані село з постачанням електроенергії?

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Коропенко.

      (Шум у залі)

      Я так і працюю.

      У  вас яке прізвище, ви записали?  Вас немає, чому ж

 ви ...

      КОРОПЕНКО.

      Я  підтримую виступи Чукмасова і Катерини Тимофіївни,

 це    дуже   кричуща   проблема   щодо   енергопостачання,

 (..........)   газу.   Піджприємства   стоять,   не   буду

 повторюватись.  І,  шановний Олександр Олександрович, десь

 біля  двох  місяців назад ми з вами розмовляли у колі і ви

 тоді  пообіцяли, що пенсії для наших зубожілих пенсіонерів

 з  Нового  року  буде  встановлена градація. Але я не бучу

 цього,  і  більшість депутатів, що це щось буде робити пан я 
 я                             - 10 - я 

 Єршов.  Я  аю на увазі, що людина пропрацювала 40 років по

 першому  списку,  а  другий пропрацював 25 років, а пенсія

 практично  одна, там різниця невелика.

     Хотів би послухати  вашу відповідь на це.

      І маю таку пропозицію. Ми вже котрий раз говоримо про

 це,  що при тому становищі, яке склалось у нас на Україні,

 я маю на увазі, щоби щотижня високі урядові особи з Уряду,

 з Адміністрації Президента і з Верховної Ради маю на увазі

 щотижня  виступали перед населенням України м розказували,

 що  робиться для чого робиться і як буде робитись. Буде це

 поліпшення  чи  погіршення  ситуації  в  нашій  знедоленій

 державі. Але я пропоную, або ж протокольне доручення Уряду

 і  просити  Адміністрацію  Президента і самого Презудента,

 щоб  таке  робилося.  маю  на  увазі, що так ми ссилаємося

 часто  на  Сполучені  Штати  Америки,  так  там  виступали

 щотижня, а у нас ніяк не(..........), щоб було. Дуже прошу

 вас. Дякую.

      ГОЛОВА. Дякую. Час відведений закінчився.

      Учора, як ви пам'ятаєте ...

      (Шум в залі)

      Я  прошу уваги. Вчора ви проголосували перелік питань

 для розгляду. Напочатку цього циклу засідань грудневого ми

 домовилися  і  проголосували  режим  роботи  скорочений, в

 связку  із  цим  ми  домовилися  теж  з  вами  під  шляхом

 голосування  про  те,  що  ми не будемо робити розминки по я 
 я                             - 11 - я 

 півгодини.  Витрачено  20  хвилин.  Я  прошу приступити до

 роботи.  Перед  цим  я  дам відповіді на ті запитання, які

 надійшли.

      Вчора   Президія   розгляда   питання  про  процедуру

 інформацію Кабінету Міністрів і, мені здається,  ми  маємо

 змогу сьогодні їх стисло заслухати, а не включати,  чи  не

 включати  немає  підстав, тому що с цого приводу є рішення

 сесії.

      (Шум в залі)

      Одну  хвиланочку. Далі. Відносно закритого засідання.

 Завтра  відбудеться  попередня,  скажем так, зустріч Голов

 комісій,   керівників  фракцій  з  Президентом.  Потім  ми

 визначимось  там далі відносно процедури і часу проведення

 закритого засідання.

      Пропозиція  Чукмасова  відносно  присутності Прем"єр-

 міністра.  Давайте  так,  якщо буде така потреба, тоді він

 підійде, але це в тому випадку, якщо вас не задовольнятиме

 інформація  Віце-прем"єра. Він якраз зараз займається тими

 питаннями, які вас турбують.

      Відносно  пропозиції  Катерини  Трохимівни  Ващук,  я

 гадаю,  що  під  час  розгляду  цієї  інформації,  ми дамо

 доручення Віце-прем"єру підготувати або забезпечити скрізь

 на  місцях введення графіків відключення енергосистем, для

 того,  щоб  можна було орієнтуватися з приводу виробничого

 процесу.

      Антон   Антонович   Коропенко,   відносно  пенсійного я 
 я                             - 12 - я 

 Закону,   я   думаю,   що   доручимо  Секретаріату,  нехай

 звернеться  зараз до Мінсоцбезу, але сьогодні це просто не

 тема  для  обговорення,  бо  ми  не  готові не включати це

 питання, ні назначити іншу дату.

      А  пропозиція  відносно  щотижневих виступів на радіо

 керівників  держави, взагалі то слушна, безперечно, але на

 кожному  з  цьому  виступі  треба  говорити про контректні

 речі,  як  змінюється  ситуація.  Поки  що так складається

 враження,  що  втішного  говорити  людям є небагато. Але я

 вважаю,   що  пропозиція  теж  слушна,  і  давайте  будемо

 намагатися в усякому разі робити такі інформації.

      Слово   надається   першому   Віце-прем"єру   Віктору

 Михайловичу  Пинзеник,  він  робить дві інформації про хід

 виконання постанов Верховної Ради України від 18 листопада

 94 -го року про постанову Кабінету Міністрів України номер

 733   від   21   жовтня   94-го  року.  Про  ціноутворення

 реформування економіки. Будь ласка.

      Вибачте скільки часу.

     ПЕНЗЕНИК. Пане голову Верховної Ради шановні народні

 депутати. Кажуть аби народилась дитина потрібно бажання як

 мінімум  двох  у  нас  на жаль частина політичного спектру

 дуже  прагне реформ, а друга половина суспільства виступає

 різко   проти   всяких   перемін.   тому  дитина  ніяк  не

 народжувалась  і кожна нова кризова програма рано чи пізно

 завершувалась провалом у  ще глибшу кризу. я 
 я                             - 13 - я 

      Президент  оголосивши  курс на докорінне перетворення

 економіки   не   обмежився   деклараціями,  а  сформулював

 конкретні  кроки  практично  пов  сіх  напрямках розвитку.

      Народ   підтримав  свого  президента,  Верховна  Рада

 схваливши   Президентську  програму  в  цілому  виправдало

 довір"я  народу.  Перед  урядом  стоїть  нелегке  завдання

 впровадження її в життя що можливо при серьозній підтримці

 депутатського корпусу.

      Ми   освідомлюємо  ту  стурбованість  яку  проявляють

 депутати   з   приводу  непопулярних  рішень,  чи  зачіпає

 інтереси  всіх громадян. Але тим кому доводиться приймаьти

 непопулярні  однак  край  необхідні  рішення нести щоденно

 відповідальність  перед  населенням України не легко. Саме

 ця  відповідальність  зумовила  кроки  здійсненні урядом в

 процесі виконання постанови Верховної Ради України про яку

 дозвольте вас інформувати.

      до  пункту першого сказати Кабінету Міністрів України

 на   непрпистемість   проведення   політики  ліберилізації

 політики  цін без віповідного підвищення рівня купівельної

 спроможності населення.

      У   зв"язку  із  змінами  в  ціноутворенні  згідно  з

 постановою  Кабінету Міністрів України номер 733 підвищеня

 грошових  доходів  населення  відповідно  від  прогнозного

 зростання  цін  передбачено постановами Кабінету Міністрів

 України від 20 жовтня 94-го року номер 720-728.

      Згдіно  із  вказаними  постановами  збільшено  пенсії я 
 я                             - 14 - я 

 разом з компенсаційними виплатами у 2,2 і 2,5 разів.

      Межу  малозабезпеченості в 3, 2 рази, допомоги сім'ям

 з дітьми та іншим категоріям громадян в три рази.

      Тарифні   ставки   і   посадові   оклади  працівникам

 бюджетної сфери в 2 і 2,8 рази.

      Фонди  споживання  державних виробничих підприємств в

 1, 6 рази.

      Крім  того  введені компенсаційні виплати у вз'язку з

 подорожчанням  послуг  на  утримання  житла  до  250 тисяч

 карбованців , на сім'ю малозабезпечених громадян.

      Фактичний  рівень  інфляції  у  жовтні  склав  22,  6

 відстотка , в листопаді - 72,3 .

      Тобто  за два місяці ціни зросли в 2, 1 рази, середня

 заробітна плата працюючих в жовтні зросла в півтора рази в

 листопаді очікуване в 1,4 раза.

      Таким чином є підстави вважати, що загалом купівельна

 спроможність  населення  за жовтень-листопад не знизилася,

 проте  остаточні  висновки  щодо  купівельної спроможності

 населення  і  головним  чином  його реальних доходів можна

 буде  зробити лише за підсумками грудня.

      Підкреслюю,   що  сказане  відноситься  до  нинішньої

 ситуацції  порівняно з 1990 роком реальні доходи населення

 зменшелися  на  60  відсотків,  национальний  доход  на 55

 відсотків.

      До   пункту   2,   щодо   неплатежів  і  стабілізації

 проізводства.  Хоча  нам  доручення  дано  до  28  грудня, я 
 я                             - 15 - я 

 дозвольте вас інформувати про прийняті рішення.

      Перше, всім підприємствам гарантований вільний доступ

 до авлюбтної біржи. Цим забезпечується можливість розвитку

 взаємовигідних і економічних зв"язків з партнерами з інших

 країн, в тому числі з СНД.

      Друге,  у Верховну Раду України внесено проект Закону

 "Про   податок   на  прибуток"  ставка  якого  складає  30

 відстоків. Завершується підготовка пакету інших податкових

 законів.   Всі   вони   спрямовані   на  значне  зменшення

 податкового тягара.

      Третє,   за   Указом   Президента  України  проведено

 оформлення заборгованості підприємств за векселями.

      Четверте,  підприємствам  дозволено дооцінити залишки

 сировини  і  готової  продукції  за  нровими  цінами,  і з

 керуванням   отриманних   коштів  на  поповнення  обігових

 коштів, без сплати податку.

      П"яте,  зняти обмеження на ходіння готівки. З першого

 грудня   можна  купувати  за  готівку  будь-чку  продукцію

 підприємства. Це зменшує кризу  наплатежів.

      Хотів   би   відзначити,  що  сьогодні  поза  банками

 знаходиться  57 трильйонів карбованців.

      Шосте,  за зверненнями підприємств даються дозволи на

 зменшення  мобілізаційних  резервів їх продаж і скерування

 виручених сум на поповнення обігових коштів.

      7)   В   міру   наявних,  дуже  обмежених  фінансових

 можливостей,  окрумим  підприємствам  надається  фінансова я 
 я                             - 16 - я 

 допомога.

      8)  Підприємствам  надається допомога по перетворенню

 їх  в  акціонерні  товариства,  в  організації додаткового

 випуску   та   продажу   акцій  із  керуванням  отриманих,

 небюджетних  (тобто  неінфляційних)  коштів  на поповнення

 обігових засобів.

      9)  Готується рішення про зміну використання орендної

 плати з тим, щоб вона залишалася у розпорядженні державних

 підприємств.

      До  пункту  3:  частина  1.  Розглянути  питання щодо

 встановлення доплат на хлібні вироби.

      Вказані  доплати передбачено у розрахунках збільшення

 заробітної  плати,  пенсій  та  інших  виплат.  Крім того,

 встановлено компенсаційну виплату на хліб та інші продукти

 для  пенсіонерів  всіх  категорій  в  розмірі до 170 тисяч

 карбованців, якщо  розмір  пенсій  разом з компенсаційними

 виплатами  не перевищує 1 млн. 200 тис. карбованців. Понад

 12 мільйогнів пенсіонерів отримують вказану компенсацію.

      Частина  2.  До  1  грудня подати проект нормативного

 акту   щодо  механізму  індексації  грошових  населення  в

 зв'язку з підвищенням цін.

      Питання   індексації   грошових   доходів   населення

 розглядається  по  результатах  грудня  за  індексом, який

 склався.   Щодо  малозабезпечених  громадян,  то  з  цього

 питання   вже   видано  Указ  Президента  України  від  18

 листопада  1994  року,  тобто  в  день прийняття Постанови я 
 я                             - 17 - я 

 Верховної Ради України.

      Порядок перегляду посадових окладів і тарифних ставок

 педагогічних   і  медичних  працівників  науково-технічних

 працівників  та викладачів вищої школи а також працівників

 культури   вже   врегульовано  Постановою  Верховної  Ради

 України від 23 вересня  1994 року.

      Госпрозрахункові   підприємства  здійснюють  перегляд

 рівня   зарплати   працюючих  у  межах  власних  коштів  і

 законодавчого    вирішення    не   потребують.   Одночасно

 готовиться  рішення  щодо  скасування  регулювання  фондів

 спаживання.   На   грудень   коефіцієнт   зростання  фонду

 споживання  перед бачається підвищити до 2, 1 раза замість

 1, 6 в жовтні.

      Окреме   рішення   необхідно   приймати   для   решти

 пенсіонерів  з  доходами понад межу малозабезпеченості. це

 біля   8,  6  млн.  чоловік.  Обслуговуючого  персоналу  в

 бюджетних  сферах, працівників органів управління, суддів,

 прокуратури, правоохоронних органів, військовослужбовців.

      Проекти відповідних постанов Кабінету Міністрів зараз

 готуються.  При  цьому  пропонується  підвищити  ці доходи

 громадян в грудні  не очікуючи індексу споживчих цін.

      Частина   3.   Подати   пропозиції   дощо   механізму

 індексації  вкладів  населення  в  установах  ощадбанку за

 станом на 01.01.92 р.

      І народним депутатам, і нашим виборцям вже відомо, що

 з  цього  приводу  прийнято  Указ  Президента.  Ці  вклади я 
 я                             - 18 - я 

 проіндексовані  у  2 200 разів. І звернені на приватизацію

 державного  майна.  В  Указі також передбачено, що на суму

 індексації  видаються  сертифікати  номінальною вартістю 1

 мільйон  карбованцій  кожний  і вони вільно обертаються. З

 цього  приводу  на  моє  ім'я  надходить  велика кількість

 запитів.  Не  всі  зрозуміли  цей термін. А це означаж, що

 власник  сертифікату,  якщо  він  не  бажає  вкладати  цей

 сертифікат  у  придбання  державного майна, має право його

 продати і використати гроші на будь-які власні потреби.

      Очікується    надходження    першої    партії   таких

 сертифікатів через три-чорити місяці. Слід лише врахувати,

 що вартість державного майна визначено в цінах серпня 1993

 року,   тобто   продаж  сертифікатів  слід  здійснювати  з

 урахуванням  вартості  майна,  що  діяти  буде  на  момент

 продажу.  Кабінет Мінітсрів і Національний банк України не

 пізніше  лютого  встановлять  порядок  обігу  і  погашення

 сертифікатів.

      В ході обговорення Постанови від 18 листопада в  залі

 прозвучала ще одна пропозиція, яка не ввійшла в Постанову,

 пропозиція    народного    депутата    України    Анатолія

 Миколайовича    Ягоферова.    Мова    йде    про    видачу

 малозабезпечений громадянам цільових купонів, на придбання

 м"ясо-молочних  і  хлібних продуктів, і на оплату житлово-

 комунальних послуг.

      Хочу  вас  інформувати,  що  вже  почалась  робота по

 виготовленню  і  друкуванню  таких купонів, поки що тільки я 
 я                             - 19 - я 

 макети  готуються,  які  через  півтора-два  місяці будуть

 видаватися нашим малозабезпеченим громадянам.

      Частина  4  "Кабінетом  Міністрів  України перевірити

 разом    з   Генеральною   Прокуратурою,   антимонопольним

 комітетом,  перевірити дотримання чинного законодаства при

 формуванні  цін,  в  разі  його необхідності притягнути до

 відповідальності осіб".

      По  пункту  4,  я вибачаюсь по частині 4 попереднього

 пункту,  я  ще  не  інформував. Мова йде про представлення

 проектів програм на виконання доповіді Президента.

      По  частині  4,  ніхто  не  дав  нам  права вносити у

 Верховну  Раду  України  проекти  програм,  які не можливо

 виконати.  Без  фінансування  такі  програми залишаться на

 папері.

      Зараз  іде  підготовка  бюджету  на 1995 рік. Перелік

 заходів,  забезпечених  реальними  фінансовими  ресурсами,

 буде включено в проект бюджету.

      Частина  5,  яка передбачала розробку пропозицій щодо

 вилучення  незаконного прибутку отримуваного від завищення

 цін.  такий  нормативний  акт  вже  є. Це закон про ціни і

 ціниоутворення,  прийнятий  Верховної Ради україни, згідно

 закону  за  порушення  порядку  встановлення  цін  звинниз

 стягується  сума  завишення  ціни  і  штраф  в  подвійному

 розмірі.

      Частина      6      проект      компенсації     втрат

 сільськогосподарским виробникам навіть кілька є. Але ми не я 
 я                             - 20 - я 

 хочемо  більше обманювати селян. Коли їх реальна продукція

 оплачуеться  пустими  емісійними і інфляційними паперцями.

 Після  яких  растут  ціни  на пальне, сільськогосподарську

 техніку  інші  ресурси,  а селяни залишаються без грошей і

 стоють все бідніше.

      Ми  не  хочемо  спочатку  рішеннямКабінету  Міністрів

 України  заборонявся експорт соняшнику, а потім приймалося

 розпорядженя  номер  858  Р за яким невідомо які структури

 вивезуть  124 тонн насіння соняшнику, за цінами що реально

 в кілька разів нижчі ніж три-чотири місяця назад.

      Ми   хоченмо   щоб  цю  різницю  отримали  виробники,

 колгоспи і радгоспи, а не відомо які структури.

      В  нашій  пропозиції  вже  обговорювалося  депутатами

 аграрниками, найближчими днями, ми готовіобговорити з ними

 кінцевий варіант.

      До  пункту  4  в  листопаді-грудні  державної цінової

 інспекції перевірено 2130 мідприємств на 970 з них або 45,

 4 відсотка виявлено порушення, приклад.

      Орендне   підприємство   Київський   м'ясо   комбінат

 приформуванні  ціни  на  варені  квбаси  вартість  борошна

 включив в по ціні 13 тисяч карбованців, замість 6, 5 тисяч

 за  один  кілограм,  сухого  молока по 40 тисяч замість 19

 тисчя 200.

      217  посадових  осіб  притягнуто  до відповідальності

 антимонопольним    комітетом   перевіркою   охоплено   260

 підприємств,  а  також 100 об'єднань підприємств до складу я 
 я                             - 21 - я 

 яких   воходять  більше,  як  3,  5  тисячі  господарських

 суб'єктів, що діють у 24 областях України та місті Києві.

      В  роботі по перевірці були задіяні всі територіальні

 відділення  антимонопольного  комітету та його центральний

 апарат .

      Тільки центральним апаратом започатковано 6 справ про

 порушення  Закону  України"  Про  обмеження монополізму та

 недопущення  недобросовісної конкуренції у підприємницькій

 діяльності",  що  охоплюють  м'ясну, молочну, хлібопекарну

 промисловість  в  5  областях  і  зачіпає  діяльність  300

 суб'єктів .

      До пункту 5 щодо витіснення ходіння іноземної валюти,

 заходи  про  проведенню  економічних  реформ спрямовані на

 витіснення іноземної валюти.

      На виконання постанови Верховної Ради України припено

 видачу нових ліцензій на торгівлю за іноземну валюту.

      Уряд    та    Ниціональний   банк   України   прангне

 економічними  заходами витіснити долар. В останні 20 днів,

 з  15  листопала  1994  року  знецінюється.  За цей період

 готівковий  курс  долара  зменшився  на 15 відсотків. Якщо

 раніше  за нього давали 150, а в окремих місцях 160 тисяч,

 то зараз 128-130 тисяч.

      В  той  же  час  продовольчи  товари  за  цей  період

 подорожчали  на  24  відсотки.  Одже  зараз за долар можна

 купити майже на одну третину меньше, ніж 15 листопада 1994

 року. я 
 я                             - 22 - я 

      В останні три тиждні вигідніше мати купони ніж долари

 чи  іншу іноземну валюту. Від нас з вами залежить, щоб цей

 процес не був перерваним одним незваженним рішенням. Таким

 чином,  як  бачите  Уряд  в  основному  виконав  Постанову

 Верховної  Ради  України  від  18  листопада.  Ми і надалі

 будемо  підтримувати курс на безпеосередні грошові виплати

 малозабезпечним, социально незахищенним громадянам.

      Для   тих   же   хто  хоче  і  може  працювати,  уряд

 намагатиметься  створювати всі умови для плідної роботи та

 належної  гідної  оплати. Нас радує, що з великою частиною

 депутатів  уряд  налагодив  постійний  діловий зв'язок. Ми

 зустрічаємось   з   різними   фракціями,  вислуховуємо  та

 прислуховуємось   один   до   одного.  Ми  переконані,  що

 переважна  частина  депутатів  зрозуміє,  що уряд сьогодні

 знаходиться  в  надзвичайному режимі. Закладаючи підвалини

 економічних перетворень на завтра, ми сьогодні намагаємось

 не  посадити  на  мілину  наскрізь дирявий бюджетний човен

 України.

      Хочу  висловити сподівання, що пакет законів, проекти

 яких  ви будете розглядати найближчим часом, буде прийнято

 оперативно.  Адже  без них ми не можемо прийняти бюджет на

 95-й  рік. Бюджет, де закладатимуться основи цивілізованих

 стосунків між державою та її народом.

      Кожна  країна  в своїй історії проходить як мінімум 2

 випробування: бідністю та багатством. Чи не надто довго ми

 проходимо  перше  з них? Особисто я прагну одного: розбити я 
 я                             - 23 - я 

 стіну,  яка  відділяє  наш працелюбний народ від заможного

 життя. І  хотілось  би,  щоб  всі - і зліва, і справа, і в

 цьому  залі, і за його межами - не вірили в те, що просто

 друкуючи  щодня  емісійні  гроші  і  роздаючи  їх як пусті

 папірці  усім  підряд,  можна добитися реальних соціальних

 гарантій.   З-під   овечої  шкіри  подібних  популістських

 програм   і  рішень  завжди  буде  стирчати  вовчий  хвіст

 чергового   цінового   стрибка,   чергового   пограбування

 власного народу.

      Дякую за увагу.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Вікторе  Михайловиче,  дякую  вам.  Чи є

 запитання до нього?

      Хто  хоче задати запитання, запишіться. Але відведемо

 час обмежений. Ви запишіться тим часом, буде скоріше.

      Так як регламентом  передбачається 20 хвилин.

       Сизенко, будь ласка.

           (Шум у залі)

      А, список, опублікуйте.

      Сзенко  перший  був,  він...  Справа  в тому, що коли

 називається  прізвище,  знімається  з  списку це прізвище.

 Тому Кармелюк  першим записаний, а він був другий.

      Ну, досить, всі однак не встигнуть.

      Сизенко з місця.

      СИЗЕНКО,    177    Жовтневий   избирательный   округ, я 
 я                             - 24 - я 

 Запорожье,  Фракция коммунистов.

      Втиктор  михайлович,  я  хотел  бы  узнать  у  вас, я

 понимаю,  что  сегодня  правительство  делает  максимум из

 того, чтобы выйти из тяжелого экономического положения, но

 как всегда за посление годы нашей истории никто не отвечал

 за  свои  поступки.  Я  хотел  бу  узнать  кто конкретно в

 Правительстве буте твечать за сегоднешнюю концепцию выхода

 из  экономического  кризиса, если такая концепция потерпит

 крах. Спасибо.

      ПИНЗЕНИК  В. М. Шановні друзі! Я думаю, що це питання

 некоректне, я не можу відповідати за нього, на нього, тому

 що я не є Прем'єр-міністром України.

      ГОЛОВА. Корнелюк.

      КОРНЕЛЮК. Дякую. Шановний Віктор Михайлович! Скажіть,

 будь  ласка, чому Уряд, виконавча влада на місцях повністю

 випусти  із  під  свойого контролю забезпечення споживачів

 пальним:  бензином, дизельним паливом, мастилами, яке йде,

 виключно,  через  комерційні структури і саме це приводить

 до величезної дороговизни всіх інших товарів, в тому числі

 народного  споживання,  тому  що  процес  ціноутворення  у

 комерційних  структурах ніким і нічим не контролюється? Це

 перше питання. я 
 я                             - 25 - я 

      І  друге.  Чому  всі цінні папери ми друкуємо лише за

 кордоном?  Я  маю на увазі і гривну і всі оці ваучери, про

 що говорили. Дякую.

      ПЕНЗЕНИК  В. М. Я б хотів вас  інформувати про те, що

 ті купони, про які я говорив, для виплати малозабезпеченим

 громадянам  будуть  друкуватись  в  Україні.  У  нас є вже

 власні  потужності,  які дозволяють друкувати такі папери.

 Раніше  ми  цього не робили, бо таких потужностей немає. Я

 хотівв   би   сказати,  що  1992  року  поставки  нафти  і

 нафтопродуктів  Україні робились винятково державним одним

 монопольним творенням.

      В 1992 році були неймовірні проблеми з нафтою, і була

 ще  одна  проблема.  Друга  проблема  у нас виникла, у нас

 виникли по нафті борги перед Росією.

      В  1994  році  у  нас  не має проблем з боргами перед

 Росією  і  по поставці нафто і нафтопродуктів. Ми не маємо

 сьогодні   інформацій  про  те,  що  комерційні  структури

 продають   бензин   дорожче,   ніж   це  роблять  державні

 структури.

      Ми  б  хотіли  інформувати  вас про те, що в свій час

 коли  діяв  так званий, фіксований курс по 12 тисяч 610, і

 коли  комерційні  структури купували долари по 40 тисяч, у

 державних структур, бензин не був дешевший.

      Я  б  хотів нагадати інформацію про яку мені говорили

 депутати  аграрії.  По курсу 12610 бензин в село йшов, мав я 
 я                             - 26 - я 

 іти значно дешевше. Де цей був бензин?

      ГОЛОВА.   Я  просив  би  депутатів  коротші  задавати

 запитання,  і  коротші  Вікторе Михайловичу відповідати, в

 основному посилаючись на нинішню практику, а не на історію

 питання будь-якого, бо ми втрачаємо час.

      Чапюк. За ним Донченко.

      ЧАПЮК.  71  округ  Волинь.  В липні місяці цього року

 акціонерним   комерційним   банком   України  був  наданий

 колективний    сільгоспідприємством    пільговий   коротко

 терміновий  кредит  під  35 відсотків річних для придбання

 матеріальних  ресурсів  під  урожай  наступного року. Було

 обіцяно  відстрочити  погашення  даних  кредитів.  однак 1

 грудня  в  зв"язку  з  настанням  терміну  погашення даних

 кредитів,  їх винісло на прострочку 360 відсотків, урядове

 рішення  733  позбавилогосподарство  коштів.  Скажіть будь

 ласка, як бачить уряд вийти з цієї ситуації господарсвта.

      __________  Складається досить дивна ситуація в наших

 стосунках з аграрним сектором, чому.

      Аграрний  сеткор  віддав  продукцію, тобто дав кредит

 товарний  і аграрний сектор в цій ситуації вимушений брати

 кредит.  Навіть  якщо це пільговий кредит. Виникає питанне

 чому аграрний сектор карається в два рази. Нинішня система

 яка  веде до ситуації с селом до зубожінства, пов"язана із я 
 я                             - 27 - я 

 існуючою системою стосунків держава і колгоспів, коли уряд

 оплачує кожного року урожай, за рахунок емісії. Після чого

 ростуть  ціни  на  пальне  і іншу техніку яка споживаеться

 селом.  Ви  мали  можлввість  не раз перконатись в тому як

 кожного року в вересні і довтня колгоспи радгоспи не мають

 уже  грошей.  Цього  року  ви  оріентувались  на ціну 3, 5

 мільйона  карбованців  в  серпні ціна для вас була для вас

 дуже  доброю,  але  ми не врахували, що після такої емісії

 неминуче  ростуть  ціни  на інші продукти, що споживаються

 селом, а ціна на зерно залишається незмінною.

      Зараз  розробляється  є  вже  проект рішення механізм

 індексації зданого колгоспами зерна за рахунок реальних не

 інфляційних  коштів  після  чого  не  будуть рости ціни на

 паливо чи на інші матеріали.

      Тобто  вони будуть, але не в тій мірі, як це робилося

 до цього часу.

      ГОЛОВА. За рахунок чого питають депутати.

      ПВНЗЕНИК В. М. Олександр Олександрович, ну є мікрофон

 я  просив  задавати  питання  від  мікрофонів,  я  готовий

 відповідати.

      ГОЛОВА.  Ну,  я  теж  від мікрофону запитую я передаю

 просто запитання за рахунок чого?

 я 
 я                             - 28 - я 

      ПИНЗЕНИК  В.  М.  За  рахунок  реальних коштів, які є

 сьогодні кошти в економіці.

      Хочу  вас  інформувати,  що  грошова  масса в обігу в

 Україні  складає  суму,  яка  можу  я  назвати,  сума  яка

 вимірюється  сотнями  трильйонів  карбованців  так  от  ми

 хочемо,  щоб  оплата  продукції  йшла  цими  грішми,  а не

 друкуванням нових. Як ми  це до цього часу завжди це робили.

      ГОЛОВА. Донченко, будь ласка.

      ДОНЧЕНКО 259 избинрательный округ фракция "Коммунистов"

      Уважаемый Виктор Михайлович!

      Мне  бы  все-такы  хотелось  услышать  вот  когла  вы

 говорили о выполнении 733 постановления, что все-такы дала

 народу   Украины   экономики  Укралины  постановление  733

 выиграли  мы  от  этого или проиграли. И в каких размерах,

 тоесть конкретные экономические цифры. Первый вопрос.

      Второй  вопрос, кто делал расчеты по поводу того, что

 за    чертой    малозабеспеченности    до   принятия   733

 Постановления   было   2,   5  миллиона  граждан,  сегодня

 фактически   48   миллионов,   и   кто   за   это  понесет

 ответсвенность, конкретно, пожалуйста, попрошу ответить на

 этот вопрос.

      Третий,  в  Постановлении 733 было сказано о том, что я 
 я                             - 29 - я 

 было  поручение  Уряду  по  решению вопроса предоплаты. На

 сегоднешний  день  об  этом  все молчат. И вы тоже не дали

 информацию,  как  будут  решаться  вопросы,  связаннные  с

 предоплатой.

      О  пследний  вопрос,  касаемый  Указа  Президента "По

 заощедженням  банка".  Значыт,  я хотел бы узнать, кому же

 все  таки  продавать  свой  сертификат.  То  что можна, то

 понятно. А кому продавать? Спасибо.

      _______________Шановні      депутати,      нехотілось

 звертатись  до тих питань, що обговорювались у цьому залі.

 Ще  в той час, коли я не працював в Уряді взагалі, а був в

 цьому  залі  серед  вас,  в  жовтні  1994  року. Дозвольте

 нагадаю  вам,  і  більше  очевидно  я  не  буду детальніше

 пояснювати.

      Навідь   сьогодні   газ,  який  ми  купуємо  в  Росії

 оплачується    промисловістю   в  34  долари.  Дві  галузі

 Мінмашпром   і  Мінпром  оплачують  його  сьогодні  по  59

 доларів.  Хотів  би  нагадати  вам,  що газ поступає нам з

 Росії  по  ціні  80 доларів. Скільки б ми не друкували тут

 купонів  на  оплату  газу, але оплатити газ Росії ми можем

 тільки  рублями  або тільки доларами. Іще ні один фокусник

 не  зміг  таким  чином перекрити реальні кошти, зв'язані з

 придбанням газу!

      Нагадаю  вам ще одну цифру. Що навіть сьогодні, після

 Постанови N 733, населенню газ продаєтьмя по 3-4 долари за я                             - 30 - я 

 1000 кубометрів. Ціна його - 80 доларів.

      Нагадаю   ще   одну   цифру.   Кількість   газу,  яка

 споживається  в  побуті,  зросла з 20 мільярдів кубометрів

 газу  до  35  мільярдів  кубічних  метрів. Яка економіка в

 стані це витримать?!

      По  другому  питанню.  Оскільки ви від мене вимагаєте

 фактів, то я просив би, щоб ви представили уряду факти про

 48   мільйонів  чоловік,  які  сьогодні  живуть  за  межею

 бідності. Ви представите такі факти нам, документальні - ми

 готові розглядати це питання!

      Третє  питання.  Відносно  стабілізації виробництва і

 кризи  неплатежів. Ми не з'ясували ще всі питання. Проблем

 тут  надзвичайно  багато. Є ще деякі рішення, які сьогодні

 опрацьовуються  в  уряді, по розв'язанню кризи неплатежів.

 Але   ми  хочемо  сказати  одне:  не  можна  говорити  про

 розв'язання  кризи  неплатежів,  яке  було  б  зв'язано  з

 проведенням додаткової емісії коштів.

      (Шум у залі)

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Донченко,  будь  ласка,  не  шуміть,  в

 говоріть до мікрофона.

      _____________  Питання розглядається, проекту рішення

 ще немає.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Уточнення, будь ласка, Донченко. я 
 я                             - 31 - я 

      ДОНЧЕНКО.  Уважаемый  Виктор  Михайлович,  все-таки я

 задал   четыре вопроса  конкретных   и   просил  вас  дать

 конкретные...  На один вы ответили, у вас нет по отношению

 к 48 миллионам. Хорошо, будет такое, если вы хотите, чтобы

 мы  это инищиировали, мы это сделаем. Но остальные три, вы

 же не ответили, это что, кошки-мышки что ли?

      _____________Дяку вам, я відповів на питання.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу уваги, давайте ми так, коректніше

 один до одного будемо відноситись.

      Горбатюк.

      _____________  Є записка, якщо дозволите, я прочитаю...

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Одну хвилиночку, Горбатюк з місця Житомирська

      область.

      Картка вставлена невірно.

      Роєнко, Черкаська область.

      РОЄНКО,   423   Уманський   виборчий  округ,  Фракція

 комуністи  України.

      Я  не задоволений відповіддю віце-прем'єра по питанню

 виконання  Постанови  Верховної  Ради  в  пункті 3. 6. По- я 
 я                             - 32 - я 

 перше,  що  Кабінет  міністрів  не  виконав  Постанови  до

 сьогоднішнього  дня.  Тут  було  в  Постанові  вказано, що

 протягом двох тижнів дати механізм, яи розробити механізм.

 Уже  місяць  минув.  Такого  механізму  немає. Ви сьогодні

 знову  обманюєте  селян,  кажете,  що  цей  механізм  десь

 виробляється,  а  фактично  гроші  ці,  які  навіть будуть

 компенсовані,  чи  вони  взагалі будуть компенсовані, в це

 теж  мало вірю. Та вони ніякої ціни не будуть мати. Тому я

 хочу  почути  відповідь і всі селяни України хочуть почути

 відповідь:  все  ж таки коли ж будуть компенсовані витрати

 за  продану  продукцію  в відповідності з рівнем інфляції,

 індексації? Це перше питання.

      Друге  питання.  Коли  буде  в  колгоспах,  радгоспах

 закуплено зерна 1994 року?

      І  третє  питання.  Чи  розглядав  Кабінет  Міністрів

 виконання  Постанови  ь684 від 2 вересня 1993 року про хід

 збирання  зернових культур і формування держресурсів зерна

 на насіння врожаю 1993 рок, в якій  ставиться  питання  по

 оподаткування  доходів  працівників  сільськогосподарсіких

 підприємств  отриманих,  куплених  в  натуральній  формі в

 рахунок  оплати праці? Ви змаєте, можливо, якщо не знаєте,

 тоді  я підказую за що йде мова. Це за зерно, яке отримали

 колгоспники  на зароблений карбованець або отримали його в

 натуральній  формі  оплати праці. Йде питання про те, що в

 цьому  році  великий  (..........). Стоїть питання як буде

 зніматися  податок із колгоспів у відповідності із видачею я 
 я                             - 33 - я 

 цього  зерна?  Якщо немає виконання державного замовлення,

 то  буде зніматися податок, різниця між ціною державною на

 зерно  і  те, що заплатили аби видали в натуральній оплаті

 це зерно колгоспникам від собівартости.

      Тому  я прошу, відповісти на ці три питання. Дякую за

 увагу.

      ПИНЗЕНИК  В. М. Дякую. Я їх постараюсь узагальнити, і

 хотів би вас інформувати, я думаю, що ми маємо ставитися з

 повагою  до наших колег, я проводив зустріч з депутатською

 фракцією  "Аграрники  України".  Ця зустріч проводилася на

 Банківській. І під час цієї зустрічі, розглядався механізм

 взаємовідносин  між  державою  і  селом, при якому село не

 буде битися.

      Я  хотів  би  вас  інформувати  про те, що цифри, які

 називав  Василь Іванович Степенко з цієї трибуни, ці цифри

 розраховував  я.  Так  ось  при тій системі стосунків, які

 сьогодні  має  держава  з  селом, три з половиною мільйона

 карбованців,  які  держава  давала  в  серпні,  це було 88

 доларів, а сьогодні - 32 долара.

      Інакше  кажучи,  село  обкладено податком на рівні 62

 відсотки  виручки,  а не навіть прибутку. Такого механізму

 пограбування села, який існує в нас, не існує ніде.

      Так  ось,  тому  ми  хочемо, щоб це пограбування села

 припинилося.   І  тому  проект  ідеологія  нового  підходу

 обговорювалась  з  аграріями.  У  нас  буде днями кінцевий я 
 я                             - 34 - я 

 варіант документу, і ми готові його з депутатами аграріями

 обговорити.

      Що стосується державних закупівель і оплати, вибачте,

 це   питання   не  моє,  це  питання  Міністра  сільського

 господарства, і будь ласка, задавайте це питання йому

      ГОЛОВА.  Віктору  Михайловичу, я просив би і вас і

 тих,  хто  з  міст задає запитання, давайте будемо уникати

 таких  пікіруваннь,  певної  мірою,  треба коректно давати

 запитання.    Безперечно,    прем"єр,   віце-прем"єр   має

 відповідати  на  всі  запитання,  які стосуються, тим паче

 економіки,  якщо  немає  такої  змоги,  якщо  буде Карасик

 відповість.  Немає  Карасика,  значить  скажите що ви йому

 задасте і він дасть відповідь. Я думаю, що це буде я прошу

 вас.

      Тепер 16 округ Горбатюк.

      ГОРБАТЮК.  158  Новоград-Волинський  округ  Горбатюк.

 Віктор   Михайлович   перше   таке   запитанне  хто  робив

 розрахунки   установлення   цін   на  сільськогосподарську

 продукцію до прийняття постанов це перше.

      Яка    буде   доля   речових   облігацій   придбаними

 громадянами  України  і під час бувшого союзу і яким чином

 розрахуеться держава з селом за здану сільськогосподарську

 продукцію   серед...   чіткої   відповіді.  І  за  що  нам

 сільськогосподарським виробникам придбати сьогодні запасні я 
 я                             - 35 - я 

 частинісільгостехніку, мінеральні добрива, так як є окремі

 господарства що не одержують заробітної плати, селяни ще з

 серпня місяця.

      __________. Дякую. Я хочу вас інформувати про те що я

 працюю  в уряді з 31 жовтня, якщо є інтерес хто реалізував

 постанову  в  Кабінеті  Міністрів України зберігається всі

 оригінали  постанов  із  візами хто їх підписував, якщо ви

 хочете  подивитися  можна зробити депутатський запит і вам

 нададуть оригінал цієї постанови.

      Значить    щодо   компенсації   сільськогосподарським

 товаровиробникам  ще  раз  хочу вас інформувати про те, що

 зараз буде завершено працювання цього механізму .

      І  по-друге  коли ми розглядали бюджет України кілька

 днів  назав  -це було десь на початку грудня там є частина

 бюджетних   коштів  на  компенсацію  сільськогосподарським

 виробникам.

      Я  дивився  звіти  Мінфіну  про те, що ці кошти зараз

 проплачуються .

      ГОЛОВА.Ніколаєнко.

      ПИНЗЕНИК  В.  М. Відносно облігації 3-х відсоткової і

 товарних облігацій з бюджету 1995 року почнеться погашення

 цих облігацій.

 я 
 я                             - 36 - я 

      НІКОЛАЄНКО  402  виборчий  округ  Херсонська область,

 фракція "Соціалістична"

      Шановний Віктор Михайловичу!

      Я   щодо   в   мене   запитання   щодо   механ   ізма

 упереджувальних  оплат  і  індексації  заробітної плати. В

 мене буде і зустрічна інформація до вас і пропозиції.

      Передімною лежить аналіз по 10 областях нашої України

 з   тим,   як   виплачується   заробітна  плата  вчителям,

 Херсонська  область майже всі сільські райони не виплатили

 заробітної плати.

      Стаття   52   взагалі  не  виплачувалася  індексація,

 Закарпатська  область  3,  4  райони не отримали заробітну

 плату  із  120  мільярдів  карбованців  вчителям виплатили

 тільки    25,    Івано-Франківська   область,   Рівеньска,

 Полтавська   область,   Львівся   область  без  урахування

 коефіцієнта  підвищення.  Саття 52 взагалі не реалізована,

 тому що не має коштів.

      В  Макаровському  районі  Київської  області  адресні

 субвенції,  я  б  просив  би,  що чи можливо це зробити. Я

 знаю, що Уряд намагається якись там цілові дотації давать,

 субвенції.  Але їх потрібно зробити адресними, щоб вони не

 йшли  на  автомобілі,  на  техніку  і таке інше. А йшли на

 зарплату лікарям і (..........) (..........) бюджетникам.

      Установити  контроль  за  виплатами  з  боку держави.

 Обов"язково   проіндексувати   доплати   вчителям  не  від я 
 я                             - 37 - я 

 мінімальної зарплати в 60 тисяч, а до основної  заробітної

 плати,  ми це вже на Верховній Раді, я один кажу четвертий

 раз. Як у пісок іде інформація, як вода наче тече.

      І  встановити  стипендію хоча б не нижче прожиточного

 мінімального  рівня.  Просто  ж  наши студенти помруть. Ми

 (..........) про карточки. Треба туди і студентів віднести

 до ціх карточок.

      Я  просив  би  Віктор Михайлович, щою хтось конкретно

 займався  цими  питаннями.  Я  розумію,  що  це дуже важко

 сьогодні вам, але це потрібно робити. Дякую.

      _______________  Я  хочу  вас  інформувати, що по тих

 матеріалах,  які  вам  роздано,  заборгованості державного

 бюджету  по  зарплаті  нема. Але ми маємо зараз довідку по

 заборгованість   по   зарплаті   бюджетним  працівникам  з

 місцевих  бюджетів  станом  на  перше  грудня. Вам вона на

 жадль не роздана, але в нас є 350 примірників розмножених.

 Якщо  хочете  ви можете отримати таку інформацію в розрізі

 областей.

      Всього  заборогваність  з  місцевих бюджетів на перше

 грудня  складала  2 трильйони 49, 4 мільярда. Інформую, що

 на  цей  же  період  залишки  коштів  в  місцевих бюджетах

 складали 12 трильйонів 168 мільярдів. Хоча  треба сказати,

 що  ці  цифрф в окремих областях не співпадають -в одних є

 забагато,  в  інших  немає.  Ми  зараз ці питання будемо в

 оперативному порядку розглядати і розглядали вже, бо в нас я 
 я                             - 38 - я 

 були  звернення,  з тим, щоб забезпечити своєчасну виплату

 зарплати.

      Що  стосується  відносно  механізмів індексації  - ми

 зараз  наробки  маємо.  Ми  будем дуже раді вислухати ваші

 пропозиції і разом з вами підготувати узгоджене рішення.

      ЗАПИТАННЯ З ЗАЛУ (не чути).

      Скажіть,  яка  область?  Яка  область,  назвіть  мені

 область!  Ну,  будь  ласка,  я називаю  - в Криму: залишок

 коштів  - трильйон.   Значить,   називаю  ще:  Хмельницька

 область - заборгованість  67  мільярдів,  залишки коштів -

 157.  В  більшості  областей  кошти  є,  хоча (повторюю) в

 частині областей є проблеми, і ми їх вирішуєм.

      ЗАПИТАННЯ З ЗАЛУ _________________________________

      Будь ласка, є документ! Є документ, якщо це неправда,

 подайте в суд на людину, яка готувала цей документ.

      ГОЛОВА.  Вікторе  Михайловичу... Вікторе Михайловичу!

 Шановні депутати, я прошу вас - заспокойтеся!

      Те,  що  проблема  тут  існує,  мабуть,  не  викликає

 заперечень,   одначе,  не  зовсім  і  коректно  загальними

 цифрами  на...  що  стосується  бюджету,  оперувати  таким

 чином.  Адже  не  з  усякої статті місцевого бюджету можна я 
 я                             - 39 - я 

 використать  кошти на інші потреби. Але то деталь. Я хотів

 би  дати  можливість  Віктору  Михайловичу сісти на місце,

 оскільки ми час вичерпали, відведений на запитання.

      Сідайте , будь ласка.

      Віце-прем'єр Дюба.

      ДЮБА.  Шановний  Голово, шановні народні депутати! За

 час,  що минув від мого попереднього виступу в цьому залі,

 питання забезпечення промисловості і населення електричною

 і  тепловою  енергією  постійно знаходилось в центрі уваги

 діяльності   Кабінету   міністрів  і  Президента.  Про  це

 свідчить  цілий ряд рішень з цього питання, і той разговор

 принциповий проблеми, що має місце, відбулось на засіданні

 Кабінету  міністрів  10 грудня. Гострота підтверджується і

 тим, що на протязі двох місяців Верховна Рада повертається

 до розгляду цього питання.

      ГОЛОВА.  Анатолій  Федорович,  я прошу вашої уваги на

 секундочку.  Шановні депутати, бедь ласка, вирішувати свої

 справи   будете   з  Урядом  пізніше.  Депутатів  я  прошу

 звільнити урядову ложу.

      Прошу вас. Прийде  час  (..........).

      ___________.  Віктор  Михайлович в своїй доповіді вже

 касався  еяких питань кризового стану в економікі України,

 вона  цілком і повністю відноститься і про кризовий стан в я 
 я                             - 40 - я 

 паливно-енергетичному   комплексі,   про  що  я  доповідав

 в  попередньому  виступі, на сьогодні на них зупинятись не

 буду.  Зазначу  тільки,  що  як ви прекрасно розумієте, ця

 криза  результат  в  першу  чергу  віднісутністю  коштів в

 потрібний   момент,  щоб  задовольнити  конкретні  потреби

 галузі паливно-енергетичного комплексу.

      Який  стан на сьогодні? Електро та атомна енергетика.

 За  підсумки  виконання  плану  економічного і соціального

 розвитку   на  1994  рік  за  11  місяців  електростанціям

 поставлено  вугілля -28, 7 мільйона тон, або 120 відсотків

 до  плану;  запаси  мазуту  складають  -372 тисячі тон, 80

 відсотків;  газу  використано  -18,  3  міліарда, тобто 97

 відсотків  до  плану. З причин, про які я говорив в жовтні

 зменшилось виробництво електроенергії на атомних станціях,

 за   недосконалості   цінової  політики  збитковості  цієї

 галузі,  що  призвело  до  прискорення опрцювання без того

 малих  запасів  вугілля  на  теплових  електростанціях,  і

 потреба невиконання невідкладних робіт на атомних станціях

 позв"язаних безпекою їх експлуатацією.

      Як   вимушена   міра   по   рішенню   уряду  тепловим

 електростанціям  було посталвкно сверх завдання:,ь міліона

 тон  вугілля  за рахунок інших споживачів. На сьогоднішній

 день  при плані добової поставки міненерго, 72 тисячи тонн

 вугілля  надходить  86  тисяч в жовтні я вам докладав було

 59,  влистопаді  69  і  в  грудні  86  тобто  за  3 місяця

 постачання  вугілля  за  счет  покрашення роботи вугільної я 
 я                             - 41 - я 

 промисловості становить 25 тисяч тонн на добу, а 850 тисяч

 тонн  в  місяць.  До  цього  слід  додати  що  на  грудень

 підписані  договори на поставку вугілля з Росії та Польши.

 В  обсязі  600  тисяч  тонн  однак  при  умові попередньої

 оплати.

      На  жаль,  ми  вимушені  були  піти  на  цей  крок. З

 урахуванням   поставок   вугільних   з-за   меж   України,

 очікується,  що  добове надходження на електростанції 110-

 120  тисяч  тон  при  добових потребах 130-140 тон. Тобто,

 залишки    вугілля    на   перше   січня   становлять   на

 електростанціях 1,4-1,5 млн. тон.

      На   перший   квартал   наступного   року  планується

 надходження  з-за кордону 3-4 млн. тон вугілля, збільшення

 поставок  за рахунок покращення видобутку в Україні, тобто

 30-35 тисяч тон з розрахунків добових  витрат.

      Це  разом  з очікуємими 90 тисячами тон Мінвуглепрому

 дасть   змогу   забезпечити   той   об'єм  поставок,  який

 предусмотрений  в  однім з варіантів Міненерго. Реалізація

 цих   планів   забезпечить  в  свою  чергу  мінімум  потре

 електороенергії. Я ще раз підкреслюю, тільки мінімум. А не

 максимум те, що сьогодні потребують.

      Слід   зазначити,   що  виходячи  з  наявних  коштів,

 укладені  договори і проведена попередня оплата поставки в

 грудні  200  тисяч тон мазуту для потреб енергетики. Однак

 такої  кількості  недостатньо, іде зниження запасів до 200

 тисяч  тон на кінець року, при потребі 480 тисяч тонн. Але я 
 я                             - 42 - я 

 ми   сподіваємося   на   виділення   коштів,  така  робота

 проводиться  Урядом.  І зараз ведеться робота по вкладенню

 контрактів на перший квартал 1995 року.

      Загалом,  для  стабільного  забезпечення  споживачів,

 енергетикам  щодобово  потрібно  газу 100 мільйонів кубов,

 мазуту  -10  тисяч  тонн,  оскільки ми більше витримати не

 зможемо по всіх джерелах постачання,вугілля - 120 тисяч.

      В   робочому   стані   знаходяться  сьогодні  уже  77

 відсотків   потужностей   атомних   електростанцій.   Вони

 забезпечені  паливом,  однак, тільки до кінця 1994 року. І

 борги споживачів за електроенергію Держкоматаму становлять

 сьогодні  6, 2 трильйона карбованців. Цих коштів вистачило

 б   на   закупівлю  палива  для  АЕС,  на  перший  квартал

 наступного року  і для її стабільної роботи.

      Коротко  про  результати  діючої тарифної політики на

 електроенергію про що Віктор Михайлович вже казав.

      Споживання  її  в  розрахунку  на  одного  чоловіка з

 більшилося  з  40  в 1990 році до 49 кіловат годину в 1994

 році в місті та з 28 до 38 годин, кіловат годин на селі.

      В    порівнянні    з    минулим    роком   споживання

 електроенергії  в  містах  зросло  на  19, 5 відсотка, а в

 селах на 11,8 .

      Середній  тариф  в  місті становить 420 карбованців з

 урахуванням пільг. Середній тариф на селі 220 в той же час

 собівартість  однієї  кіловат  години електроенергії де 67

 процентів становлять енергоносії становить 2 мільйона 200, я 
 я                             - 43 - я 

 2  тисячі  220  карбованців  при  цьому  в  місяць збитків

 розрахнку на одну людину по місту становить для бюджету 88

 тисяч 754 карбованця і на селі 74 тисячі .

      Тобто ми  маємо по всьому населенню тільки дотацію з

 бюджета   за   використання   електроенергії  складають  4

 трильйона 178 мільярдів карбованів.

      По  Україні  виконано план власного видобутку нафти і

 газу за 11 місяців. Та повністю розраховані з бюджетом .

 Загальний   обсяг   робіт   729,   4  мільярда  з  бюджету

 профінасовано  всього  52 відсотки -381, 6. Це призвело до

 зменьшення  обсягів  робіт,  скоротило  нарощення  запасів

 нафти  та  газу.  Галузь  сьогодні тільки за рахунок своїх

 коштів підтримує нормальну роботу.

      В  наслідок  хибної  тарифної  політики, підприємства

 нафтою, газовою, атомною енергетики і енкргетики вугильної

 промисловості  практично  залишились  сьогодні без власних

 коштів.  Досить сказати, що ціна на газ, яка видобувається

 в  Україні  по  собівартості  10,  6  долара встановить 13

 відсотків від ціни світового ринку.

      Віктор Михайлович проводив дані по цінам ан споживчий

 газ, я не буду повторюватись. При постійній заборгованості

 споживачів  за  нафтопродукти  і газ, а це 23 триліьйона і

 192   мільйон  доларів  США.  Стає  зрозуміле  те  скрутне

 становище  і  те  положення  в  фінансовому плані Уряду до

 якого   ми   з   вами  прийшли.  Станом  на  перше  грудня

 заборгованість   за   газ   постачальникам   з   Росії  та я 
 я                             - 44 - я 

 Туркменістану  з  врахуванням  відсрочки боргів на 1995-97

 роки  в  Росії  ми  виконуєм сьогодні текучі платежі, борг

 Туркменії  становить  більш  300  мільйонів  доларів  США.

 Основна частка цього боргу -це невиплати з бюджету.

      До    листопада   поставки   газу   платіжеспроможним

 споживачам  були  стабільними, але після 11 листопада була

 припинена  його  поставка  із  Узбекистану  і  скоротилось

 надходження з Росії. Стан забезпечення значно погіршився у

 зв'язку   з   аварією   на   газопроводі   в  Узбекистані,

 неузгоджених  тарифів  Туркменії з Узбекистаном на транзит

 газу  по  території  Узбекистану  і  на платежі України за

 споживчий газ.

      Як  наслідок:  ми  вимушені  були скоротити відпустку

 ряду  підприємств; порушення газопостачання ряду населених

 пунктів  та невиконання контрактних умов транзиту призвели

 до скорочення поставки паливно-енергетичних ресурсів.

      При цьому слід відзначити, що в жовтні, в листопаді і

 за  12  днів  грудня  російський  газ  надходив  з  деяким

 перевищенням до плану, тому що на 1 грудня 1994 року Росія

 повністю  розрахувалася  з  Україною і поставила нам 51, 9

 мілярдів   метрів   кубічних,   що   визвало  необхідність

 заключення  додаткової  угоди  з  Росією.  Населення за 11

 місяців використало газу на міліард 248 мільйонів кубічних

 метрів   більш   плану  1994  року  або  на  17  відсотків

 комунальні  споживачі недополучили 1 міліард 379 мільйонів

 кубов. я 
 я                             - 45 - я 

      Вугільна   продукція.   Забезпечення   населення   та

 комунально-побутових    споживачів    вугіллям    ситуація

 напружена.  Основною  причиною - є падіння видобутку на 29

 мільйонів, на 28, 6, а проти відповідного періоду минулого

 року  обсяг видобутку скоротився на 19, 4. Це впершу чершу

 відбилося  на забезпеченні, як енергетики так і комунально-

 побутових  потреб і вони скорочені з 13, 8 мільйонів тон в

 1993  до 9 мільйонів 1994. Сьогодні вугільна промисловість

 нарощує видобуток, є змога трошки покращити становище.

      У (..........) стан в паливно-енергетичному комплексі

 слід   зробити  висновок,  що  зараз  ми  пожинаємо  ще  і

 результати помилок, треба сказати відверто, та недоліків в

 економічному плануванні і прогрозуванні розвитку народного

 хозяйства в минулі роки.

      Забезпечення  і  виконання  цих  планів. В тому числі

 невиконання  в  полному  обсязі  і  рішень по фінансуванню

 паливно-енергетичного комплексу. Крім того, слід врахувати

 рішення  ефективності  використання коштів через інфляцію,

 великий  спад  обсягів  виробництва усіх галузях народного

 господарства.  Зменшення  за  цей  рахунок  до  державного

 бюджету,  в складному фінансовому у бюджетній сфері, борги

 сьогодні якої бюджетної сфери становлять по електроенергії

 3, 1 міліон, газу 8, 9 тріліонів карбованців.

      Єдиним джерелом фінансування бюджетного дефіціту, яке

 очікується  в 94-му році і затвердженний Верховної Радою в

 розмірі  117 тріліонів були кредити національного банку, а я 
 я                             - 46 - я 

 розмір  їх  обмежені  кредитною  сталою передбачали тільки

 фінансування першочергових витрат. Депутати це знають.

      Уряд   неодноразово   разом   з  Національним  банком

 вимушенний  був  знаходити  джерела на виділення кредитних

 коштів,  для  вугільної  промисловості, енергетики, в тому

 числі  і  атомної,  виробництво  ліків, покриття боргів за

 енергоносії,  деякі  рішення невиконанні і по сьогоднішній

 день взяти хочаб виділення кредитів на закупівля падива та

 придбання обладнання для підготовки гірничними вироблено в

 Мінвуглепромі України.

      Питання   про   виділення   кредиту   таки   кредитів

 передбачено  Верховної Радою, Урядом, але воно не виконано

 і по сей час.

      Слід відзначити, що нарешті почали надходити кошти від

 областей за споживану тепло-та електроенергію. В цьому є і

 доля   народних   депутатів,   котрі  зуміли  вплинути  на

 керівників  місцевих  підприємств  і облвиконкомів в своїх

 округах.   На  жаль,  кошти  почали  надходити  з  значним

 запізненням, втрачено час і ми потерпіли великі збитки.

      Урядом  і  створеною згідно Указу Президента комісією

 здійснено ряд можливих заходів щодо забезпечення народного

 господарства  і  населення  енергією.  Я на декотрих з них

 остановлюсь.

      Видано на 2, 5 трл. крб. для вугільної промисловості,

 вдалося  збільшити  середньодобовий  видобуток  вугілля  і

 потавкою електоростанції на 25 тисяч, про що я вже казав. я 
 я                             - 47 - я 

      На  даний  час  підготовлені до роботи ще 160 очисних

 вибоїв.   Негативно   впливають   на  стабілізацію  роботи

 вугільної    промисловості    розрахунки   споживачів   за

 відвантаження  вже  й  сьогодні  вугілля.  Це  7,  3  7, 3

 трильйони.

      У   жовтні-листопаді  Міненерго  в  закупівлі  палива

 надані  пільгові дострокові кредити 3, 2 трильйона, всього

 з  початку року 8, 4, що дозволило завезти 4 мільйона тонн

 вугілля і 483 тисячі тонн мазуту.

      Держкоматом  у цих всіх коштах надано допомогу в 1, 8

 трильйона.  Прийнято  рішення  про  здійснення  про план в

 грудні  цього  року,  за рахунок надходжень від реалізації

 тепло  та  електроенергії  на  добу надходження становлять

 сьогодні 1,2 трильйона карбованців.

      В  зв"язку з цим Міненерго припинить приблизно сплату

 для того, щоб розрахуватися за енергоносії.

      У   листопаді   прийнято   Постанову  про  скорочення

 поставки вугілля на експорт та по внутрішнім договорам, що

 також повисить надходження вугілля на електростанції.

      Є   домовленість  з  Мінпромом  і  Мінмашпромом  щодо

 закупівлі  вугілля і мазута за рахунок валюти від експорту

 метала  продукції.  Розпорядження 853 укладнені відповідні

 договори.

      За рахунок власних коштів Мінпромів сьогоді закуплено

 для  коксування  4,  3  мільйонів  тонн вугілля. Збільшені

 поставки Міненерго. я 
 я                             - 48 - я 

      В  кінці  листопада  підписано доповнення до договору

 (..........) на додаткову квоту в обсязі 4 мільярда метрів

 газу,   що   буде  надходити  в  Україну,  сьогодні  Росія

 поставляє   газ   в   повному  обсязі.  Делегація  України

 готується  вирішити  до Москви для підписання міжурядової

 Угоди по поставці газу в 1995 році.

      Сьогодні   по   домовленню  з  Урядом  Туркментістану

 Пре'єр  -Міністр  Віталій  Масол  і  Віце-Прем'єр  Мітюков

 вилетіли   до   Москви   для   проведення   переговорів  з

 Туркменістаном про поновлення поставки газу.

      Електростанції   атомні   збільшено   навантаження  і

 планується досягти в січні-лютому 115,5 мільйона кіловат.

      Тобто   всі   станіції   будуть  працювати  на  повну

 потужність   здійснені   заходи   щодо   залучення  коштів

 підприємств   комерційних  структур  поставлено  668  тонн

 вугілля  і  15  тисяч  тонн  мазут по Дніпропетровській та

 Запорізькій  областях така робота ведеться в Харьковській,

 Донецькій, Луганській областях.

      Міненерго  визначені  погоджені з комісією і доведені

 до енергопостачальних організацій,а також Республіки Крим

 ,  гарничні рівні споживання електроенергії та потужності.

 Ми  виходили  з  наявних  на  сьогоднішній день ресурсів і

 іншого   рішення  поки  немає.  Про  це  говорилося  і  на

 засіданні  Кабінету  Міністрів,  я б хотів би щоб депутати

 зрозуміли яке склалося сьогодні становище.

      За  дорученням  Уряду керівництва Міненерга проведені я 
 я                             - 49 - я 

 переговори  з  Росією,  Казахстаном  і Польшею, які можуть

 поставити   в  зимовий  період  4  мільйона  тон  вугілля.

 Одержано  170  тисяч,  але затримка у виділенні необхідних

 коштів не дозволили стабілізувати становище.

      Пропонується  відкрити в грудні місяці кредитну лінію

 для  закупівлі  палива  оскільки строк надходження вугілля

 після предоплати становить  30-40 днів.

      Я  дві  хвилини. На утримання енергосистеми України в

 робочому  станні вживається захід організованого глибокого

 зменшення   електроспоживання  в  усіх  галузях  народного

 хозяйства.   Я   повинен   сьогодні  сказати  селянам,  що

 Міненерго   мінімально   огранічує  постачання,  крім  тих

 аварійних  випадків,  коли  енергопостачання знімається за

 рахунок  зрубки  автоматичної  системи, за рахунок падіння

 частоти  в енергосистемі. Це не вина Міненерго! Коли немає

 ресурсів  і  падає  частота  до  49,  1  -49, 2 автоматика

 відключає  цілі  регіони,  в тому числі і промисловість, і

 сільське  господарство. А якщо казати про зменшення потреб

 електроенергії,   то   коли   в   промисловості   вона,  в

 металургічній  становить  44,  4%; машинобудуванні -43%; в

 стройматеріалах  -45,  3%;  других  підприємствах -48, 1%;

 сільхоз... в сільському господарстві це зниження становить

 всього  20,  6%...  Сьогодні  ми  вишукуємо можливості для

 повного  забезпечення побуту і сільського господарства для

 того, щоб зняти ось таку напружену постанову.

      Постановою  Верховної  Ради  від 10 жовтня цього року я 
 я                             - 50 - я 

 N235  визначено  строк подання на розгляд Верховної Ради в

 першому   півріччі  1995  року  Національної  енергетичної

 програми.  Уряду  справедливо  було  зроблено зауваження з

 комісій   по   базовим  отраслям  і  паливно-енергетичному

 комплексу...   На   поточний   момент  Програма  в  цілому

 розроблена,  узгоджена  з 7-ма міністерствами, зауваження,

 які   надійшли,  доопрацьовуються  в  остаточній  редакції

 Мінекономіки.  В  ній  будуть відображені основні напрямки

 роботи  по  енергозбереженню  України,  буде  розглянута в

 березні-місяці  на  Кабінеті  Міністрів і у вказані строки

 представлена Верховній Раді.

      Уряд   вважає,   що   питання   паливно-енергетичного

 комплексу    на    1995    рік    повинні   бути   визнані

 першопріоритетними  і  фінансуватись  в  повному  обсязі з

 урахуванням  перспектив  їх  розвитку, а не по залишковому

 принципу.  Тоді  не  виникнуть  подібні ситуації і народне

 господарство   та   населення  буде  забезпечено  паливом,

 електричною і тепловою енергією.

      Становище  скрутне з боку Міненерго, Мінугля, Держком

 атому,  Держкомнафтогазу.  Приймаються мьогодні всі заходи,

 які  можливо  для  того,  щоб  покращити стан забезпечення

 енергією і теплом.

       Д якую за увагу.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую вам.

      Є бажаючі задати запитання. Будь ласка, запишіться. я 
 я                             - 51 - я 

      Відведемо  так,  як ми визначили час для розгляд всіх

 трьох інформацій дві години.

      Я зрозумів так, що погодили це питання вчора, тому 15

 хвилин  давайте  відведемо  на  відповіді,  а  до  перерви

 приймемо  ще  рішення  по  двох інших питаннях. Тому що ми

 інакше   отім   не   встигнемо   розглянути   питання  про

 оподаткування.

      Будь ласка, Череп.

      (Шум в залі)

      З  місця?  А, ну, будь ласка, список. Є питання? Будь

 ласка.

      ЧЕРЕП.

      Депутат Череп, Сумська область, Білопільський округ 350.

      Шановний Анатолій Федорович!

      Я  разом з воїми колегами депутатами в суботу були на

 засіданні   Уряду,  де  ви  доповідали  якраз  сьогоднішнє

 питання.   Нажаль,   і  в  суботу, і  сьогодні  переконати

 депутатів в тому, що покращення єсть, не дивлячись на ваші

 шаленні  спроби  показати, покращення немає. Я приведу дві

 цифри, потім задам вам питання.

      Ви дивітся, сьогодні більшість підприємств або стоїть

 або працює на півпотужності. Значить, на сьогоднішній день

 виробництво  скоротилось  по більшості, а якщо точніше, по я 
 я                             - 52 - я 

 143, значить, виробництвам і 148.   Тобто  100  відсотків,

 практично,  по  найважливішим  видам продукції скоротилось

 виробництво   від   20   до   30  відсотків.  Більш  того,

 продуктивність  праці упала на 24 відсотки. Щоб ви тут нам

 не  доказували  і  не  розказували,  а  а діло дуже погане

 сьогодні в країні обсоїть на всіх підприємствах.

      Як  ви  пам"ятаете,  в  минулому  році  в червні було

 доручення Верховної Ради, щоб ви відпрацювали концепцію. Я

 маю   на   увазі  уряд,  концепцію  затвердили  в  лютому,

 практично  пройшло  10  місяців.  Я  б хотів би знати, хто

 винен  сьогодні  в  зриві  розробки  програми Національної

 програми по енергозабезпеченню нашої держави.

      Ви  сьогодні  кажете, що  буде  в  березні.  Навіщо в

 березні  ваша  пргграма  буде, коли  сьогодні катастрофа в

 виробництві  і  в  цілому  в  державі.  Я  просив  би дати

 відповідь.   Хто   сьогодні   винен   в   зриві   розробці

 національної програми.

      Дякую.

      __________  Валерій  Іванович,  ви сьогодні правильно

 говрите,  що  сьогодні  ряд  підприємств не работают но не

 только по ричинам отсуствия енергоресурсов, но и по другим

 причинам,   хотя  мы  вынуждены  были  по  согласованию  с

 минитсерствами    и   ведомствами   учитывая   вот   такое

 критическое  состояние  с поставкой енергоресурсов, вторую

 половину  ноября  и первую декабря, ограничить поставки. И я 
 я                             - 53 - я 

 пошли   на  вынужденныю  приостановку  предприяий.  Это  в

 большей  степени  коснулось  министесрвта промышленности в

 частности   агроморационных  фабрик,  фабрика  Комкування,

 Мартеновских  печей,  конверторов  прокатных  станов.  Я к

 сожалению    такая   мера   вынуждена   была   принята   и

 действительно предприятия сократили обьем производства.

      Исходя  из конкретных возможностей энергопотреблений,

 я   не   совсем  согласен,  что  за  октябрь-ноябрь  месяц

 произошло  такое  страшное  падение  производства, которое

 произошло с начала года.

      Если  за  первое  полугодие  обкем  производства  при

 полном   обеспечении   энергоносителей   составил   34,  6

 процентов,  то  в  ноябре  месяце  по сравнению с октябрем

 месяцем по Украине общего обкема падения производства нет.

 Это  цифры  конкретные,  может  Минекономика  и статистика

 подтвердить.

      Хотя  по отдельным отраслям, вы  совершенно правильно

 говорите,  есть  приостановки  за ситуации. Другого выхода

 просто не було из-за нашей неплатежеспособности.

      По  второму  вопросу  я  отвечаю, уже ответил в своем

 выступлении.  Есть  Постановление Верховной Рады номер 235

 от  10 октября 1995 года, в котором написано -"представить

 в  первом  полугодии национальную программу". Минекономика

 работет в соответсвии с этим графиком. Сегодня   программа

 отработана,  согласована с Министерствами, надо доработать

 вопросы.  Март месяц будет расмотрен на Кабинете Министров я 
 я                             - 54 - я  

 и   рпредставлено   Верховному   Совету   в  установленный

 Верховным Советом срок.

      ГОЛОВА.   Вишневецький.  Прошу  коротше  запитання  і

 коротше відпорвіді. Дуже вас прошу. Будь ласка.

      ВИШНЕВЕЦЬКИЙ. 118

      _______________  Александр  Александрович, 133 вместо

 Вишневецкого.

      ГОЛОВА. 133, будь ласка.

      ШЕВЧЕНКО

      Уважаемые   Анатолий   Федорович!  Валерий  Иванович,

 сейчас   задал   вопрос  и  вы  на  него  дали  ответ,  не

 соответствующий     действительносты.     Остановка    или

 ограничения в электроэнергии горно-рудных предприятий, это

 остановка всей промышленности. И спад производства сейчас,

 действительно,  самые  большой  чем  был  за  всю  истории

 последних двух лет.

      Поэтому,  у меня такой вопрос. Да, я извиняюсь, я еще

 должен   добавить  к  тому,  что  единственным  источником

 расчета  за  энергорессурсы,  вы  сами  отметили, является

 сегодня продукция металлургической промышленности -металл.

      Такой  вопрос,  можете  ли  вы  назвать  цифру, какие я 
 я                             - 55 - я 

 убытки    понесло    государство   Украины,   из-за   этих

 ограничений,  остановки всего металлургического комплекса.

 Это первый вопрос. Сколько триллионов.

      Второй  вопрос.  Он  очень  старый  и на всех уровнях

 ставился.  Когда  будет в конце-концов рассмотрен вопрос и

 дан   ответ   в   правительстве   судьбы   государственных

 предприятий  какие  должны  работать,  какие  должны  быть

 остановлены или хотя бы на зимный период временно.

      И  последнее  не  лучше  ли  сказать  сегодня  или  в

 ближайшее   время   каким   предприятиям   надо  полностью

 остановится  для того, чтобы не будуражить людей на зимний

 период времени.

      По   тому,  что  ну  сообразуясь  с  докладом  Виктор

 Михайловича  когда цены возросли 4 в этом году в январе, в

 октябре,  в  декабре  на  уголь  и  все  энергоресурсы,  а

 оборотные  средства  практически  не проиндексированы и не

 каких явных движений в этом вопросе нет.

      То  ведь  ситуация  по сути дела безвыходная как этот

 вопрос решается в правительстве.

      ____________ Я отвечаю на поставленые вопросы.

      Значит мы действительно вынуждыны были остановить ряд

 энергоемких  предприятий  ограничит  их(..........)  в том

 числе это касалось и горнорудного комплекса.

      Сегодня  доля энергоресурсов в собивартости продукции

 по  металлургичческом комплексу составляет 27, 9 процента. я 
 я                             - 56 - я 

 И  конечно  это очень болезненно отразилось на этой работе

 мы   сегодня   работаем   с   министром  промышленности  в

 определении  четкого  количества  предприятий, которые так

 сказать  могут  быть остановлены приостановлены хотя бы не

 на  непродолжительный  срок.  И  решаем  вопрос увеличения

 подачи электроэнергии для горно-рудников, чтобы обеспечить

 сырье.

     Второй вопрос - вопрос по, в конце концов, определению

 тех предприятий, которые будут остановлены. Я, в принципе,

 сказал.

      Второй большой вопрос - это вопрос платежей. Сегодня,

 к  сожалению,  по  Минпрому  платежи  за  полученный газ и

 полученную    электроэнергию   составляют   больше   шести

 триллионов,  то  есть  надо  изыскивать средства, платить,

 потому что даром никто работать не может, не в состоянии -

 и тогда появится возможность     ______________________

 энергоносителей.

      Третий  вопрос.  Мы  все-таки  рассмотрели 3 варианта

 электрообеспечения,  энергообеспечения.  У  нас  есть, ну,

 можно   сказать,  уверенность,  что  после  переговоров  с

 Туркменистаном   увеличится   количество (хотя  бы  из  70

 миллионов, которые должны поставляться из Туркмении - хотя

 бы  половину),  они  все  будут  направлены практически на

 энергетику,   появится   возможность  увеличить  и  подачу

 электроэнергии, в том числе и для горно-рудных...

      И  третий вопрос. Я прошу извинения, может, я потому, я 
 я                             - 57 - я 

 что много вопросов...

      ГОЛОВА. Сікало, будь ласка.

      СІКАЛО

      (119, Горловка, Донецкая, фракция коммунистов Украины).

      Уважаемый вице-премьер!

      Скажите, пожалуйста: насколько известно, на заседании

 Кабинета  Министров  претензий к руководству Госжилкомхоза

 не  было  высказано.  Как  вы прокомментируете сообщение в

 "Голосе  Украины"  о  том, что Президент дал отрицательную

 оценку  работе и дал указание об освобождении Презседателя

 комитета Дронь Анатолия Андреевича. Это первый вопрос.

      И  второй.  Скажите,  пожалуйста,  почему  средства в

 валюте,  которые  пошли на закупку угля в России и Польше,

 не  были  вложены  в нашу угоную промышлнность, а делалось

 все наоборот? Средства не поступали...

      _____________Я    отвечаю.    По   вопросу   жилищно-

 комунального хозяйства   и ее председателя....

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Анатолій Михайлович, депутат не закінчив

 запитання.

      _____________Тут   еще  такой  вопрос,  я  просто  не я 
 я                             - 58 - я 

 закончил  вопрос.  Почему? Потому что сегодня, допустим, в

 обкеденении Артемуголь не выплачена зарплата еще с октября

 месяца. О каком увеличении добычи   угля может идти речь?

      _____________   Я   отвечаю  по  жилищно-комунальному

 хозяйству.  В  принципе,  по  вопросу  подготовки жилищно-

 комунального  хозяйства к зимнему периоду, положение можно

 признать    удовлетворительным    в    части    подготовки

 опалювальных    котелен   и   других   обкектов   жилищно-

 коммунального хозяйства. Те кредиты, которые были выделены

 жилкоммунхозу   2,   3  триллиона  карбованцев,  они  были

 полностью  израсходованы для подготовки к зиме.

       В  части  принятия решения о том, что товарищ Дронин

 перейдет  на  постоянную  работу  в  Верховный  Совет -это

 вопрос  не ко мне и я его комментировать не могу.

      По  вопросам  приобретения  топлива. Все те средства,

 которые  выделялись  Минэнерго для закупки топлива, я могу

 сказать  справку,  они были целевым назначением направлены

 для  преобретением  угля  для  энергетики. Но Министерство

 промышленности  и министерство, которое является основным,

 так  сказать,  поставщиком  валюты в Украине, из-за плохой

 работы, я назвал причины, вунуждено было закупать коксовый

 уголь за пределамы Украины, а такое приобретение составили

 4,  5  миллиона, по цене где-то 40 долларов США, вы можете

 посчитать сами сколько Минпром истратил это.

      Да  мы  говорим  и подымаем вопрос, что в плане нужно я 
 я                             - 59 - я 

 предусмотреть  финансирование  в тех обкемах, которые дает

 Министерство  угольной  промышленности, тогда мы реально в

 соответствии   с   разработанной  программой  по  развитию

 угольной  отрасли до 2000 года  можем полностью обеспечить

 собственные постребности в угле Украины.

      ГОЛОВА. Дякую. Слово Краснякову.

      КРАСНЯКОВ Е.В.

      118    избирательный    округ,   Красняков,   фракция

 коммунистов.

      Уважаемый Анатолий Федорович!

      Вопрос первый. Вы роздали нам документ к рассмотрению

 этого   вопроса  и  последняя  строничка  этого  документа

 поставки с Украины основных сельхозпродукции Туркменистану

 за  11 месяцев. Если, в общем тут ярко просматривается то,

 что  мы  свои обязательства за топливо под сельхозпродукты

 совершенно не выполняем.  Процент  выполнения,  ну  скажем,

 0, 1 процент. Кто конкретно отвечает за то, что идет срыв?

 Потом мы снова едем в Туркменистан, снова просим, снова мы

 просим   поставить  газ  и  так  далее.  Что  делает  ваше

 ведомство и кто конкретно отвечает за это?

      И  вторая  часть  вопроса. Снова касается обеспечения

 населения   топливом.  По  угле.  Сегодня  у  нас  даже  в

 шахтерских  районах  люди  ходят  с  мешками и собирают на

 териконах уголь. Вы говорите о том что вопрос решается, но я 
 я                             - 60 - я 

 завтра январь, когда он все-таки будет решен, и когда люди

 получат свои три торнны угля.

      __________По  вопросам  поставки  газа в Туркмению. У

 нас  было  заключено межправительственное соглашение на 94

 год  о  поставки  с Туркмении 28 милиарда кубеческих метра

 газа,   были   определены  обьемы  поставок  в  том  числе

 Туркмения   согласилась  получать  30  процентов  проплаты

 валютой и 60 процентов материально-техническими ресурсами.

 Часть  из  этих  материально-технических  ресурсов  в  той

 докладной запискекоторая у вас есть, они отражены. Ну я же

 говорил,   что   как   работала  промышленность  в  первом

 полугодии  94  года по целому ряду причин я не хочу на них

 останавливаться.  Поэтому  естестсвенно эти обьемы которые

 здесь   предусмотрены   превышали   фактическую  выработку

 продукции   по   основной   номенклатуре.   Второй  вопрос

 Туркмения   не   всегда  принимала  ту  продукцию  которую

 предлагали  а  брала  только  ту  продукцию  которая  была

 необходима на определенный период.

      В  марте  месяце  была  приостановлена подача газа вы

 знаете  мы  переживали  примерно такое положение расчеты с

 Туркменией  были  поручены  корпорации  Республика которая

 должна  была  выполнить межправительственное соглашение, и

 она   начала  работать  в  соответствии  с  подготовленным

 постановлением КабМина в марте месяце.

      К  сожалению,  выполнить  все  обкемы поставок она не я 
 я                             - 61 - я 

 смогла.  Вторая часть, что мы не могли обеспечить проплаты

 текущая  в  долларах. И Туркмения поставила пренципиальный

 вопрос,  согласится  с  долгами  1993 года и отнести их на

 1995-97  при  обязательной проплате текущих долгов в сумме

 3000 миллионов долларов.

      Проплачено  -только  в  декабре  месяце  47,  6. Есть

 вопросы  по  транзиту  по  цене. Сегодня Виталий Андреевич

 говорит,  я  думаю, что вопрос будет решен и до конца годы

 мы,  ну какое количесво газа я сегодня сказать не могу, но

 все таки мы с Туркмении  получим.

      Личную  беседу  с Президентом Туркмении вел Президент

 Леонид Данилович Кучма. Это первый вопрос.

      И  второй вопрос по поставкам населения. К сожалению,

 при  выполнении  приампул  плана  обкема  добычи  на 75, 6

 процентов  той  ситуации  с энергопотреблением о которой я

 вам  говорил,  в  такой  же  доле  обеспечивается  сегодня

 население и  топливом на собственные нужды.

      Есть  возможность  немножко  увеличить,  однако  я не

 хотел бы сегодня с этой трибуны заверять население, что мы

 полностью обеспечим быт топливом. Положение очень сложное,

 будем изыскивать все, одно из этих путей -это приобретение

 топлива за пределами Украины. Другого выхода до конца года

 в осташееся время, 15 дней, мы пока не видим, и я не  вижу

 и никто  не видит.

      ГОЛОВА.  Шановні депутати, у нас залишилося буквально я 
 я                             - 62 - я 

 шість  хвилин.  Наполягає  голова комісії задать запитання

 таке сконцентроване. І Кочерга за чергою.

      Кочерга,  а  потім  Кожушко.  Будь  ласка.  І на тому

 завершимо.

      КОЧЕРГА

      У  меня и у народного депутата товарища Янкова общий

 вопрос, поэтому я прошу включить округ 139, Янко.

      _______________  Я  прошу  немножко  тише,  просто не

 слышно вопроса.

      _______________  Прошу включить 139 округ, Янко у нас

 общий с ним вопрос.

      ГОЛОВА. Янко, будь ласка.

      ЯНКО

      Уважаемый   Анатолий   Федорович!  Уже  сегодня  всем

 понятно,  что  угольная  промышленность без предоставления

 средств  сегодня  подняться не сможет. Принимались, как мы

 уже говорили неоднократно, документы на различных уровнях,

 и  в  Кабинете  Министров,  и поручения Президента были по

 этому вопросу, были решения и Верховного Совета.

      И тем не менее, положение дел в отрасли с каждым днем я 
 я                             - 63 - я 

 ухудшаются.

      Постановлением  463  от  8  июля  Кабинетом Министров

 должны   были   быть  предоставлены  отрасли  кредиты  для

 подготовки  очисных  забоев,  мы  об  этом  говорили.  В Ш

 квартале  было  предоставлено 1 триллион 470 миллиардов, в

 четвертом  квартале  должна  была  предоставлена та сумма,

 которая  в индексе цен должна была составить 7 триллионов.

 Был предоставлен 1 триллион.

      Благодаря   этому  отрасль  могла  наростить  добычу,

 примерно  на  18  тысяч  в  сутки,  и  увеличить  отгрузку

 потребителю.  Тем  не  менее,  сегодня  169 забоев, как вы

 говорите,  готовы  к  работе  и не могут быть оборудованы.

 Причина одна - нет средств. Какой же выход?

      Сегодня   министр  угольной  промышленности,  которые

 здесь присутствует Волковець Виктор Иванович ставит вопрос

 о том, что если не будет предоставлен кредит в обьеме 6, 3

 триллионов  для  погодотовки  очистых  забоев  то добыча в

 обьеме  30 тонн в сутки наращена не будет, так это вообщем

 предвидели мы с вами.

      Поэтому  вопрос.  Вопрос  такой, каким образом где вы

 видете  сегодня  изыскания средств в обьеме 6, 3 триллиона

 для поддержания отрасли.

      Кроме  того  значит  мы при рассмотрении бюджета на 4

 квартал   здесь   рассматривали  вопрос  о  предоставлении

 отрасли  дополнительно  трех  триллионов  карбованцев  для

 покрытия   задолжености   по   финансированию  капитальных я 
 я                             - 64 - я 

 вложений и того получается 9,3 триллиона.

      Кстати  министр  фининсов  обещал, что в обьоеме трех

 триллионов задолежность шахтерам будет погашена.

      Таким  образом  сегодня  надо  говорить  о  том,  что

 шахтерам надо сегодня придоставить кредит в обьеме минимум

 9,  3 триллионов для решения необходимых насущных вопросов

 сегодня .

      Значит  я думаю, что вы наверное скажете, что сегодня

 надо  если  иного  пути  нет, значит надо решать вопрос по

 кредитной емиссии.

      Это вопрос первый и два коротких вопроса.

      ГОЛОВА. Я вас прошу уже дивіться уже використали.

      ____________Ну прошу прощенья.

      ГОЛОВА.Коротко.

      ____________Станислав  Васильевич  я попытаюсь ответь

 на  этот  вопрос  я  знаю, что он вызовит сейчас бурю ну я

 вынужден, как ведущий этот комплекс депутатам говорить так

 как оно есть.

      Я  говорил,  что в принципе в плане 1994 года не были

 учтены  в  полной  мере  те финансовые ресурсы, которые бы

 обеспечели   работу  отрасли  и  об  этом  я  сегодня  уже

 отчитываюсь на Верховном Совете второй раз. я 
 я                             - 65 - я 

      Если взять немножко истории пусть меня извенят, то на

 первое   первое   то   есть   планировалось  первоначально

 проработки  дефицита  бюджета он составлял и прорабаталы с

 Верховного  Совета  на 1994 год он должен составлять 164,6

 триллиона  карбованцев.  Совсем  недавно  Верховный  Совет

 утвердил дефицит бюджета в 117.

      И  с  тех  кредитов которые поступилиот Национального

 банка,  Кабінета  Міністрів  України,  а  их  поступило 25

 трилионов  350 милиардов, израсходовано я говорю и давайте

 меня  поймите  правильно.  Значит  выдана держави для того

 чтобы   оплатить   в   4   квартале  продукцию  сельського

 хозяйства,  другого  выхода  не  было  8  и 550 милиардов.

 Кредит  на  приобретения  топлива  Миненерго  3  трилиона,

 держкоматом комунальной части 555 милиардов рублей. Нельзя

 было  другого  решыть  вопроса,  эти  средства были крайне

 необходимы  иначе  положение было еще бы хуже, капитальные

 вкладення  в  підприємства енергетики, винуглепрому и всех

 которые  вы  сказали  16 профинансировано 4 из них трилион

 триста  милиардов  в  счет  разницы  цены  индексации  тех

 вложений которые были хотя это не покрывает затрат.

      Держкоматов   всего   трыста   милирадов,   хотя   он

 обосновано просил полтора трилиона.

      Мы  вынуждены были расчитаться за газ за счет разницы

 в  цене  для  быта  израсходовали  для этого 4 трилиона 60

 милиардов. Субвенция областям для выплаты зароботной платы

 працівникам  соціально-культурних  заходів  4 тріліона 780 я 
 я                             - 66 - я 

 міліардов  и  выплат заработной платы и пенсий -1 триллион

 730.  Подбиваем  графу  -это  составляет  тот утвержденный

 правительством  кредит, который составлял 25, 3 триллиона.

 И  хотим  мы  этого, не хотим, но я должен сегодня еще раз

 поднять  вопрос... Об этом вчера шел серьезный разговор...

 Я  не снимаю вины с себя, как вице-премьера___________-еще

 вчера  раз  у  премьер-министра вопрос рассматривался, и я

 сегодня   хочу  просить  Верховный  Совет,  учитывая,  что

 положение  не  очень простое... Если мы сегодня (я показал

 примеры  улучшения  работы  угля)...  Надо  изыскать  те 6

 триллионов! Хотя бы 6, которые были записаны в решениях, в

 решениях  с  учетом  того,  что  из-за  ответствия системы

 управления  намеченных  государственных  ресурсов  сегодня

 имеются постоянные остатки на счета госучреждений, местных

 бюджетов,  госбюджетных  и  других  небюджетных  фондов на

 Украине 50 триллионов! Да, надо идти на эмиссию! Надо идти

 на  эмиссию!  В противном случае можно критиковать любого,

 так   сказать,   здесь   стоящего,  не  имея  топлива,  не

 проплачивая   за  газ,  говорить  о  чем-то,  о  работе  в

 отраслях...

      И  третий вопрос.  Пусть  меня  извинят  депутаты - я

 смотрю:  усмешки...  Сегодня вы критикуете о том, что село

 не  получает  сегодня  топливо; о том, что село сегодня не

 получает   харчепроммазут...   Как   можно  согласиться  с

 показателями,  если  ___________  в плане экономического и

 социального  развития было предусмотрено плановых поставок я 
 я                             - 67 - я 

 нефти  в  Украину только 4 миллиона кубов. А все остальное

 из 18 миллионов -это давальческое и коммерческое.

       ГОЛОВА.     Анатолій  Федорович,  дякую  вас  за  ці

 відповіді.

      У   вас  запитання  чи  пропозиція,  в  Кожушка...  Я

 прошу... Сідайте, будь ласка, Анатолій  Федорович.

      Я  відносно останньої пропозиції Анатолія Федоровича.

 Я  розумію,  що  це  те питання, яке може зірвати зал, але

 воно може так само зірвать і Уряд. Ви, будь ласка, готуйте

 від  Уряду обгрунтовану з усіма членами Кабінету Міністрів

 обгрунтовану  пропозицію,  потім  будемо  розглядати. А то

 просто   вкидаються   в  зал  пропозиції,  давайте  будемо

 виділяти  емісію.  Під  що, які розрахунки, хто як, хто на

 себе відповідальність і так далі. А тоді будемо зважувать.

 А  якщо  це  стимулювати  виробництво і обсяги виробництва

 випереджатимуть  рівень  інфляції,  викликаний емісією, то

 можна на це йти і цього не треба боятись.

      Але потрібні розрахунки, а не просто заклики.

     У вас пропозиція  з цього приводу?

      Кожушко Олександр Михайлович, ви з місця, будь ласка.

 Тільки конкретно по суті.

      КОЖУШКО.  Уважаемые  коллеги,  данному  вопросу я как

 председатель  комиссии и вся комиссия считаем причасны и в я 
 я                             - 68 - я 

 течении   4   минут   я  должен  доложить,  ибо  было  два

 Постановления  Верховного  Совета.  Я  хочу  сказать,  сто

 главной причиной, которая сейчас сложилась -это отсутствие

 всякого  контроля  за  выполнением Постановлений не только

 Верховного Совета, а 10 постановлений Кабинета Министров и

 двух  указов Президента. В частности должен доложить вам о

 конкретном,  что  Постановление  об  освобождении  выплаты

 долгов угольщыкам доведено до низовых структур и выполнено

 полностью,  что  дало возсожность поднять добычу угля, как

 сказали, с 60 тысяч до 85 тысяч.

      А   вот   пункт  третий  Постановления  о  подготовке

 топливно-энергетического  комплекса  в  работу  в  зиму не

 выполнен.  Что в нем предусматривалось? Ненадо все свалить

 это  на  историю.  В  нем  предусматривалось разработать и

 внедрить  действенный механизм по реализации постановлений

 Правительства,   по  выполнению  ранее  принятых  программ

 развития  отраслей  топливно-энергетического  комплекса  и

 Закон   об  энергосбережениях,  который  мы  приняли.  При

 рассмотрении   на   комиссии   вышеуказанные   директивные

 документы   бало   установлено,   что   главной   причиной

 создавшегося  положения  я вляется отсутствие, я повторяю,

 четкого  политического  решения  по обеспечению нормальной

 работы  этой  важной отрасли народного хозяйства. сущность

 заклбчается в том, что поставка газа, нефти, добыча угля в

 нынешних  условиях,  я  повторяю, в нынешних условиях -это

 главная  задача  государства. А паралельно должны работать я 
 я                             - 69 - я 

 коммерческие  структуры.  У  нас  делается  наоборот.  Это

 завить  уже  от  политиков и его курса. Ценовая политика в

 угольной промышленности, в энергетике не сбалансирована.

      Комиссией   установлено,  что  исполнительной  власти

 отсутствует   всякий   контроль  за  выполнением  принятых

 Постановлений  правительства, Указов Президента, не говоря

 уже  о  Постановлениях  указаных Министерств, которых было

 40.

      Сам факт, что Президент страны, только через 26 суток

 узнает  он  о том, что большинство предприятий остановлены

 из-за  непоступления газа Туркменистана. А Министры, вице-

 премьеры  не  докладывают это Президенту говорит о многом.

 Если  б  выполнен был Указ Президнта о неотложных мерах по

 обеспечению    народного   хозяйства   населения   Украины

 электрической и топливной энергией в осенне-зимний  период

 Кабинетом Министров.

      Первый  пункт  только  указан,  где предусматривалось

 создание  оперативной  безведоственной  комиссии, основной

 задачей  которой  является  централизованое  распределение

 топливных  ресурсов  и  контроль (..........) поставкой 90

 тысяч  тон  угля,  55  тысяч  кубиметров  газа,  то такого

 положения в стране бы не было.

      Комиссия  установила,  что исполнительной власти даже

 на   нданный   момент  отсутсвует  топливно-энергетический

 баоанс   энергоресурсов.   Нет   четкого  представления  о

 поставках газа, нефти коммерческими структурами. я 
 я                             - 70 - я 

      Из-за  отсутсвия  координации  между  государствами и

 коммерческими  структурами. И это не создаются условия для

 увеличения  энергоресурсов  за счет собственных разработак

 угля,  газа  и нефти. Так завоз угля с России и с Польши с

 каждым  годом увеличивается. То есть мы инвестируем другие

 государства.

      Ряд    работников    Министерства    привлеченны    к

 ответсвености.   Но  я  считаю,  что  коренные  вопросы  в

 энергетике  не  решены  и  мы будем каждый понедельник или

 вторник  и  здесь задавать вопросы. Комиссия считает, чтоб

 выйти  из  этой  кризисной  ситуациии,  плач  не нужен. На

 первом этапе для пополнения запасов топлива я повторяю, до

 пополнения запасов топлива, для работы в нормальном режиме

 электростанций    ввести    чрезвычайное    положение    в

 электроэнергетике.  Которые  требуют  никогда отключаеться

 самовольно   уже   все   подряд,   а   в  настоящее  время

 министерства   обязаны   подготовить,   какие  предприятия

 отключить, какие предприятия дать минимальное ограничение.

 Я  вам  хочу  сказать  как  производственник,  разве можно

 сейачас  железобетон  готовить,  который  от  50 процентов

 мощности  используеться  в  зимний  период,  сколько  идет

 эелектроэенергии. Я хочу сказать и по телевидению товарищи

 разве   можно   круглые   сутки   крутить  телевиденье  вы

 посмотрите где подсчет.

      В странах, где проходило там что три часа телевединье

 работало  и говорили как сохранять електроенергию, то есть я 
 я                             - 71 - я 

 я  хочу  сказать  что  правительству  должно ж цтоб решить

 представить  Верховному  Совету,  ну  вообще  разговоры, а

 конкретные  меры  ибо  економика  доведет нас до разгрома.

 Спасибо.

      ГОЛОВА. Шановні депутати.

      Я прошу вас до уваги, будь ласка. Сергій михайлович я

 звертаюсь до одеситів, будь ласка тихіше.

      ми  не  могли не сатвить це питанне сьогодні оскільки

 воно  убло  проголосовано  сесією  раніше. Але в ході його

 розгляду,  ми ще раз переконалися в тому, що це не функція

 Верховної  Ради щодня давати доручення Кабінету Міністрів,

 як вести господарські справи.

      Тому, з іншого боку ми не можемо стояти осторонь цієї

 справи,  оскільки  виборці  раз  за  разом  нам ці питання

 ставлять  на місцях. На мій погляд, ми повинні ввести таку

 практику, один день на місяць, це повинен бути день Уряду.

 Ми  попередньо  повинні погоджувати проблематику, яка буде

 тут  обговорюватися, вноситимуться пропозиції з точки зору

 депутатів,   комісій,  фракцій  і  слухатимуться  варіанти

 рішень із боку Уряду. Але, щоб це було в строго відведений

 час.  Ми,  я  думаю,  з Урядом домовимося коли це потрібно

 робити, чи на початку місяця, чи в кінці місяця.

      А сьогодні, оскільки діють постанови щодо енергетики,

 і  там  же  те,  на  що  посилався  Олександр  Михайлович,

 закладено  в  цих документах, в тому числі, і в Законі про я 
 я                             - 72 - я 

 енергетику, і це пов"язано, Олександр Михайлович, я до вас

 звертаюся   і  те,  що  пов'язано  з  концепцією  розвитку

 енергетичної системи в Україні.

      І  те  про  що  говорив  Віктор Михайлович Пинзеник в

 своїй інформації, що не зовсім скажемо не з усім співпадає

 із  фактични  станом  речей  і  можливо  із  переконаннями

 частини депутатів.

      Віктор Михайловичу, Сергій.. Ніколаєнко, я вас прошу.

 дуже  цікава  безперечна  розмова,  але  давайте  ми  буде

 завершувати  ці  питання  таким  чином  ми не будемо зараз

 приймати  якихось  зараз  доручепнь  і робити рекомендації

 Уряду  вони розроблені в наших документах, але ми тримаємо

 на  контрлі  нашу  постанову  найперше  те,  що стосується

 Кабінету  Міністрів наша постанова від 18 листопада і їхня

 постанова  номер  733  ми буде, за підсумками грудня місця

 знову повертатися до тоьго, щоб визначити, яка тенденція є

 ми правильно рухаємося чи не правильно.

      Так само із точки зору енергетики я просив би комісію

 нашу  контролювати  хід  виконання і нашої постанови і тих

 законів,  які  вже  прийняті  про  енергетику  зокрема.  а

 сьогодні  обмежитися  взяттям  до  відома  інформацію, яку

 зробили  два Віце-Прем'єри. І я просив би до цього питання

 сьогодні  не повертатися, бо ми не встигнемо розглянути ті

 питання,  які дадуть змогу цьому ж енергетичному комплексу

 працювати нормально.

      Хто за цю пропозицію - прошу проголосувати! я 
 я                             - 73 - я 

      ЗА -

      ПРОТИ -

      УТРИМАЛОСЬ -

      Які  є інші пропозиції? За регламентом не мають права

 не голосуать депутати! Не голосувало 66! Голосуйте "проти"

 в кінці кінців!

      (Шум в залі).

 Ще раз ставлю на голосування, Будь ласка.

      "За"            "проти"

      Рішення прийнято, оголошується перерва до  12.30. я                             - 74 - я 

                       ПІСЛЯ  ПЕРЕРВИ

      ГОЛОВА. Я прошу сісти депутатів на місця.

      Секретаріат,   будь   ласка,   дайте  оголошення,  що

 почалось засідання!

      Я прошу Стретовича підійти сюди!

      Де люди? Не знаєте?

      Шановні  депутати!  У  нас у порядку дня записано три

 питання,  чотири,  вірніше,  якітреба  зараз розглянути. Я

 перед  тим  просив  би, щоб ми домовились відносно часу їх

 розгляду.

      Питання про зміни і доповнення до деяких законодавчих

 актів у зв'язку з прийняттям Закону про нотаріат. Я просив

 би  вашої  згоди розглянути за 15 хвилин. За 15 хвилин про

 заходи у зв'язку з відзначенням в Україні 50-чя Перемоги у

 Великій Вітчизняній війні. А над Законом про оподаткування

 прибутку підприємств і про державний реєстр фізичних осіб-

 платників податків та інших (..........) платежів відвести

 відповідно  по  40  і  20 хвилин. Немає заперечень? Хто за

 такий часовий режим, будь ласка, проголосуйте.

      "За"            "проти"

      Рішення прийнято.

      Слово   має   Володимир  Миколайович  Черниш  -перший

 заступник Міністра юстиції.

 я 
 я                             - 75 - я 

      ЧЕРНИШ  В.  М.  Олександр  Олександрович,  шановні  і

 депутати!

      Підготовлений   на  ваш  розгляд  проект  Закону  про

 внесення  змін  і  доповнень  до деяких законодавчих актів

 України  розроблено відповідно до Постанови Верховної Ради

 про порядок введення в дію Закону України "Про нотаріат".

      Проект  погоджений  з  відповідними  мінітерствами та

 відомтсвами,  опрацьований  в комісіях Верховної Ради та в

 Кабінеті Міністрів.

      Метою  проекту  є  приведення  законодавчих  актів  у

 відповідність  з  новим  Законом "Про нотаріат" і, перш за

 все,  це  стосується введення нового правового інституту -

 Інституту   приватного   нотаріату.   Організаціяю   нових

 нотаріальних   органів,   державних  нотаріальних  контор,

 архівів  перепошую,  а  також  уточненням  і  осучасненням

 термінологіі   законодавчих   актів  відповідно  до  вимог

 сучасної законодавчої техніки.

      У  главі  39  ми  пропонуємо змінити поняття "Протест

 прокурору"  поняттям  "Заява", тому що таку заяву прокурор

 може   подати   до   суду   в   інтересах  громадянина  чи

 організації,  якщо  вважатиме,  що  їх  права  чи інтереси

 порушені діями нотаріусів чі інших посадових осіб. Поняття

 "Протест",  на  нашу  думку, наперед відносить нотаріальну

 дію  чи  відмову  в її вчиненні до незаконних. В цю статтю

 вводиться також норма про те, що спір про право, оснований

 на   вчиненні  нотаріальної  дії,  розглядається  судом  у я 
 я                             - 76 - я 

 порядку  позивного  впровадження.  Це дасть змогу уникнути

 тяганини по справі та вирішити спір по суті.

      Подання  заяви чи скарги безпосередньо до суду, дасть

 змогу  уникнути  не  тільки  тяганина,  а  й ситуації коли

 скарга подається тій особі, дії якої оскаржуються. Що було

 в попередній редакції.

      Зміни  в  статті  348  та 349 Цивільно-процесуального

 кодексу,  викликані  тим,  що зараз на вчинення виконавчих

 написів  уповноважені  не  тільки державні, але й приватні

 нотаріуси.

      З  тих же причин пропонується внести до змісту Закону

 про  заставу, про податок з власників транспортих засобів,

 а  також  до  Декрету  Кабінету Міністров про стягнення не

 внесених в строк податків.

      Зміни,  що пропонуються внести до Цивільного кодексу,

 також  викликані введенням Інституту приватного нотаріату.

 Крім того, уточнюється термінологія відповідно до статті 1

 Закону  "Про  нотаріат". Себто, нотаріальні дії вчиняються

 не   виконкомами   селищних,  сільських,  міських  Рад,  а

 посадовими особами цих виконкомів.

      Заходи  по  охороні  спадкового  майна  відповідно до

 згаданого   Закону,  мають  право  вживати  лише  державні

 нотаріуси,   а   не  деражвні  нотаріальні  контори,  а  в

 насалених пунктах, де їх немає, посадові особи виконкомів.

      Більше хотілось би привернути увагу відносно того, що

 жодна я 
 я                             - 77 - я 

 угода  щодо  нерухомого  майна,  будинку,

      квартири,  дачі,

 земельної  ділянки  тоже,  не  може  бути  посвідчена  без

 довідки  державної  нотаріальної  контори  про відсутність

 заборони на відчудження.

      Практика   показує   шо   захист  законних  інтересів

 громадян і організацій вимагає зосеродження відомостей про

 заборону  відчуження  нерухомого  майна  саме  в державній

 конторі а в містах де їх кілька в одній із них. Ми просимо

 підтримати  законопроект,  який буде сприяти веденню також

 нового  інституту  приватнотаріуса  і  хочу сказати, що це

 один  із  законів,  який дає зараз реальну віддачу. Кожний

 приватний  нотаріус  вносить  до  скарбниці держави за рік

 півмільярда карбованців. Прошу підтримати.

      ГОЛОВА.   Скільки.   Я  прошу  на  запитанняч  як  ми

 домовились   віведем   5-7  хвилин,  будь  ласка  включить

 Манчуленко, депутат Манчуленко.

      МАНЧУЛЕНКО.  Григорій  Манчуленко  355  заставницький

 виборчий  округ,  Чернівецька  область. Шановний Олександр

 Миколайовичу.  Олександр  Олександрович  Мороз вже знає як

 правильно   ставити  наголос,  а  ви  ще  ніяк  не  можете

 зорінтуватись.  А  тепер запитанне до доповідача. Шановний

 доповідачу,  в  запропонованому  законопроекті,  значить в

 Цивільному-процесуальному  Кодексі  України де йдеться про я 
 я                             - 78 - я 

 главу  39. І стаття 286 строк на подання скарги, заяви. На

 подання скарги, заяви встановлюється 10 денний строк.

      А  як бути скажімо в тому випадку коли плаває судно і

 воно в цей термін не повернеться до порту приписки, як тут

 тоді  можна  буде  реалізувати право людини на оскардження

 дій нотаріуса.

      Мені   здається,   що  цей  термін  дещо  треба  було

 збільшити, і можуть бути інші аналогічні випадки.Дякую.

      ____________Я зрозумів про що йде мова, хочу сказати,

 що  капітан судна немає в повній мірі тих повноважень, які

 має державний нотаріус.

      І  перелік їх термінів буде з того часу коли нотаріус

 отримає  від капітана судна матеріали, які будуть передані

 чи  то  заповідачем чи то людиною, яка хотіла чинити ту чи

 іншу нотаріальну дію.

      Цебто перебіг починається з того часу коли в державну

 нотаріальну  контору  подається  чи  копія заяви, чи копія

 того чи іншого документу, який бажає громадян засвідчити у

 посадової особи уповноваженої на те.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Є ще запитання?

      Яворівський будь ласка.

      ЯВОРІВСЬКИЙ    В.   О.   Світлловодськ,   Онуфрієвка, я 
 я                             - 79 - я 

 Кіровоградська область.

      Шановний доповідачу!

      Я  звичайно  хочу  всіляко  підтримати  і  думаю,  що

 Верховна   Рада  підтримає  ці  уточнення  до  Закону  про

 нотаріат  головна його так би мовити ідея це те, що клієнт

 має  право  скаржитись.  Я б сказав, щоо може найголовніша

 скарга,  яку  сьогодні може писати багато мільйонів людей,

 які   ходять   до  ноторіальної  контори  -це  колосальні,

 нестепні  просто  черги. Це ніби навмисно, раніше цього не

 було,  а зараз це зроблено. Для того, щоб заплатити в цій,

 гроши за оформлення документів потрібно їхати до каси, яка

 або в іншому кінці міста, або ще десь.

      Нарешті  ми говоримо про приватний ноторіат. Коли все

 такі  ви,  як  друга посадова особа в Міністерстві юстиції

 нашому, ключевому в цьому відношенні.

      Що  робиться з цього приводу? Ми ж усе такі в зв"язку

 з  цими  першими,  хай  ще  кволими і рахетичними ознаками

 ринку.  Потік  людей до нотаріатів значно збільшивяс, а ми

 практично  кількість  ноторіальних  контор, я не знаю, щоб

 вони в Києві і в інших містах збільшилися.

      Що  робиться,  дайте  хоч якоїсь трошки надії в цьому

 плані, і ми проголосуємо.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу.

 я 
 я                             - 80 - я 

      _______________  Кожного  року  Міністерство  юстиції

 (..........)  Кабінету  Міністрів  додатково  до 200 посад

 наторіусів.  Саме  це  було  однієї  з  причин тому, що ми

 намагалися   як  мога  швидше  ввести інститут  приватного

 нотаріату.

      Зараз  майже у всіх управліннях юстиції, у нас не має

 місця  для  бажаючих  зайняти  відповідну  посаду  і здати

 кваліфікаційні    екзамени,    щоб   працювати   приватним

 нотаріусом.

      Я  думаю, що ті  500 нотаріусів, які вже в цьому році

 з  першого  липня  влилися  в  корпус,  в  цех  нотаріусів

 Республіки, уже трішки зняли напругу. Щодо міста Києва, то

 лише  в  позаминулому  році  і  в  цьому році ми збільшили

 кількість  нотаріальних  контор  на  5,  а  відповідальних

 працівників  -більше,  ніж  на  50  (мається  на  увазі  -

 державних  нотаріусів).  Вся справа в тому, що в зв'язку з

 прийняттям  економічних  законів,  всі  вони,  як правило,

 реалізуються   через   нотаріальні   контори.   В  країнах

 Бенілюксу  взагалі  є  така  теза,  що кількість, вірніше,

 рівень  держави  залежить від того, яка кількість вчинених

 дій   в   нотаріальних   конторах.   Ну,  у  нас,  дійсно,

 парадоксальна  ситуація  -у нас кількість нотаріальних дій

 зростає,  а  рівень, напевне, не зовсім іще відповідає тим

 вимогам,  які  цивілізоване  суспільство  повинно мати. Це

 коротенько отака ситуація.

 я 
 я                             - 81 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Семенюк.

      СЕМЕНЮК

      (159 виборчий округ).

      Я  хочу  дещо доповнити депутата Мовчуленка по статті

 286.  В  даній  статті  сказано,  що надання скарги, заяви

 встановлюється  в  10-денний строк, рахуючи з дня вчинення

 неправильної нотаріальної дії. А якщо заінтересована особа

 ______________________відомо   нотаріальні   дії,  вчинені

 неправильно,  лише  через місяць? Я думаю, можна висловити

 дану   статтю   так:   вважаю  строк  на  подання  скарги,

 встановлення  не  з дня вчиненої неправильної нотаріальної

 дії,  а  з моменту встановлення цієї неправильної дії. 286

 стаття!

      ___________ В цивільному провадженні, коли громадянин

 звертається  до  суду  з  такою пропозицією, суд мусить її

 розглянути  і  продовжити  термін,  про  який йде мова. Це

 загальний  принцип. І тому я вважаю, що запис в статті 286

 Цивільного  процесуального  кодексу тут абосолютно точний,

 тому  що  є  норми,  які  дозволяють  зробити те, на що ви

 звернули свою увагу.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Горбатов.

      ГОРБАТОВ. Я не просив слова. я 
 я                             - 82 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Не просив? Рябець.

      РЯБЕЦЬ.

      Михайло   РЯБЕЦЬ,  Свалявський  173  виборчий  округ,

 Закарпаття.

       Шановний  володимир Миколайович, я хотів би звернути

 увагу,  мені здається, що це просто редакційне упущення, в

 статті  287  проекту  закону,  друге речення:"Нотаріус або

 посадова  особа повинні передати скаргу". Я пропоную після

 слів   "нотаріус   або  посадова  особа,  які  вчиняють  н

 отаріальні  дії..."  і  далі  за  текстом. Тому що з цього

 тексту  запнопонованого  випливає,  що  будь-яка  посадова

 особа.  Після слів "нотаріус або посадова особа" доповнити

 словами"що вчиняють нотаріальні дії".

      Дякую.

      _____________На  наш  погляд, це випливає з загальної

 ідеології  цілого Закону і цих змін, оскільки в Законі про

 нотаріат  чітко  визначено,  що  таке  посадова особа, яка

 вичиняє  саме  ці нотаріальні дії. І з метою, щоб уникнути

 багаточитання  цієї проблеми ми і виключили, лише вказали,

 що посадова  особа та нотаріус.

 я 
 я                             - 83 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. І останнє запитання депутат Безсмертний.

      БЕЗСМЕРТНИЙ.  Шановний  Володимиру  Миколайовичу, для

 сільських  регіонів,  мабуть,  найбільшою  проблемою есть:

 оформити   заповіт   чи   якісь   інші   документи.  Штати

 нотаріусів,  які  там єсть замалі. Приватний нотаріус туди

 ніколи  не  піде,  тому  що, на привеликий жаль, там таких

 позовів  мало.  Чи  передбачається Мінюстом вирішення цієї

 проблеми в перспективі? Дякую.

      ___________.  Безумовно,  я наголосив  на тому, що ми

 будемо визначати це право Міністерства юстиції і управлінь

 юстиції   приватному нотаріусу надати там місце для роботи

 де  обмаль  юристів,  де  обмаль  нотаріальних  контор,  а

 необхідність  в  юридичних  послугах  є.  Це  в  нас  є  і

 віддалені  райони,  є  райони,  які  потребують збільшення

 значно  нотаріальних  контор,  то  в  цьому напрямку через

 Управління  юстиції  ми  визначаємо  округи  в  яких  буде

 працювати той  чи інший нотаріус при умові, що, мається на

 увазі  приватний, при умові, що він здасть кваліфікаційний

 екзамен.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Сідайте, будь ласка.

      Шановні  депутати!  Я  ставлю на голосування внесення

 змін і доповнень до законопроектів, внесених...

      (Шум в залі) я 
 я                             - 84 - я 

      Будь ласка. Включіть, Яворівський.

      ЯВОРІВСЬКИЙ.

      Шановні  депутати, зрозуміло, що ми проголосуємо. Але

 я  все-таки  не  почув  відповіді від заступника Міністра,

 хоча б ті речі, які залежать від вас. Я розумію, що вам не

 дають  там  приміщень,  все  розумію,  але  хоча б зробити

 оплату тут таки на місці, щоб та бабця 70 річна с костуром

 не  йшла  за  10  кілометрів до ощадної каси. Хоч це можна

 зробити? Я б хотів це від вас почути.

      _______________   Безумовно.   Це  можна  зробити,  і

 необхідно  зробити. Вся справа в тому, що існують ще певні

 фінансові  "рогатки"  на  які  Міністретство юстиції немає

 великого  впливу. Але спільний лист, саме з цього питання,

 за  підписом  пана  Германчука, на жаль, його тут немає, і

 пана  Черниша,  вашого  покірного  слуги, готується саме з

 цього питання.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі.  Я  ставлю на голосування. Будь

 ласка, включіть систему, я прошу проголосувати.

      За

      Рішення прийнято. Спасибі.

      Слово  надається депутату Стретовичу -голові комісії, я 
 я                             - 85 - я 

 по питанню обрання членів кваліфікаційних комісій і судів.

 Будь ласка, Володимир Миколайович.

      СТРЕТОВИЧ В.М.

      Шановний    пане    Головуючий!    Шановні    колеги!

 Вельмишановні радіослухачі!

      Питання,  що  винесено  до  вашого  розгляду,  втретє

      ставиться  в  цьому  залі. Я не буду повторювати його

 історію,  але  воно виникло тоді, і так би мовити пішло на

 додаткове  коло  після  того, коли від Верховної Ради були

 запропоновані  до  вищої  кваліфікаційної комісії судді до

 кваліфікаційної  комісії  Арбітражних  судів  і військових

 судів,  кандидатури співробітників апарату Верховної Ради,

 з  чим не погоджувалась сесія і запропонувала на тому-таки

 засіданні  включити  народних  депутатів-юристів до складу

 відповідних кваліфікаційних комісій.

      Наша  комісія виходячи із стенограми того засідання і

 прізвище  які  лунали  під час тих пропозицій, пропонували

 один  проект  постанови  лае  обговорення  його  8  грудня

 привело до значних розбіжностей в поглядах на рішення цієї

 проблеми  і  в  результаті  9 грудня погоджувальна комісія

 фракцій,  надала  список  нам  і запропонувала включити до

 складу     кваліфікаційних    комісій,    зокрема    вищої

 кваліфікаційної  комісії Верховного суду депутата Череніна

 юрія  Леонідовича  це  депутатська  група едність виборчий я 
 я                             - 86 - я 

 округ  республіки  крим, кваліфікаційна комісі військового

 суду   депутата   Матковського,   кваліфікаційну   комісію

 арбітражного  суду  депутата  Кочергу, разом з тим знову ж

 таки в проекті постанови що вам роздано фігурують прізвища

 Прохудіна  Віктора  Петровича заступника декана юридичного

 факультету   імені   Тараса  Шевченка,  доцента  кандидата

 юридичних  наук який пропонується до вищої кваліфікаційної

 комісії  судів України, і також від навчальних закладів до

 кваліфікаційної  комісії судів арбітражних судів Кузнецову

 Наталью   Семенівну   доктора   юридичинх  наук  завідуючу

 кафедрой    цивільного    права,   юридичного   факультету

 Київського державного університету ім. Тараса Шевченка.

      Об"єктивки   щодо   предсатвників   щодо   навчальних

 закладів  вам  роздані  і  ви  можете  познайомитись  з їх

 біографією,  нагідно  зазначу що комісія уважно вивчала це

 питанне  і вважає за можливим рекомендувати ці кандидатури

 від  навчальних закладів до складу кваліфікаційних комісій

 відповідних  кваліфікаційних комісій, я ще раз наголошу на

 тому  що  така  дія  наша сьогодні вона обумовлена Законом

 України   "Про  кваліфікаційні  комісії  і  кваліфікаційну

 аттестацію,  дисціплінарну відповідальність суддів, суддів

 України". З'їзд суддів, що відбувся 20 -21 жовтня визначив

 своє  представництво  в  цій комісії, тепер слово за нашою

 Верховною  Радою і я прошу вас враховуючи те, що 9 фракцій

 ось  цей  документ, узгодили ці пропозиції і проголосувати

 запропоновані вам кандидатури. Дякую. я 
 я                             - 87 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я думаю, я ставлю на голосування, щоб час

 негаяти  у  фракціях  погоджено,  ви  пам'ятаєте  коли  ми

 переносили,  ставлю  на  голосування,  будь ласка включіть

 систему. Я прошу голосувати.

      ЗА-

      Рішення прийнято.Спасибі   .

      Про  внесення змін і доповнень до деяких законодавчіх

 актів України в зв'язку з прийняттям Закону , я вибачаюся.

      Про  заходи  в  зв'язку з відзначення в Україні 50-ти

 річчя  Перемоги в Великій Вітчизняній війні,. 41-45 років.

 Слово   надається  Чикало  Адаму  Васильовичу  -заступнику

 Голови  комісії з питань оборони і державної безпеки, будь

 ласка.

      ЧИКАЛ А.В.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Сідайте будь ласка, ну з головою комісії

 поговорите, будь ласка.

      ЧІКАЛ.  Спасибі.  156 виборчий округ, місто Бердичів,

 Чікал.

      Шановні  колеги, від комісії Верховної Ради України з я 
 я                             - 88 - я 

 питань  оборони і державної безпеки мені доручено сьогодні

 доповісти  сесії  Верховної  Ради  України про заходи у зв

 "язку  з  відзначеннням  України 50-річчя перемоги Великої

 Вітчизняної війни 1941-45 років.

      Проект  Постанови,  який  ви  отримали 9 грудня цього

 року,  пройшов  грунтовне  обговорення  в нашій комісії, а

 також в комісіях Верховної Ради України з питань культури,

 духовності  і  законодавчого забезпечення свободи слова та

 засобів масової інформації.

      Своє бачення редакції цього проекту висловила комісія

 з  питань  культури  і  духовності.  Не зважаючи на те, що

 вказані  пропозиції  та  розбіжності  були  враховані,  но

 документи  в остаточній редакції ця комісія не підписала.

      Першим  етапом відзначення 50-річчя пермоги у Великій

 Вітчизнаняній    війні    стало    святкуванння   50-річчя

 визволенння України від фашистських загарбників.

      Президентом    України    було    видано    Укази   і

 Розпорядження.  Перше - "Про   всенародне  відзначення 50-

 річчя  визволення  України  від  шафистських загарбників".

 Друге  -"Про персональний склад організаційного комітету з

 підготовки  та  проведення  заходів, присвяченних 50-річчю

 визволення  України  від  фашистських загарбників. В місті

 Києві  7-8  жовтня цього року пройшли урочисті заходи, які

 були присвячені 50-річчю визволення України від фашистских

 загарбників.

      На  святкування  були  запрошені  і  прибули офіційні я 
 я                             - 89 - я 

 делегації   з   країн   СНД,  Прибалтики,  Чехії,  Польщі,

 Словаччини, а також взяли участь делегації ветеранів війни

 від  Автономної Республіки Крим, областей України та міста

 Севастополя, які брали участь у визволенні України.

      Ці  святкові  події  широко  висвітлювались  засобами

 масової  інформаціі,  що  пов'язані  з відзначенням ювілею

 визволення України. І сьогодні, згідно з Указом Президента

 України,  ветерани  війни,  громадяни  України та учасники

 визволення  України, громадяни інших держав нагороджуються

 пам'ятним знаком "50 років визволення України". Враховуючи

 історичне   значення   розгрому  гітлерівської  Німеччина,

 Верховна  Рада  попереднього  скликання від 19 жовтня 1993

 року  прийняла  Постанову "Про заснування ювілейної медалі

 "50  років  Перемоги у Великій Вітчизняній війні 1941-1945

 років",  на виконання якої Президія Верховної Ради України

 своєю  Постановою  від  12  квітня  цього  року затвердила

 положення  та  опис  зазначеної  ювілейної  медалі.  Но  в

 зв'язку з тим, що Президент України Леонід Данилович Кучма

 підтримав  більшість  пропозицій ветеранських організацій,

 бажання  багатьох ветеранів і підписав рішення глав держав

 СНД   про  підготовку  святкування  50-чя  Перемоги,  яким

 передбачено    нагородження   ветеранів   війни   спільною

 ювілейною  медаллю  "50 лет Победы в Великой отечессвенной

 войне 1941-1945 гг.."

      До 98 відсотків від п'яти мільйонів ветеранів України

 прохають  сьогодні  підтримати їх і дати змогу отримати їм я 
 я                             - 90 - я 

 цю  медаль,  так  як  всі  вони  воювали  в збройних силах

 Радянського  Союзу  і перемогу ми ділили на різних фронтах

 Великої  Вітчизняної війни бувшого Радянського Союзу. Тому

 сьогодні всім нам потрібно відчувати перед цими ветеранами

 сиій обов'язок і старатись його віддати, пока вони живуть.

 І  чим  більше  часу  проходить  від  1945 року, тим менше

 залишається  наших  шановних  ветеранів.  А тому більше їм

 пільг, уваги і таке інше.

      Звертаючись  до  вас  від  комісії з питань оборони і

 державної  безпеки,  прохаю  підтримати  наше  рішення про

 скасування Постанови Верховної Ради Українв про заснування

 ювілейної  медалі "50 років Перемоги в Великій Вітчизняній

 війні  1941-1945  років"  від  19  жовтня 1993 року, і тим

 самим підтримати Указз Президента України "Про відзначення

 50  річниці  перемоги  в  Великій Вітчизняній війні" від 1

 листопада  1994  року.  І  так як сьогодні залишається все

 менше  і  менше  часу  до  ювілею,  тому  потрібно, щоб ми

 сьогодні прийняли цю Постанову і тим самим дали змогу, щоб

 організаційний   комітет   зміг   вирішити   всі  проблеми

 фінансів,  щоб  всі ветерани попали в спискки на отримання

 ювілейної медалі.

      Я  думаю,  шановні  колеги,  це  все,  що ми сьогодні

 можемо  зробити для наших шановних ветеранів в цих умовах.

 Прошу підтримати і проголосувати. Спасибі.

      (Шум в залі)

 я 
 я                             - 91 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Одну  хвиланочку.  Скільки... Я прошу до

 уваги.  Ну  сядьте.  Манчуленко,  я  бачу. Я вже правильно

 наголос роблю?

      Значить,  скільки  ми...  Десять хвилан на запитання.

 Хто  за  те,  щоб  10  хвилин відвести на запитання, прошу

 включить систему?

      За

      Рішення прийнято.

      Поровський будь ласка. За ним ...

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  прошу  включити  систему  і запишемо.

 Достатньо. Будь ласка, висвітліть.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  прошу  до  уваги, ми сьогодні систему

 міняти  уже  не  будемо,  яка працює така й працює. Ми нею

 користуємося вже п"ятий рік.

      Слово  надається  депутату Поровському. За ним Шейко.

 Будь ласка. Микола Іванович. Я прошу сісти.

      ПОРОВСЬКИЙ.  Микола  Поровський.  Шановний  доповідачу,

 скажіть, будь ласка, якщо в час другої світової війни було

 три  українських  фронти  і  4 українських фронти мені тут

 підказують,  то  чому  сьогодні українська держава не може

 нагородити  своїх громадян, як ви тут пропонуете, ювілейною я 
 я                             - 92 - я 

 медаллю.

      Поскільки   сьогодні   немає  Радянського  союзу,  то

 фактично,  цю медаль буде вручати Росія, чи не вважаете ви

 сором  і  ганьбою  для нашої держави, яка ветеранів другої

 світової  вінйи  не  нагродила  своєю ювілейною мідаллю, а

 вдавалася  за  цими  послугами  до  сусідньої  держави яка

 набачте є єдиним спадкаємцем колишнього Радянського союзу.

      ГОЛОВА.   Я   думаю,   що,  Микола  Іванович  давайте

 коротенько всім відомо. Будь ласка.

      __________Шановний Микола Іванович,

      ГОЛОВА. Адам Васильович.

      __________  Спасибо  за  запитанне,  я коли доповідав

 сказав,  що президент України підписав 25 жовтня угоду. На

 основі  того  що  більшість  ветеранських  організацій і я

 сказав  в  своїй  доповіді  що  більшість  95 98 відсотків

 просять щоб цю медаль получити від стран СНГ

      Я  вважаю,  тому  що  4  чи  3  чи 10 фронтів но наші

 ветерани  в  41,  в  45  роках  воювали  в  Збройних силах

 радянського  Союзу, і я вважаю що вони мають право просити

 нас і ми повинні це задовільнити.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Слово надається депутату Шейко, за ним Круцик. я 
 я                             - 93 - я 

      ШЕЙКО.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу до уваги.

      ШЕЙКО.  Шановний  доповідачу  в  мене  до  вас є одне

 запитання і одна пропозиція, до мене на окрузі звертаються

 ветерани Великої Вітчизняної війни, які вже декілька років

 не можуть отримати спеціального автотранспорту.

      Скажіть  будь  ласка  другий  пункт  нашої  постанови

 притому  це  питання  було, якраз предметом обговорення на

 Президії. Другий пункт буде гарантувати нашим ветеранам на

 кінець   то   автомобілі   з  ручним  керуванням  в  такій

 постановці,  як ми його формуємо в другому пункті, чи може

 нам  варто  було  записати  норму  прямої дії. Зобов'язати

 Кабінет  Міністрів  розрахуватися  особливо  з  ветеранами

 ампутантами там де без ніг люди є(перебиває ГОЛОВУЮЧИЙ. )

      ГОЛОВУЮЧИЙ.Ну, що ви безпокоїтесь.

      ШЕЙКО.і дати гарантію .....

  розрахуватися  особливо із ветеранами-ампутантами, там де

  без ніг люди є.

      (Шум в залі)

 я 
 я                             - 94 - я 

      Це  питання  перше.  І друге. Скажіть, будь ласка, по

 третьому  пункту,  я  в  принципі погоджуюсь, оскільки все

 такі  воювали  мабуть  ми  разом,  перемогу  наші ветерани

 здобували разом. Форма коректна, значить, від нагородження

 медалями  в Великій Вітчизнаняній війні.

      Я  б  важав,  що  може не варто було б відміняти Указ

 Президента, який початкує видачу медалі чисто української.

 Це   б   якраз   було   б   може   початком  законодавчого

 забезпечення,   відзнака  тим  ветеранам,  які  воювали  в

 Великій Вітчизняній війні.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Слово  надається вмісто депутата Круцика

 депутату  Дем"ян.  Нічого  не  чути  в  залі.  П"ять-шість

 чоловік знімає такий галас, що не зрозуміло.

      ___________ Ми проголосуєм поіменно!

      ДЕМ'ЯН

      Шановні депутати!

      Наше   ставлення  до  всіх  аспектів,  пов'язаних  із

 розгромом  фашизму,  повинно чітко базуватися на глибокому

 усвідомленні  і  тодішнього, і теперішнього внутрішнього і

 міжнародного  становища  України.  Друга  Світова війна, а

 точніше - її  складова частина на Сході Європи, російсько-

 німецька,  привела  до  того,  що  Україна  втратила в ній

 більше  людей,  ніж  будь-яка інша нація. Ця війна не була я 
 я                             - 95 - я 

 для  України  ні визвольною, ні вітчизняною, і перемога не

 була перемогою України! Війна на Україні продовжувалася до

 початку    1960-х   років.   Її   розв'язали   московський

 імперіалістичний   імперіалізм   і   в   підтримці  своїми

 маріонетками інших держав _________________________________

      (Шум в залі).

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу відключить мікрофон!

      Відповідайте    на    запитання.   Адам   Васильович,

 відповідайте!

      ___________ Уважаемые коллеги!

      Я  обращаюсь к вам, кто выходит на эту трибуну -никто

 не  может  сказать,  что  я вот так отношусь к вам! И если

 задают  вопрос, я обязан ответить, поскольку я выступаю от

 Комиссии.

      Я хотел бы по порядку.

      Дал вопрос Шейко депутат.

      Начну  со  второго.  Я уже говорил (и прошу прощения,

 что перешел на другой язык - мне удобнее,  и  я  свободнее

 себя чувствую)... 50 лет освобождения Украины мы отметили,

 знак  50  лет вручался и продолжает вручаться нашим людям,

 гражданам, которые воевали и освобождали. Сегодня мы ведем

 речь  о том, что закончилась Вторая Мировая война, Великая

 Отечественная  война  1945 года и наших ветеранов никто не я 
 я                             - 96 - я 

 имеет  рава лишить. Они в этих условиях оказавшись, что вы

 сказали,    не   имея   никаких   пильг,   никакого,   что

 перечеркивается  героизм  при  их жизни, фальсифицируется.

 Они  имеют право получить эту медаль. никто не имеет права

 здесь  в  зале,  ни  я  ни  вы решать. Это они желают, они

 воевали, и Победу не делили ни на Первом Украинском, ни на

 Четвертом и так далее.

      (Аплодисменты)

      По   второму   вопросу,   что   второй   пункт  этого

 Постановления.  Но  все-то мы, а вы лучше меня знаете, что

 вся  беда  сегодня  в  экономическом кризисе, и те, кто не

 дополучил и машину, и коляски, и в том числе условия жизни

 не   улучшил,  все  это  мы  сегодня  как  раз  и  решаем,

 соприкоснулись.  И  как  только  решим,  но они, как никто

 другие,  небольшая  эта  группа людей, оставшихся в составе

 пяти  миллионов, понимает. Понимает и ждет, когда мы здесь

 наработаем   те  законы,  которые  позволят  поднять  нашу

 экономику, производство и от этого лучше станет им жить.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Дорошевський, депутат Дорошевський.

      ___________. Тут второй задавали вопрос.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну вже все. В нас десять хвилин, осталось

 ще минута.

 я 
 я                             - 97 - я 

      ДОРОШЕВСЬКИЙ.

      34 округ, фракция "Коммунисты Украины".

      Уважаемые  депутаты!  Уважаемый  Президиум! Уважаемый

 докладчик!

      Я  хочу один задать впрос, который (..........) ответ

 на  три  поступивших  сейчас вопроса моих коллег. Я думаю,

 что  уважаемые  наши  депутаты,  вы  не  забывайте, где мы

 находимся,  и  что  мерило  нашей совести и нравственности

 является  честность  и  верность тем принципам, которые мы

 имели.  Разве  мы  можем  предать  наших отцов, которые не

 спрашивали национальности, закрывали амбразуры и сражались

 за  наше  единую  Родину -Советский Союз? И никто не имеет

 права  (..........)  права  верить  в  это,  любить  их  и

 защищать  это. Единая медаль, которая принято решение -это

 медаль,  подтверждение  этой  великой  правды.  И  ни одна

 партия не может это дело отменить.

      Теперь  вопрос  по  существу.  Верховный  Совет Крыма

 принял  свое Постановление 50 лет, где отмечается 50-летие

 проведения  Ялтинской  конференции.  Эта Конференция носит

 международный  характер, где (..........) большие ресурсы,

 в  том  числе  России  и  Стран-участниц.  В  вашем  плане

 предусмотрено ли участие тоже в этом мероприятии?

      ___________.   Спасибо.   Уважаемый   Дорошевскый.  Я

 сегодня  никак  не  могу  вам  ответить по вашему вопросу:

 Какое отношение имеет? Но мы знаем, что Крым Крым является я 
 я                             - 98 - я 

 сегодня составной частью Украины и без нашего решения, без

 утверждения,  они  никаких  не  имеют право принимать, тем

 более,  презднование годовщины Ялтинской конференции. Если

 это будет приниматься, это должно приниматься, я считаю, в

 масштабах государства Украины.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Час,  який  ми  відвели  і проголосували

 вичерпаний 10 хвилин. Сідайте, будь ласка, на місце.

      Дайте,   будь   ласка,   депутату   Бойко  з  мотивів

 голосування. Включіть, будь ласка.

      БОЙКО

      Шановні  депутати!  Я  прошу  уважно  мене вислухати,

 оскільки  напруження  в  залі  досягло  таких  небезпечних

 масштабів. Я хотів би, щоб ми дійшли розумної точки зору.

      Підтримуючи  в  цілому  Постанову  Верховної Раді про

 заходи,  у  зв"язку  з  відзначенням  в  Україні  50-річчя

 перемоги   у   Великій   Вітчизняній   війні   я  б  хотів

 запропонувати варіант, який би міг примирити різні сторони

 і   дати  можливість  віддати  належне  ветеранам  Великої

 Вітчизняної війни.

      Дивлячись  на  ці пункти, підтримуючи перший і другий

 пункт я хотів би запропонувати щоб ми в цій постанові дали

 можлвість  відсвяткувати ветеранам вінйи різних політичних

 поглидів  і  напрямків  які є в Україні. Тому підтримуючи, я 
 я                             - 99 - я 

 почекайте будь ласка вислухауте.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу дайте неперебивайте будь ласка.

      __________В   мене   3   хвилини   часу.  Підтримуючи

 послухайте  мене  уважно підтримуючи 3 пункт постанови для

 того  щоб  всі  ветерани могли отримати медалі я вважаю що

 було  б  доцільно і з медалью доцільною для всіх країн СНД

 залишити  медаль яка була випущена уже 50 років перемоги в

 Великій  Вітчязняній  війні  44-45  року.  Поряд із 50 лет

 побуди  в  Великой  Отечественной  войне.  Це  дасть змогу

 отримати цю медаль ветеренам різних політичних поглядів це

 дасть  змогу  підтримати  нам свій стаутс держави, держави

 яка  має  і свою медаль і має історичне минуле з тих років

 не перечеркнуто того що було.

      Вручити  всім  хто  бажає  і  медаль  і  цю і цю, щоб

 перемрити  нашіх  ветеранів  і  дати  можливість  всім нам

 ствердитися, як державі підтримайте мене в цьому, проявіть

 мудрість і далекоглядність. Дякую за увагу.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  З  мотивів. Депутат ЧИЖ.

      ЧИЖ   414   виборчий   округ.   Хмельницька   область

 "Соціалістична фракція"

      Шановні колеги ! я 
 я                             - 100 - я 

      Ми зараз зачепили тільки одну проблему, яка пов'язана

 із  святкуванням  50-річчя  Перемоги  радянського народу у

 Великій Вітчізняній війні, а саме вручення нагороди.

      Мені  здається,  що  дійсно  для нас головним тут має

 бути  бажання  самих  ветеранів  повірте  в  нашій комісії

 соціальної  політики  і працю маса листів де вони просять,

 щоб  нагорода  у них була одна з їхніми братами по крові і

 по  фронту. Але є ще інша проблема, як ми нашим людям, які

 того заслужили віддамо те що вони, що держава в такій мала

 їм зробити.

      І  тому  я  пропоную  від  імені  фракції на Президії

 ввійти з конкретними дорученнями до Уряду, що до того, щоб

 відповідні  пільги  були ветеранам до речі в постанові тут

 згадано  в  мене прохання, що стосується інвалідів Великої

 Вітчизняної   війни   відносно   автомобілів,   які  цього

 потребують,  що стосується певних пільг, щоб Верховна Рада

 певні  доручення  комісії  виконанням  цієї постанови і ми

 дійсно  довели  до того, щоб люди наші ветерани, які цього

 залужили  отримали ці заслужені може не зовсім такі, як ми

 могли  зараз  в цій ситуації зробити, але винагороду певну

 їм. Дякую.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я думаю, що ми будем голосувати, я хотів

 би, щоб ми опреділилися і голосувать будем поімено. Хто за

 те,   щоб   голосувати,  дві  пропозиції  внесено.  Ми  їх

 поставимо  на  голосування,  я просив би включити систему. я 
 я                             - 101 - я 

 Хто за те, щоб голосувати поімено. Будь ласка.

      За -

      Рішенння прийнято.

      Я  ставлю,  да  ну  підождіть з фракціями, ми ж перед

 тим,  як  сіли  після  перерви  працювать,  Мороз оголосив

 порядок, оголосив регламент і ви погодилися. Зараз у що ми

 перетворюємо. Сідайте, будь ласка.

      Поступило   дві   пропозиції,  шановні  колеги,  одна

 пропозиція  від  комісії  з  якої виступив Адам Васьльович

 Чиков.  І  другу  пропозицію, доповнення точніше до даного

 проекту Постанови, вніс депутат Бойко.

      Я  в такому порядку ставлю на голосування. Хто за те,

 щоб   прийняти   Постанову,   яку  подала  Комісія  -прошу

 голосувати. Включіть систему! Голосуєм поіменно!

      ЗА -

      ПРОТИ -

      УТРИМАЛОСЬ -

      Рішення прийнято, спасибі!

      Слухається  питання  про  проект  Закону України "Про

 оподаткування  прибутків  підприємств"... Я вибачаюсь... Я

 ставлю...  за  доповнення...  Підождіть!  Ну,  давайте  не

 будем! Сядьте, будь ласка. Воно написано - це не з голосу.

      Я  ставлю  на  голосування  те  доповнення...  Я його я 
 я                             - 102 - я 

 зачитаю. Я прошу сісти і заспокоїтись!

      (Шум в залі).

      Та не можна так!

      Після  слів  "50  лет  Победы в Великой Отечественной

 войне 1941-1945 гг." визнати за доцільне вручення її разом

 із   ювілейною   медаллю   "5-років   Перемоги  у  Великій

 Вітчизнаній  війні 1941-1945 рр." ______________________ Я

 ставлю на голосування це доповнення.

      Прошу  включить систему і голосуєм поіменно! Поіменно

 голосуєм! Будь ласка, включіть систему!

      ЗА -

      ПРОТИ -

      УТРИМАЛОСЬ -

      Доповнення не прийнято.

      Проект    Закону    про    оподаткування    прибутків

 підприємств,  слово надається Ілліну Віталію Никіфоровичу,

 начальнику   головної   державної   податкової  інспекції,

 заступнику  Міністра фінансів, будь ласка.

      (Шум у залі)

      Не  проголосували, а доповнення не пройшло... Якщо за

 основу  це.. ну, давайте ще в цілому, будь ласка, включіть

 систему. Голосуємо поіменно в цілому.

      "За"            "проти" я 
 я                             - 103 - я 

      Будь  ласка.

      ІЛЛІН  В.  Н.  Шшановні  народні  депутати,  шановний

 голово, проектом Закону України про оподаткування прибутку

 підприємств,  які  представлено  на розгляд Верховної Ради

 України   Президентом  України  2  грудня  поточного  року

 передбачено  встановлення  з  1 січня 1995 року податку на

 прибуток підприємств, організацій та установ, що віповідає

 основним  засадам  економічної та соціальної політики, які

 викладені  в  доповіді Президента 11 жовтня поточного року

 та сволені Верховною Радою України.

      Прибуток,  як об'єкт оподаткування, в ринкових умовах

 забезпечує   реалізацію  принципу  рівності  оподаткування

 будь-який  суб'єктів  господарювання.  Податок на прибуток

 ставить  в  рівні  умови  оподаткування  підприємства,  що

 виробляють  трудомістку продукцію з іншими підприємствами,

 оскільки  з  введенням податку на прибуток, вони не будуть

 сплачувати підвищені податки на доходи у зв'язку з більшою

 питомою  вагою  видатків  на  оплату  праці  у витратах на

 виробництво.

      У   проекті   Закону  враховані  зауваження  багатьох

 керівників   підриємств   України,   народних   депутатів,

 юристів,  спілок  та Союзів підприємців щодо вдосконалення

 структури   Закону,   введення  в  Закон  норм  регулюючих

 формування  кінцевого  результату  діяльності підприємств,

 установ  та  організацій  яким є прибеток. я 
 я                             - 104 - я 

      З метою чіткого однозначного тлумачення термінів, які

 використовуються  в  окремих  статтях проекту, в проекті в

 статті   1  дається  визначення  термінів,  у  якому  вони

 вживаються для цілей оподаткувння.

      В  проекті  чітко  визначено  опреділення  реалізації

 продукції,   робіт   та  послуг,  як  господарчі  операції

 суб'єктів   підприємницької   діяльності,   що  передбачає

 передання власності на продукти іншому суб'єкту в обмін на

 еквівалентну   суму   коштів   або   інші   види  боргових

 зобов'язань.

      Визначено,   що   для   цілей   оподаткування   датою

 реалізації  вважається  дата  передання права власності на

 зазначену  продукцію згідно з умовами поставки визначеними

 сторонами  незалежно  від строків здійснення оплати.

      Такий  порядок визначення реалізації застосовується в

 більшості країн світу, і визнаний, як найбіль прийнятливий

 в умовах ринкових відносин.

      Разом   з   тим,   визначення  реалізації  з  моменту

 передання  права  власності на продукцію покупцю, покладає

 на підприємство відповідальність за вибір...

      _______________  Віталій Никифорович, я перепрошую. Я

 прошу  уваги,  ми з вами так багато говорили щодо того, що

 нам  потрібно переходити до конкретних законів. Це перше в

 тому блоці, які ми повинні розглянути до кінця цієї сесії.

 я 
 я                             - 105 - я 

      Дуже серйозний Закон.

      Я  просив  би уваги, і просив би всіх сісти на місце.

 Будь ласка.

      _______________    Забезпечення   прискорення   обігу

 оборотних  коштів,  удосконалення  системи  розрахунків та

 прискорення проходження платежів. В проекті Закону введено

 нове поняття "гудвілу", як комплексу заходів, витрат на ці

 заходи  та  їх  амартизацію, що в майбутніх періодах дасть

 можливість отримувати прибутки без відповідного збільшення

 активних операцій.

      Також  більш  чітко  визначені  поняття корпоративних

 прав,   констинаційних,   посередницьких,   товарообмінних

 операцій та деяких інших.

      В   проекті   викладено  чітке  визначення  платників

 податку  на  прибуток  та  враховуючи  порядок  врахування

 формування   доходної   частини   бюджетів  різних  рівнів

 платниками  цього  податку  визначені юридичні особи та їх

 філії, віділлення інші відособлені підрозділи що складають

 окремий  баланс,  та  мають розрахунковий рахунок. Разом с

 тим  підприємства  що  мають відокремленні підрозділи і не

 вважають   юридичними  особами  можуть  сплачувати  за  їх

 бажанням  консолідованний  порядок  прибток за порядком що

 бцде визначений державною порядковою інспекіцєю України.

      передбачено  що  Національний  банк України навідміну

 від  інших  платників  податку  на  прибуток  сплачують до я 
 я                             - 106 - я 

 державного  бюджету  суму  перевищення валових доходів над

 видатками   згідно   з   кошторисом  витрат  затвердженним

 Верховною Радою  України разом  зпоказниками бюджету.

      З  метою  запобігання  ухилення  від  сплати податків

 балансовий  прибуток  як об"єкт упорядкування збільшуеться

 на  суму  збитків  по  товарообмінних операцій проінізації

 продукції здійсненні за цінами нижчими від звичайних.

      На  кошти  фондів  створених  виробником  податків за

 рахунок   собівартості  і  використанних  не  за  цельовим

 призначенням.  На  суму  коштів включаючи валютні цінності

 вартість  матеріальних  цінностей  і  матеріальних активів

 включаючи  корпораційні  права,  і цінні папери, одержанні

 підприєсмвом    від    інших   суб"єктів   підприємницької

 діяльності  на  власні  потреби  безкоштовно  чи в вигляді

 бузповоротньої  фінансової  допомоги  або  не враховані на

 рахунку реалізації продукції.

      Це  пов"язано  з  необхідностью  забезпечення повноти

 відображення  одержаних  підприємствами  доходів  оскільки

 протягом  останніх  років  значна  кількість підприємств з

 метою    уникнення    підпорядкування   частину   вартості

 виготовленної  продукції виконаних робіт не відображають у

 бухгалтерському    обліку   на   рахунку   реалізації,   а

 зараховують  на інші рахунки, як цільові кошти на розвиток

 виробництва соціальної сфери благодійності та інші.

      З  метою  уникнення оподаткування окремі підприємства

 широко  практикують  безкоштовну  передачу  майна, а також я 
 я                             - 107 - я 

 коштів  у  вигляді  безповоротної  фінансової  допомоги  в

 рахунок виконання різного роду угод.

      В  цілях  запобігання  таких  фактам  окремим пунктом

 проекту   Закону   визначено,   що   саме  вважається  для

 підприємства   безповоротної   фінансової  допомогою,  або

 безкоштовно  одержаними  на власні потреби цінностями, які

 збільшують  балансовий  прибуток  з метою оподаткування, а

 також визначені операції, що не є об'єктом оподаткування.

      Зокрема  не вважається прибутком і не оподатковуються

 кошти,   матеріальні   цінності,  матеріальні  активи,  що

 надходять  безкоштовно  увигляді  безповоротної фінансової

 допомоги, або добровільних пожертувань юридичних, фізичних

 осіб  в  тому  числі  на  резидентів,  фондам,  установам,

 закладам,  громадським,  релігійним  та іншим організаціям

 метою   діяльності   яких  не  є  одержання  прибутку  для

 впровадження   екологічної,   оздоровчої,   культурної  та

 освітньої, наукової та благодійною діяльністю.

      Кошти    одержані   релігійними   організаціями   від

 здійснення    діяльності    передбачені    їх   статутними

 документами та інші.

      При визначенні об'єкта оподаткування з метою усунення

 подвійного  податкування передбачено зменшення податкового

 прибутку на суму доходів від акцій або інших прав, що не є

 борговими  вимогами і дають право на участь у прибутках, а

 також  доходів від інших корпоративних прав, що підлягають

 такому  податковому  регулюванню,  як  доходи  від акцій., я 
 я                             - 108 - я 

 податки   на   майно  підприємств  на  землю  з  власників

 транспортних  засобів,  а також прибутку перерахованого до

 фондів,  установ,  закладів,  громадських,  релігійних  та

 інших  організацій,  метою  діяльності яких не є одержання

 прибутку.   Для   провадженння   екологічної,  оздоровчої,

 спортивної,  культурної,  освітньої, наукової, благодійної

 діяльності в межах 4 відсотків балансового прибутку.

      Окремими    пунктами   проекту   Закону   передбачено

 особливості  визначенння  виручки від реалізації продукції

 при   обчисленні   прибутку  від  товарообміних  операцій,

 обчислення  прибутку  при  здійсненні  операцій  з  ціними

 паперами, борговими забов"язанями та вимогами, а також від

 надання  матеріальних  ціностей  в  оренду. Від здійснення

 операцій по реалізації майна перданого в заставу.

      В  разі  невиконня  нею  зобов"язань  від  здійснення

 банківських   операцій   та   від   страхової  діяльності.

 принципово новим підходом до рорзробки проекту Закону "Про

 оподаткування  прибутку  підприємств"  є  включенння в цей

 проект   складу  витрат  виробництва,  що  відносяться  на

 собівартість  продукції  втрат  і витрат, що відносятья на

 збитки підприємств.

      Склад  цих  витрат визначений окремою статтею проекту

 Закону.   При  цьому  за  основу  були  покладені  основні

 положення "Про склад витрат виробництва на підприємствах і

 організаціях",  затвердженні  Постанови Кабінету Міністрів

 від 10  листопаду. я 
 я                             - 109 - я 

      Разом  з  тим при опрацюванні проекту Закону, робочою

 групою  по  дооопрацюваннню  проектів  Законів  "З  питань

 ооподаткуваня",   створеною   Президією   Верховної   Ради

 України,  пропнується  внести ряд змін, які відображенні у

 проекті,  що розглядається. А саме передбачено відноситься

 на  собівартість.  Всі  витрати  на  виплату  основної  та

 додаткової  заробітної плати, збір за реєстрацію в органах

 державного управління.

 Оплата  вартості  ліцензій  та  інших  державних дозволів.

      Витрати на утримання службового автотранспорту.

      Відрахування   на   державне   обов'язкове  соціальне

 страхування, включаючи відрахування на обов'язкове медичне

 страхування.   Відрахування   на   обов'язкове   соціальне

 страхування та фонду сприяння зайнятості населення.

      Виплати  по сплаті процентів за використання кредитів

 у  розмірі, що не пов'язані з інфляційними процесами. Долю

 процентів,  що  пов'язано  із  зростанням  рівня інфляції,

 передбачається   відносити   на   рахунок   прибутку,   що

 залишається в розпорядженні підприємств.

      Пропонується   за   рахунок   собівартості  проводити

 виплати  на гарантійний ремонт і обслуговування виробленої

 продукції в межах 2% її вартості.

      Витрати  на  проведення  реклами також в межах 2% від

 обсягів реалізації за звітний рік.

      Сплата  рентних  платежів  за  використання земельних

 ресурсів.  Концесійних  платежів за використання природних я 
 я                             - 110 - я 

 копалин,  а  також  сплата  закладам  освіти  за  навчання

 працівників підприємства.

      В  проекті  чітко  визначені  втрати  і  витрати,  що

 відносяться на збитки підприємств. В основному, це ті, які

 залежать від діяльностіі підприємства.

      Це - основні зміни, які передбачені проектом Закону у

 складі  витрат,  що відносяться на собівартість продукції,

 робіт, послуг проти діючих сьогодні норм та нормативів.

      Визначений  таким  чином  прибуток, враховуючи розмір

 ставок податку на прибуток, що діють у розвинутих країнах,

 незалежно   від   форм   власності  підприємств,  а  також

 нерезедентів,  що  здійснюють  свою  діяльність в  Україні

 через постійні представництва, пропонується оподатковувати

 за базовою ставкою в розмірі 30%.

      Прибуток,  одержаний  від  здійснення  окремих  видів

 діяльності,  що  не  потребують  значних  матеріальних  та

 трудових    затрат,   передбачається   оподатковувати   за

 підвищеними   ставками.   Це   прибуток   від   здійснення

 посередницьких  операцій,  проведення  лотерей, аукціонів,

 аукціонних  торгів  матеріальними  цінностями, крім цінних

 паперів,  заставкою  40  відсотків,  прибуток  від казино,

 інших   гральних  домів,  гральних  автоматів  з  грошовим

 виграшем   та  іншого  грального  бізнесу  за  ставкою  60

 відсотків.

      Пасивні   прибутків  нерезидетів,  що  не  здійснюють

 підприємницької   діяльності   в  Україні  через  постійне я 
 я                             - 111 - я 

 представництво,   доходи  від  надання  технічних  послуг,

 джерела  яких  знаходяться в Україні у разі їх репатріації

 за  межи  України передбачається оподатковувати за ставкою

 15 відсотків, якщо інші не будуть встановлені міжнародними

 договорами.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Три  хвилини  ще просить доповідач. Будь

 ласка.

      _____________ Сума прибутків нерезидентів, одержані у

 вигляді  процентів  за  кредити,  надані  Уряду України та

 Національному       банку      України      передбачається

 неоподатковувати.

      Передбачено   прибуток   підприємств   з   іноземними

 інвестиціями,  створених до набуття чинності цього закону,

 а  також  прибуток від господарської діяльності, одержаної

 при  здійсненні  іноземної інвестиції на основі договорів,

 контрактів на виробничу кооперацію, спільне виробництво та

 інші  види спільної інвестиційної діяльності без створення

 юридичної  особи,  укладених  до  набуття  чинності  цього

 закону  не  оподатковувати  згідно  з законом про іноземні

 інвестиції.

      Прибуток   підприємств   з  іноземними  інвестиціями,

 зареєстрованими   після   набуття   чинності   Закону  про

 оподаткування   прибутку,   або  прибуток,  одержаний  від

 здійснення     іноземної     інвестиції     передбачається я 
 я                             - 112 - я 

 оподатковувати  на загальних підставах, оскільки, згідно з

 договорами  про  уникнення  подвійного  оподаткування  цей

 прибуток  буде оподаткований в країні походження іноземної

 інвестиції.

      З  метою  забезпечення регулярного надходження коштів

 для  формування  доходної частини бюджету, передбачено, що

 протягом  кварталу всі платники, за винятком нерезидентів,

 а  також бюджетних організацій, до 25 числа 7наступного за

 звітним  місяцем,  здійснюють  авансові внески до бюджету,

 виходячи  з  суми фактичного одержаного прибутку в першому

 та  другому  місяці  поточного  к5варталу  і діючих ставок

 податку.

      Після   закінчення   кварталу  півріччя,  9  місяців,

 робиться  перерахунок,  виходячи  із  фактично  одержаного

 прибутку.

      Передбачається    можливість    зменшувати    кожному

 підприємству  нараховану  суму  податку  на прибуток до 20

 відсотків   на   відшкодування  витрат  на  реконструкцію,

 модернізацію  активної частини основних фондів, здійснених

 в   оподаткованому   періоді.   І   до   50  відсотків  на

 відшкодування  витрат на закупівлі спеціального обладнання

 і  устаткування  для забезпечення роботи інвалідів першої,

 другої групи, що перебувають з ними в трудових відносинах.

 А також пропонується у склад цих витрат включати придбання

 для   інвалідів,   індивідуальних   приладів,   путівок  у

 спеціалізовані   санаторії,  будинку  відпочинку  та  інші я 
 я                             - 113 - я 

 витрати   пов"язані   із   заходами  соціальної  адаптації

 інвалідів.

      Проектом  Закону  визначено,  що  відповідальність за

 правильність  обчислення,  своєчасність  сплати  податку і

 додержання   законодавства   про  оподаткування  прибутку,

 несуть    платники    податку,   що   відповідає   чинному

 законодавсту України.

      Контроль  за  правильністю  обчислення і своєчасністю

 сплати  податку  на  прибутку,  відповідно  до Закону "Про

 державну   податкову   службу"  покладається  на  державні

 податкові інспекції.

      В  цілому встановлення об"єкта оподаткування прибутку

 створює  рівні  умови  господарювання для всіх суб"єктів в

 умовах переходу до ринкових відносин, орієнтує підприєства

 на    збільшення    обсягів   виробництва,   стимулює   їх

 високорентабельну     роботу,    позитивно    сприймається

 іноземними інвесторами, а також не протирічить міжнародним

 стандартам оподаткування.

      Проект цього Закону опрацьований та схвалений робочою

 групою,   у   складі   депутатів   від   різних   фракцій.

 Затверджений  Постановою  Верховної Ради України 31 жовтня

 поточного  року, за участю провідних спеціалістів у галузі

 юриспруденції  та  податкової політики. Проект розглянутий

 також  ведучими  фахівцями міжнародного валютного фонду та

 незалежними експертами і визнаний такий що робить шаг крок

 вперед в системі уподаткування на Україні. я 
 я                             - 114 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. спасибі. Скільки відведем часу на запитання.

      10-15 хвилин.

      15 хвилин.

      Хто за те щоб 15 хвилин будь ласка.

      Включить систему.

      Рішення прийнято.

      Включить бидь ласка систему запишіть.

      Достатньо, висвітить.

      Слово  надаеться для запитання депутату Лавриненко за

 ним Мельник.

      Що що.

      Сейчас одну хвилиночку.

      Включить  будь ласка чені на моніторі.

      ЧИЖ.   Олександр   Олександрович   шавновні   народні

 депутати  слово  передав Лавриненко мені Чиж соціалістична

 фракція.

      В  мене  тут  і  запитанне і оскільки ми працюєм поза

 скороченою  програмоюя б хотів зарахувати це запитанне ячк

 коротке  виступ  зрозуміло що ринкова економіка як взагалі

 економіка  без  товарного  виробництва не можлива. Тому ця

 система оподаткування повинна оріентуватися на підтримання

 нашого  вітчизняного  товаровиробника.  В  зв"язку  з  тим

                     -115-

 мені,   скажімо,   не   зовсім   зрозуміла  тенденція,  що

 закладається  в  цей  законопроект  відношеннія,  скажімо,

 оподаткування банківського кредиту.

      Що  таке, скажімо, джерела банківського відсотку? Це,

 знову  ж  таки,  вони  зав'язані  на  виробництво. Це є та

 частина  прибутку виробництва, яким виробництво ділиться з

 банком за те, що він його виробництво все це обслуговує. Я

 таку ___________, такі факти.

      Якщо  ще  у  кінці  80-х  років  для  обслуговування,

 скажімо,  підприємства  кредити працювало один день на рік

 для   того,   щоб   вернути  кредити______________________

 відповідні  кредити  в  процентних ставках, то зараз кожен

 п'ятий  день йде робота для того, щоб працювати на банк. І

 зрозуміло,   що  в  цьому  випадку  банк  фактично  руйнує

 виробництво. А тепер в мене конкретне питання.

      Чи  не  можна  було  б  в  законопроекті  (до речі, я

 підтримую, фракція  підтримує  - Закон  треба  приймати  в

 першому  читанні)  диференційовано  підійти  до визначення

 оподаткування  банківської  діяльності.

                         -116-

      І  у нас конкретна пропозиція: до пункту 4. 1. статті

 4.  1.  "Базова  ставка  оподаткування"  я  зачитаю, як ми

 пропонуємо.

      4.   1.  2.  ___________  в  банківській  діяльності,

 спрямованому  на  довгострокове інвестування матеріального

 виробництва, оподатковується за базовою ставкою 30%, тобто

 пільгове  оподаткування.  Далі  читаю: решта прибутків від

 банківської діяльності оподатковується за базовою ставкою

 (..........)тобто пільгове оподаткування.

      Далі   читаю.   Решта   прибутків   від   банківської

 діяльності   оподатковується   за   базовою   ставкою   60

 відсотків.  Що  ми  там  хочемо?  Ми  хочемо,  щоб банкові

 повернулось  (..........) Щоб був стимул вкладати дійсно в

 товарне виробництво  в нас зростало.

      І  друга пропозиція. стосовно оподаткування або пільг

 на   податки.  Ми  розуміємо,  що  в  цьому  законі  цього

 закладати  не  можна,  тому що ми (..........)(..........)

 Але   в   мене  пропозиція:  в  Постанові  Верховної  Ради

 проведення   цього   Закону   написати,   що  (..........)

 вводиться   в   дію  одночасно  із  законом  про  пільгове

 оподаткування і, зокрема, що стосується(..........).  Дякую.

                           -117-

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі.  Три хвилини.

      _____________   Що  стосується  підвищення  процентів

 оподаткування  прибутку банків, то це питання розглядалось

 і  на  робочій  комісії,  яка створена Президією Верховної

 Ради і на комісії з питань банків і банківської діяльності

 і  вона  не  була підтримана. То ми в проекті Закону банки

 передбачено  оподатковувати за загальною ставкою в розмірі

 30 відсотків,  тобто за базовою ставкою.

      Що  стосується  пільг,  які  не  передбачені  в цьому

 законі,  то  я  повинен  вам  сказати,  що  діюче сьогодні

 податкове  законодавство це не податкове законодавство про

 пільги.  Сьогодні  в  Законі  про оподаткування доходів, в

 самому  законі  записано  біля  35  пільг,  в  законі  про

 оподаткування податків на добавлену вартість записано біля

 40 різного роду пільг, і ми перетворили закони в закони по

 наданню  пільг, а не в закони про оподаткування. Якщо ми і

 далі  будемо  цієї концепції дотримуватись, то, мабуть, ці

 закони  працювать не будуть на користь державі, на користь

 економіки держави.

                       -118-

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Кузьменко, за ним Заварзін.

      КУЗЬМЕНКО.

      Спасибі.   Сергій  Кузьменко,  Запоріжжя,  "Комуністи

 України".

      (..........) до вас два питання.

      Перше.   Скажіть,  будь  ласка,  в  якій  економічній

 прогноз  відведено  дію  цього Закону? Цей Закон він буде,

 так  би  мовити,  основним годувальником бюджету або одним

 (..........) годувальником бюджета. Скажіть, от якщо б цей

 Закон   діяв   в   цьому  році,  доходна  частина  бюджету

 збільшились  би  (..........)  чи така сама залишилась би?

 Який  прогноз  на 1995 рік, якщо ми приймемо цей Закон? Це

 перше питання.

      Друге   питання.  Чи  не  здається  вам,  що  частина

 4(..........)  вона  вже  зовсім  не  з  тої опери, так би

 мовити, (................................................)

 оподаткування    прибутків    з    операціями   особливого

 (..........).  Вона  ніяк  не  зв'язана логічно і її треба

 перемістит в інше місце.

                          -119-

      І   третє.  Чи  не  вважаєте  ви,  що  посередненська

 діяльність   оподатковувати   заставкою  40  процентів,  а

 виробничу   діяльність   заставкою  30  процентів,  ну  це

 насмішка   над   виробником?   Займатись   посередненською

 діяльністю це зовсім не те, що вкладати гроші там, наймати

 робочу силу і таке інше, і займатись виробництвом.

      Я   вважаю,   що  повередненська  діяльність  повинна

 оподатковуватись  ну  хоча б на рівні доходів від гральних

 автоматів і таке інше.

      ___________.  Дякую за запитання.  Добрі запитання.

     По першому запитанню. Який прогрес від введення в дію і

             сбой страниц     текст весь

 я                             - 121 - я 

 як  зміняться  прогноз. І як  зміняться доходи бюджету від

 введення в дію цього Закону.

      По-перше,  прогноз  орентований  на  те,  що в цілому

 податковий тягар на платників зменьшується. Але за рахунок

 розширення  податкової  бази  ми наклали на показники 1994

 року   -втрат   не   має.  Тобто,  якщо  сьогодні  частина

 підпрємств звільняється, я вже сказав скільки пільг існує.

 А   на   іншу   перекладується   ті   пільги,  які  надані

 підприємствам,  які  не  сплачують  податки,  то  сьогодні

 сплачують ті хто сплачує податки, їх сплачує і за тих, хто

 не сплачує податки.

      Що  стосується  обрахунків  на  1995  рік, то на нашу

 думку   і   розрахунки   показують,   що   з   наростанням

 виробництва,   а   цей  закон  дає  можливість  наростання

 виробництва  за  счет  збільшенння  частки  прибутку,  яка

 залишається    в    розпорядженні    підприємств.   Будуть

 збільшуватися  і прибутки підприємств і доходи повині б за

 рахунок стабілізації роботи галузей народного господарства

 в цілому вирости в 1995 році.

      Що стосується частини 2-3 не з цього закону. Ви маєте

 статтю  2,  пункт,  а  4,  2,  3.  Ну,  я вам скажу, що це

 відноситься  4,  2,  3 підписаний -це мається на увазі, як

 оподатковувати  доходи, як розподіляти доходи підприємств,

 частка майна якого належить державі. я 
 я                             - 122 - я 

      Ми  сказали,  що  ця частка майна регулюється другими

 законодавчими  актами,  тобто,  щоб  вони  не  попадали  в

 оподаткування.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Депутат  Заварзін,  будь  ласка,  за ним

 Чипко.

      ___________  Ще  питання  -посередницька  діяльність,

 мало,  так сказать, невелика ставка. Ми не рахуєм, що так:

 що 40% для посередницької діяльності -це мало. Ви майте на

 увазі, що в посередницьку діяльність попадає вся комісійна

 торгівля.  Почитайте  оприділення  комерційної діяльності.

 Там...  Так  що,  якщо збільшити ще більше, то ми загубимо

 комерційну торгівлю. Комісійну торгівлю, я вибачаюсь!

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  прошу,  шановні  депутати,  ми з вами

 відвели 15 хвилин. Давайте чітко і ясно давати відповідь.

      Будь ласка, Заварзін. За ним - Шипко.

      ЗАВАРЗІН М.

      (129 Красноармійський виборчий округ, Донецька).

      Значит,  во-первых,  я  снова возвращаюсь к льготному

 налогообложению  снова обращаюсь к вам с таким вопросом.

      Как  вы  считаете,  вот  здесь правильно сказали, что

 много  льгот  во многих... Так льготы вы даете многим, тем я 
 я                             - 123 - я 

 предприятиям,  которые  надо  облагать налогообложением, а

 здесь   касается   предприятий...   Есть   такие   у   нас

 организации,   как:   УТОС,  УТОГ  и  их  предприятия.  Вы

 считаете, что они должны тоже облагаться налогообложением?

      И   второе.   Есть   такие  льготные  категории,  как

 участники  Великой  Отечественной  войны, участники боевых

 действий  и  так  далее.  То же самое: как вы считает, как

 должны  облагаться  эти  предприятия?  Почему? Потому, что

 сегодня   мы   уже   приняли   Постановление   о   льготах

 дополнительных  на  рассмотрение  Кабинета  Министров  для

 участников  Великой  Отечественной  войны,  для  вот  этих

 льготных категорий, и есть еще у нас ученические бригады в

 летний  период  времени. Вы понимаете, вот это должно быть

 все, я считаю, быть учтено в этом законопроекте.

      Ибо в этом законопроекте абсолютно отсутствует раздел

 по льготному налого обложению. А он должен существовать.

      Спасибо за внимание.

      _____________Что   касается   раздела   по  льготному

 налогообложению, то статья 8 предусматривает для инвалидов

 до 50 процентов начисленного налога направлять на создание

 рабочих мест для  инвалидов.

      В  своем  выстеплении  я  сказал,  что  сюда же будут

 включаться   и  преобретение  индивидуальных  средств  для

 инвалидов,  я  имею  в  виду  слуховые  аппараты,  коляски

 инвалидные и так далее. То есть... я 
 я                             - 124 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу не перебивати..

      _____________  То  есть,  речь  идет  не о том, чтобы

 льготы  получало  предприятие,  а о том, чтобы те расходы,

 которые  произведены  конкретно на инвалида, освобождались

 бы у предприятия из налогообложения. Такой подход принят в

 законе.

      Участники    Великой    Отечественной    войны.   Ну,

 налогообложение   участнико  Великой  Отечественной  войны

 относится  к  Закону  о налогообложении граждан. И там, по

 сути   дела,   в   проекте   мы   не   меняли   подходы  к

 налогообложению  участников Великой Отечественной войны.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Депутат Шепко.

      (Шум у залі)

      _____________  Речь идет о предприятиях, где работают

 инвалиды. Я ничего не путаю. Речь идет о предприятиях, где

 работают  инвалиды.  Значит, если участник, он инвалид, он

 будет попадать под эту льготу.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Шепко.

      ШЕПКО,  заступник  голови  комісії  з  питань науки і я 
 я                             - 125 - я 

 народної  освіти.

      Шановний  доповідачу,  я хотів би звернутись до вас з

 таким питанням.

      Перше.   Чи   не  гадаєте  ви,  що  в  нерівні  умови

 ставляться    бюджетні   організації   та   підприємницькі

 організації, коли вони обкладаються одинаковими податками?

 Це перше. І з цього таке питання до вас.

      Ось тут йдеться мова про те, що в пункті 3. 1 об'єкти

 оподаткування релігійні організації, вони звільняються від

 податків   коли   здійснюють   діяльність  передбачену  їх

 статутними  документами.  Чи  не гадаєте ви, що можна сюди

 добавити  і освітянські та культорологічні організації. Бо

 в   нас  якась  є  боязнь,  що  через  ці  освітянські  та

 культорологічні  організації  можна  зробити  якийсь такий

 лівий бізнес і тому треба якось їх відокремити від цього?

      І  далі.  Я  хотів би звернути вашу увагу на те, що в

 статті  6  "прибуток підприємств з іноземними інвестиціями

 надається п'ять рокід для того, щоб їх не оподаткувати. Чи

 не забагато це - п'ять рокі?

      ___________.   Дякую.   Що  стосується  оподаткування

 бюджетних   організацій   на  рівні  тих,  які  займаються

 підприємницькою  діяльністю.  Мова  йде  не  оподаткування

 бюджетних  організацій, а мова йде оподаткування прибутку,

 який отримують бюджетні органімзації від госпрозрахункової я 
 я                             - 126 - я 

 діяльності. А це таж сама комерційна діяльність.

      Ідеологічні  організації  не  оподатковувати  так, як

 релігійні  організації.  Ну,  я не знаю, значить, мова йде

 про справляння культових заходів, передбачених статутами в

 цих релігійних  організаціях. А що стосується ідеологічних

 організацій  то це питання розглядалось і вирішено було не

 включати

 в склад пільг

 ідеологічні організації.

      Що  стосується іноземних підприємств, і підприємств з

 іноземними  інвестиціями,  то  ми  записали,  що створенні

 після   прийняття   цього   Закону  іноземні  підприємства

 оподатковуються    на    загальних   підставах.   Але   ті

 підприємства,  які  вже  створені на Україні, і яким Закон

 "Про  іноземні  інвестиції"  гарантував  на протязі десяти

 років  певні  гарантії від зміни законодавства на Україні,

 то  ми  ж  не  можемо  вже  їх притягнути до оподаткування

 згідно  з  цим  Законом.  А нові підприємства, вони будуть

 оподатковуватись.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Філіпчук.

      ФІЛІПЧУК

      Шановний  доповідачу! Чи не вважали би ви за доцільне

 внести конкретне доповнення до пункту 3. 2 на сторінці 10, я 
 я                             - 127 - я 

 щоб  не  оподатковувалися  кошти,  які  виділяються  і для

 спортивно-фізкультурної    роботи.   Окрім,   екологічної,

 освітньої,  наукової та іншої сфери діяльності. Тому що ми

 знаємо  в якій ситуації зараз знаходяться спортивні школи,

 в  якій  знаходяться  спортивні  клуби і організації. Я би

 просив  це доповнення категорично вас прошу ввести в даний

 пункт. Спасибі.

      _______________ Я згоден з вами.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  прошу до уваги. Я думаю, що ми з вами

 багато  за  оподаткування  ведемо розмов, а коли дійшло до

 справи,  то  одні  не  слухають,  а  другі просто ходять і

 займаються  своїми  справами. Я просив би депутат Сирота і

 поряд  з вами стоять, сядьте на місце, будь ласка. Давайте

      послухаємо  питання.  Будь  ласка.  Все? Значить, час

 відведений, сідайте будь ласка на місце. Давайте.

      __________ Я відповім вам.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. но ви дайте відповідь Філіпчоку будь ласка.

      __________ Уважаемый Виталий Никирофович ответьте кто

 готовил  этот  закон  и  почуме  подпись  президента, а не

 Кабинета Министров. Презыдыум Верховного совета рассматрел

 тот   проект  закона  который  был  представлен  Кабиентом

 Министров  создал  комисию  депутатскую в составе около 30 я 
 я                             - 128 - я 

 депутатов,   назвал  ее  рабочей  групо  по  одопрацюванню

 проектив  поданних  Кабинетом  Министров.  И  уже с учетом

 доопрацювання   этой  комисией  цей  проект  був  поданний

 Презыдентом  на  Верховну  Раду  и второй вопрос уважаемый

 Виталий  Никифорович  я  за в первом чтении но есть пункты

 лишаюшие  права  предприятия  снижать цены. Но здесь таких

 пунктов  нет,  предприятие  самостоятелньо решает вопрос о

 том  по  какой цене реализовать единственное что ставиться

 вопрос , чтобы цены были не ниже чем материальные затраты.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Ну  давайте  порадимся  у нас закінчився

 час.

      Давайте   ми   порадимся   в   нас  ще  повинен  бути

 співдоповідач  я  так  розумію  поступають  пропозиції  по

 обговоренню,  давайте  ми  порадимся якщо ми на протязі 30

 хвилин.

      Одну  хвилиночку  ну  давайте ми сьогодні без перерви

 розглянем це питанне. Заслухаем співдоповідача обговорення

 а тоді приймем його.

      Вічерне засіданне.

      Я прошу з процедури Степенко.

      СТЕПЕНКО.    Шановні    колеги   шановний   Олександр

 Миколаевич я дуже уважно вивчив цей закон і давайте тільки

 почитаем  постанову  тут  написано до 1 січня до 20 грудня

 розробити,   провадити   Кабінету  Міністрів  України  тож я 
 я                             - 129 - я 

 нереально,  то мабуть нам надо змінити процедуру в нас она

 напрацьовані  ряд  законів  по  податках  то  те що не дає

 зробити   бюджет.  Давайте  сьогодні  попрацюємо,  давайте

 завтра   змінемо  процедуру  роботу  в  комісіях  все-таки

 давайте  працювати,  тому що тут буде вина я вважаю тільки

 на Верховній Раді.

      Я Олександр Миколайович пітримуючи вас прошу поставте

 це  питання на поіменне голосування, щоб змінити процедуру

 і працювати ці Закони, які подані і опрацьовані в комісіях

 і  в  Президії,  щоб  ми обов'язково до п'ятниці прийняли.

 Дякую.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Депутат   Яворівський,  будь  ласка,  з

 процедури .

      ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.

      Шановнй Головуючий! Шановні колеги!

      Я  просто  хочу вам нагадати і ви це прекрасно всі це

 знаєте  ми  обговорюємо  зараз  цей Закон справді це новий

 Закон,  нове  якесь слово в нашій податковій політиці, але

 ви  всі  прекрасно  знаєте, що зараз по всій нашій Україні

 сидять професіонали не сердтеся, а можливо навіть крупніші

 ніж ми з вами і дуже чітко думають, як цей Закон обійти. І

 вже  знають як його обходити для того, щоб уникнути сплати

 податків  до  чого  це  я все веду. Ми справді цим Законом я 
 я                             - 130 - я 

 робимо  якийсь  перший  ринковий,  якщо  хочете прорив для

 того,  щоб  вивільнити  товаровиробника, що я пропоную, ми

 повинні, повинен мати якомога менше дірок і лазівок.

      Я  пропоную  через це Олександре Миколайовичу зробити

 мабуть так ми заслухали сьогодні концепцію ідеологію цього

 Закону  завтра  у  нас  специфічне  засідання  до речі теж

 неменш важливе ніж це.

      Через  те,  я  пропоную,  якщо  ми навіть на сьогодні

 пообіді працювати ми не встигнемо, ми може навіть ще треба

 було  б  і порадитися. Я пропоную на післязавтра прийти до

 цього  закону,  промацати  кожну  його  статтю  і з чистою

 совістю  проголосувати  і  вважати, що ми вже один крок до

 реформ ми вже зробили. Дякую.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Шановні  колеги,  єсть два підходи і дві

 пропозиції. Одна прпозиція, яку вніс депутат Степенко, щоб

 ми  зробили  перерву,  і  з  16 години продовжили роботу і

 розгляд даного питання.

      Другу пропозицію вніс депутат Яворівський, що зробити

 перерву,  працювати  в  комісіях і до цього проекту даного

 Закону  повернутися  через  один  день. Но вже щоб він був

 відпрацьований у  всіх  комісіях, щоб ми не устраювали тут

 лікбез.

      Ще є третя пропозиція, будь ласка, Ємельянов.

      ЄМЕЛЬЯНОВ. Уважаемий  Александр Николаевич, уважаемие я 
 я                             - 131 - я 

 колеги,  месяц  тому назад, четыри недели тому назад, была

 создана  депутатская  групппа.  Эта  группа  была  из всех

 фракций,  кто  хотел работал над этим Законом. Мы детально

 его расмотрели. Поэтому я вношу сегодня такое предложение:

 все   промышленники,  вся  економика  Украины  ждут  этого

 закона.  Поэтому  я предлагаю сегодня его принять в первом

 чтении  и  потом  долизывать  его.  А  вот эти обсуждения,

 сегодня вносить какие-то предложения по каждой статье -это

 мы  во  втором  чтении  сделаем.  Потому  что  этот  закон

 вылизан.  И  я  предлагаю, Александр Николаевич, поименное

 голосование.  Принять этот Закон в первом чтении для того,

 чтобы сегодня могли формировать бюджет государства.

      (Шум в залі).

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Одну хвилиночку! Я прошу: не перекрикуйте

 один одного! Ну, шановні колеги! Ну, не можна ж так!

      Я  вчора  казав:  ми  наче  десь  не у Верховній Раді

 находимся,  а  на  полі,  що  один  одного  не  чуєм! Ми ж

 прекрасно чуєм, навушники є...

      Значить,  я  просив  би  декілька  хвилин,  з  вашого

 дозволу,  дати  співдоповідачу. Його думка співпадає. Будь

 ласка,  Рябченко Олександр Володимирович. Заступник голови

 Комісії  з  питань  фінансів  і  банківської системи. Вони

 доопрацьовали   цей   документ,   поданий   Президентом  і

 Кабінетом Міністрів. Будь ласка! я 
 я                             - 132 - я 

      РЯБЧЕНКО О.В.

      Уважаемые депутаты!

      Сегодня  мы  с  вами  рассматриваем  первые законы из

 пакета  в  6  законов  по  налогообложению. Это совершенно

 новая концепция налогообложения, и так, как рабочая группа

 подходит  к  этому  Закону,  то  мы  представляем,  что мы

 сегодня  обсуждаем идеологию Закона, его основные позиции.

 Надо  ли  налогооблагать  прибыль  вместо  дохода? Надо ли

 вводить  ставку 30% базового налогообложения? Правильно ли

 мы поступили, когда этот Закон построили так, что он четко

 защищает  права  предприятий?  Посмотрите,  там  прописана

 терминология  в  начале, чтоб не было двусмысленности: что

 это за термины?

      Масса  статей,  которые  раньше  были  в  Инструкциях

 налоговой инспекции: как калькулировать себестоимость, как

 считать прибыль - они перенесены в Закон.

      Более того, рабочая группа считает, что и Инструкции

 налоговой  инспекции  по  порядку применения этого закона,

 они будут утверждены решение Верховного Совета. Это будент

 сделано  так. То есть, наша позиция такая: мы считаем, что

 сегодня нужно принимать его за основу. В том, что касается

 конкретных  статей,  давайте предложения в рабочую группу.

 Там   по   калькулированию   себестоимости   очень   много

 предложений  в  рабочую  группу.  Там  по  калькулированию

 себестоимости очень много предложений. я 
 я                             - 133 - я 

      Отдельный  закон  будет  по  налоговым  льготам,  это

 отдельный  закон,  и  там  мы  включим  налоговые  льготы,

 которые  существуют  в государстве, посчитаем, сколько они

 стоят.  Этот  закон  во  втором  чтении  будет  вынесен  в

 следующую   среду,  если  мы  его  сегодня  примем.  И  мы

 планируем  так,  сто  мы  на  этой  недели в первом чтении

 примем три закона о налогообложении. И на следующей неделе

 мы примем в первом чтении еще два закона о налогообложении

 и  это  даст  старт  в формировании бюджета на 1995 год. В

 месячный срок мы будем иметь бюджет у нас здесь.

      (Шум у залі)

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте ми погодимось з даною пропозицією

 і я ставлю на голосування.

     (Шум у залі)

     Що ми поіменно!  Всі  за  бюджет,  всі  занову  систему

 оподаткування і поіменно! Ну, давайте за те, щоб поіменно.

 Будь ласка.

      "За"            "проти"

      Рішення прийнято.

      А  тепер  ставлю  на  голосування,  хто  за  те,  щоб

 прийняти  за  основу  його  в  першому  читанні? В першому

 читанні.

      (Шум в залі)

      Подождіть.  Я  прошу  включити  систему. Включайте. В

 комісіях  нало  опрацювать,  а не шуміть. Тоді менше будем я 
 я                             - 134 - я 

 тут шуміть.

      За

      (ОПЛЕСКИ)

      Спасибі.  Шановні  колеги,  шановні  колеги! У нас...

 одну хвилиночку.

      Ми  сьогодні  по  Регламенту  недорозглянули  ще одне

 питання.  І  друге  -різне.  І  за це "різне" у нас завжди

 виникають  деякі колізії. Тому я просив би вас, давайте ми

 ще  опрацюємо  ще  півгодини  і відведем на різне, а потім

 підем  працювать  у  комісії.  Не заперечуєте? Хто за дану

 пропозицію, прошу проголосувать?

      За

      Я   прошу   тоді   10  хвилин  часу  для  оголошення.

 Оголошення  тих  запитів, які подали депутати, будь ласка,

 Олег Олексійович!

      ДЬОМІН  О.  О.  Я  просив  би  уваги буквально на 5-7

 хвилин. Якщо ми не вирішили, щоб проводити різне, я зробив

 спробу узагальнити ті запити і ті звернення, які поступили

 сьогодні  до  Президії.  І  я  думаю,  що я за 5 хвилин їх

 буквально всіх назву. я 
 я                             - 135 - я 

      Перш  за  все,  це депутатські запити і пропозиції по

 інформації   Уряду   і   до  Президента  і  так  далі.  Ті

 депутатські  звернення,  їх  можна  оформити  до  речі, як

 запити,  я  просив  би  це  зробити,  хто  зважатиме це за

 доцільне.    Це    такі   депутати   звернулися:   Грабар,

 Пономаренко,      Гаманюк,      Долженко,     Райковський,

 Пустовойтовський, Чулаков, Манчуленко, Завардін та інші.

      По-перше,   депутат  Грабар  та  інші  звернулися  до

 Президента   України,   з  приводу  несвоєчасного  подання

 Кабінетом  Міністрів для розгляду Верховною Радою проектів

 основних економічних законів, а також з приводу того, що з

 комплексу   заходів   по   економічній  реформі,  фактично

 здійснено  лише окремі заходи. А цього на думку депутатів,

 замало.

      Також   пропонується  Кабінетом  Міністрів  розробити

 єдину  систему  розподілу електроенергії в часи пік. Тобто

 єдиний жорсткий державний графік.

      Я  перепрошую,  шановні колеги, я розумію так, що те,

 що  немає  терпеця  5  хвилин  послухати  про запити своїх

 колег,  це значить, що ми до себе відносимося точно также,

 як до своїх колег.

      Я  просив  би  все-таки  заспокоїтись. Пропоную також

 навестив   в   експортному  забещпеченні  енергопостачання

 шляхом безумовного виконання державних поставок в Росію та

 Туркменію,    а   також   враховуючи   ситуацію   фактично

 енергетичного  голоду створити режимі найбільшого сприяння я 
 я                             - 136 - я 

 самозабезпечення  областей та регіонів, енергоресурсами за

 рахунок власних експертних можливостей.

      До  речі  наводяться  розрахунки, що для забезпечення

 потужностей  енергоетики  окремої області, на 70 відсотків

 потрібно   поставити   експерт   приблизно   5   відсотків

 промислової   продукції   та  10-12  сільськогосподарської

 продукції досить до речі є в запоріжській області.

      Є   запити   до   уряду   з   приводу  незадовільного

 забещпечення    газом   міста,   сіл,   Дніпропетровської,

 Харківської, Херсонської, та інших областей.

      Міністру     зв"язку     Преживальському     поступив

 депутатський  запит з приводу сумісного на думку депутатів

 затягування  подання  до  Верховної  Ради  доопрацьованого

 проекту закону про зв"язок.

      А  втой  же  час проводиться цілеспрямована робота по

 розподілу майна балансів коштів міністерства на два блоки:

 Укрпошта,  Укрзв"язок.  Тобто не чекаючи прийняття закону,

 про  який  ми з вами говорили іде фактично реформа системи

 зв2язку  не  зважаючи  на  те що цей закон був зупиненнний

 тільки тому що з цією реформою не погоджуються депутати.

      До  органів влади міста Київа та Уряду поступив запит

 групи  депутатів  щодо  подання  в  оренду  та до оренди з

 викупом приміщень Києво-Печерської лаври.

      Є  звернення  ряда депутатів щодо проекту Закону "Про

 опподткуванння",  про  який  ми сьогодні говорили. До речі

 він  відноситься  до  двух  таких товариств, як товариства я 
 я                             - 137 - я 

 слипих  і  глухих,  по яким на думку депутатів повині бути

 дійсно устанвлені пільги.

      І  запит до Прем"єр-міністра депутата Манчуленко щодо

 відміни  заборони  вивозу  за межи України фруктів, яблук,

 груш, горіхів і так далі, які виростило місцеве населення.

 В  тому  числі Хотінського району, Чернивецької області на

 своїх ділянках.

      Поступив  запит  до  депутат  Заварзіна  до  Міністра

 внутрішніх  справ,  підтриманий  до  речі сотнями звернень

 громадян,  перш  за все шахтарів, про необхідність відміни

 Постанови  Кабінету  Міністрів  номер   372  відносно  обов

 "язкового страхування особистих засобів автотранспорту.

      Всі  ці  заходи  будуть відправлені за призначенням і

 депутати отримають я надіюсь своєчасно відповідь. Спасибі.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.    На   цьому   засідання   наголошується

 закритим. Завтра о десятій годині розпочинаємо роботу.