ЗАСІДАННЯ  ПЕРШЕ

   c е с і й н и й  з а л  В е р х о в н о ї  Р а д и

     У к р а ї н и    17  с і ч н я   1995  р о к у

                      10.00 година

 Веде засідання Голова Верховної Ради України МОРОЗ О.О.

      ГОЛОВА.    Добрий   ранок,   шановні   депутати,

 журналісти і гості сесії!

      Я прошу підготуватися до реєстрації.

      Прошу включити систему!

      У  залі  зареєструвалось  331  депутат,  ранкове

 засідання відкривається.

      Шановні    депутати    і    виборці!    Сьогодні

 розпочинається робота третьої сесії, яка триватиме до

 15  липня  нинішнього  року. Час відводиться немалий,

 але  кожен  з нас уже відчуває, наскільки напружена й

 складна робота чекає на нас. Тільки те, що до проекту

 порядку  денного  сесії,  який  вам  роздано, внесено

 понад   250   питань,   підводить  до  висновків  про

 необхідність  більш продуктивної, більш організованої

 роботи.   Інакше   з  наміченими  завданнями  нам  не

 вдасться справитись.

       Цілком  зрозуміло,  що  основну  увагу ми маємо

 зосередити  на  розгляді  першочергових  невідкладних

економічних  питань. Ціого від нас вимагає ситуація в

 Україні,  цього  від нас чекають люди. Сподіваюсь, що

 бажання   зробити   якомога   більше  для  розширення

 правового   оля  в  державі  в  напрямку  ефективного

 реформування  в  економікі,  забезпечення соціального

 захисту  людини повинні об'єднати всі політичні течії

 в   Верховній   Раді   з   метою   більш   ефективної

 законодавчої   роботи.  Ми  повинні  врахувати  різні

 міркування  і  наших  виборців, і груп та фракцій, що

 створені в Верховній Раді.

      Результативність цієї роботи в значній мірі буде

 залежати   від   організації  підготовки  опрацювання

 проектів  нормативних актів у комісіях від конкретної

 участі кожного депутата в законотворчому  процесі.

      Я  одначе  хотів  підкреслити  значення роботи в

 комісіях  і  впродовж  третьої  сесії ми намагатимось

 разом з вами перевести центр роботи якраз у комісію.

      Гадаю,  що депутати, офіційні особи з виконавчої

 влади,   засоби   масової  інформації  будуть  давати

 об'єктивну   оцінку   ситуації,   що   складається  у

 Верховній   Раді   при   складанні   тих   чи   інших

 законопроектів.   Сьогодні  потрібно  думати  не  про

 протистояння, а про співпрацю, бо надумані протиріччя

 не  сприяють вирішенню проблем, часто приховують інші

 наміри.  Ми  повинні  виходити  не  з  того,  чия  ця

 концепція   і   які  в  неї  політичні  обриси,  а  з

 доцільності   тв   юридичної  відповідності  положень

 законодавчих  актів  ситуації,  в якій перебуває наша

 держава.

      Я  запрошую всіх до відвертості і співпраці, і в

 цьому   залі,  і  поза  ним.  Дозвольте  третю  сесію

 Верховної Ради України  оголосити відкритою.

      Відповідно    до   регламенту   перед   початком

 засідання ще, враховуючи початок чи відкриття третьої

 сесії, в нас передбачено пів години для вияснення тих

 питань,  котрі на думку депутатів вимагають негайного

 розгляду  чи  уточнення.  Я просив би з цього приводу

 виставити час на моніторі і записатися для виступів з

 цього приводу.

      Прошу опублікувати. Дякую. Слово має Петро Ілліч

 Осадчук.

      ОСАДЧУК П.І.

      Шановний   Олександре   Олександровичу!  Шановні

 колеги  депутати!  Я  щиро  вітаю вас у новому році і

 думаю,  що  ми будем продуктивно працювати і з добрим

 контруктивним   настроєм.

      У  мене,  насамперед,  такі  міркування.  Досвід

 нашої  роботи  під  час  другої  сесії Верховної Ради

 показав, що ота практика, яку ми почали утверджувати,

 коли  ми  працюємо  до  обіду  в режимі пленарному, а

 потім  в  комісіях,  мені  здається,  себе  не зовсім

 виправдовує.  Ми, як правило, не встигаємо розглянути

 свої  питання  до обіду, передбачені питання, і якась

 гонка  така складається, поспіх у роботі. І потім ми,

 коли   приходимо  в  комісію,  то  там  практично  не

 встигаємо зайнятися аналізом законопроектів.

      Я  пропоную  все-таки  чітко  визначати  час для

 роботи   в  комісії,  це  має  бути  тиждень,  повний

 тиждень,  наприклад.  І  потім  робота  в  пленарному

 режимі.

      І  ще  одне.  В  нас  були  такі  випадки, що ми

 відводимо  тиждень для роботи в округу і вертаємся на

 пленарні  засідання.  Ми починаємо пленарні засідання

 без  конкретних  напрацьованих  документів. Певно, не

 треба робити такі, надалі такі випадки допускати, щоб

 ми працювали так хаотично.

     І  ще  одне.  Ми будемо знову сьогодні, завтра і

 протягом   сесії   говорити   про   Конституцію,  про

 відповідність   законам,   і  я  би  просив,  щоб  ті

 депутати, які щиро хочуть виконувати конституцію, щоб

 вони  її  виконували  і  за  межами нашого державного

 дому.   Тим   часом,  ті  люди,  які  тут  закликають

 виконувати  Конституцію,  діють  примірно так: "Мы не

 должны   следовать   их   законам,   надо   создавать

 параллельные    структуры    власти,   не   дожидаясь

 регистрации  в  Минюсте, создавать рабочие комитеты".

 Це  писала  в  кінці  минулого  року газета "Вечірній

 Київ",  Ніколаїв  про збори робітників області і така

 робота  ведеться  планомірно, аж до збору підписів на

 відновлення  Союзу, і такі люди сидять у нашому залі,

 ми   повинні   домовитися,   що  справді  те  що  про

 декларував Мороз, має бути на практиці і тут в стінах

 Верховної ради і за межами спасибі за увагу.

      ГОЛОВА. Дякую. Пронюк.

      ПРОНЮК.  Шановний  пане  голове, шановні колеги.

 Перед  нами  справді  довгий  марафон  роботи третьої

 сесії,   ми  маємо  використати  свій  досвід  роботи

 попередніх   двох   сесій,  з  тим  щоб  третя  сесія

 працювала   ефективніше,  проглянувши  запропонований

 Президією  орієнтовний  перелік  питань  на  сесію  в

 цілому  я  підтримую  той  перелік,  але я б хотів би

 зробити   деякі  конкретні  пропозиції  щодо  порядку

 денного  по  сьогодні  і  можливо  на цей тиждень, на

 тікущі дні.

      Передусім  я  хотів би попросити щоб ми внесли в

 порядок денний і сьогодні розглянули і прийняли заяву

 щодо  подій  в  Чеченській  республіці.  Проект такої

 заяви  підготовлений у Комісії у закордонних справах.

 То  гарний  проект,  я  гадаю,  що  ми  могли би його

 прийняти,  бо  то  дуже  нагальні  питання,  до якого

 прикута увага усього світу.

      Далі.  Я пропоную також увести в порядок дня уже

 цього  тижня  питання  про Одеський термінал. Його не

 можна  довше  відкладати і всякі політичні спекуляції

 мають бути відкинуті.

      Третє. Я так само прошу, щоби наша Президія дуже

 добре  пильно  стежила  контролювала, щоби Закон "Про

 державну  владу  і  місцеве  самоврядування", який ми

 прийняли  в першому читанні розглянувся розглядався у

 міру йогоготовності. Якомога швидше, бо нам необхідно

 продовжувати  реформу  державної  влади  і державного

 управління.

      Далі. Я прошу так само унести сьогодні в порядок

 денний  питання  про визнання повноважень новообраних

 депутатів.  Його відкладати немає сенсу.

      І  шановний  пане Голово, я ще звертаюся з такою

 пропозицією,  наш парламент, звичайно, показує ознаки

 ефективнішої  роботи,  особливо вже під кінець другої

 сесії.  Але  я хотів би, щоб привернути вашу увагу до

 того, можливо можна доручити нашим комісіям подумати,

 чи не могли би ми уже зараз реалізувати наш парламент

 у двопалатний парламент.

      Політичні     партії,     зокрема,    українська

 республіканська  партія, народний Рух України і деякі

 інші,   мають  конкретні  пропозиції  про  перебудову

 парламенту  о однопалатний парламент. І в мене є таке

 прохання  до всіх наших депутатів, оскільки Закон про

 мови УРСР вступив у повну силу, я прошу користуватися

 державною  мовою  і  особливо,  офіційних осіб, як на

 рівні  держави,  так  і  наших  голів підкомісій, які

 виступають   з   офіційними  проектами.  Я  прошу  не

 порушувати цей Закон.

      Дякую за увагу.

      ГОЛОВА. Я прошу дотримуватися Регламенту. І хочу

 підказати  депутатам,  що  питання  про порядок дня і

 організацію  роботи сесії ми окремо розглянемо, на це

 час буде відведений, так як передбачено Регламентом.

      Безсмертний, Київська область.

      ________________   Бессмертный   передал   слово

 Ильешкевичу.

      ИЛЬЕШКЕВИЧ,  депутатская  группа  "Реформы",  г.

 Херсон

      Я  попросил  слова  для того, чтобы выступить по

 вопросу  принятого нами 28 декабря 1994 года Закона о

 налогообложении   прибыли   предприятий.  Этот  Закон

 принят  и  введен в действие с 1 января 1995 года, но

 до  сих пор текст это Закона не передан на подписание

 Президенту. В результате этого наша налогоплательщики

 и сам бюджет оказываются в своебразной ловушке. я   

      Птому,  что  31  декабря  1994  года истек строк

 действия    Закона    "О    налогобложеннии"   дохода

 предприятий  и организаций, а так, как не опубликован

 новый  Закон  то  фактически  не  будет поступлений в

 бюджет с прибыли предприятий.

      Более  того  этот  закон  является  базовым  для

 составления  бюджета  этого 1995 года. Мне не понятны

 те причины по которым в четверг появляются в повестке

 дня  вопрос  об  уточнении  отдельных  статей  Закона

 Украины про налогообложении прибыли предприятий. Если

 кому-то  не  нравится  та или иная принятая статья то

 надо  уважать мнение парламента, который проголосовал

 за  его принятие. Никаких противоречий с юридическими

 нормами в этом законе нет. И это доказывалось членами

 комиссий  по  финансам  и  банковской деятельности на

 заседании вчерашнего Президиума.

      К  сожалению Президиум Верховного Совета Украины

 не  дал  соответствующей оценки действиям юридической

 службы   аппарата  Верховного  Совета  Украины.  И  к

 сожалению   выносят  все-таки  в  четверг  вопрос  об

 уточнении   отдельных   статей  Закона  Украины  "Про

 налообложении прибыли предприятий".

      Я  настаиваю  на  том,  что  этот Закон принят и

 никакие   редакционные  (а  точнее  -там  никакие  не

 редакционные,   а   смысловые  изменения)  не  должны

 вноситься  больше  нашей сессией. Необходимо передать

 окончательный  текст Закона о налогообложении прибыли

 предприятий   на   подпись   Президенту.  И  я  прошу

 Председателя Верховного Совета Украины выполнить свой

 конституционный долг.

      ГОЛОВА. Жовтяк.

      ЖОВТЯК Є.Д. (219 виборчий округ).

      Шановні народні депутати!

      Я  хотів  би нагадати, що ми вже неодноразово...

 15  січня  відбулась  річниця  з дня зникнення голови

 секретаріату Народного руху Бойчишіна. Ми не один раз

 вже наполягали на проведенні парламентських слухань з

 цього   питання,   але  це  питання  чомусь  постійно

 ігнорується.

      Друге питання. Олександре Олександровичу, ви тут

 говорили  про те, що потрібна конструктивна співпраця

 над  економічними  законами,  але  разом  з тим знову

 самочинно,  без  рішення  Президії намагаєтесь внести

 питання  про  відновлення Комуністичної партії, що не

 призведе    до   конструктивної   роботи   над   тими

 економічними  питаннями,  про  які  ви  так на словах

 піклуєтесь.

      І  третє.  Я  хотів  би  ще раз повторити, що 28

 грудня   нами   прийнятий   Закон  про  оподаткування

 прибутку  підприємств. Прийнятий Закон ви зобов'язані

 підписати на п'ятий день після його прийняття. Згідно

 Регламенту ніхто не має права вносити в нього зміни -

 він  повинен  бути  підписаний, опублікований і ніякі

 редакційні правки не можуть бути внесені.

      Редакційні  будь-які правки можна вносити вже як

 закон  про внесення змін і доповнень до закону, тобто

 з  витримкою  всіх  процедур,  а  даний закон повинен

 діяти з першого січня 1995 року.

      Тому я закликаю вас, Олександр Олександрович, не

 порушувати   закон,   не   порушувати   регламент,  а

 підписати,  прийняти  Верховною Радою закон і віддати

 його   на   підпис   Президенту,   віддати  його  для

 опублікування.  Цей  закон  чекають  вже  давно  наші

 підприємства,  тому що ви вносите деструкцію в роботу

 Верховної  Ради, вас чомусь дезінформують, я не знаю,

 чому.  Під  приводом,  блокується  публікація  цьогод

 закону  під  приводом  того,  що нібито в 13 статті є

 суперечність  з  діючим  законодавствам  про  базовий

 рівень.  Юридичний  відділ нібито стверджує, що немає

 ніякого  базового  рівня.  Я цитую вам діючий Закон

 про   місцеві  Ради  народних  депутатів  та  місцеве

 самоврядування:   "Органи   місцевого  самоврядування

 базового   рівня   наділяються  цим  законом,  іншими

 законодавчими  актами  власною компетенцією..." і так

 далі.

      Тобто,  базовий  рівень  в  нас існує і не треба

 обманювати депутатів.

      Дякую.

      ГОЛОВА. Ну, вас же не обманеш, правда?

      Шевченко, будь ласка.

      ШЕВЧЕНКО.

      Шевченко, 213 Пасівський округ.

      Шановний  Голово! Шановні народні депутати! Я не

 хотів  би,  щоб  нас тішила ота цифра названа, до 250

 законопроектів,  питань,  передбачено  для роботи під

 час третьої сесії. В мене складається враження, що ми

 щоразу  починаємо формувати величезний  список чи  не

 для  того,  щоб  потім в отому списку  не  могли самі

 розібратиси  і  виділати найосновніше те, що потребує

 негайного розгляду.  Ми, звичайно, не Американський і

 не    Британський    Парламент,    де   законопроекти

 розглядаються  по  кілька місяців. Такої розкоші собі

 дозволити  не  можемо,  але  тим не менше, вот, хоч і

 мусимо   працювати   у  великому  насиченому  режимі,

 всеодно  ми  повинні визначитися в основному. Нажаль,

 немає  такої певності, що будуть розглядаться питання

 перед  усім  ті,  які  необхідні.  Мається  на  уваз,

 передусім,  Закон про владу, який чомусь запланований

 на  інший  місяць, а знову повертаємося до Закону про

 Ради, його першого розгляду.

      Знову   намагаємося  кобилу  поставити...,  воза

 поставити  поперед  кобили.  На  моє  переконання, ми

 повинні    зараз   негайно   розглядати   Закон   про

 доповнення,   зміни...,   про  законодавство...,  про

 законодавчі  акти  з питань приватизації і розв'язати

 весь   вузол  проблем,  пов'язаних  з  приватизацією.

 Повинні  невідкладно розглянути зміни і доповнення до

 Закону   про   оренду  майна  державних  підприємств,

 ухвалити  державну програму приватизації на 1995 рік,

 повинні   також,   незатягуючи  розглянути  державний

 бюджет на 1995 рік, усе інше відсунути на потім.

      Ми  повинні  зрештою  повернутися до питання про

 нульовий варіант, підписаний у Москві, і розібратися,

 що  ж  ми  насправді  підписали.  І  доки  ми  будемо

 вилазити із своїх боргів, не знаючи, що забирають від

 нас  і  на  якій  піставі.  Але при всьому при тому я

 переконаний  в тому, що нам треба було відвести, якщо

 треба, цілий день, якщо треба, два дні, і розібратися

 у  тому,  що сталося за той час, поки ми перебували у

 відпустці. Маю на увазі Крим -постало питання змінити

 статус Криму і кінчити ось оце політичне шоу, яке там

 розігрується;  маю  на  увазі питання про відродження

 Союзу,  яке  тут  дехто  переніс із нашого залу, коли

 обридло  вже займатися самим же цим депутатам у цьому

 залі,  коли  це  не  мало  тут ніякої перспективи, то

 почали  баламутити народ там.

      І   також  переконаний,  що  ми  повинні  почати

 наводити  порядок  із  себе самих. Ми чомусь до цього

 часу не повернулися до питання про бюджет у Верховній

 Раді,   ми   не  мали  того,  що  Голова  попередньої

 Верховної  Ради  передав  бюджет нашої Верховної Ради

 наступному  Голові Верховної Ради. Ми повинні підняти питання   про   позбавлення   нас,   депутатів,  отих

 додаткових   пільг,   які   є.   І  багато  депутатів

 піднімають  це  питання,  але воно не вирішується. Ми

 маємо зрозуміти, що це принижує наших саме депутатів,

 що  ми  вивищуємо себе над усіма громадянами. І також

 розібратися  взагалі  з  усім  тим,  що  під виглядом

 коштів,  відпущених  для  Верховної  Ради для плідної

 роботи, використовується апаратом Верховної Ради.

      Дякую за увагу.

      ГОЛОВА. Петренко. Петренко, будь ласка.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      ПЕТРЕНКО. Славянский избирательный округ номер 153.

      Уважаемый Александр Александрович.

      ГОЛОВА. Я прошу увагы.

      Заспокойтесь. Будь ласка Петренко.

      ПЕТРЕНКО. Уважаемый Александр Александрович.

      ГОЛОВА. Я ще раз прошу Миколаївська заспокойтесь.

      Будь ласка Петренко.

      ПЕТРЕНКО.  Славянский  избирательний  округ  153

 Петренко.   Уважаемый   Александр   Александрович   к

 сожалению в перечне вопросов третей сесии нет четкого

 такого    не    прослеживаеться    плана   сохранения

 сельськохозяйственного  производства.  А  в настоящее

 время   84   процента   хозяйств  не  имеют  средств,

 обеспеченность  горючим  составляет около 7 процентов

 миниральными  удобрениями -362 процента. Я не пытаюсь

 навязать  и  аграрии  не пытаються вам навязать снова

 планы    по    сельському   хозяйству   и   очередное

 постановление,  но  дело  обстаит  так,  что основной

 производитель  село  не  выполнит  свои обязательства

 перед народом Украины и Украина останеться без хлеба.

      Беда  в  том  идет,  что новые псевдореформаторы

 набрасывают  Государственный  контракт, который будет

 охватывать  только  бюджетные организации обеспечения

 хлебом.    А   все   остальное,   социальную   сферу,

 малообеспеченные  и  вообще  в  балланс  в области по

 обеспечению   продуктами  питаниями  сбрасывается  из

 бюджета    и    со   всей   финансовой   деятельности

 государства. я    я                           - 17 - я 

      Абсолютно   не   разработаны   и   не   работают

 производственные         программы         химической

 промышленности....  Я  прошу  прощения, ну, Александр

 Александрович, не дают высказаться....

       Не   работает   химическая  промышленность,  не

 намечается   поставок   горюче-смазочных   материалов

 всего.  Все  это  идет  под эгидой, конечно, Кабинета

 Министров  и,  к  сожалению,  не  выстроена  в  нашей

 комиссия аграрной в стройную систему.

      Я   предлагаю,   я  предлагаю  заслушать  особые

 отдельным  положением  Бюджетную  комиссию и Праново-

 бюджетную  комиссию,  которые  укажут  -а  сколько же

 средств  будет  израсходовано для заготовки продуктов

 питания в 1995 году. А также настаиваем на том, чтобы

 Кабинет  Министров отчитался или вернее не отчитался,

 а  проинформировал  Верховный Совет о состоянии дел в

 сельском хозяйстве и о том, как же мы выйдем из этого

 тяжелого положения.

      Спасибо.

      ГОЛОВА. Недвига.

      НЕДВИГА я    я                           - 18 - я 

      Прошу   замість   мене   слово  надати  депутату

 Смірнову, 61 виборчий округ

      ГОЛОВА. Будь ласка, Смірнов.

      Євген   СМІРНОВ,  61  виборчий  округ,  Тульчин,

 Томашівський   виборчий  округ,  спілка  українського

 народу

      Протягом  трьох  років незалежності часто лунали

 слова  "на краю безодні катастрофа тощо". Навряд чи це

 було так, бо які не які були це перспективи, тепер їх

 власне  нема  Україна  знаходиться в одному кроці від

 тотальної катастрофи.

      З  52 млн. населення, 48 за межею бідності, 20 -

 25   за   межею  виживання.  Холодна,  голодна  темна

 вміраюча  країна,  де  панує  невелика зграя корупції

 найрівнових  буржуа  з вілами, розкішнимі квартирами,

 іномарками  і  долярами. Зграя за якою явно проступає

 фігура  майбутнього  народного смірителя. Курс на так

 звані реформи призведе до ще більш гіршого погіршення

 життя   народу,   до  тотальної  дикої  капіталізації

 України,  до  ще  більш збагачення купки новоришів до

 того,  що  країна  стане  врешті стане країною США та

 Ізраїлю.  Насувається  лобальна  політична  криза, де

 крайньою буде Верховна Рада, що потрапила в політичну

 вилку   з   цілковито  не  прийнятним  Президентським

 законопроектом про владу.

      Тому пропоную: включити до порядку денного на 20

 або  24  січня  питання  про  запровадження  на  всій

 території  України  з  1  лютого  надзвичайного стану

 згідно  із  статтею  97  пункту  26  прім Конституцію

 України   та   статтями   3,  4  Закону  України  про

 надзвичайний  стан  дві  юридичні  особи  мають право

 запроваджувати  надзвичайний  стан: Президент, але це

 має  ратифікувати  Верховна Рада і сама Верховна Рада

 без будь-якої згоди.

      30  плюс  30  днів  надзвичайного  стану  на  що

 Верховна  Рада  України  має  право згідно із законом

 дадуть  можливість  запровадити  карткову  систему на

 основні   продукти   харчування  та  предмети  першої

 необхідності  і  ліки за фіксованими цінами дозволять

 провести мобілізацію всіх ресурсів держави не залежно

 від   форм   власності,   закрити   кордони,  навести

 елементарний  порядок,  вжити додаткові заходи згідно

 із  22 статтею Закону про надзвичайний стан, зокрема,

 запровадити   надзвичайні   контрольні   комісії   по

 виявленню і конфіскації не законно придбанного майна.

      Дозволить з рештою вийти з політичної кризи, яка

 на  порозі,  якщо  мою пропозицію буде прийнято на її

 поіменному  голосуванні,  я  наполягаю,  я запропоную

 механізм   створення   робочої  групи  по  підготовці

 постанови  і ряду супроводжуючих документів. Я привіз

 на  ваше  імя  Олександр Олександрович декілька тисяч

 підписів  від  моїх  виборців  з  вимогою запровадити

 надзвичайний  стан.  Користуючись  нагодою,  закликаю

 всіх  громадян  України  збирати аналогічні підписи і

 вимагати запровадження надзвичайного стану.

      Дякую!

      ГОЛОВА. Корнелюк, прошу.

      КОРНЕЛЮК В.М. (72 виборчий округ).

      Шановний Олександре Олександровичу!

      Переглянувши  примірний  перелік  роботи  третьї

 сесії,   не   знаходимо   питання,   про   яке   була

 домовленість   на   другій   сесії  - про  проведення

 закритого  засідання  Верховної  Ради, на якому треба

 було  б  обговорити  цілий  ряд актуальний питань, що

 хвилюють  і  суспільство,  і всіх народних депутатів.

 Така  домовленість  була, але в переліку чомусь цього

 засідання не зазначено.

      Слідуюче.   В   зв'язку  з  тим,  що  дуже  така

 несприятлива  соціально-економічна  ситуація  в нашій

 державі,  особливо - не  виплачується заробітна плата

 вчителям,   лікарям  та  іншим  категоріям  бюджетної

 сфери,  я  пропоную  День  уряду  провести не першого

 вівторка  в  лютому  місяці, а вже десь в кінці цього

 тижня. Можливо, в п'ятницю, якраз щоби хтось із уряду

 прозвітував на Верховній Раді для всього народу.

      Дякую!

      ГОЛОВА. Будь ласка, Шестаков.

      ШЕСТАКОВ В.П. (137 виборчий округ).

      Александр  Александрович!  Прошу  передать слово

 Симоненко Петру Николаевичу, 150-й округ.

      ГОЛОВА. Симоненко, будь ласка.

      СИМОНЕНКО П.М. (150 виборчий округ).

      Спасибо!

      В  целом  поддерживая (в связи с тем, что дважды

 на  заседании Президиума Верховного Совета обсуждался

 вопрос,  касающийся  повестки  дня), я некоторые (так

 скажем)  ну, заострить проблемы хотел бы, поддерживая

 в целом.

      Первое,  мне  представляется, что нам надо очень

 серьезно  задуматься, уважаемые народные депутаты над

 тем,  что  паралельно начали издаваться президентской

 структурой  законы, которые противоречат тем законам,

 которые  мы  принимали.  Значит, два выхода: лыбо это

 поручить  руководству  Президиума  Верховного  Совета

 встретиться  и  еще  раз  обсудить,  либо  мы  должны

 рассматривать и  накладывать вето.

      В  качетве  одного  из последних передновогодних

 или   после  Нового  года  опубликованных  касающихся

 казачества  и  проходжения  службы в каких частях они

 должны проходить.

      Второй  ворпос.  Мне  представляется,  что  если

 возникают  противоречия эти, то мы должны рассмотреть

 уже  или  подготовить  и  на  этой сессии рассмотреть

 оправовом   статусе   в  том  числе  и  администрации

 Президента,   закон   о   Кабинете   Министров   надо

 рассмотреть.  Я поддержываю и настаиваю на том, чтобы

 мы  начали  рассматривать  отчеты некоторых министров

 здесь,  в  том  числе министра по внешнеэкономическим

 связям,  министра экономики, потому что все те цыфры,

 анализы,  которые  и  средствам  массовой  информации

 передаются,  и  все  то,  что мы слышали на заседании

 Президиума вызывают особую обеспокоенность положением

 дел  в  республике  и что грабеж Украины продолжается

 дальше. Мен представляется, что вот перечень вопросов

 очень   актуальных,   предлагаемый  в  повестке  дня,

 касающийся  налоговой  политике,  здесь принципиально

 надо   рассмотреть   вопрос   о  концепции  налоговой

 политике.   И   пока  не  будет  утверждена  в  целом

 концепция  налоговой  политики,  мы  можем  сами себя

 завести  в  тупик, принимая один за другим законы и в

 итоге    они   будут,   так   скажем,   противоречить

 основополагающим  моментам,  а  это  играет  роль при

 формировании бюджета.

      Безусловно  я  поддерживаю особенно беспокойство

 коллеги  своего народного депутата Петренко в связи с

 тем,   что   в   агро-промышленном  комплексе  сейчас

 сложнейшая   ситуация,   я   поддерживаю  инициативу,

 которая   есть  в  агро-промышленной  нашей  комиссии

 немедленного    рассмотрения   программы   по   агро-

 промышленному  комплексу.  Сегодня  на селе нет семян

 яровых  культур,  нет  семян  кукурузы,  нет  горюче-

 смазочных  материалов,  нет удобрений. И эти проблемы

 завтра  острейшым  образом  поставят  нас снова перед

 необходимостью  рассмотрения  либо здесь в зале, либо

 ответственности  исполнительных структур за наведение

 порядка.

      И  еще  одно пожелание, Александр Александрович.

 Мне  представляется,  что  все те вопросы, которые мы

 неоднократно   подымали   по   выполнению   Кабинетом

 Министров     решения     Верховного    Совета    733

 Постановлении,  не реализуется. Поэтому, либо давайте

 мы  вернемся  здесь,  либо как вот как и мой коллега,

 значит,  Корнелюк  сказал, давайте закрытое заседание

 проведем  и, в конце-концов, договоримся здесь, чтобы

 мы  знали: мы принимаем решения, и эти решения должны

 выполняться.  Исполнительская  дисциплина  сегодня во

 всей    вертикали    исполнительной    власти    нет,

 практически.  От  этого  страдает все то дело, чем мы

 здесь занимаемся.

      Благодарю.

      МОРОЗ О.О. Заєць.

      ЗАЄЦЬ.

      Шановні  депутати!  Я хочу привернути вашу увагу

 до такої проблеми. Річ в тому, що на березень, згідно

 нашого   плану,  поставлено  питання  про  соціально-

 економічну   і   політичну  ситуацію  у  Криму.  Мені

 здається,  що  ми  запізнюємся  і  будемо  мати  дуже

 негативні   наслідки,   дуже  небажані  наслідки  для

 України, якщо ми не розглянемо це питання, буквально,

 на  найближчому  тижні.  Мова  йде про те, що в Криму

 Верховна  Рада уже оголосилда сомочинно власність...,

 державну  власність  України своєю власністю, що вона

 вже  відмінила  рішення про сворення Фонду державного

 майна,  тобто,  фактично,  іде  діяльність на те, щоб

 відокремити Крим від України. Сьогодні ви пам'ятаєте,

 те що робиться в Чічні, те, в принципі, може робитися

 й  тут,  якщо  ми  будемо закривати очі на такі речі.

 Тому питання Криму ми мусимо розглянути.

      Друге  питання  -це питання Чечні. Необхідно так

 само  прослідкувати  за  цим  питанням. Чому? Тому що

 знову-таки   з'являються   повідомлення  про  те,  що

 робляться  спроби  втягнути  Україну  у  цей конфлікт

 через  Чорноморський флот. Морська піхота, підрозділи

 морської  піхоти  йде  далі  вербування  зх  тим, щоб

 затягнути  їх  до  Чечні.  Це  означатиме, що Україна

 буде,  якщо  підрозділи  Чорноморського  флоту будуть

 брати  участь  у  чеченській війні, це означатиме, що

 Україна  так  само  буде  в неї втягнута, і будемо ми

 ізольовані    від    всього    світу,   зокрема   від

 мусульманського  світу.  Тому я вважаю, що ці питання

 треба  піднімати  і слідкувати, більше того: прийняти

 рішення,  щоб  виконавча  влада  забезпечила неучасть

 жодного  буквально  військовослужбовця Чорноморського

 флоту.

      І  третє  питання  -це  питання про, так званих,

 "захисників   народу,   тобто   Комуністичну   партію

 України.  Ми  тут  бачимо, як Масол підписал нульовий

 варіант розподілу боргів і активів Радянського Союзу,

 де  Україна пограбована, як мінімуму, на 50 мільярдів

 долларів  -мовчанка.  Ми бачимо про те, як збираються

 підписи  про  відновлення  Радянського  Союзу,  а  це

 означає загострення ситуації в Києві, в Україні, а це

 означає,  що  Україна  тоді  буде втягнута у ці всякі

 війни,  які йдуть на території Росії, і для того, щоб

 скрити свої такі ганебні дії, вони переводять стрілку

 на   Єльцина:  от  у  всьому  винний  Єльцин.  Нічого

 подібного,    шановні   депутати:   винна   російська

 шовіністична   експенсіоністська  політика.  Не  було

 Єльцина,  був  Горбачов  -воювали?  Воювали.  Не було

 Горбачова,  був Брежнєв -воювали? Воювали. То давайте

 своєму  народу  правду  казати, що ми хочемо будувати

 Україну  незалежною державою, де не буде ніяких воїн.

      Ми  не  хочемо тих союзів, наши сини помирали6 в

 тіх  краях,  і  те  що у плані з"явилося питанне поро

 відновлення КПСС, я думаю треба поставити питанне про

 діяльність    апрату    Верховної   Ради,   Олександр

 Олександрович  ви  давали  цілу...  людям говорити до

 мене.

      В  чому  справа? Річ в тому що вчора на Президії

 не  голосувалося  питанне  про  включення  у  порядок

 денний  питання  про  відновлення КПСС більше того...

 сказав навіть так що треба включити питанне про укази

 про  заборону,  навіть  не сказав, про заборону КПСС.

 Одначе  апарат  так поспішив із керівництва верховної

 ради, що опинилося питанне у порядку денному.

      Я  думаю,  що  це  є  підлог  фактичний  і треба

 відкрити кримінальну справу за таку річ.

      ГОЛОВА    Шановні    депутати.   Я   прошу   вас

 заспокоїтись  всі думки будуть враховані. І найкращим

 чином реалізовані. Одну секунду почекайте.

      Питання  для  Борня  на порядку дня є у порядку,

 передбачено  сьогодні і на це буде відведен час. тому

 я просив би вас не витрачати той час який призначений

 для  інших  потреб,  для  розгляду  цього питання, на

 розгляд   цього   питання.   Одначе  я  дозволю  собі

 використати  собі  кілька  хвилин  оскільки  в  цьому

 переліку   є  пропозиції  те  що  потребує  відповіді

 відразу,  а потім ми окремо ще розглянемо питанне про

 порядок   дня.   сядьте  будь  ласка.  Я  відповідаю,

 відповідно до процедури.

      (Шум в залі)

      Я  пропускаю  ті  зауваження,  які не потребують

 коментарів,  тому  що  депутат  сказав свою позицію і

 вона слушна. У всякому разі він так розуміє і то його

 право.

      Пропозиція  Пронюка про заяву щодо чи ситуації в

 Чечні.  Ну  ми визначимося, я потім поставлю за вашою

 вимогою   на   голосування.   Якщо,   то   ми  можемо

 підготувати  відповідного  листа. Скажімо, чи заяву з

 цього  приводу.  Це  можна  зробити,  тим паче, що на

 Президії  розглядалася  думка  Комісії  в закордонних

 справах   і   давалися  відповідні  доручення  Голові

 Комісії. Робота така проведена.

      Крім того, я хотів би звернуть увага вашу на те,

 що  у  вас  в документах є лист Голови Ради Федерації

 Росії Шумейка і два документи з їхнього боку, які теж

 прояснюють    деякі    обставини,   пов'язанііз   цим

 конфліктом.

      Відносно Одеського терміналу. На четвер у нас на

 порядку дня, подивіться, стоїть це питання.

      Закон  "Про  владу" у міру готовності. У порядку

 дня  на  лютий записаний. Закон цей якраз передбачено

 регламентом   і  ходом  його  підготовки.  Вчора,  ви

 запитайте,    якщо    є   сумніви,   Голів   комісії,

 Узгоджувальну      комісії.     Зокрема     Олександр

 Володимирович  Лавринович  учора доповідав на нараді,

 ні  нічого, про те, що це надзвичайно складна робота.

 Більше    600   зауважень.   Тому   буде   розглянуте

 обов'язково  і ви одержите час на підготовку до цього

 обговорення.

      Відносно   повноваження  депутатів,  це  питання

 включено    на    післязавтра.   Вчора   в   Президії

 розглядалось це питання.

      Відносно  реорганізації  Парламенту двопалатний.

 Це можливо при інших виборах і при іншій Конституції.

 Тому, послідовно  треба: спочатку  внести  цю норму в

 Конституцію,  а  потім  Закон  "Про  вибори", а потім

 творити двопалатний парламент.

      Віносно необхідності говорити державною мовою, я

 підтримую вашу пропозицію.

      З   приводу   оподаткування   прибутку,  депутат

 Ільяшкевич.

      Вчора   це   питання  і  ви  були  на  засіданні

 Президії, коли це питання обговорювалося мова йде про

 не зволікання з підписанням законопроекту я в данному

 випадку  мушу відповісти на запитання Жовтяка, стаття

 6.  10.  1 Регламенту не передбачає, щоб я підписував

 на  наступний  день  Регламент  почитайте уважно. Так

 мова  йде  про  необхідність  редагування, юридичного

 редагування   документу   і   це   норма,   яка   теж

 узгоджується Регламентом.

      Вчора   на  Президії  це  питання  розглядали  і

 винекла потреба внести зміну і одночасно і розробники

 проекту  погодилися з тим, що треба в одночас вводити

 постанову  стосовно  механізму введення цього Закону.

 Оскільки  мова  йде  про іншу концепцію переросподілу

 бюджетних   коштів,  а  в  зв"язку  з  цим  потрібно,

 оскільки  ми один законопроект із тих майже 10, що ми

 повинні    розглянути   вводиться   то   його   треба

 супроводити постановую про механізм введення .

      Крім  того це не підриває бюджетну основу бо з 1

 січня  означає, що податок буде платитися з прибутку.

 Тобто  розрахунок  буде,  результати роботи за січень

 місяць  і  ми  в  цьому відношенні не запізнюємося. Я

 просив  би  не  акцентувати  на  цьому  моменті увагу

 депутатів,  а  у  порядку  дня  на  після  завтра  ми

 розглянемо і приймемо остаточне рішення.

      Відносно  зникнення  Бойчишина  і парламентських

 слухань  є  процедура. Розгляду будь -якого питання я

 хочу нагадати тим бо ми зараз буде розглядати питання

 про  перелік  і  порядок дня, і організацію роботи...

 Так  от  мова йде там про що? Включення питання (це я

 відповідаю   на   зауваження   багатьох   депутатів),

 включення  питання  до  проекту  перед початком сесії

 пропонується  за місяць до відкриття сесії. Ви всі (і

 Віталій Федорович Шевченко, який претензії пред'являє

 до переліку питань) внесли, одержали...

      (Шум у залі)

      ... Одну хвилиночку! Я ще раз буду... Почекайте!

 Ви, Ярославе Максимовичу, ви спочатку послухайте, про

 що я кажу, а потім будете протестувати.

       Так  от,  щодо  процедури  включення  питання в

 порядок  дня. За місяць до початку сесії визначається

 перелік  питань,  які  включаються  до  порядку. Якщо

 виникає   потреба   пізніше  включити  питання,  тоді

 передбачено  статтями  6. 3. і 6. 4. 1. Регламенту, а

 також  2.  4. 5. Регламенту "Процедура". Я не буду її

 повторювати - вона складна. Вона  передбачає  розгляд

 питання  в  Президії,  передачу  в комісію профільну,

 розгляд в  комісіях.  Від Президії - знову в Верховну

 Раду,  вона  приймає  потім  остаточне  рішення. Крім

 того,  кожна пропозиція супроводжується пояснювальною

 запискою.  І  тому,  будь  ласка,  відповідно до цієї

 процедури,  вносьте  пропозиції,  і будемо включати в

 порядо дня.

      (Шум у залі)

      Дальше. Я прошу уваги!

      (Шум у залі)

      Я прошу уваги!

      Будь ласка, ініціатори цього питання, розгляньте

 його відповідно до процедури.

      (Шум у залі)

      Я прошу уваги!

      Я прошу вас, сядьте, не голосуйте.

      Дальше.  Ще  хочу  привернути  увагу  всіх,  хто

 будете  обговорювати  порядок  дня.  Ми два місяці на

 руках  в  комісіях  мали  перелік  питань, в вас було

 достатньо часу для того, щоб внести свої пропозиції.

      Програма  приватизації,  це  зауваження депутата

 Шевченка.  Прграму  приватизації  на  1995  рік треба

 затверждувати,  треба розглядати, але я хочу звернуть

 вашу  увагу на те, що сьогодні лише Кабінет Міністрів

 розглядає  проект  цієї  програми,  тому  внести його

 зараз  на  цей  тиждень  чи тим паче на січень місяць

 ніяких пістав нема.

      Відвести  день  на кримське питання, на питання,

 пов'язанне   з  відродження  Союзу,  заявами,  збором

 підписів  і  так  дальше,  і  про  деякі інші питання

 пропозиція  в цьому відношенні депутата Симоненка. Ми

 вчора  на  Президії розглядали питання про можливість

 проведення   закритого  засідання  Верховної  Ради  з

 участю   Президента,   Кабінету  Міністрів  і  інших,

 судової  влади  в  тому  числі.  Передбачалося, що на

 цьому  тижні  ми  таке  засідання проведемо. Однак, у

 зв'язку  з  необхідністю прем'єр-міністру знаходитися

 кілька  днів  в  Москві,  я  гадаю, що ми погодимо це

 питання з Президентом відносно відведення такого часу

 на  наступному  тижні. Але мова йде не про рішення, а

 про  погодження.  Тоді  ми з вами до цього питання ще

 повернемося.

      Відносно   зауваження   депутата   Шевченка  про

 позбавлення депутатів податкових пільг, я не знав, що

 ви   користуєтесь   ними.   Всі   депутати   ними  не

 користуються. Ми з цього приводу прийняли постанову.

      Петренко    -ситуація    в   селі,   замовлення,

 забезпечення  хлібом.  Це  знову  ж те, що стосується

 звіту Кабінету Міністрів.

      По-перше,  звіт  Кабінету Міністрів передбачений

 на квітень, а ситуація щодо стану справ в економіці і

 в  інших  справах,  я просив би розглянути це питання

 під час того засідання, на яке я тільки що посилався.

 Ми   повинні   проаналізувати   ситуацію,   визначити

 напрямки  діяльності законодавчого органу, виконавчої

 влади і працювати злагоджено в цьому відношенні.

      Так само відносно введення надзвичайного стану в

 Україні.  Будь  ласка,  за  процедурою,  на яку я вже

 посилався,   вносьте   свої   пропозиції   і   будемо

 розглядати. Давайте. Президія ще це питання, на жаль,

 не   розглядала.   Я   даю   доручення  Секретаріату:

 підніміть   пропозицію   Смірнова,   дамо   доручення

 відповідній  комісії, вони проаналізують, і коли буде

 потреба,  тоді будемо розглядати це питання. Я тільки

 хотів   би,  щоб  ми  критично  оцінуючи  ситуацію  в

 Україні, все-таки стримано ставили свої пропозиції, а

 то  у  нас  так  то  ми  вимагаємо всі демократії, то

 сильної  руки,  а  треба  ще посередині ви розумієте.

 Треба просто будувати нормальну демократичну державу.

      Корнелюк   назвіть  яких  питань  немє  ми  тоді

 розглянем,  якщо  вони не розглядалися, будь ласка ми

 включемо   їх   в  порядок  дня.  Відносно  зауважень

 депутата  сімоненко, поралельне законодавство указами

 твориться,  я  згоден  тут  є  тревога відповідна і є

 аргументація досить для того, я гадаю, що то теж тема

 розмови  на  спільному  засіданні,  закон про Кабінет

 Міністрів  сьогодні  від  кабінету Міністрів одержано

 пропозиція,  про  текст  цього закону про зміст цього

 закону6  ми дамо доручення відповідно тоді пропустимо

 його,  це  питанне  включено  у  порядок дня на лютий

 місяць.

      Про   концепції   податкової  політики,  теж  це питанне  на  початок  лютого  стоїть  в  порядку дня. Ситуація   в  агропромисловому  комплексі  розглянути програму  це теж питанне у порядку, але це і тема для розмови   на   тому  спільному  засіданні.  Теж  саме стосуеться  реалізації  733 постанови6 тобто наслідки реалізації, наслідків6 про що ми вчора на президії це питанне  зачемали6  і  воно  буде  обголворено теж на цьому  спільному  засіданні..... ситуації в Криму, це питання   є   в   порядку  дня.  Якщо  його  потрібно приблизити, то давайте приблизмо за вошою пропозицією раніше.       

Відносно  збору  підписів  за  відновлення СРСР,

 референдум  і  тому  подібне.  Я  прошу  уваги,  Іван

 Олександрович, я ж на ваше питання відповідаю. Так от

 я   хочу  підказати  всім,  хто  з0  різного  приводу

 наполягає   на   проведенні  референдумів.  Сьогодні,

 здається  недоречно  було  б  проводити  референдум з

 будь-якого  приводу,  в тому числі і з цих питань і з

 інших,  тих,  що піднімаються суспільна думка щодо їх

 необхідності.

      Пропозиція  Косіва подати, він в письмовій формі

 дав  про  рішення  сесії  Луганської обласної Ради за

 процедурою,  яка  визначена в нас, будь ласка, вность

 це  питання,  до  Президії,  якщо  буде  потреба,  ми

 розглянемо  це  питання  про включення його в порядок

 дня.

      Те ж саме і пропозиція Анісімова, правда, іншого

 змісту  відносно  того, що Закон України про визнання

 такими,  що втратили чинність деякі положення декрету

 Кабінету  Міністрів  України  про  оплату  праці,  що

 сьогодні цей закон не підписаний. Президент вніс свої

 зауваження  щодо  цього закону, вони розписані в вашу

 комісію  і Президії, і членам Президії. В цілому ми з

 цього   приводу  приймемо  інше  рішення.  Тобто,  це

 питання в роботі , як це передбачено процедурою.

      Таким  чином  ми  розглянули  цю частину порядку

 нашої робти.

      Зараз  слухається питання про організацію роботи

 та   порядок  денний  третьої  сесії  Верховної  Ради

 України.    Оскільки    приблизно   половина   питань

 стосувалась цієї теми, я просив би все-таки відводити я    я                           - 38 - я 

 менше часу, ніж передбачено регламентом. Не годину, а

 скажемо  хвилин  40,  хоч  би  не більше. Можна за 40

 хвилин розглянути це питання? Годину?

      (Шум в залі)

      Ну  давайте  40 хвилин поставимо на голосування.

 Хто за те, щоб відвести 40 хвилин...

      (Шум в залі)

      Ясно.  Ви  матимете  змогу  перед  мікрофоном це

 сказати.

      (Шум в залі)

      Ясно.  Хто  за  те,  щоб  годину відвести, прошу

 голосувати?.

      "за"

      Рішення   прийнято.   бачте,   сесія   визначила

 правильно   все,   а  ви  дарма  обговорювали.  Прошу

 заспокоїтись.  Заспокойтесь,  будь  ласка, і вживайте

 парламетські терміни.

      Хто   хоче  виступити  з  цього  приводу,  прошу

 записаться.

      (Шум в залі)

      Що, що? Записувалися там? Одну хвилиночку. я    я                           - 39 - я 

      (Шум в залі)

      Секундочку.  Вячеслав  Васильович,  з  основного

 питання краще там?

      (Шум в залі)

      Є  пропозиція,  спочатку,  я прошу пробачення. Є

 пропозиція   спочатку   затвердити  порядок,  перелік

 питань   на   сьогодні,   тоді  це  означає  фактично

 включення   це   питання   в  порядок  дня,  а  потім

 записатися... Сядьте, будь ласка і не заважайте вести

 засідання. Отже, пропонується на сьогоднішній день...

 Сядьте,  будь  ласка.  Я  прошу вас, сядьте на місце.

 Пропонується    сьогодні   розглянути   питання   про

 організацію  роботи  та порядок денний третьої сесії,

 про    порядок   висвітлення   третьої   сесії,   про

 орієнтовний  перегляд  питань  для  розгляду  17  -20

 питання  і  про уточнення переліку підприємств, що не

 підлягають  приватизації,  що не підлягають в окремих

 галузях  народноо  господарства. Хто з цього приводу,

 хто  за  цей  перелік  на сьогодні, мається на увазі,

 прошу голосувати, прошу включити систему.

      Йде голосування    ЗА   -

 я    я                           - 40 - я 

      Я  прошу  уваги.  Тепер,  я  просив  би  у нас є

 передбачено   Регламентом  дві  процедури  запис  від

 Секретаріату при обговоренні основного питання, запис

 із місця. Тому я ставлю на голосування хто за те, щоб

 в   Секретаріаті  записатися,  а  потім  поставлю  на

 голосування. Хто за те,щоб в Секртаріаті записатися?

      Йде голосування    ЗА   -

      Хто за те, щоб з місця?

      Йде голосування    ЗА   -

      Рішення  прийнто, запис проводиться з місця, хто

 хоче  виступити  з  приводу порядку дня і організації

 роботи 3 сесії прошу записатися.

      ЙДЕ ЗАПИС НА ВИСТУП

      (Шум у залі)

      Будь ласка, публікуйте список. Мається на увазі,

 що в цей же час будуть виступи від фракцій. Окремо ми

 повинні вкластися в цей час. я                           - 41 - я 

      (Шум у залі)

      Тобто, до дванадцятої години ми повинні прийняти

 рішення з цього питання.

      (Шум у залі)

      Досить уже, досить. Я думаю, що 135-й не встигне

 виступити...

      (Шум у залі)

      Я  кажу:  по  годині будуть виступи від фракцій.

 Хто  буде  від фракцій виступати, будь ласка, подайте

 окремо  інформацію,  щоб  видно  було,  хто  за  кого

 говорить чи від якої групи виступає.

      (Шум у залі)

      Ще раз прошу уваги!

      Костицький, будь ласка. За ним - Черепков.

      КОСТИЦЬКИЙ В.В. (   виборчий округ).

      Шановні народні депутати! Шановний Голово!

      Хочу привітати всіх в новому році і побажати нам

 конструктивної роботи!

      Виступаю  від Християнської демократичної партії

 України.

      Як  народжний  депутат,  я до Нового року вносив я    я                           - 42 - я 

 кілька   законопроектів,   в   тому   числі:   проект

 Конституції  України,  опублікований ХДПУ, а сьогодні

 вже - в  остаточній  редакції  в  "Вечірньому  Києві"

 опублікований  для  всенародного ознайомлення; вносив

 проект   Закону  про  право  громадян  на  придбання,

 носіння   і  зберігання  вогнепальної  брої",  вносив

 проект  Закону  "Про  зміни до Закону "Про міжнародні

 договори", вносив проект Постанови Верховної Ради про

 впорядкування режиму роботи Верховної Ради.

      Хочу  нагадати,  що  відповідно  до  статті  103

 Конституції   України   і  відповідно  до  Регламенту

 народний  депутат  має право законодавчої ініціативи.

 Разом  з  тим,  це право законодавчої ініціативи не є

 обмежене,  а  в  порядку  денному немає жодного з тих

 питань,  які  я  вносив.  Тому я настоюю на тому, щоб

 питання,  які були внесені мною, включалися в порядок

 денний,   тим   більше,  що  Регламентом  передбачено

 двохтижневий   термін,   Олександре   Олександровичу,

 надання  відповіді  депутату,  чи  буде вноситися, чи

 прийнятна  його пропозиція, чи ні. Такий термін давно

 пройшов.  Отже  виходить,  що мої питання автоматично

 мали бути включені вже в порядок денний.

      Дякую. я    я                           - 43 - я 

      ГОЛОВА. Слово має Черепков.

      ЧЕРЕПКОВ.

       Уважаемый Александр Александрович, при принятии

 733   Постановления   говорилось   о   том,  что  оно

 принимается  на три месяца. Поэтому, выполняя решение

 Артемовской   городской  сессии  народных  депутатов,

 вношу предложение об ускорении необходимости принятия

 Закона   о   минимальной  заработной  плате  и  черте

 малообеспеченности,  а  также заслушать итоги, доклад

 Кабинета  Министров  об  итогах народного хозяйства в

 1994 году, как последствие либеральной экономики. Это

 первое.

      Второе.  Прошу  сегодня  включить это в повестку

 дня   -утверждение   полономочий   депутата   доктора

 экономических  наук  Ветренко Натальи Михайловны. Так

 как  по  этому  вопросу  не було не одного замечания,

 третие  последнее  прошу  дать  поручение подготовить

 информацию  Кабинету Министров об инвестициях то есть

 каковы  были  обьемы,  какова их направленность и кто

 осуществлял контроль. Спасибо за внимание. я    я                           - 44 - я 

       ГОЛОВА Повторіть третю пропозицію.

      ___________. Да третия пропозиция дать поручение

 Кабинету   Министров   выступить   с  информацией  об

 инвестициях каковы их обьемы какова направленность, и

 кто  их  контролировал, потому что идет беспредельный

 грабеж ресурсов Украины.

      ГОЛОВА. Карпачева.

      КАРПАЧЕВА.   Уважаемые   депутаты.  От  женского

 меньшинства  я  бы хотела всех поздравить наступившим

 навым  годом, и пожелать нам всем с вами плодотворной

 работы  во  имя  тех проблем, которые были посталвены

 перед  нами  нашими избирателями, совсем недавно мы с

 вами    вернулись   с   избирательных   округов   где

 встречались  со  своими  избирателями,  я  бы  хотела

 отметить,   что  наши  обсуждения  в  комисиях  перед

 началом    работы    сесии    на   котором   депутаты

 информировали  нас  о  том,  прежде  всего сегодня на

 прием приходят избиратели, большинство из которых это

 учасникик   инвалиды   отечественной   войны,   вдовы я 
 я                           - 45 - я 

 погибших,  они  спрашивают  нас,  что намерен сделать

 Верховный   Совет   Украины,  в  плане  подготовки  к

 празднованию  50-летия победы в Великой Отечественной

 войне.

      Действително  нет  семьи  в  которая  не понесла

 тяжелой  утраты в годы войны.

      На  Президиум  Верховного  Совета неделю назад я

 ставила  этот  вопрос  для включения  в  повестку  дня

 третей сессии. К сожалению, он выпал.

      Я  бы хотела вновь обратиться к своим коллегам и

 настаиваю, чтоб этот вопрос был включен в порядок дня

 работы  нашей  третьей сессии, которая, как известно,

 заканчивает свою работу  аж в июле месяце.

      Как   известно,   24  сентября  1993  года  было

 подписано   Украиной   совместно   с   государствами-

 участниками    содружества   независимых   государств

 решение  подготовки  к празднованию 50-летия Победы в

 Великой  Отечественной  войне  1941-1945 годов. Но, к

 сожалению, некоторые  пункты Украина  не подписала.

      Я  бы хотела, Александр Александрович, попросить

 Комиссию  Мухина  доложить  нам  конкретно  о  денном

 решении.  Какие  пункты были исключены, а в частности

 был исключен пункт о том, чтобы согласовать срок до 1 я 
 я                           - 46 - я 

 февраля  1995  года  принятие согласованых решений об

 установлении  для  участников  Великой  Отечественной

 войны,   тружеников  тыла(..........)  вдов  погибших

 (..........)   дополнительных  льгот  и  материальной

 помощи   в   связи   с  50-летием  Победы  в  великой

 Отечественной войне.

      Я   настаиваю,   прошу   моих   коллег-депутатов

 поддержать меня в этом  вопросе. Спасибо.

      ГОЛОВА.  Дякую.  Слово  має... Вячеслав Чорновіл

 від Руху.

      ЧОРНОВІЛ В.

      Шановна      Президія,     шановні     депутати,

 представникам фракції дається 5 хвилин для виступу, а

 не  3  хвилини  це  згідно нашого регламенту. Шановні

 колеги,  щоб  на третій сесії ми не повторили помилок

 попередніх,  мені  дуже  цього  хотілося  б  і тому я

 нагадаю про наші найбільші помилки.

      По-перше,  саме з нашої вини сьогодні держава не

 має  бюджету,  і  невідомо  колі  матиме.  Тільки під я 
 я                           - 47 - я 

 завісу  попередньої сесії ми прийняли один із кількох

 таких  необхідних  нам  податкових законів та й то із

 незрозумілих  для нас причин, на порушення регламенту

 досі   не   підпісаний,   то  є  недопустимим  явищем

 Олександра Олександровича. Я не думаю, що це коректно

 постійно   ківати  в  бік  Кабінету  Міністрів,  який

 затримує законопроект. У нас сьогодні штату достатньо

 і в секретаріаті і в комісії, ми вже постворили якісь

 уповноважені   соціалістичної  партії,  під  виглядом

 працівників  апарату секретаріату по областях і т. д.

 Людей достатньо для того, щоб пошукати фахівців, якщо

 самі   не  справляємось,  платити  роботу,  і  самому

 готувати     проекти,    тоді    Кабінет    Міністрів

 заворушиться.   Ми   пригальмували  приватизацію,  що

 добряче  вдарило  по  місцевим  бюджетам  і зовсім не

 зупинило за розубування державного майна.

      Отже   треба   нарешті   це   питання   вирішити

 затвердивши  мінімальний  список  підприємств, які не

 підлягають  приватизації  наша фракція разом з іншими

 депутатськими   групами   може  такий  список  подати

 буквально сьогодні чи завтра.

      Ми  затіяли безперспективну не потрібну возню із

 спробою  реанімувати  архаїчну  радянську  владу.  За я 
 я                           - 48 - я 

 мість  того, щоб прискорити прийняття відредагованого

 і  узгодженого  Закону " Про владу", все сказане і не

 сказане   свідчить   про   низьку   професійність   і

 ідеологічну односторонність керівництва Верховної Ради.

 Яке сьогодні по суті не є легітивним бо обрано значно

 менш,  як  половиною  нинішнього  складу  парламенту,

 оскільки  безкінечні  вибори, які ми проводили більше

 року  уже  припинені,  до  речі не законно припинені,

 закон  є  закон  його  треба дотримуватися, але склад

 парламенту  уже  більш  менш,  я вважаю, що ну мабуть

 справою  особистої  честі  нашого  спікера  було б не

 чекаючи  ініціатив знизу самому поставити питання про

 підтвердження  своїх повноважень, як Голови Верховної

 Ради.

      Можна   було  б  провести  ротацію  Президії  із

 урахуванням  і  нової  ситуації в складі парламенту і

 ділових якостей сьогодні членів Президії, яка не вміє

 належним чином організувати нашу роботу.

      Тепер щодо цих кількох зауважень до орієнтовного

 плану роботи третьої сесії.

      Ми   наполягаємо,   як  найшвидшому  розгляді  і

 відхиленні   тих   принизливих   для   нашої  держави

 договорів,   які  по  підписував  у  Москві  Прем'єр- я 
 я                           - 49 - я 

 міністр  -Масол  де  держави  поділені на першорядні,

 другорядні  і третьорядні. Я маю на увазі договір про

 міждержавний  економічний  комітет,  я маю на увазі з

 рештою той самий нульовий варіант.

      Я  думаю,  що пора припинити сваволю, яку чинить

 керівництво   Верховної   Ради.   Вчора  на  Президії

 Верховної Ради не виставлялося на голосування питання

 про   включення   в   порядок   денний   питання  про

 відновлення  КПУ,  КПСС,  про реабілітацію КПУ, КППС.

 Була  якась  там  реплічка,  яка  була  залишена поза

 увагою,   не   обговорювалась,   на   голосування  не

 ставилась.  Тому  за  ніч  включення у порядок денний

 сесії  цього питання є брутальне беззаконня, і тому я

 закликаю  або  взагалі  не  голосувати за цей порядок

 денний, або поставити питання таким чином: кожний раз

 в  отаких питаннях... кожний раз окремо голосувати за

 включення таких питань в порядок денний.

      Я хочу також заявити, що Олександр Олександрович

 вводить  нас  в  оману щодо справи Михайла Бойчишина.

 Було  зібрано  в цьому залі підписи всіх присутніх на

 той  момент  у  залі, всіх без винятку: і рухівців, і

 комуністів,  і  так  далі про розгляд цього питання в

 Верховній  Раді.  Було законним чином, належним чином я 
 я                           - 50 - я 

 подано  у  Президію Верховної Ради. Це відбулося ще 3

 місяці  тому.  Злочинно  (я вважаю -злочинно, тому що

 йдеться  про злочин, можливо, злочин віку навіть!)...

 злочинно  не  включається це питання у порядок денний

 сесії Верховної Ради.

      І  нарешті  про  Крим.  Я  не  думаю,  що  треба

 зволікати  з  тим,  що  там  відбувається.  А  там ви

 знаєте,   що  відбувається - це  пряме  посягання  на

 українську  державність.  Очевидно,  вже  назрів  час

 поставити  питання про зміну статусу Республіки Крим.

 Можливо,  як  мінімум - щоб  там не дуже загострювати

 питання  - можна   було   б  розглянути  питання  про

 перетворення Криму в автономну область. Без отих всіх

 можливостей   робити   ті   речі,  які  сьогодні  там

 виробляють.

      Я  думаю,  що,  врахувавши всі ці питання, можна

 було  б скорегувати порядок денний. До речі, очевидно

 той  референдум,  який  проводять,  до речі, з участю

 деяких  з наших депутатів, це не просто беззаконня, а

 це  пряме  посягання  на  українську  державність.  Я

 думаю,  що  комісія  депутатської  етики  і регламент

 повинна  розглянути  участь  наших  депутатів  у  цій

 беззаконній акції і зробити відповідні висновки. я 
 я                           - 51 - я 

      Дякую за увагу.

      ГОЛОВА. Павленко.

      ___________.  Я  вибачась, але це вже на саботаж

 схоже. ....

      ПАВЛЕНКО.   Уважаемые   коллеги,   я   хотел  бы

 обратиться  к  вам  с  просьбой, чтобы в нашем зале с

 учетом  определенных  политических сил и депутатов не

 нагнеталась  обстановка  вокруг Автономной Республики

 Крым.  И хочу, чтобы к этому вопросу мы подошли очень

 взсешенно, ответственно.

      По  поводу  выступления  хочу  поддержавть  вас,

 вернее, я поддерживаю, и хочу призвать вас поддержать

 выступление  депутата Корпачевой и включить в порядок

 дня третьей сессии в январе месяце.

      Спасибо за внимание.

      ГОЛОВА. Дякую.

      Пилипенко.

 я 
 я                           - 52 - я 

      ПИЛИПЕНКО. Передаю  слово Донченко, округ 259.

      ДОНЧЕНКО, 259, фракция коммунистов.

      Уважаемый   Александр   Александрович,  уважемые

 народные  депутаты,  я  считаю,  что  сегодня  вопрос

 говорить  о  легитивности  нашего  Президиума  просто

 неуместно  по той простой причине, что давайте каждый

 посмотрим на себя и вспомним, сколькими процентами от

 общей  численности  избирателей мы избраны. И сегодня

 будировать этот вопрос просто нет смысла.

      Следующее.  Вопрос по включению в повестку дня о

 запрете  деятельности  компартии Украины. Этот вопрос

 стоит   с   прошлой  сессии,  потому  что  тогда  его

 рассматривали  в Парламенте, мы выдели, что творылось

 возле   трибуны,   когда  выдергивали  катрочки  наши

 политические  аппоненты  в  этот  момент, и включение

 рассмотрения этого вопроса просто необходимо.

      Затем.   Александр  Александрович,  я  все-таки,

 считаю,  что нам надо включить в повестку дня вопрос,

 согласно  Конституции  Укураины статья 114-5 пункт 5,

 где  говорится  о  том,  что  Президент  обращается к

 Парламенту  с  ежегодным  посланием  к  народу. Этого я 
 я                           - 53 - я 

 вопроса  к  повестке дня нет, и когда же мы его будем

 тогда  рассматривать?  Если  мы  его  не рассмотрим в

 первой  половине  этого  года. Его необходимо, крайне

 необходимо рассмотреть на этой сессии.

      Я  полностью  поддерживаю  депутатов от Крымской

 Автономной  Республики Карпачеву и Павленко по поводу

 включения  в  повестку дня вопроса о праздновании 50-

 летия  Победы.  Его  также необходимо рассмотреть и в

 ближайшее время.

      И мне не понятно, почему в повестке дня нет двух

 вопросов?  Тех вопросок, которые мы активно обсуждали

 в  конце  второй  сессиии: вопрос Закона "О власти" и

 вопрос  Указа  Президента  "О Земле". Значит, с этими

 вопросамы нам необходимо также определиться.

      Спасибо за внимание.

      МОРОЗ О.О. Дякую. Прошу Дорошевський.

      ДОРОШЕВСЬКИЙ.

      Дорошевский,   34   округ,  фракция  "Коммунисты я 
 я                           - 54 - я 

 Украины". Уважаемый Президиум, уважаемые коллеги!

      Мы   начинаем  новую  сессию,  и,  как  правило,

 осматриваясь    в    недалекое   прошлое   на   наших

 политических    оппонентов,    которые   неоднократно

 заявляли  (я  имею ввиду партии "Руха"), что "мы сюда

 пришли  делать  законы  и  делать  экономику". Но вот

 послушайте  выступление госоподина Чорновила и Зайца,

 и  политики,  которые  призывают  к  этому, а в то же

 время  делают  все  наоборот,  как  можно  назвать их

 нравственными  людьми? А вы посмотрите, какие лозунги

 выдвигают!  Ведь,  дей ствительно, беспредел, который

 творился   у   трибуны,   где   была   просто  лишена

 возможности     руководить    сессией,    обкявляется

 нормальным  явлением  и ставится под сомнение решение

 Комиссии по регламенту, которая представляет, которая

 решила, что действительно было грубейшее нарушение. И

 господин  Заец  забывает, что это было. Товарищ Заец,

 обсуждая  проблемы  про  Крым,  совершенно забыл, что

 оказывается   в   Чечне  воюют  украинские  граждане,

 наверное, не коммунистической фракции. И если ему это

 совершенно  неизвестно,  можно  положить  документ. А

 товарищ   Заец,  выступая  на  сессии  НАТО,  вопреки

 требованиям   словянских  государств  и  целого  ряда я 
 я                           - 55 - я 

 буржуазных  западных,  не  сказал,  чтобы  ограничить

 вступление  в  рамки НАТО под границы Украины-России,

 от  имени  парламента  Украины ратует за это решение.

 Так  это  что, честный, справедливый подход? Это идет

 просто  политическая  манипуляция  и  обман  и  наших

 избирателей,   и   нас  здесь  депутатов.  Поэтому  я

 призываю  всех,  товарищи  господа,  и  паны, если вы

 такими себя считаете, я не считаю себя таким, если мы

 сюда пришли работать чесно, давайте не будем врать ни

 себе  ни  нашим  избирателям.  И  я  считаю  закон, о

 местных  наших  радах, который был проверьте по какой

 линии,  и вынесен за пределы неясно по какой причине.

 Я  просил у президиума обьяснить почему он был снят и

 если  нет  основных  причин  я  требую,  чтобы он был

 включен в почестку для голосования.

      Спасибо за внимание.

      ГОЛОВА Від групи державність Терен.

      Для  зручності  операторам  піднімайте руку, щоб

 видно було, щоб вас.

      ТЕРЕН.   від   фракції   державність   я   вношу я 
 я                           - 56 - я 

 пропозицію  до  порядку  денного,  але  спочатку суть

 проблеми.   Шановні   депутати,   у  відповідності  з

 інструкціями   так   званного   з"їзду  народів  СРСР

 прокомуністичними   державними  силами  розпочався  в

 Україні,  збір  підписів запровадження референдуму по

 відновленню радянського союзу.

      Чим виклакана ця беспрецендентна антиукраїнська,

 політична   деверсія  спрямована  проти  незалежності

 України  і  які  вона,  на  думку фракції державність

 матиме наслідки.

      Перше  -компанія по збору підписів за проведення

 референдуму,   означає  спробу  імперіалістичних  сил

 Росії  перенести  увагу  громадськості  від кривавого

 геноциду  в  Чечні,  на  політичну  дестабілізацію  в

 колишніх республіках радянського союзу.

      Друге   -проведення   збору   підписів   і   сам

 референдум   неминуче   викличе   гістре  загострення

 соціальної напруги в Україні, приведе до розпалювання

 міжнаціональної    ворожнечі,    до   політичного   і

 регіонального протистояння в суспільстві, до порушень

 територіальної цілісності України, і до громадянської

 війни, що можливо і є метою лівого блоку.

      Третє   -збір   підписів   за   референдум  його я 
 я                           - 57 - я 

 проведення  сіятиме  в  людей  невпевненість у самому

 існуванні  держави і довір"я до її вищої законодавчої

 і   виконавчої   влади.  А  це,  разом  з  політичною

 конфронтацією в суспільстві, завдасть нищівного удару

 по економічній програмі Президента, приведе до втрати

 будь-якого  довір'я  з  боку  цивілізованих держав до

 України.

      Компанія  по  збору  підписів  спрямована  проти

 державності  України,  порушує статтю 57, статтю 60 і

 статтю  70  Конституцію.  В  зв'язку  з  чим  народні

 депутати  фракції  "Державність" вносить депутатський

 запит    Генеральному    Прокурору    України    пану

 Д(..........),  в  чому  прокуратура України закриває

 очі   на   антидержавну  діяльність  окремих  осіб  і

 політичних партій та організацій. Що робить Прокурор,

 коли     найтяжчі     злочини    не    переслідуються

 правоохоронними     органами?     Депутати    фракції

 "Державність"  ставлять  також  свій  запит  міністру

 юстиції  пану  О(..........).  Таким чином могла бути

 зареєстрована  політична організація "Союз", програма

 якої  передбачає  відновлення Радянського Союзу, отже

 ліквідацію державності України.

      Компанія   по   збору   підписів  за  проведення я 
 я                           - 58 - я 

 референдуму  порушує  закон  про референдуми, тому що

 жодна  політична  партія  чи  окремі  особи,  як мені

 засвідчив   особисто   пан  Ємець  не  зверталися  до

 Центрвиборчкому  до  цього питання. А отже ініціатори

 референдуму  діють  підпільно, нелегально зібрані ним

 підписи,  які на сьогодні маніпулюють не мають жодної

 юридичної сили.

      Фракція  "Державність" вимагає внести на розгляд

 третьої  сесії  Верховної  Ради  України  питання про

 заборону всіх політичних організацій, які ставлять за

 мету  повалення  або  зазіхання на конституційний лад

 України  і  вимагає  до кримінальної відповідальності

 тих  осіб і керівників політичних партій чиї дії є не

 сумісними з Конституцією України. Дякую за увагу.

      ГОЛОВА.  Дякую  вам.  Слово  має  Когин,  за ним

 Чернявський.  36 избирательный округ, Республика Крым

 КОГИН

      Я поддерживаю наших...

      ГОЛОВА. Прошу будь ласка. я 
 я                           - 59 - я 

      ___________.  Поддерживаю выступление предыдущих

 кримских   депутатов  и  хочу  дополнительно  сказать

 ветераны доведены до крайней нищеты.

      Поэтому  вопрос  о  праздновании 50-летия Победы

 над  фашистами необходимо решить постановление где не

 позже  чем  в  январе  месяце  и  подключить  и Совет

 Министров  к этому вопросу, потому что нужно какие-то

 еще  льготы  дать вот этим людям которых не так много

 осталось,  которые действительно несут на себе сейчас

 всю  тяжесть вот того экономического развала, который

 идет в нашей республике.

      Кроме  того,  хотел  бы сделать все-таки от себя

 замечание по вопросу Крыма. Вот вопрос о Крыме вот вы

 заметьте на всех сессиях, которые не начинались у нас

 на  заседания  если  остался  вопрос  то  обизательно

 Заец,    Чорновил    вот   эти   люди,   которые   от

 Тернопольщины, от Львовщины поднимают их больше всего

 интересует Крымский вопрос.

      Я   хочу   заявить,   что   в   Крыму  не  такая

 бесспокойная  ситуация,  просто  как  и  везде  народ

 доведен  до  нищенства  поэтому  значит  и  возникают я 
 я                           - 60 - я 

 различные, но здесь нужно очень в звешено подходить к

 этому  вопросу  и  не  надо  дразнить гусей и не надо

 вспоминать Чечню здесь немножко другой вопрос .

      Кроме  того  Александр Александрович я бы просил

 вас  решить  вопрос  дополнительного вот где-то вот в

 марте  месяце  планируем,  а  надо раньше положение о

 наших  референтах-консультантах, вот вопрос вынесен в

 марте  месяце,  я  хотел,  чтобы он раньше был решен.

 Дело  в том, что люди работают у нас и они до сих пор

 не  знают относятся они к служащим и тому подобное. Я

 не  говорю  о  какой-то  материальной, предположим, к

 зарплате  -мне нужно сказать своему референту, к кому

 он  относится  и его статус определить. Это тоже надо

 сделать сейчас уже, а не в марте-месяце.

      Спасибо за внимание!

      ГОЛОВА. Слово має Шеховцов від групи "Реформи".

      ТКАЧЕНКО О.М. Чернявського ви об'явили.

      ГОЛОВА.  А, я вибачаюсь! Чернявського я об'явив,

 потім Шеховцов. Вибачте!

 я 
 я                           - 61 - я 

      ЧЕРНЯВСЬКИЙ О.П. (353 виборчий округ, Сумщина).

      Шановний   Олександре   Олександровичу!  Шановні

 колеги!

      Той  порядок  денний, який нам запропонований, я

 вважаю,  що не передбачає вирішення одного з головинх

 питань  нашої  держави.  Я  маю на увазі забезпечення

 продуктами   харчування.  Не  випадково,  зустрівшись

 пролтягом  оцих  днів з своїми виборцями (я думаю, що

 ви  також  зустрічалися і бачили, що робиться в цьому

 питанні.   А   точніше  - нічого   не   робиться!)...

 Відсутність    фінансових   коштів   майже   в   усіх

 господарствах,  відсутність  матеріальних ресурсів та

 ще  надзвичайно скалдний стан (ви знаєте) з польовими

 роботами  осені...  ну, складується таке враження, що

 ми  не збираємось сіяти нинішнього року! Техніка, яка

 здана  на  ремонт,  не  може  бути забрана, поскільки

 викупити  її  не можна. Я не говорю про те вже... вже

 кілька  років ми не придбаємо нову техніку, от. Я вже

 сьогодні  не  говорю за паливно-мастильні матеріали -

 здається  ніхто  цього  питання також не вирішує... І

 цілий  ряд  інших  питань, зв'язаних з підготовкою до

 весни,   практично  не  вирішується.  Я  можу  тільки я 
 я                           - 62 - я 

 навести такий приклад. Сумський хім

      ШЕХОВЦОВ О.Д. (128 виборчий округ).

      Цілий  ряд інших питань, зв'язаних з підготовкою

 до  весни  практично  не  вирішується.  Я можу тільки

 навести  такий  приклад:  Сумський  хімкомбінат, який

 забезпесував  майже всю Україну фосфорними добривами,

 сьогодні  працює  майже  10  процентів за минулий рік

 випущено  продукції від рівня 1990 року. Я не кажу за

 гербіциди і інші, так би мовити, матеріали підготовки

 до весни.

      Друге   питання  я  пропоную  включити,  питання

 компенсації    вкладів.    Той    Указ    Президента,

 підготовлений  не  знаю  ким,  про  відшкодування, це

 черговий  обман людей. І люди це відкрито висловлюють

 це  питання.  Замість  того, щоб, допустім, вирішити за

 рахунок  цього  питання  газифікацію  населення, інші

 питання,  придабання необхідних матеріалів, може це в

 ержавний   борг   чи   якимось   іншим   шляхом6   їм

 запропонована, у, скажем, не буду говорить, люди самі

 говорять про це, що це прямий обман.

      Третє питання, вважаю, треба включити в повістку я 
 я                           - 63 - я 

 дня   чи   в  розгляд  наш,  це  питання  соціального

 будівництва   на  селі,  яке  практично  сьогодні  не

 фінансується і практично припинено.

      Четверте   питання   -соціальний  захист  людей.

 Давайте ми теж не будемо і Верховної Ради обманювати.

 Ми  вважаємо,  що пенсіонерів ми соціально захищаємо.

 Приведу  такий  приклад: Сумщина отримала чуть більше

 50 процентів палива у 1994 році. В більшості випадків

 це  паливо  не  отримали  пенсіонери.  Не отримали ні

 вугілля,  ні  соціальної тієї дотації, що досить таки

 солідна  -10  мільйонів.  Так давайте ж приймемо ми з

 вами  вже  рішення про те. Яещо не змогли забезпечити

 паливом,  так  давайте  ж видамо їм ту компенсацію. Я

 думаю,   що   тут,   ну,   просто,   це  справедливо,

 закономірно,   а   скільки   ми   будемо  вирішувати,

 соціально захищаємо цих ветеранів, учасників війни, а

 практично  пограбували.  Талони  першого січня хто не

 отоварив, практично анульовані. Ну що це робиться?

      І  останнє  питання,  яке я вважаю, що також нам

 надо  внести  в  повістку дня  - це,  може  не досить

 популярно,  але  його  треба  вирішити, припинити дію

 Закону,    тимчасово,   про   державну   службу.   Ми

 розчарували  наше  суспільство  дією  того  Закону на я 
 я                           - 64 - я 

 чорних і білих. Розрив в оплаті настільки великий, що

 самі  ці  державні  службовці  й говорять, що давайте

 його  прапинем,  потому  що  стидно, той хто працює в

 різних  установах, значить, отримує одну зарплату, на

 виробництві  значно  менше. Давайте внесем в повістку

 дня  і  тоді,  коли  всі  ми  зможем усіх забезпечити

 більш-менш   нормально,   тоді  відлновим  дію  цього

 Закону.  Тому що ми у суспільстві маємо сьогодні, ну,

 такий,  надзвичайно,  розрив  і,  надзвичайно складну

 ситуацію  навіть, ну, у нашому суспільстві. Я вважаю,

 що  всі  ці  питання  треба  розглянути  і  внести  в

 повістку  дня, в тому числі питання про підготовку до

 весни,  не  відкладаючи на наступну неділлю, а на цій

 неділлі.

      Дякую за увагу.

      МОРОЗ  О.  О.  Слово  має  Шеховцов  від фракції

 "Реформи".

      ШЕХОВЦОВ О.Д.

      Уважаемые   депутаты!  Я  думаю,  на  протяжении я 
 я                           - 65 - я 

 работы  двух  сессий  мы  уже  убедились  в  том, что

 Верховный Совет работает постоянно в режиме цейтнота,

 у  нас  хронический  дефицит  подготовленных решений,

 тех,   которые   можно   выносить   на   рассмотрение

 Верховного Совета. Эти проблемы стоят остро.

      Нам  кажется,  что  много зависит от организации

 самого   Верховного  Совета.  В  конце  декабря  наша

 фракция   встречалась   с   Председателем  Верховного

 Совета,  и  я знаю, что встречались другие фракции, -

 это    хорошая    традиция,   начатая   Председателем

 Верховного  Совета.  И  основная  масса  времени была

 затрачена  на  предложение депутатов моей депутатской

 группы  по организации работы Верховного Совета. И мы

 слышали от Александра Алексадровича Мороза, что такие

 же предложения есть и у других депутатов.

      К  сожалению,  в  повестке  дня третьей сессии в

 числе   первоочередных   мы   не   видим  вопроса  об

 организации,  об  эффективности  деятельности  самого

 Верховного Совета.

      Я  думаю,  у  нас  в  этом  случае  выход  один:

 утвердить  повестку дня на эту неделю, а повестку дня

 всей  сессии  рассматривать  после  того,  как  мы, я

 надеюсь      все-таки,      рассмотрим      письменно я 
 я                           - 66 - я 

 сформулированное  предложение  фракции по организации

 работы и примем какое-то решение.

      Я   назову   только   наиболее   важные  аспекты

 организации.  По  Регламенту  повестка дня состоит из

 двух  частей.  В  первую  включаются  только  вопросы

 полностью   готовые  к  рассмотрению,  прошедшие  все

 стадии  согласования,  все остальные вопросы, которые

 субкектоам законодательной инициативы хочется вынести

 на сессию, но они еще не готовы, включаются во второй

 раздел.

      Таким образом мы сразу видим, что у нас готово и

 что следует рассматривать, а что мы только планируем.

 И мы тем самым не обманываем ни себя, ни избирателей.

      Второе.      Законодательные     акты     должны

 куппироваться  в пакеты, по возможности, я понимаю не

 всегда  это  возможно.  Третье  мы  должны  научиться

 выделять  приоритетные направления мы будем постоянно

 находиться в ситуации ограничиненности материальных и

 нам   никуда  не  уйти  чтобы  колегиально  принимать

 решение  о  том,  что  какие-то  вопросы  более важны

 какие-то  менее  важны.  И  на  разработке,  в первую

 очередь   на   разработке   приоритетных  направлений

 сосредотачивать  усилия  иименно тем комисиям которые я 
 я                           - 67 - я 

 разрабатывают     законопроекты    выделять    больше

 возможностей  ждля  формирования штатов консультантов

 больше    финансовых    ресурсов    для   привлечения

 разработчиков в страну на контрактной основе.

      Я  приведу  такой  прмер.  Мы  не  можем принять

 бюджет  потому  что  у нас нет сформированного пакета

 нормативных  актов  по  налогооблажению  и  по другим

 источникам поступления доходов, и тем не менее на мой

 взгляд  над  этими  проблема  работает очень мало как

 депутатов  так  и  научных  работников експертов и мы

 обречены  на то в такой ситуации, чтобы рассматривать

 эти законодательные акты последовательно и значит еще

 до  принятия  бюджета  мы  не  успеем рассматреть все

 нормативные  документы.  Тоже  чсамое и с документами

 которые  влияют на расходную часть бюджета6 многие из

 них  на  мой  взгляд  просто  тормозяться  Кабинетомб

 министров, а иногда руководством верховного совета.

      Я  приведу  такие  примеры,  уже год Верховному

 Совету  известно проблема тех граждан Украины которые

 работали  в  годы  войны но не могут подтвердить свой

 стаж письма соответствующие из Молдавии, Узбекистана,

 я  уже  не  говорю  о  Чечне, Таджикистане, просто не

 приходят. я 
 я                           - 68 - я 

      Мы  примем  непродуманное  решение,  возложив на

 органы  и  организации  других государств отвечать на

 обращение   наших  граждан.  Эта  проблема  известна.

 только  мои  предложения соответствующей Комиссии уже

 год  лежат,  но  она не выносится, потому что, якобы,

 нет денег.

      Но  если  мы не рашим такую и ряд других проблем

 до рассмотрения проекта бюджета, то мы естественно не

 решим  ее  в  течении  всего  последующего бюджетного

 года.  То  есть,  нада решать такие вопросы. И я могу

 назвать  целый  ряд  вопросов по социальной сфере, по

 пенсионному  законодательству,  по  Закону  о статусе

 ветеранов  труда,  которые тормозятся, потому что нет

 денег.

      Я  думаю  по  преритетности  они  идут  след  за

 Законами,  формирующими  доходную  часть  бюджета. Их

 нужно  принять  до  рассмотрения  проета  бюжета  и в

 бюджете учесть. Пусть нам не хватит средств для того,

 чтобы  компенсировать комунальные расходы на 50 %, но

 если  ничего  лучшего не придумаем, мы примем решение

 компенсировать на 45 процентов. Но это будет решение,

 касающееся  всех  граждан  Украины  и ущемляющиеся их

 права. Спасибо за внимание. я 
 я                           - 69 - я 

      ГОЛОВА. Дякую вам. Слово має Чупахін.

      ЧУПАХІН

      Александр Александрович, поддерживая предложение

 депутата  Черепкова,  об отчете Кабинета Министров по

 инвестициям,   мне   бы   хотелось  внести  еще  одно

 предложение по этому вопросу. Нам будет целесообразно

 поручить   комиссии   по   экономической  политике  и

 народному  хозяйству  сделать  свою проверку по этому

 вопросу   и  внести  ее  на  рассмотрение  Верховного

 Совета.   Думаю,   мы   могли  бы  оформить  это  как

 протокольное поручение комиссии.

      Второе.  В  последнее  время в прессе появляются

 различные  суммы  по экспорту и импорту, связанного с

 Украиной.   К   примеру  указвается,  что  по  данным

 Украины,  экспорт  в  Германии составляет порядка 150

 млн.   долларов.  А  по  данным  Германии  эта  цифра

 значительно  выше.  Я думаю, что наша комиссия, та же

 комиссия   по   экономической  политике  и  народному

 хозяйству   и   комиссия  по  финансам  и  банковской я 
 я                           - 70 - я 

 деятельности   тоже   могли  бы  здесь  порабатать  и

 представить   материалы  на  рассмотрение  Верховного

 Совета.  Думаю,  тоже  можно  было  дать протокольное

 поручение этим комиссиям.

      Третье.   Наш  Верховный  Совет  так  или  иначе

 работает совместно с соответствующими органами других

 государств,  парламентами. На мой взгляд пришло время

 рассмотреть   вопросы  обхождения  нашего  Верховного

 Совета  в  межпарламентскую  ассамблею  стран  СНГ. В

 последнее   время   наш   Президент  подпысывает  ряд

 документов,  касающихся  взаимодействия  со  странами

 СНГ.  Хотя бы тот же межгосударственный экономический

 комитет   экономического   Союза.  Здесь  потребуется

 дополнительная работа по законодательстве совместно с

 другими   странами   СНГ,  думаю,  что  Коммиссия  по

 иностранным  делам  нашего Верховного Совета могла бы

 тоже  рассмотреть вопрос и внести свое предложение на

 рассмотрение Верховного Совета.

      И  последнее.  Депутат  Донченко  говорил  уже о

 рассмотрении    на    Верховном    Совете    програмы

 деятельности   Президента  и  правительства.  Я  хочу

 просто  напомнить,  что статья 114. 5, пункт 5, прямо

 говорит  о  том, что Президент подает на рассмотрение я 
 я                           - 71 - я 

 Верховного    Совета   программу   внешнеполитической

 деятельности,     внутриполитической    деятельности,

 Президента и правительства.

      И  поэтому считаю, что этот вопрос автоматически

 должен   входить   в   повестку   дня  третей  сессии

 Верховного Совета, а суть должна состоять только лишь

 в  том,  когда  в какой строк это будет рассмотрено в

 январе,  феврале,  думаю,  что не позже, я думаю, что

 это можна согласовать с Президентом. Спасибо.

      ГОЛОВА . Дякую. Слово має Білосус.

      БІЛОУС.

      Шановний    Олександр   Олександрович!   Шановні

 народні депутати!

      Я  пропоную  по  кожному питанню порядку денного

 голосувати окремо.

      Друге.  Я  пропоную порядок денний третьої сесії

 включити  питання  про  парламентські  слухання  щодо

 становища в Збройних Силах України, тому що коррупція

 та  беззаконня  досягли  тих  меж,  за якими наступає я 
 я                           - 72 - я 

 деградація  Збройних  Сил  України. І нам не потрібно

 чекати  подій  Чечні,  щоб примусити наше керівництво

 проводити  дійсні  реформи,  а  не розкрадати Збройні

 Сили  України. Матері зараз не хочуть віддавати своїх

 дітей до Збройних Сил. А ми чекаємо, коли відбудуться

 події,  які  проходять  на  Кавказі. Тому наполягю на

 тому,   щоб   провести  на  цій  сесії  парламентські

 слухання  щодо  становища в Збройних Силах України. І

 заслуховувати  на  сесії  Верховної  Ради не Міністра

 оборони   -це   прерогатива   Каьінету  Міністрів,  а

 Прем'єр-міністра  України, який несе відповідальність

 за стан оборони нашої країни також.

      Щодо  становища  в  Криму.  Я  хотів би нагадати

 колегам (особливо останньому, який виступав з Криму),

 що  становище  в  Криму...  не причетна Верховна Рада

 України щодо економіки та соціально-політичного -вони

 собі  обрали  свого  Президента,  свою Верховну Раду.

 Тому  народ Криму повинен і спитати цих керівників за

 те  становище,  яке  є.  А  не  зараз  нам нав'язують

 питання  про  те,  що  в  50-річчя визволення України

 потрібно   ще   якісь   пільги   для   ветеранів.  Ви

 розберіться там, в Криму! А якщо не можете, то ми вас

 підтримуємо,   щоб   надати   все-таки   вам   статус я 
 я                           - 73 - я 

 автономної області. Як це й було!

      І  останнє.  Але  я  звертаюсь до вас, Олександр

 Олександрович,  до членів Президії, щоб все-таки дали

 відповідь  офіційно, що це за Чопський термінал, який

 будується на території України? Ніхто про це не знає,

 і  тільки  ми дізналлись про це з публікації в газеті

 "Всеукраїнські відомості" за 25 грудня.

      Дякую за увагу.

      ГОЛОВА. Симоненко від фракції комуністів, за ним

 Безсмертний.

      СИМОНЕНКО.   Шановні   народні  депутати,  я  ще

 декілька  зауважень  хотів  би  з  того,  так сказать

 питання  чи  порядку денного, який ми на сьогоднішній

 день вже затвердили, вже висловити.

      По-перше,  що має відношення до оргнізації нашої

 роботи? Я згоден з цією пропозицією, ми вже працювали

 і   в   грудні   минулого   року,   маємо  можливість

 попрацювати  і  в  комісіях.  І  той  час чи термін з

 десятої  до 14. 30 я повністю згоден. І згоден в тому я  
 я                           - 74 - я 

 плані, що не треба може в цьому місяці їхати в округа

 а  останній  тиждень  в  зв'язку  з тим, що ми тільки

 почали  свою роботу. А в наступні місяці скаристатись

 тією   можливістю,   яка   складається   сьогодні  до

 організації.

      Що   ще   хотів   би  сказати,  маючи  на  увазі

 організацію  нашої  роботи.  Привернути  увагу  наших

 товаришів, які дуже часто критикують Верховну Раду до

 мудрих  слів  Остапа  Бендара,  який  сказав слідуюче

 буквально: "Прежде чем говорить о чистоте, надо брать

 метлы и подметать". Вже не одноразово ми казали тут у

 цій  залі,  що  т  реба  займатись  у комісіях, треба

 ініціативу проявляти, вносити пропозиції і працювати,

 а  не  казати,  що  хтось у Верховній Раді повинен за

 вказівкою тільки цього перста чи пальця так працювати

 і давати документи.

      Слідуюче.  Я  хотів  би  сказати про організацію

 нашої  роботи.  Ну,  вже  ми  смішимо  свій народ. Я,

 Олександр  Олександрович,  я  не  знаю, з фракцією не

 радився, але особливо, як народний депутат в зв'зку з

 тим,  що  Шейко,  як голова комісії не справляється з

 своїми   (..........)   обов'язками  і  не  розглядає

 питання,   що   має  відношення  до  етики  поведінки я 
 я                           - 75 - я 

 народних  депутатів, давайте ми дамо (..........) тут

 у  залі.  Що ми хлопця гарного не знайдемо, і він тут

 порядок наведе, якщо у наших народних депутатів не є,

 так  скажемо, головна підстава для організації роботи

 те  положення, яке ми прийняли. А я думаю, що гарного

 хлопця можна найти і поставити біля трибуни.

      Далі.  Якщо  ми  кажемо  про  організацію  нашої

 роботи,  я повністю згоден з тим, що треба розглянути

 такі  питання  по  організації і роботи депутатів, що

 референти-консультанти  вже  повинні  давно визначені

 бути і користуватись цим положенням чи проектом, який

 напрацьований, і повинні ми позглянути значно раніше.

      Ну  і  деякі,  так  скажемо  питання,  підтримую

 повністю  по  50-річчю Великої перемоги. Слід ще було

 повернутись  до  порушень  Конституції,  бо  у  нас у

 Конституції  один перший заступник чи віце-прем'єр, а

 у  нас  сьогодні  три  їх  є, так скажемо. І я думаю,

 якщо,  так  скажемо,  кожного  дня  будемо такі укази

 видавати,  то  скоро  буде  всі  віце-прем'єри будуть

 першими у нас.

      І  ще  одне  таке питання. Ну, я думаю, для всіх

 демократичних  сил  народних депутатів, по-перше, які

 найгарячіші   прихильники   демократії,  я  хотів  би я 
 я                           - 76 - я 

 привернути  вашу  увагу,  що коли розстрілювали Білий

 дом,  так  всі мовчали, а коли сьогодні питають слова

 свого   народу,   як   вони   відносяться  до  деяких

 принципових  положень,  то  всі  голосують  тут,  так

 скажемо, що це порушення державності.

      Я  хотів  би привернути увагу до 1993 року, коли

 розстрілювали  Білий  Дім,  -чомусь  мовчали  всі, як

 демократи.

      І  ще  раз  хотів  би  сказати,  що  дуже багато

 принципових   питань   винесли   ми  на  сесію.  Вони

 потребують, щоб терміново ми розглянули їх. І якщо ми

 будемо  самі  організовані,  то і ті питання, як, так

 скажемо,  є  в цьому порядку денному, ми зможемо тоді

 розглянути.

      Дякую за увагу.

      ГОЛОВА.   Чиж   від   соцфракції.  Я  вибачаюсь,

 Безсмертний оголосив. Безсмертний, прошу. Потім Чиж.

      БЕЗСМЕРТНИЙ Р.П.

      Шановні  народні депутати, шановний пане Голово, я 
 я                           - 77 - я 

 я  хотів  би  звернути  вашу  увагу  на  той факт, що

 податкове  законодавство  розтягнуто на три місяці, а

 такий   законопроект,   як   законопроект  "Податкові

 пільги",  там  взагалі не значиться. Це означає, що в

 перший квартал Україна ввійде, не маючи ні закону про

 бюджетну систему, ні самого бюджету. Це неприпистимим

 єсть.

      Тому,   мені  здається,  ці  законопроекти  слід

 стиснути в найближчі строки.

      Друге   питання   по   важливості  сьогодні  для

 України  -це питання агарарної політики. Разом з тим,

 щоб   Кабінет  Міністрів  шукав  шляхи  беземісійного

 кредитування  весняно-польових  робіт, мені здається,

 що  нам  слід дати доручення Міністерству закордонних

 справ,   зовнішньоекономічних  справ  пропрацювати  з

 міжнародними   фінансовими  організаціями  можливість

 кредитування сільського госоподарства.

      І  дуже  важливим є визначення аграрної політики

 взагалі в Україні. Тому слід, мені здається, провести

 парламентські  слухання  по питанню аграрної політики

 України.  Наступна проблема, це проблема розведення в

 часі  двох  законі  в  про  владу,  вже  друга  сесія

 показала,  що  на  протязі, ми могли приймати по двох я 
 я                           - 78 - я 

 паралельних  законопроектах  різні  рішення.  Тому ці

 законопроекти  повинні  розглядатися  тільки  разом в

 логічній  послідовності,  спочатку  законопроект  про

 владу  і  самоврядування,  а  потім законопроект, про

 місцеві  ради. І також хотів би привернути вашу увагу

 до інформації кабінету Міністрів про розподіл активів

 і  пасивів колишнього радянського союзу. Цей документ

 так   званий  нульовий  варіант  підписаний  прем"єр-

 міністром  він  вимагає  ратифікації, а в цілому мені

 здається, що питанне так і мусить бути посталвено, не

 інформація,  а  ратифікація саме тієї угоди. Наступна

 проблема  було  вже  сказано  про  жахливе  становище

 ветеранів  і  мені  здається,  що  в  світі подій які

 відбуваються сьогодні в Росії і можливих проблем, які

 постануть   при   врученні  нагороди  50-річчя  нашим

 ветеранам,    слід   повернутися   до   питання   про

 запровадження  нагороди  української з цієї проблеми.

 Ну  як  нагадування  Олександра Олександровича в свій

 час  була  обіянка про те що буде виконана квота двох

 фракцій,   а   саме   я  нагадую  державності  реформ

 представництво президії. Дякую.

      ГОЛОВА  Чиж. я 
 я                           - 79 - я 

      ЧИЖ

      Шановний   Олександре   Олександровичу!  Шановні

 колеги!

      Наша  фракція вивчила поданий проект. Загалом ми

 підтримуємо  ті  питання, які виносяться. Надзвичайно

 багато  роботи нам належіть на цю сесію. Але є кілька

 зауважень,  на  наш  погляд принципових, які хотів би

 довести  до вас.

      Перше.  Конституційна,  так  би мовити, питання.

 Стаття  114.  5,  пункт  5  Конституції,  де виписані

 повноваження  Президента,  його  функції, гласить про

 те, що він звертається з посланням до народу України,

 подає  на  розгляд  Верховної Ради щорічні доповіді і

 так  далі.  Логічно  було  б  передбачити,  саме таке

 послання  до  народу  мусило  б  бути,  очевидно,  на

 початку  року  і  це  було  б тою домінантою, яку вже

 можна  було  б,  так  би  мовити,  нанизувати нашій і

 законопроекти  ми  могли  б  побачити ці всі питання.

 Тому  мені  здається, що в цьому випадку треба була б

 запропонувати чи просити Президента виступити з такою я 
 я                           - 80 - я 

 з   таким  посланням.  Тоді  чіткіше  було  б  бачено

 приорітети  економічної,  соціальної  політики на цей

 рік  і  відповідно  пріоритети нашої з вами роботи як

 законодавчого органу. Це перша така пропозиція.

      Далі.   У   орієнтовному   переліку,   якій  був

 розданий  попереднім  депутатом  була  сторінка 8, де

 вказувалось  проект  законодавчого  акта та гласність

 доходів  і  майнового  стану  вищих  посадових осіб а

 також   близьких  рідних  першого  та  другого  кола.

 Нагадаю,  що  це  була  пропозиція  нашої фракції. Ми

 виходили  з  проектом постанов Верховної Ради з цього

 питання.  Президія  дала доручення чотирьом комісіям,

 одначе  в  переліку,  до  речі,  я  говорив  вчора на

 Президії  Переліку,  який  в  нас  остаточно на руках

 цього питання немає.  Тому, я просив би його включити.

      Ще   один   момент.   Обов"язково  нам  потрібно

 включити бо сесія в нас іде аж липень включаючи, вона

 надзвичайно   велика   і   мусить  бути  продуктивна.

 Законопроект  про трудові колективи. Ми вносили свого

 часу  фракція,  в  переліку  це  12 було питань. І це

 питання,   про   що   йдеться  про  захист  найманого

 працівника  в  підприємствах  усіх форм власності. Це

 надзвичайно  важливі  питання,  які  б  ми  політичні я 
 я                           - 81 - я 

 питання не рішали, якщо ми забули про людину, яка там

 працює, ми багато втратимо.

      Ще  один момент. Ми обов"язково повинні сесійним

 залом  через  відповідні  комісії  вертатись  до  тих

 указів, які не відповідають законам України. Зокрема,

 я говорив 28 грудня прийнятий указ Президента, з яким

 є  пряме  втручання  в Закон який ми тут прийняли з 4

 відсотків до 2 знижуються відрахування для інвалідів,

 як  ви знаєте для створення робочих місць і так далі,

 це пряме втручання, далі, змінюється з 3 відсотків до

 1   відрахування   на  службу  зайнятості  в  мене  є

 абсолютно   точні   розрахунки,  що  навіть  при  цій

 ситуації  через  4  місяці  в травні, в червні місяці

 служба  зайнятості  в такому разі впаде нам на бюджет

 то треба ці питання очевидно регулювати, щоб цього не

 сталося.

      І  я тому пропоную ці питання так сказати це наш

 обов'язок  ці  включати  противаги  і  в випадку чого

 поправляти.

      І  ще один надзвичайно важливий аспект. Прийнято

 Закон  "Про  оподаткування  прибутку  підприємств" ви

 знаєте.  Але  вже  вчора  в цьому залі Голови окремих

 районних,  міських  (..........) рівня ставили багато я 
 я                           - 82 - я 

 притензій  до  цього  законопроекту  оскільки  ми  не

 можемо  зараз  втрутитися  я вчора на Президії хотів,

 піднімав ці питання.

      Пропонується  обмежити  все-таки бо вони й так в

 пільговому становищі по відношенні до товаровиробника

 банківські  прибутки  через  прийняття  постанови про

 обмеження  процентів за банківський кредит тим сам ми

 оздоровимо   і  економіку.  Тому  що  ми  знаємо,  як

 банківський  кредит лягає на ціну на товаровиробника,

 як  лягає  в принципі на споживача цю постанову треба

 поставити не ломаючи самої ідеї і букви закону.

      І  на  закінчення Олександр Олександрович я все-

 таки  від  фракції  вимагаю  про те, щоб повноваження

 Вітренко   визнавалися   нами   тут,  тому  що  йдуть

 телеграми  до  мене,  як до керівника фракцій, що там

 сталося  ми  обирали  немає  ніяких зауважень питання

 повисло в повітрі.

      І  зовсім  на  закінчення. В цьому залі працюють

 оператори - люди,  які  знімають.  Працюють камери. Є

 випадки,  коли  просто неповажне ставлення депутатів:

 то  він  відштовхнув...  Я просив би і на це звернути

 увагу.

      Дякую! я 
 я                           - 83 - я 

      ГОЛОВА. Прошу, Лавринович.

      ЛАВРИНОВИЧ    (   виборчий округ).

      Шановний пане Голово! Шановні народні депутати!

      Я хотів би порушити зараз 4 невеличкі проблеми.

      Перша.  Яка  стосується  технічного  боку справи

 організації  нашої роботи. Той порядок, який сьогодні

 пропонується  (зберегти  по півдня роботу в сесійному

 режимі, півдня - роботи в постійних комісіях), на мою

 думку,  не  є  результативним  і  не  дає  можливості

 нормально працювати з законопроектами. Тому просив би

 прислухатись  до пропозицій Комісії з питань правової

 політики,  яка  давала  свої  пропозиції  щодо  зміни

 такого порядку роботи.

      Друга    проблема    стосується   пріоритетності

 розгляду питань, які виносяться на нашу сесію. Тут, в

 цім    переліку,    в   повноті   тих   питань,   які

 запропоновані,  є відсутній один дуже важливий нюанс.

 Вчора  виникло питання - сьогодні воно ще в залі буде

 виникати - стосовно  внесення  поправок до Закону про я 
 я                           - 84 - я 

 оподаткування,   в  якому  є  посилка  на  Закон  про

 бюджетну систему. Це один з тих законів, який є одним

 з   ___________каменів   побудови  нашої  економічної

 системи.   Тому   відсутність   поруч   з  концепцією

 податкової   політики  Закону  про  бюджетну  систему

 України  (а  вона, на мій погляд, є великим упущенням

 тих, хто готував цей порядок)...

      І  третє  питання, яке я хотів порушити, питання

 співвідношення моральності і законності в цьому залі.

 Пов'язане  з  тим, що внесене в цей порядок денний. І

 окли  сьогодні,  в  день,  коли виповнився рік з дня,

 коли   безслідно   пропав  Михайло  Лярович  Бойчишин

 говориться  про  те,  що не було дотримано процедури,

 щоб  це  питання  було  заслухано в залі, ну, з точки

 зору моральності, не зовсім правильно. І з точки зору

 процедури також було сказано, що це було дотримано. І

 коли  йдеться  спори, що з'являються після вчорашньої

 репліки  одного  з  народних  депутатів  на засіданні

 Президії,   на   16   сторінці   питання   знову  про

 реабілітацію  КПРС  і  КПУ,  знайдеться  питання  і в

 моральності,  і в законності, і дотримання процедури.

 Якщо   ми  підемо  цим  шляхом,  всі  намагання,  які

 декларувались і раніше, і сьогодні при відкритті цієї я 
 я                           - 85 - я 

 сесії   за   те,  щоб  наш  парламент  міг  працювати

 конструктивно  і  виконувати  роль того орггану, який

 буде   забезпечувати   законодавче   підгрунтя  дл  я

 розвитку   держави,   все   це   буде  приречено.  Ми

 перетворимо  його  знову на арену змагань, в підсумку

 яких  не  буде  жодного  переможця,  а  програє  наша

 держава  і ті політичні сили, які намагаються в такий

 спосіб  домінувати. Вони перемогу мати не будуть.

      ГОЛОВА.  Дякую.

      Ягоферов.

      ЯГОФЕРОВ.

      Уважаемые   народные   дупутаты,   я  просил  бы

 немножко  отвлечься от политических расприй, забыть о

 том, что мы являемся членами каких-то групп, партий и

 взглядов,  а  просто  посмотреть на нашу деятельность

 организационно.

      Вот вы знаете о том, что прошла вторая сессия. И

 не  зависимо  от  того,  кток  какой  группе и партии

 принадлежит,  итоги  сессии  печальны. И говорят, что я 
 я                           - 86 - я 

 виноваты  ни  коммунисты,  ни  Рух, ни кто-то другой,

 говорят:  виноват  Верховный  Совет.  И  в  частности

 вчера,   когда  вы  смотрели,  по  телевидению  опять

 говорят  простые  люди  (может  быть,  их учат, может

 быть, не учат), но они говорят, что виноват Верховный

 Совет. Я склонен думать тому, что не учат, потому что

 действительно    результаты    плачевные   просто   и

 печальные.  А  хотелось  бы  все-таки изменить дело к

 лучшему,  и  это  реально.

      И  вот  самое главное в этом плане, конечно, это

 сегодня,  это  день,  когда мы рассматриваем повестку

 дня.  По-моему,  мы  повестку  дня рассматриваем так,

 чтобы  просто  все  перессорились и ничего не решили.

 Как бы я считал, что нужно обсудить повестку дня? Как

 предусмотрено в Регламенте.

      Первое.  Должен сделать Председатель или премье-

 министр  доклад о социально-экономическом положении в

 стране.

      Второе. Повестка дня должна была быть разбита на

 подразделы      как     элементы     государственного

 строительства.   Ну,   например,   экономика.   А   в

 экономике,  на  мой  взгляд,  сегодня  самый  главный

 вопрос   -это  вопрос  цен  и  вопрос  оплаты  труда. я 
 я                           - 87 - я 

 Отсутствие  цен  или  вот  тот закон о ценах, который

 сегодня  действует,  он  же  действует  разрушающе на

 экономику.  И  пока  он  есть,  все  остальное просто

 делать  не  нужно.  И  мы  порой делаем то, что нужно

 будет  через  5  лет, но не делаем то, что нужно было

 вчера.

      Второе, например, направление. Судебная реформа.

 Что мы сделали в направлении судебной реформы? Пусть

 попробует   кто-то   из   повестки   определиться.  К

 сожалению в повестку дня входит как раз то что готово

 или  то  что можно сделать, но не то что нужно. А мне

 казалось  бы  что  нужно  бы записать, то что нужно и

 установить  сроки  когда  и  кто  это  подготовит для

 рассматрения  тогда  у  нас  будет и мир и согласие в

 зале  и будет благополучие в тсране. И точно также по

 всем  основным  направлениям.  Ну и непосредственно о

 конкретных  вопрос  о внесении в повестку дня. На мой

 взгляд  являеться  государственным  преступлением  не

 внесения в повестку закона о бюджете. Ну например его

 нет.  То  есть  финансирование должно идти с 1 января

 значит  надо верховному Совету, а не какому-то клерку

 принять  решение  о  порядке  финансирования  до того

 момента когда появиться бюджет. Как быть с этим? я 
 я                           - 88 - я 

      Значит  этого  нет.  Кстати  бюджет нарушили и с

 прошлого  года,  а  ведь  жизнь продолжаеться значить

 решение   нужно   принимать.   Или  вопрос  о  работе

 регламента,  работе  Верховного  Совета,  я  не  могу

 согласиться с депутатом Симоненко. Все дело втом что,

 работа  на  мой  взгляд должна быть неделя в комисии,

 неделя  пленарная,  а  не так размазывать день как это

 было  во  второй  половине  прошлого  будем  говорить

 сесии, очень важный вопрос о налогах.

      Вот  этот  вопрос  нужно  тоже смотреть вместе с

 бюджетом  одним  из первых. Кто-то кому-то показалось

 не   опубликовал   закон,  который  принят  Верховным

 Советом.   Это   не  ли  преступление,  надо  собрать

 немедленно  депутатов,  тут же проголосовать и внести

 уточнения  если надо было. За этим кроеться политика,

 а  какая.  Вы знаете, что в законе Илишевич правильно

 сказал.  В  законе  записано  средства  30  процентов

 должны  поступать  в  бюджет базового уровня, то есть

 города,  села,  поселка,  откуда  мы  с  вами  родом.

 Понимаете?  А  наша, будем говорить -государственная,

 мафия  хотела  бы,  чтоб  это  попало  не  в  базовый

 уровень,  в Советы, для того, чтобы опять понуждать и

 делить.  И  так,  конечно, это продолжаться не может. я 
 я                           - 89 - я 

 Поэтому я считаю, что положение дел очень серьезное и

 я  на  прошлой  сессии  еще  выносил  вопрос и вы все

 проголосовали  за  включение в повестку дня вопроса о

 внетрен(..........)    и    внутренней    организации

 Верховного  Совета.  Но Александр Александрович его в

 очередной раз извратил, искрутил. И так этот вопрос и

 не  был  рассмотрен  и  сегодня его тоже в повестке в

 прямой редакции, как мы проголосовали, нет.

      Я  боюсь,  чтобы  ситуация,  которую  ведет  наш

 Председатель, не оказалась как ситуация с Горбачевым.

 Это  очень сложно и страшно. Но когда разрушили Союз,

 мы  подошли к Украине, но когда разрушат Украину -это

 будет печально.  Спасибо за внимание.

      ГОЛОВА. Я не коментую. Я тільки хочу сказати, що

 Горбачов  не  був Головою Верховної Ради. Будь ласка,

 Хмара.

      (Шум в залі)

      України, я маю на увазі, України.

      ХМАРА.

 я 
 я                           - 90 - я 

      Шановний Голово, шановні депутати!

       Я  повністю  підтримую  ті пропозиції, стосовно

 організації   роботи  Верховної  Ради,  які  висловив

 депутат  пан Ягоферов. І хочу теж запропонувати деякі

 конкретні пропозиції  щодо  порядку денного.

      Я  вважаю, що потрібно негайно внести на розгляд

 Верховної   Ради   питання  про  індексацію  основних

 фондів,  а  також  про введення еквіваленту в твердій

 валюті  у всю систему розрахунків. Тільки такім чином

 ми  зможемо  призупинити інфляцію, тобто не дозволити

 штучно  її нагнітати. Бо якщо цього не буде зроблено,

 не  буде  діяти  автоматично.  Індексація  може діяти

 тільки  виражена  в  твердій  валюті,  тоді  не  буде

 потреби   кожний   місяць  чи  через  кілька  місяців

 розглядати питання про індексацію.

      Друге,  надзвичайно  важливої  ваги  питання -це

 питання  про  борги  України.  На  сьогоднішній  день

 Україна  має  сім з половиної мільярдів боргів. Ми не

 знаємо, немає конкретного аналізу як використовується

 кредити,  які  поступають, як вони використовувались,

 як  використовуються і як в майбетньому планує Уряд і

 Президент,  тобто  виконавча влади використовувати ці

 кредити. я 
 я                           - 91 - я 

      Теж  потрібно обов'язково розглянути питання про

 документи,  підписані Президентом і Прем'єр-міністром

 по лінії СНД. Я вважаю, що просто є злочинне мовчання

 щодо  створення  і  входження  України в Міждержавний

 економічний  комітет.  Цю  надструктуру, яка фактично

 відновлює  взнову,  все-таки, імперські  структури, і

 втягується України, є небезпека втягнути Україну знов

 в колоніальну залежність від бувшої метрополії.

      Я  вважаю те, що необхідно проаналізувати укази,

 які   видаються   Президентом.   Тут   вже   сьогодні

 висловлювалася  пропозиція  про...  оцінка Указу про,

 так звану, компенсацію заощаджень громадян.

      Я   теж   погоджуюся   з   тим,  що  це  чергове

 пограбування  і  обман  народу,  я  думаю,  що окремо

 потрібно проаналізувати і винести на окреме засідання

 питання про Укази Президента.

      Тому  що,  якщо  цього  не  буде  зроблено, то є

 перспектива, що наш народ взагалі опинеться без будь-

 якої  власності  і  в  одни прекрасний день ми можемо

 ахнути  і  константувати  заднім  числом  про  те, що

 власність в Україні не належить українському народу.

      Також потрібно розглянути питання про Мадрідські

 документи,  адже  нависла  загроза,  реальна  загроза я 
 я                           - 92 - я 

 неоколоніалізму.  Яка,  як  кажуть  ми  ще  вирвалися

 остаточно   з  колонаільної  залежності  від  Східніх

 сусідів   тепер   ми   маємо   можливість  попасти  в

 неоколоніальну  залежність  від західних сусідів і це

 робиться підступно і дуже небезпечно.

      Вважаю.,  що  окремо  потрібно, як найшвидше теж

 розглянути  питання про роботу Уряду. Адже структурні

 зміни  в  економіці не відбуваються. Немає конкретної

 програми  в  Уряді  і наші завдання, по-перше з цього

 питання заслухати Уряд і теж висловити своє ставлення

 і  пропозиції. Підтримую питання про те, що необхідно

 розглянути   взагалі.   Бюджет  використання  бюджету

 Верховної Ради. Куди і на що йде?

      Ми  ще фактично ні разу не розглядали, що робить

 апарат чи  виправдані ті штати,  чи належним чином

 організована  їх  робота  і  так  дальше? Це наша, як

 акжуть,  кровна  справа.

      Ну,  я вважаю те, що потрібно нарешті розглянути

 питання  про  Адміністрацію  Президента.  Що  таке на

 сьогоднішній  день  Адміністрація  Президента?  Це  -

 неконституційний  орган,  але фактично який твориться

 як  альтернатива,  як якась паралель уряду. Я вважаю,

 що наше завдання - вказати Президенту, що він повинен я 
 я                           - 93 - я 

 діяти  згідно Конституції, законів України. І не може

 бути   дві   виконавчі   структури,   два   уряди   -

 президентська Адміністрація і уряд. Президент повинен

 опиратися   в  своїй  діяльності,  виконуючи  функції

 керівника виконавчої влади,....

      ГОЛОВА. У вас 5 є вже...

      ...  і  опора його  - це  повинен  бути  уряд. А

 Президент  повинен  мати  декілька десятків, скажімо,

 радників і за допомою їх нароблених пропозицій і ідей

 втілювати  ці  ідеї  через  уряд. Поки у нас буде дві

 таких  структури,  буде  анархія  саме  в  виконавчій

 структурі влади, яка є основною в державі.

      Дякую за увагу!

      ГОЛОВА.   Депутат   Хмара   виступав  від  групи

 позафракційних...   Це   передбачено   Регламентом  і

 практикою попередньою нашою.

      Оголошується перерва ні півгодини. Після перерви

 першим  виступатиме  Маркушов. І підводим риску, тому

 що це буде останній виступ від фракцій.

      А, і від "Центру" - Бутейко.

      (Шум у залі) я                           - 94 - я 

                     ПІСЛЯ  ПЕРЕРВИ

      ГОЛОВА. Шановні депутати!

      Я  прошу  уваги  ми  на  кілька  хвилин  пізніше

 оголосили  перерву,  пішли  на перерву оскільки якраз

 виступ йшов.

      І  ми  використали час відведений на обговорення

 цього  питання, одначе право трьох фракцій ще було не

 реалізовано.  Тому  я  не  порушує Регламент в даному

 випадку,  а  я  зобов'язаний надати слово, керівникам

 фракцій  і  тому  я  прошу  дозволити ще до 15 хвилин

 загальний  Регламент  виставити,  слово має Болдарєв,

 від  групи МДГ, він ще не зайшов до залу, Бутейко від

 "Центру".  І  Маркушов  від  "Єдності",.  є Маркушов?

 Болдирєв,  скоріше  на  трибуну  -вас  уже оголосили!

 Можете на трибуну.

      БОЛДИРЄВ  Ю.  О. (112 виборчий округ, група МДГ,

 фракція "Громадянський конгрес України").

      Уважаемые депутаты! Уважаемый Председатель!

      Я  думаю,  что  мы  уже достаточно обсудили нашу я 
 я                           - 95 - я 

 повестку,  и  давайте наконец ее проголосуем. Это мое

 предложение по повестке от нашей фракции.

      А  кроем  того, я бы зотел сказать еще несколько

 слов  по другому поводу. В соответствии со статьей 3.

 8. 2. нашего Регламента я хочу сделать заявление, что

 депутат  Черновол, который сегодня своим выступлением

 пытался  дискредитировать  Верховный Совет (на что он

 имеет,   наверное,   право   как  депутат  Верховного

 Совета),  кроме того еще своим выступлением попытался

 дискредитировать  бюджетную  комиссию,  на  что он, с

 моей  точки зрения, права не имеет, потому что работу

 бюджетной  комиссии  он  не  знает,  ни разу к нам не

 приходил,  не  интересовался  тем,  что  мы делаем и,

 между  тем,  совершенно голословно сегодня утверждал,

 что    мы    недостаточно   работаем   для   принятия

 Государственного   бюджета   на   1995  год.  Я  хочу

 проинформировать   Верховный  Совет,  тех  депутатов,

 кроме  Комиссии  по  банкам  и финансам и Комиссии по

 сельскому  хозяйству, которые знают, как обстоят дела

 с  бюджетом, потому что приходили к нам на Комиссию и

 работали вместе с нами.

      Я  хочу  проинформировать  остальных  депутатов.

 Бюджетная  комиссия  впервые  за  время существования я 
 я                           - 96 - я 

 настоящего  парламента в нашей стране ведет серьезную

 работу по подготовке бюджета. Были разосланы письма в

 областные  финуправления  для  того, чтобы собрать их

 предложения.  И  предложения  поступили  не только из

 областных  управлений  почти  из  всех,  но даже и из

 многих  городских  управлений.  Мы  работаем  с этими

 предложениями,  мы  приглашали  людей из областей, мы

 выслушивали   их,  мы  готовим  предложения,  которые

 должны  дополнить  предложения  Кабинета Министров. С

 Кабинетом  Министров  мы  работаем в тесном контакте.

 благодаря   тому,  что  мы  не  даем  им  спать,  уже

 сверстан,  так  сказать, первый вариант бюджета. И мы

 уже  рассматривали на комиссии три вопроса -вопрос об

 энергетическом комплексе, вопрос о..........., вопрос

 о   сельском   хозяйстве   и   вепрос  о  дотировании

 социальной  сферы,  то есть жилья.

      Поэтому  я бы хотел успокоить народных депутатов

 Украины  -бюджетная  комиссия,  Министерство финансов

 работают и сделают все необходимое для того, чтобы мы

 смогли  принять  бюджет  в  самое  ближайшее время. А

 вячеслава Максимовича прошу впредь не говорить о том,

 чего  он  не  знает.  Если  хочет  сказать, то прежде

 консультироваться. я 
 я                           - 97 - я 

      Большое спасибо за  внимание.

      ГОЛОВА.  Бутейко, прошу.

      БУТЕЙКО,     70     округ,    Камінь-Каширський,

 депутатська  група "Центр".

      Шановний   Олександре   Олександровичу!  Шановні

 колеги!  На  мою думку, організацію роботи ми повинні

 планувати  на  цю  сесію  виходячи із тверезої оцінки

 того,  що  ми  зробили  на  минулій  сесії.  Ми маємо

 виходити  з того, що були зроблені помилки нами всіма

 і,  в  першу  чергу,  Президією  Верховної  Ради, яка

 оргунізує роботи. Що я маю на увазі? В першу чергу ми

 вважаємо,   мають   прийматись   пакет   Законів  про

 оподаткування  без  яких  нормальний  бюджет, хоч тут

 зараз  виступали,  зробити  не  мажна.  Так  як і без

 нормального  урегулювання  Законодавства  про  ціни і

 ціноутворення  усьому нашому народному господарському

 комплексі.  Тому я вважаю, що ці питання, а також про

 оплату  праці,  мають бути приорітетними і ми повинні

 працювати  над  ними  в комісіях, навіть в той час... я 
 я                           - 98 - я 

 вірніше, ми маєм працювати в комісіях, щоб опрацювати

 ці  документи,  дати  можливість  комісіям  працювати

 навіть  за рахунок засідань пленарних. І тільки, коли

 ці   закони   готові,   розглядати  їх  на  пленарних

 засіданнях.

      Далі.  Для  того,  щоби  була  нормальна держава

 необхідно мати нормальний бюджет. До цього часу ми не

 маємо.

      Шановний   Олександре   Олександровичу,  я  хочу

 нагадати,  що  одна  із причин того, що в нас не було

 бюджету   -це  не  подання  Президентом  і  Кабінетом

 Міністрів   його   проекту   бюджету  в  строк,  який

 визначений  регламентом,  а  саме до першого вересня.

 Коли  ви  говорили  про те, що є труднощі в одержанні

 цього  проекту,  я пропонував на Президії, і Президія

 схвалила  цю  ініціативу про те, щоби внести зміни до

 Закону   про   бюджетну   систему   України,  а  саме

 передбачити,  що якщо виконавча влада не подає вчасно

 проект  бюджету нашої держави, то Кабінет Міністрів і

 адміністрація   Президента  позбавляються  заробітної

 плати,   а  якщо  вчасно  не  схвалює  до  15  грудня

 поточного  року  бюджет на наступний рік, то Верховна

 Рада   також  не  одержує  заробітної  плати.  Це  ті я 
 я                           - 99 - я 

 стимули,  які  б  дали  можливість нам мати нормальне

 законодавство в цьому плані.

      Далі.  Я хотів би сказати про те, що ми вважаємо

 приорітетними розгляд питання про справедливий баланс

 цін  на  сільськогосподарську промислову продукцію. У

 нас  передбачено  питання  про ціни і ціноутворення в

 агропромисловому комплексі.

      Шановні    колеги,   це   питання   є   частиною

 загальнодержавного   питання.  Без  того  нормального

 балансу      справедливого      між     цінами     на

 сільськогосподарську   продукцію,  промислову  у  нас

 селяни  будуть ходити з протягнутою рукою постійно. А

 цього допустити непотрібно.

      Тому  я пропонував би це питання розглянути не в

 березні,  а раніше, так як і програму про відродження

 села,  яка  розрахована на 1995 і 2005 рік, із травня

 на раніше.

      Далі.  Я  вважаю  важливим  питання про те, щоби

 Закон  "Про  оплату  праці",  щоби Президія допомогла

 одержати  той  рпроект,  який має підготувати Кабінет

 Міністрів, і в терміновому порядку розглянути його.

      Шановні колеги, давайте подивимся нормально. При

 тих  рівнях  заробітної  плати  хіба  нормально  може я 
 я                          - 100 - я 

 працювати  той  робітник  або  селянин,  який  вийшов

 на  роботу?  Якщо  він думає про кусок хліба, хіба це

 може бути нормальна робота?

      І тому якраз неврегульованість оплати, заробітної

 плати,  то  вона є одним із факторів, того що у нас є

 низьке виробництво. Далі у цьому контексті можно було

 б  розглянути  питаннє  про  те  що  би  оплата праці

 працівників     освіти,    медицини    і    культури,

 здійснювалась   на   засадах  які  застосовуються  до

 працівників  державної  служби.

      Крим.  Не  про соціальне становище в Криму, а ми

 повинні    сформулювати    питання    про   порушення

 законодавства  України,  Верховною  Радою, автономної

 республіки  Крим,  і  відповідними наслідками, далі є

 компенсація  за  знецінення  вкладів. Так нам повинно

 розглянути  питаннє  про  компенсацію  про знецінення

 вкладів  у  вигляді  пільгового обміну на гривну, яка

 має  бути,  і  я  думаю це також ми маємо розглянути.

 Також,  що стосується нульового варіанту так званого,

 я  вносив пропозицію до Президії і вона сформульована

 була  по  іншому, мова йде про ратифікацію цієї угоди

 яку  ми  підписали,  яка  є  кобальною. Тому ощ жодна

 держава  не  може  подарувати  більш ніж 50 міліардів я 
 я                          - 101 - я 

 доларів іншій державі.

      Далі  я  хотів  би сказати про те що питанне про

 заборону  компартії воно не вирішувалось на Президії,

 і  ми вже в принципі це питанне закрили я здивованний

 що  воно  появилось. І одна репліка шановні колеги. У

 нас  не  було  рішення про те що наш депутат Шейко не

 справляеться з своїми обов"язками, тому всякий штампи

 які  приміняються  до  нас  самих  і  до  члена нашої

 депутатської  групи центр, є неприйнятними і я вважаю

 що  ці пропозиції, які стосуються застосування гарних

 хлопців  з автоматами, це не є метод роботи Верховної

 Ради  України.  В  нас достатньо глузду, щоби навести

 порядок і без цього. Дякую.

      ГОЛОВА. Меркушов, будь ласка.

      Меркушов,    я   вибачаюсь,   Міяркушов   Віктор

 Тимофійович.

      МЕРКУШОВ.

      78 округ, Меркушов , группа "Единство".

      Если  говорить  относительно  организации работы я 
 я                          - 102 - я 

 третьей  сессии,  которую нам предложили, большинство

 группы считает, что та организвция которая была у нас

 в  декабре месяце прошлого года может быть приемлемой

 и   ее   следует   поддержать   и  таким  же  образом

 организовывать работу  на третьей сессии.

      Два слова подтверждения. У нас сегодня возникает

 масса  оперативных  вопросов,  которые  нужно  решать

 именно   на  комиссии.  Когда  мы  работаем с утра  в

 сессионном   режиме,  и  после  обеда,  после  14  мы

 работаем   на   комиссиях,   это   позволяет  все  те

 законопроекты, которые нужно подрабатывать и выносить

 на  рассмотрение  на  сесии  позволяет  отработать  в

 комиссиях.  Поэтому,  такое сочетание, на наш взгляд,

 аниболее целесообразным.

      Поэтому    грыппа   такую   организацию   работы

 поддерживает.   Единственное   что   новое,   которое

 предлагается   сегодня  -это  каждый  первый  вторник

 рассматривать    либо    отчет,    либо    информацию

 правительства  по  самым  злободневным  вопросам, это

 дело  обязательно.  И  уже  нужно определиться, когда

 первый    такой   отчет   должен   состоятся   нашего

 правительства.

      Теперь  что касается повестки дня третей сессии. я 
 я                          - 103 - я 

 На  наш  взгляд мы подошли к этому вопросу совершенно

 не подготовленными, в повестку дня включено около 250

 тыс.   вопросов.   Они   отрабытывались  в  комиссии,

 отрабатывались  в  группе и на взгляд всех депутатов,

 наиболее  важные вопросы в повестку дня включены. Но,

 включены  они  все-таки  в  безпорядке и эклюктически

 как-то. Мы массу ведь много раз говорили, что вопросы

 нужно   выносить   законопроекты  нужно  выносить  по

 блокам.   Если   это   касается  блока  экономических вопросов, которые касаются законов налогообложения, то

 они  должны  выноситься  в  блоке.  Если  это система

 касается бюджета, то это нужно выносить тоже в блоке.

 И мы сегодня такой системы в повестке дня не видим.

      Поэтому,  наше  предложение сегодня -передвинуть

 все    законы,   которые   касаются   налогообложения

 буквально на первые дни работы сессии, начиная с этой

 недели.  Это  позволит  нам в конце концов принять ту

 систему,   которая   уже  сегодня  заставит  работать

 предприятия.  Сегодня  уже 17 число, мы приняли Закон

 "Налог на прибыль". Но сегодня не одно предприятие не

 одна    налоговая   система,   районная,   городская,

 областная  как  же  взымать  этот налог. И мы сегодня

 говорим  уже  два  часа  о  повестке  дня  поэтому мы я 
 я                          - 104 - я 

 предлагаем  буквально завтра, комиссия готова вынести

 проект  постановления  по  системе  применении  этого

 Закона  и  завтра  рассмотреть  этот  Закон для того,

 чтобы  на  местах  предприятия  могли  начислять этот

 налог.

      Сегодня  можна,  сегодня нужно сделать серйозный

 упрек  на  наш взгляд в адресс руководства Верховного

 Совета  и  в  адрес  Кабинета  Министров,. что я имею

 ввиду.

      Мы   с  вами  все  дружно  поддержали  концепцию

 реформ,  которые предложил Президент. Но программы на

 сегодняшний день мы не имеем сегодня мы рассматриваем

 Законы по мере их готовности. Вот смотрите мы приняли

 один   Закон"по  налогообложению",  мы  рассматриваем

 другой,   а   системы  бюджетной  Закона,  Закона  "О

 бюджетной  системе мы не имеем.

      Поэтому   сегодня   нужен   Закон  "О  бюджетной

 системе"  рассматривать  буквально  уже может быть на

 следующей  неделе  бросить  туда силой для того чтобы

 рассмотреть и принять этот Закон. Не можем мы сегодня

 принимать один за одним Закон, не зная в общем к чему

 это приведет.

      Буквально два слова по нашему бюджету. На третей я 
 я                          - 105 - я 

 сессии  мы  должны  определится  Законом "О бюджетной

 системой",  принять  Закон  "О  бюджете", но ее нужно

 принимать  в  комплексе  с такими Законами, как смета

 Национального  банка  и основные направления денежно-

 финансовой политики в Украине.

      Только  в  комплексе  мы  можем  решить  и можем

 представлять,    что   у   нас   будет   за   система

 налогообложения, что у нас будет за бюджетная система

 в Украине.

      Два вопроса, касаемые Закона о власти и Закона о

 местном  самоуправлении.  Мы  пришли  к  тому, что их

 нужно  рассматривать в комплексе, причем первым нужно

 рассматривать Закон о власти, как более всеобкемлющий

 Закон.

      И  последнее  наше  замечание.  Мы настаиваем на

 том,  чтобы  все-таки Верховный Совет провел закрытое

 заседание    совместно    с    Президентом,   с   его

 Администрацией  по  той  ситуации,  которая сложилась

 сегодня   между   исполнительной   и  законодательной

 властью.   Я   думаю,   что   большинство   дупетатов

 согласятся,  что  сегодня  отношения  просто-напросто

 нездоровые.  Идет  взаимное  обвинение.  Обвинение  в

 грехах  земных.  Поэтому... поэтому нам нужно сегодня я 
 я                          - 106 - я 

 встретиться,  нам нужно разобраться, как же нам нужно

 в  дальнейшем работать, потому что единство верховной

 власти - это сегодня крайне необходимое  условие  для

 существования  нашей Украины. Если это мы не сделаем,

 я  думаю,  в  целом  проиграет только народ Украины и

 проиграет в целом Украина.

      Спасибо!

      ГОЛОВА.  Дякую.  Ми  закінчили обговорення цього

 питання, використавши відведений для того час.

      Прошу  вашої  уваги!  Ми  деякі  питання  будемо

 голосувати,  тому...  Я  не  буду коментувати, тільки

 стосовно  тих  норм,  котрі  потребують  голосування,

 будем виносити ці питання на голосування.

      Але спочатку - загального порядку зауваження.

      Я прошу вашої уваги! Шановні депутати!

      Основна     претензія,     яка    пред'являється

 депутатами,  це  не  ті закони включені в порядок дня

 або   не   подані  ті  чи  інші  законопроекти.

      Хочу  привернуть  вашу увагу до того, що перелік

 питань,  кі  внсені  на  ваш розгляд сьогдні протягом

 двох   місяців   розглидався  в  комісіях,  тричі  на

 Президії  з  участю  голів фракцій і погоджений ними. я 
 я                          - 107 - я 

 Тому  я  в  даному  випадку  звертаюсь  на зауваження

 першого  Михайла  Костицького  відносно того, що його

 пропозиції  не  включені.  Ваша  комісія,  в  якій ви

 працюєте,  не  внесла  пропозицій щодо того чи іншого

 законопроекту.  Я  взагалі-то, керуючись регламентом,

 взагалі   не   торкатись  цих  питань.  Є  процедура,

 визначена   регламентом,   будь   ласка,  ми  повинні

 керуватись  саме  цим документом, бо інакше ми можемо

 сьогодні  включити  ще  250  питань і є 100 процентів

 гарантії, що вони не будуть розглянуті.

       Пропозиція   Черепкова,  Закон  про  мінімальну

 заробітну  плату.  У  нас є Закон про оплату праці. В

 розвиток  цього  закону нам потрібно справді приймати

 Закон  про  мінімальну оплату праці, там є визначення

 відносно категорії і статусу цього поняття. Але знову

 ж таки процедура.

      Регламентом  передбачено  від  другої статті...,

 друга  і  шоста  глава  Регламенту  визначає  порядок

 внесення   пропозиція,   будь  ласка,  вносте,  і  ми

 матемемо змогу це питання розглянути окремо. Я про це

 скажу   дещо   пізніше,   відповідаючи  на  конкретні

 зауваження   депутатів.   Тобто,  ми  обговорювали  і

 перелік  питань,  і  організацію  роботи, визначимося я 
 я                          - 108 - я 

 ми,   мабудь,   голосуванням   окремо,  але  приймемо

 постанову. Потрібно домовитися, як краще організувати

 роботу   і  як  прийняти  рішення  стосовно  переліку

 питань.

      Відносно    повноважень    депутатів.   Депутата

 Вітренко   в   даному   випадку.  Вчора  на  Президії

 розглядалося це питання, якщо Мандатна комісія готова

 буде  доповісти,  будемо  розглядати це питання тоді,

 коли   вона   доповість.   Але  у  порядку  дня  вони

 запропонували  записати  його  на четверг, після його

 обговорення вчора на Президії.

      Доручення  Кабінету  Міністрів  про  інвестиції.

 Питання  щодо залучення інвестицій, будь ласка, даємо

 доручення  комісію  Таранова:  вивчити це питання і в

 установленному  регламентом  порядку  внести  його на

 розгляд   Верховної   Ради.  А  так  просто  включати

 сьогодні    немає   можливості,   немає   відповідних

 передбачених регламентом підстав.

      Зауваження депутата Карташова відносно 50-річчя,

 святкування  50-річчя  Перемоги.  Що потрібно зробити

 Верховній Раді з цього приводу?

      Ніна  Миколаївна, будь ласка, я інформую вас про

 те,  що  створена  Кабінетом  Міністрів, (..........) я 
 я                          - 109 - я 

 Президентом  Комісія  по  відзначенню  50-річчя. Вона

 повинна  повинна  внести  найближчим часом пропозиції

 щодо   тих   заходів,   реалізація   котрих  потрібно

 забезпечити.  І  якщо  у  вас  є міркування додатково

 стосовно   юридичного   забезпечення   чи   правового

 забезпечення  прав  ветеранів  війни,  будь  ласка, є

 таких  багато  звертань  сьогодні.   Комісії  з прав

 людини  і Комісії Буздугана, будь ласка, давайте дамо

 доручення   зараз   протокольне   проаналізувати   цю

 ситуацію,  і  якщо буде така змога, то ми законодавчо

 також закріпимо права ветеранів Вітчизняної війни.

      Крім  того,  треба доручити Мухіну вивчити також

 це  питання, оскільки воно переплітається із багатьма

 іншими  питаннями,  що стосуються ветеранів Забройних

 Сил.

      Зауваження Чорновола. "З нашої вини наша держава

 не  прийняла бюджет". Я радий, що ви так самокритично

 до   цього  ставитеся,  але  справа  в  тому,  що  за

 процедурою   передбачено,   що   Закон   про   бюджет

 створюється  на  основі тих законів теж, які потрібно

 нам  розглядати.  І всі ці закони вносяться Кабінетом

 Міністрів.  На  жаль, і тут треба повністю підтримати

 всіх тих депутатів котрі висловлювалися проте, що нам я 
 я                          - 110 - я 

 потрібно  було уже розглянути уже програму дій уряду,

 в розвиток доповіді Президента у жовтні місяці.

      І  на  це  наголошувало  багато  депутатів. Та є

 конкретні  строки,  і я знову привертаю вашу увагу до

 того  що  Кабінет Міністрів розглядаючи сьогодні один

 із   документів   наприклад   положення  про6  більше

 програму  приватизації  на  95-й  рік  і  деякі  інші

 документи пов"язані з ним, робить сам висновок про те

 що   виконавчі   структури   міністерства  відомства6

 ігнорують  прийняття  постанови  Кабінета Міністрів в

 розвиток на наші документи постанови Верховної ради.

      І  тому  я  гадаю,  що  тут  нам  потрібно разом

 співпрацювати  і  в  Верховній  Раді  і  в виконавчим

 структурам.  Вчора  на Президії з головами комісій ми

 це   питанне  обговорювали  з  точки  зору  посилення

 контролю   за   виконанням  виконавчої  дисципліни  у

 структурах   міністерств,   відомствах   і   Кабінету

 Міністрів.  Я  гадаю, що це передбачено конституцією,

 це право треба реалізувати, а не дорікати один одному

 відносно зволікання з тими чи іншими законопроектами.

      Відносно нелегетивності обрання голови. Хто може

 підтвердити,  що  голова  Верховної  Ради,  чи  члени

 президії  обрані  з  порушенням конституції. Ніхто не я 
 я                          - 111 - я 

 може  підтвердити. Що комусь здається я думаю що якщо

 здається    нелегитівно    тоді   у   відповідно   до

 конституції,   ставити   це   питання  відповідно  до

 процедури.

            Відносно  ратифікації  міжнародних  угод в

 межах  СНД,  зокрема,  якщо  ви не заперечуєте, даємо

 зараз   протокольне   доручення  комісії  закордонних

 справах  Борису  Олійнику.  Борис  Ілліч, відносно до

 підготовки  ратифікації  тих документів, які потрібно

 провести  через  Верховну Раду, мається на увазі мек,

 нульові  варіанти  і інші докувменти.. Ми включимо це

 питання,  але  на  пропозицію  комісії  в закордонних

 справах.

           Одну   хвилиновку.  Включення  питання  про

 компартію  України.  Вчора  справді  на  Президії  це

 питання  детально  не  обговорювалося, але пропозиція

 щоо  цього,  як  пропозиція, щодо цього, як зникло це

 питання, оскількі воно було включено в порядок дня на

 минулу сесію. Як ви пригадуєте...

           (Шум в залі)

           ГОЛОВА.  Мова  йде про те, що ми це питання

 за моїм власним рішенням, можливо це було перевищення

 регламенту на минулій сесії припинили обговорення і я я 
 я                          - 112 - я 

 сказав, що протягом другої сесії це продовжуватись не

 буде.  Але,  в розмові із ініціаторамі розгляду цього

 питання.

      Я  також  попередив,  що  розгляд його на третій

 сесії   можливий  тільки  у  відповідності  повній  з

 процедурою  через  комісії  з  висновками і так далі.

 Тобто з дотримання усіх процедур.

      Зараз це питання я не знаю на який місяць стоїть

 в   переліку   питань   в   нього,  до  нього  час  є

 підготуватися   відповідно   тим   хто  інціює.  Одну

 хвилиночку . (Шум в залі)

      Ви наполягаєте на голосуванні з цього приводу.

      (Шум в залі)

      Я ставлю, (Шум в залі)

      Голосувати це питання.

      (Шум в залі)

      Далі.  Я прошу уваги., заспокойтеся, будь ласка,

 я зробив пояснення, а вам робити висновки, треба буде

 голосувати  , проголосуємо.

      Далі.  Омана  з  приводу  ситуації з Бойчишиним,

 якщо   я   сказав,   щось   таке,   одну  хвилиночку,

 заспокойтеся, ви ж мене тільки що закликали до моралі

 з цього приводу, а тепер самі перериваєте це питання. я 
 я                          - 113 - я 

      Одну  хвилиночку.  Я  ні,  я  не заперечую проти

 цього.

      Не вказівку, я прошу заспокоїтеся.

      (Шум в залі)

      Омана  з  приводу  зникнення  Бойчишина,  я хочу

 сказати  ось  що:  на  минулій  сесії  вам  усім була

 роздана  довідка  про  хід  слідства з цього приводу.

 Підписана  ця довідка була представниками Генеральної

 прокуратури  і  Міністерства  внутрішніх прав. Якщо є

 потреба   створювати   спеціальну  слідчу  комісію  з

 Верховної  Ради,  з  депутатів  Верховної Ради, тоді,

 будь  ласка,  обгрунтуйте.  Внесемо  це на Президію і

 розглянемо це питання.

      (Шум у залі)

      Ситуація в Криму. Я прошу уваги! Я прошу уваги!

      В переліку питань це питання включено.

      (Шум у залі)

      Будьте уважні!

      (Шум у залі)

      Відносно   зауваження   Донченка  щодо  послання

 Президента  народу. Конституція, Закон про президента

 і  наш  Регламент  передбачає, що раз в рік Президент

 звертається  з  посланням  до  народу. Крім того, він я 
 я                          - 114 - я 

 може  виступити на сесії Верховної Ради, тому що це і

 форма, до речі, передбачена... І ще - за  пропозицією

 чи  за проханням депутатів. Якщо ви будете наполягати

 на  тому, щоб він виступив тут - я поставлю це питання

 на голосування і звернуся до нього з цією пропозицією

 або  з  вимогою  Верховної  Ради.  Тому  я  ставлю на

 голосування  питання про виступ Президента на сесії з

 посланням  до  народу в цьому році. Так чи не так? Не

 так!

      Прошу уваги!

      Як ви пропонуєте?

      З ЗАЛУ. Проголосуємо! Так!

      (Шум в залі)

      ГОЛОВА. Хто за те, щоб включити в перелік питань

 виступ   Президента  з  посланням  до  народу,  прошу

 проголосувати.

      "За"   "проти",   рішення   прийнято.   Відносно

 редакції формулювань, я прошу вас, уважно, відповідно

 до  регламенту.  Сформулюйте  це  питання, комісія...

 Петро Володимирович Шейко, подивіться, будь ласка, ще я 
 я                          - 115 - я 

 раз статті регламента поки ми закінчимо розгляд цього

 питання,  щоб  ви  точно  сформулювали, як це питання

 можна ставитит в порядок дня.

      Про  п'ятидесятиріччя  Перемоги, я вже госорив з

 цього   приводу,   якщо   будуть   питання  додаткові

 виникать,   будь  ласка,  готуйте  за  процедурою  це

 питання.

      Зауваження  Терена  відносно  збору підписів про

 референддум  і так далі. У нас дуже багато є сьогодні

 ініціатив  про  проведення  референдумів.  І виникало

 питання,  в мене документи є і інформація і про Союз,

 і  про  статус  мов, і про окремий статус регіонів, і

 про  державний  устрій.  Я  гадаю, що сьогодні не час

 займатись   будь-якими   референдумами,   але   запит

 Генеральному   прокурору,  будь  ласка,  готуйте,  ми

 відправимо.  Хай  він  зробить  правову  оцінку цього

 явища.

      Зауваження депутата Когена відносно недоречності

 паралелі між Кримом і Чечнею, мені здається, очевидна

 ця недоречність і тому тут використовувати цю тезу не

 варто.

      Відносно  статусу  референта,  є  це  питання  в

 переліку питань, що будуть нами розглянуті. я 
 я                          - 116 - я 

      Пропозиції  Чернявського  відносно  питань  щодо

 ситуації в селі.

      По-перше. Вся ситуація у економіці, в соціальній

 сфері  в  тому  числі в селі, буде розглянута на тому

 засіданні,  про  яке  я  говорив на першій частині, в

 першій частині обговорення, тобто з участю керівників

 держави,   Кабінету   Міністрів.  Відносно  того,  чи

 включені  ці питання в перелік, то є декілька питань.

 Я  звертаюся  до  депутата  Чернявського: "Подивіться

 уважно, в тому числі там є і питання, що стосується і

 соціального розвитку села, як програми".

      Будь  ласка, в комісії аграрній готуйте ретельно

 ці питання, вони в переліку вже включені.

      Відносно  припинення  тимчасово  дії  Закону про

 державну   службу.   З   одного   боку,  аргументацію

 підготуйте,  як  слід,  пропустіть  за  процедурою це

 питання,  бо  вона надзвичайно серпьйозне. А потім, я

 просив  би всіх і представників законодавчого органу,

 і  не тільки нас, а й в структурах офіційних осіб, що

 працюють  в  інших  структурах  і  в  засобах масової

 інформації.  Сьогодні  дуже  небезпечно  шукати поміж

 себе  ворогів.  От  погано  тому,  що  тому добре або

 навпаки.  Давайте  дуже  уважно  підійдемо  до  цього я 
 я                          - 117 - я 

 питання,  тим  паче,  що  сьогодні  багато  категорій

 громадян   України,   зокрема  вчителі,  лікарі  тощо

 просять   розповсюдити  на  них  Закон  про  державну

 службу.  Це інша справа, давайте будемо агрументовано

 розглядати і ці пропозиція.

      Пропозиція   Шеховцова.   По-перше,  всі  хороші

 переконливі  пропозиції,  я з ними згоден, але те, що

 ми   працюємо   в  цейтноті,  він  теж  правий.  Тому

 пропонується  така  послідовність роботи. Я хотів би,

 щоб   ви  звернули  увагу.  Я  потім  на  голосування

 поставлю,   але  оскільки  саме  пропозиція  депутата

 Шеховцова  цього  стосується,  я  хотів  би,  щоб  ви

 продумали   над   тим,   як   таким  чином  визначити

 організацію нашої роботи і перелік питань. Послухайте

 уважно.

      Щоб   ми  проголосували  з  цього  питання  таку

 постанову.  Перше: пропозиції щодо організації роботи

 третьої  сесії  Верховної  Ради  схвалити. А відносно

 змісту ми ще порадимося окремо.

      Далі.  Погодити  перелік  питань для розгляду на

 третій  сесії  Верховної  Ради  України,  уточнення і

 затвердження    порядку   денного   сесії   проводити

 щомісячно. я 
 я                          - 118 - я 

      Далі.   Порядок  денний  на  січень  цього  року

 затвердити.

      І найважливіший пункт, я прошу уваги.

      Доручити  комісіям і Секретаріату Верховної Ради

 сформувати  порядок  денний  на  лютий  відповідно до

 вимог  частини  першої  статті  2.  4.  1  Регламенту

 Верховної  Ради України і подати на розгляд Верховної

 Ради  України  до 24 січня 95 року. Маючи на увазі що

 перед  кожним  місяцім  у  цій  послідовності  будуть

 ставитися,  буде  затверджуватися порядок, а мова йде

 проте що говорив Ягоферов депутат.

      Ми  повинні  в  кінці  кінців  привести  себе до

 порядку ми повинні організувати роботу системно. Тому

 це  означає,  що повинно затверджувати порядок дня, в

 кілька розділів на місяць, до першого розділу порядку

 денного   включаються   лише   питання  які  повністю

 підготовлені  до  розділу на пленарне засіданне тобто

 законопроекти  уже були поширенні серед депутатов, як

 це   передбачено   частиною   другою  статті  6-2  10

 регламенту.

      Крім  того  якщо  законопроект не був включенний

 раніше   до   порядку   денного   то  він  попередньо

 розглянутий  відповідною  комісією.  Теж  передбачено я 
 я                          - 119 - я 

 регламентом,    сопроводжуеться    висновками,   щодо

 включення  до  порядку  денного, подальшої роботи над

 ним.  А також фінансовим обгрунтуванням і розглядом в

 бюджетної  комісії, якщо це стосується питань бюджету

 витратної чи доходної частини.

      Якщо   законопроект  раніше  був  включенний  до

 порядку   денного  то  він  має  бути  підготовленним

 відповідною  комісією до наступного читання глави 6-3

 регламенту.  В  тому  числі  завізований  керівниками

 юридичной  та  видавничого відділу, якщо подаються на

 друге  чи  на  третє  читання це передбачено частиною

 другою статті 6-1 , частиною другою статті 6-7 один.

      А  другого  розділу  порядку денного включається

 всі  інші  законопроекти  які  раніше  були  поширені

 счеред  депутатів  і  підготовка  яких до розгляду ще

 триває.  В  цьому  треба  зазначити що на який стадії

 підготовки  знаходиться  кожен  законопроект.  Чи  це

 розробка  першої  редакції  законопроекту за рішенням

 Верховної  Ради,  чи  це  попередній  розгляд Комісії

 пошіреного   серед  депутатів  законопроекту,  чи  це

 підготовка до першого, чи повторного першого читання,

 підготовка  до другого чи повторного другого читання,

 підготовка   до   третього   чи  повторного  третього я 
 я                          - 120 - я 

 читання. Тобто, ця процедура повинна бути дотримана в

 комісіях  і  Секретаріатом  протягом  цього тижня і в

 наступний  вівторок  ми  на  лютий  місяць,  на лютий

 місяць   проголосуємо   порядок   денний.   Тоді   не

 виникатиме питань, що не включили, те що хотіли. Будь

 ласка,  оформляйте як потрібно, працюйте в комісіях -

 тоді буде ефективна робота в сесійному залі.

      Дальше. Пропозиція відносно розглядати в пакетах

 і за приорітетами. Повністю згоден із цим і матиму ще

 змогу   пізніше,  бо  таких  зауважень  було  чимало,

 зробити певну аргументацію.

      Про  оподаткування.  Я  цей  проект Постанови ми

 поставим  на  голосування,  оскільки  він  у вас є на

 руках із певною зміною на основі тих зауважень, котрі

 вносилісь вже.

      Про  оподаткування,  ці  питання  розглянути  до

 бюджету так і передбачено. В січні -в лютому включено

 перелік    питань    11   законів,   які   стосуються

 оподаткування   ми   просто  скоріше  не  зможемо  їх

 розглянути.  Тому  я  хотів уважно працювати над цими

 законопроектами, а не вимагати, щоб наблизити питання

 ті   що  передбачені  в  цьому  напрямку  економічної

 реформи. я 
 я                          - 121 - я 

      Про, тому я не ставлю на голосування, тому що не

 доречено   було   б   ставити,   адже  ці  питання  в

 установленому  порядку  не  подані.  Мається на увазі

 вони не готові просто.

      Про   підтвердження  статусу  учасників  Великої

 Вітчизняної війни.

      Я   хочу  сказати  про  те,  що  днями  прийнято

 Постанова  Кабінету Міністрів на основі нашого Закону

 "Про ветеранів", про що говорить Олексій Шеховцов там

 враховано.

      Тому я просив би керуватися в даному випадку цим

 документом.

      Пропозиція  Чупахіна., звіт про інвестицію я вже

 говорив  по-моєму  в  інформації Черепкова це було, у

 виступі Черепкова, .

      Про  ситуацію  в  єкономіці,  про  різні  суми в

 експорті  імпортних  операціях. У нас є в порядку дня

 на  лютий  місяць  розгляд  цього  питання,  стосовно

 ситуації        або        функції       Міністерства

 зовнішньоекономічних  зв'язків -це питання включено в

 порядок  дня,  тому  я  гадаю,  теж його якісно треба

 підготувати , щоб дати відповідь на це питання.

      Розглянути     питання     про    уходження    в я 
 я                          - 122 - я 

 міжпарламентську Асамблею СНД  .

      Треба   сказати,.   що  Верховної  Ради  України

 входить   в   кілька   міжпарламентських  організацій

 Європейського  співтовариства,  налагоджені  двобічні

 (чи  двосторонні)  парламентські  зв'язки  із різними

 державами.  Я  думаю,  що  ми  повинні дати доручення

 (протокольне   доручення)   Комісії   Бориса   Ілліча

 Олійника для того, щоб вони внесли на розгляд комісій

 і  Верховної  Ради  цю  пропозицію,  обгрунтувавши її

 всебічно.

      Дальше.    Розглянути   протиправну   діяльність

 Президії  і  уряду.  Я...  чесно  кажучи, я просто не

 зрозумів  з  якого приводу. Ні, нема... Знімається це

 питання.

      Окремо...  пропозиція Білоуса: голосувати окремо

 про  порядок і організацію. Я згоден. Я поставлю так,

 як  ви  пропонуєте.  Тим паче, що тут справді є деякі

 нюанси.

      З ЗАЛУ. _________________________________________

      ГОЛОВА. То спірне питання, да.

      Про стан у Збройних Силах. У нас є у порядку дня я 
 я                          - 123 - я 

 питання про безпеку. Воно може охоплювати це питання,

 одначе я повністю розділяю турботу Білоуса - ситуація

 в  Збройних  Силах вимагає, мабуть, більш грунтовного

 аналізу   цього   питання.   Тому   давайте   зробимо

 доручення - якщо ви не заперечуєте в  інший  спосіб -

 доручення  Комісії  Мухіна  розглянути  це  питання і

 підготувати  його  на  розгляд  Верховної  Ради  чи у

 вигляді слухання, чи у вигляді іншої процедури.

      Знову ж таки про становище в Криму. Це питання є

 в  переліку  як  виконання нашої Постанови, прийнятої

 раніше,  з  виходом  на  всі ті проблеми, що сьогодні

 турбують депутатів.

      Пропозиції   Симоненка.   Я   розумію,   що  він

 гіперболізував   питання   з   приставом,   це   всім

 зрозуміло,  що  це  є  форма  дискусії. Може він і не

 завадив  би,  але в Конституції у нас не передбачено,

 можна було б ввести. Інколи потрібно би було, я знаю,

 що  це так, але будемо сподіватись, що в нас все-таки

 розумніші депутати, ніж пристав, який можна поставити

 перед трибуною.

      Про   п'ятдесятиріччя.   Ми   вже   це   питання

 розглянули.

      Про  порушення  Конституції.  Є три перших віце- я 
 я                          - 124 - я 

 президенти. Я просив би і тут, і в деяких Указах, і в

 інших  актах  виконавчої  влади,  є порушення чинного

 законодавства і Конституції, комісії відповідні, будь

 ласка,  відслідковуйте  це  питання,  тут нема ніякої

 спекуляції   відносно,  скажемо,  протистояння  гілок

 влади    або   що.   Але   це   нормальна   процедура

 законотворення  і  здійснення влади взагалі. Вностьте

 пропозиції  і  будемо  розглядати.  Це  одна  сторона

 справи, а інша пов'язана із тим засіданням, про яке я

 госорив вам. Нам потрібно деякі питання розглянути на

 засіданні  таким  чином,  щоб чітко визначитись і про

 напрямки   роботи   і  про  організацію  роботи  і  в

 Верховній Раді і в виконавчих структурах.

      Безсмертний говорить, що податкове законодавство

 розтягнуте  на  три  місяці,  це  не  зовсім  так. На

 січень-лютий, тобто, на п'ять тижнів, скоріше ми його

 озглянути просто не можемо.

      Доручити  Кабінету  Міністрів  відносно кредитів

 селу  розглянути  питання.  Я ще раз кажу, це питання

 будем  на  тому  засіданні з участю виконачвої влади,

 про  це  ми зробили доручення на ранковому, на першій

 частині ранкового засідання. Розвести два Закони "Про

 владу". я 
 я                          - 125 - я 

      Вчора Президія розглядала це питання. Миється на

 увазі  Закон  "Про місцеві Ради" і Закон "Про владу".

 Так   от,  Президія  прийняла  рішення,  що  потрібно

 спочатку   розглянути   Закон   "Про   владу",  чітко

 визначити   концепцію   організації  влади,  а  потім

 приймати  Закон  "Про  місцеві Ради", який, все одно,

 треба  приймати,  оскільки  це Закон, якого вимагають

 місцеві Ради. І вчора на нараді, тут у цьому залі, ще

 раз ми одержали підтвердження такої необхідності.

      Відносно  нульового  варіанту  інших документів,

 знову  ж  таки,  Борис  Ілліч,  є  у  нас  питання  у

 переліку, що стосується ретифікації міжнародних угод,

 будь   ласка,  передбачайте  в  ньому  і  з  можливим

 наближенням цього питання, до порядку дня.

      (Шум в залі)

      Так, так.

      (Шум в залі)

      Становище  ветеранів. І було зауваження відносно

 там  Чечні  і  50-річчя,  все  це  не  зв'язані речі,

 давайте  ми  облишим це питання, його ніяким чином ні

 голосувать, ні визначаться не можна.

      Відносно    представництва   в   Президії   груп

 "реформи" і "Державність". Зараз є дві вакансії, будь я 
 я                          - 126 - я 

 ласка,   вирішуйте   з  іншими  фракціями  на  основі

 Положення, яке ми з вами затвердили, регламент,  який

 у  нас діє. Це функція не Голови, це функція фракції.

 Будь  ласка,  на  Раді  фракції  визначимося  з цього

 приводу.

      Відносно     послання    Президента    ми    вже

 проголосували,   але   треба   уточнити   тільки.  Що

 передбачається  в  Конституції  і  дві статті. Стаття

 114.  5  частина  перша і стаття 97 частина третя "Про

 доповідь  Президента  України  Верховній Раді України

 про становище України та програми внутрішньоплітичної

 та  зовнішньополітичної діяльності Президента і уряду

 України".  По доповіді рішення не приймається. Це те,

 що передбачено в Конституції.

      Тобто  ми  з вами перед голосуванням домовилися,

 що  ми  відреагуємо  таким  чином  це рішення. тому в

 такій редакції воно буде і звучати.

      Пропозиція  Чижа  про декларування доходів вищих

 посадових  осіб. Комісія Стритовича має у своєму, так

 би мовити, "потрфелі" це питання. Вона повинна внести

 його  на  розгляд  Верховної  Ради  поряд  із  іншими

 питаннями.  Тобто  йде  мова про декларування доходів

 громадян України. я 
 я                          - 127 - я 

      Тому  в  міру  готовності  перед розглядом цього

 питання   напередодні  відповідного  місяця  ми  його

 проголосуємо.

      Законопроект "Про трудові колективи. Будь ласка,

 за  процедурою,  з  котрою я вас ознайомив на початку

 цього  засідання,  вносьте  це  питання. Воно справді

 важливе, і треба його його розглядати.

      "Про  укази,  які  порушують  закони".  Я ще раз

 звертаюся  до  комісій.  Будь ласка, ви маєте функцію

 контрольну,  відслідковуйте  цю  функцію,  тобто свої

 обов'язки    забезпечуєте,    виконання    обов"язків

 забезпечуєте по мірі виявлення таких порушень ставите

 питанне на Верховну Раду ми можемо їх розглядати поза

 загальним  порядком,  або  включаючи їх на конкретний

 день. Закон про оподаткування прибутку підприємств.

      Я ще раз повертаюсь, кілька разів було зауважень

 з  цього  приводу  ніхто  спеціально  не робив ніяких

 кроків  щоб  зволікати  з  цим  законом,  і  якщо  ви

 помітили,  то ведення цього засідання, підтверджувало

 ми  якраз  маю  на увазі і себе і заступника першого,

 котрий вів це засідання, ми якраз робили все6 щоб цей

 закон був прийнятий.

      І  як  би  це було не так я Іляшевич знає що він я 
 я                          - 128 - я 

 відповідає  то  він  маюуть  був не прийнятий тому що

 формальних ознак щоб це зробити було досить. Але все-

 таки  він  був  прийнятий, він діє ми його видемо. А

 зустріч  вчорашня з керівниками нарад місцевого рівня

 підтвердила   необхідність  прийняття  постанови  про

 механізм  розподілу бюджетних коштів, тим паче не всі

 закони  ще  веденні,  я  прошу не змішувати акценти в

 цьому  відношенні,  і  ближчим  часом  цей закон буде

 опублікованний.

      Відносно   повноважень   депутата   я   вже  дав

 відповідь  на  це  питанне  і  ми  можемо.

      Пропозицію  Лавриновича  відносно  того,  щоб не

 зберігати режим грудня ми будемо голосувати, тобто чи

 працювати  до  обіду  в  сесійному  залі,  а  після в

 комісіях, чи ні.

      Закон  про бюджетну систему включити потрібно. Є

 цей Закон в порядку дня. Будь ласка, подивіться, якщо

 не  помиляюся  -4  сторінка  зверху  переліку.  Ну  я

 розумію,  що  не  всі  уважно  прочитали  ще, мабуть,

 перелік законопроекту. Відносно моралі і законності -

 я  приймаю  зауваження,  якщо  ви  так  не  так  мене

 зрозуміли,  але  не більше. Я нічого не переслідував,

 ніяких   інших   намірів,   коли  таким  чином  давав я 
 я                          - 129 - я 

 інформацію   стосовно   того   факту,   на   який  ви

 посилались.

      Пропозиція  Ягоферова.  Доповідь  про соціально-

 економічний  стан буде розглянута, так, я переконаний

 в  тому.  Відносно розгляду питання блоками, повністю

 згоден,  блоків  нема.  Ви розумієте? От в чому біда.

 Треба  щоб  були  блоки,  треба щоб комісії працювали

 ефективніше.  Я  не хочу на, я не хочу говорити перед

 радіослухачами  з цього приводу, але в мене претензій

 тут  є  багато. Я вчора на Президії про це говорив. І

 це,  якраз,  один  із елементів організації Верховної

 ради.  і тут не тільки від голови чи від, навіть, від

 самої Президії.

      Хоч багато в основному від них залежить. Я давав

 вам    змогу,    як   голова   працювати   над   цими

 законопроектами,  як ви пам"ятаєте, на початку другої

 сесії  мова йшла про те, що скомплектуваті ці питання

 блока  і от сьогодні ми на основі пропозиції комісії,

 фракції  ррозглядаємо  саме так, як тут подано. Тому,

 чому   ваша   пропозиція   не  реалізована,  або  моя

 пропозиція  не  реалізована  до  кінця.  Це  вже інша

 справа.  Але,  той  проект  постанови якраз дає змогу

 підготувати розгляд питань блоками і за приорітетнимі я 
 я                          - 130 - я 

 напрямками.

      Закон  про  бюджет включений, я ще раз повторюю,

 сторінка  4  перше  питання. Відноснео того -неділя в

 комісії працювати чи як у грудні місяці. Проголосуємо.

      Пропозиція   Хмари   "Про   індексацію  основних

 фондів".  Цей  документ  сьогодні  лише  на засіданні

 Кабінету  Міністрів.  Тоді, коли він до нас попаде, я

 думаю,  що  це  буде  на  наступному  тижні,  тоді ми

 зможемо  стосовно  цього  документу  визначатися.  Як

 використовуються кредити?

      Це  знову таки питання ми вже проголосували дали

 доручення  комісія  Таранова  буде  розглядати і буде

 пропонувати нам це питання.

      Ратифікація    докаументів,    щодо    СНД   теж

 визначилися.

      Проаналізувати  Укази  Президента  в  тому числі

 "Про   компенсацію  заощаджень",  там  дещо  в  іншій

 редакцій  йде  цей документ, але треба всі документи,

 всі  Укази  тим  комісіям,  котрих це стосується, або

 депутатів  котрі  цим  цікавляться  треба обов'язково

 зробити цей аналіз. І пропонувати проект рішень .

      Теж  саме  про  Мадрідські документи. Доручепння

 комісії зовнішньоєї політики, Олійнику підготувати до я 
 я                          - 131 - я 

 розгляду  ці  питання.  До  ратифікації,  якщо  там є

 потреба.   Або   дослухання,  якщо  немає  потреби  в

 ратифікації.

      Теж саме про використання бюджету Верховної Ради

 положення  про Верховну Раду, про статус Голови і так

 далі передбачена ця процедура вона буде витримана.

      Про  порушення  Конституції  відносно  і Закону,

 відносно  створення  адміністрації  Президента в тому

 вигляді , який є сьоьгодні.

      Будь  ласка знову таки готуйте свої пропозиції з

 цього  приводу, питання тут є безперечно і його треба

 розглядати.

      Пропозиції  Болдирєва,  ну  вони вже повторені в

 попередніх   коментарях,   пропозиція  групи  "Центр"

 відносно  пакету.  Я  ще раз кажу: треба розглядати в

 пакетах  закони,  економічні  реформи, але треба, щоб

 була   Програма   еоконмічної  реформи  і  щоб  були,

 нарешті,  пакети  цих документів. І розглядати тільки

 готові  закони  -повністю  з  вами  згоден і це треба

 проголосувати.  Пропозицію або проект постанови я вам

 прочитав.

      Про бюджет - теж. І кримське питання.

      Група     ЄДНІСТЬ.     Підтримують    порядок... я 
 я                          - 132 - я 

 організацію  роботи  сесійних  засідань  такий,  який

 застосовувався   у  грудні-місяці.  Теж  поставим  на

 голосування.

      Відносно   непідготовленого  переліку  питань  і

 еклектичності   цього  переліку...  Я  знову  ж  таки

 привертаю  вашу увагу до того, що комісії і фракції 2

 місяці  працювали  над цим документом і тут враховані

 якраз ваші пропозиції. Що є недоліки - немає сумніву.

      Перемістити   всі   закони  з  оподаткування  на

 січень-місяць  немає  змоги.  По-перше,  це практично

 неможливо, фізично неможливо; а з іншого боку -  самі

 проекти  законів  ще  не  готові для того, щоб всі їх

 розглянути   у   січні.   Вони   не  подані  сьогодні

 виконавчими   структурами.   І  той  Закон,  який  ми

 розгшлянули, теж напрацьований в наших комісіях.

      Те  ж  саме  - Закон  по  бюджету,  про  бюджет.

      Відносно Закону про владу і місцеві Ради -це вже

 питання  ми  розглянули,  і  воно  буде у відповідній

 послідовності розглядатися.

      І  крім  того  відносно взаємних звинувачень між

 гілками  влади. Як ви помітили, що Верховна Рада ніяк

 не   звинувачує   виконавчу   владу  ні  в  чому.  Ми

 розуміємо,  що  їм  сьогодні  не  просто, тяжко, вони я 
 я                          - 133 - я 

 намагаються  робити  так,  як  вважають,  що  це буде

 ефективніше для держави. Але є конкретні питання, які

 повинні озглядатись в тій послідовності, як визначено

 сьогодні   Конституцією  і  законами.  Тому  в  цьому

 відношенні   не   будемо   претензій  пред'являти  до

 виконавчих структур. І це теж не повинно стприйматись

 як  протистояння або що -це нормальна процедура, я ще

 раз це підкреслюю.

      Таким чином відносно ще кілька питань.

      Про  державне  регулювання ринку цінних паперів,

 пропозиція  Квятковського.  У  переліку  це питаня є,

 його  треба  наблизити  просто. Ну, тоді чому воно не

 включено  це питання? Я звертаюсь в даному випадку до

 комісії  Таранова  і  Суслова,  чому  це  питання  не

 включено?   Вносьте   його,  ви  матимете  змогу  при

 розгляді питання на лютий місяць включити це питання.

 Я  переконаний,  що  це  питання  повинно йти в числі

 перших  перед  приватизацією.  Інакше ми потім будемо

 знову   допускати   якісь   прикрі  помилки  в  цьому

 відношенні.

      Порядок...  Ну,  це  мається  на  увазі  цей  же

 законопроект,  будь  ласка,  включайте  його на лютий

 місяць. я 
 я                          - 134 - я 

      Там є питання персональні про призначення. Ми їх

 можемо  розглянути тоді, коли  по  мірі  готовності в

 той день, коли виникає потреба.

      Відносно... Ще кілька пропозицій. Пісумки роботи

 народного  господарства  за  1994  рік,  як  наслідки

 проведення політики лібералізації економіки.

      Пропозиція   депутата   Марченко   при  розгляді

 питання   на...,  з  участю  Кабінету  Міністрів,  ми

 торкнемося  цього питання. Бо в такій  інтерпретації,

 ну  я  б  сказав,  в  чистому виді, такій редакції це

 питання  ставити  не  можна.  Тому що аналіз, навіть,

 такий зробити сьогодні немає ще підстав.

      Адже  підсумки  за 1994 рік. Я пояснюю, підсумки

 за   1994   рік   зв'язані   не  тільки  з  політикою

 лібералізації,  яка  відбувається з  певного  часу, а

 в  цілому  наслідки  за 1994 рік. Я думаю, що під час

 розгляду  цього питання, ми можемо звернути там увагу

 на тенденції або на ті зміни, які відбулися внаслідок

 дій Уряду стосовно лібералізації.

      Теж само щодо звіту... по 739 Постанові.

      Відносно  затвердження  Програми  Уряду на строк

 його    повноваження,   я   повністю   підтримую   цю

 пропозицію   і   ще   раз   звертаємося   до   Уряду, я 
 я                          - 135 - я 

 Секретаріату,  будь ласка, підготовити таке звертання

 за  моїм  підписом,  від  імені  Верховної  Ради  про

 необхідність   подачі   на   розгляд  Верховної  Ради

 програми  уряду  на  строк  його  повноважень. Дальше

 зволікати з цим питанням неможна.

      Затвердження  складу  Конституційного  суду  -це

 питання є в порядку дня, але на січень воно не готове

 до  розгляду. Я звертаюся до Комісії Стритовича. Якщо

 це  питання  буде  готове  про  Конституційний суд на

 лютий  місяць,  будь  ласка,  включіть  його на лютий

 місяць.  Я  думаю,  що  для  цього  є  всі підстави і

 потреба така є.

      Відносно  затвердження  повноважень  депутатів я

 сказав,   будь   ласка,  проголосуємо.  Якщо  ставити

 сьогодні  це  питання, ми це питання розглядали вчора

 на засіданні Президії. І я так зрозумів, що в порядку

 дня  це  питання  невипадково поставлено на четвер, я

 так  бачу,  на  четвер  чи  на  середу? На середу, на

 завтра? Давайте поставимо його на завтра.

      Є  ще.  Зібрано 140 підписів народних депутатів,

 тобто   питання  автоматично  включається  "про  звіт

 Кабінету  Міністрів,  Міністерства охорони здоров'я і

 Держкоммедбіопрому  про  діяльність щодо забезпечення я 
 я                          - 136 - я 

 населення  України,  особливо  вразливих його верств,

 лікарськими  препаратами"  в  порядок  денний третьої

 сесії.

      Тобто ми на основі цього, цих підписів включаємо

 це питання, голосувати немає потреби. але я просив би

 Комісію  з питань охорони здоров'я взяти під контроль

 підготовку  цього  питання,  щоб воно було розглянуто

 всебічно.

      Тепер  відносно  двох  складових  цього питання.

 Перше. Про організацію роботи.

      Було,   власне  кажучи,  дві  пропозиції.  Перша

 пропозиція,   яка   на   Президії  вчора  задалася  і

 пропонуеться   до  вашого  розгляду  зберегти  роботи

 грудня місяця, з одною зміною, засідання проводити до

 14.  30 тобто дві двохгодинних таких тури в засіданні

 і  після  обіду  працювати  в  комісіях.  Хто  за  цю

 пропозицію прошу проголосувать.

      Інші пропозиції немає потреби ставити.

      Тепер  Володимиру  Васильовичу,  коли  я  про це

 питанне говорив ви розмову мали із іншим депутатом, я

 його  призвище не називаю як і ваше, тому я просив би

 сідайте на місце.

      Який? А в Чопі. Вибачте ви спочатку розберіться, я 
 я                          - 137 - я 

 а  потім виносте питанне на сесію, ще зхтось із людей

 почує,  що  десь  щось буддується, не будується тому.

 Вивчеть  будь  ласка  це  питанне,  окремо його потім

 внесете якщо буде потреба.

      Тепер відносно процедури. Що ви пропонуєте.

      Смірнова включить будь ласка з процедури.

      Вінницька область.

      СМИРНОВ. Шановний Олександр Олександрович! Євген

 Смирнов, спілка (..........).

      Я   знов  повертаюся  до  своєї  пропозиції  про

 включення  до  порядку  денного  розгляду питання про

 запроведження  надзвичайного стану. Ви мені сказали і

 абсолютно  правильно,  що існує процедура, предбачена

 Регламентом.  Зокрема,  6. 4. 1, 2. 4. 5 і таке інше.

 Але   мова   йде   не   йде  про  розгляд  Закону  чи

 законопроекту  про  надзвичайний стан. Він вже, слава

 богу,  є.  Від  26.  06.  92. Мова йде про те, щоб ви

 поставили  на  голосування  те,  щоб ввели до порядку

 денного  розгляд  питання. Чому? Тому що, як на мене, я 
 я                          - 138 - я 

 протягом грудня події розвивалися надзвичайно стрімко

 і  трагічно.  І  пердбачити,  щоб  все було так як це

 передбачає  Регламент  міг  би хіба що Нострдамус, чи

 Володимир Кулеба, який геть чисто все знає. Неможливо

 це передбачити. Я дуже прошу вас через це поставити в

 порядок  денний.  Якщо  депутати  проголосують проти,

 вони  беруть  на  себе  відповідальність  за  стан  в

 країні. Якщо ви не ставите на голосування, значить ви

 разом  з  Президентом берете на себе відповідальність

 за те, що робиться в країні. Дякую.

      ГОЛОВА.   Шановні  депутати,  я  вас  прошу,  не

 ображайте колегу.

      Відносно  надзвичайного стану. Включення питання

 чи законопроекту чи постанови чи заяви в порядок дня,

 не   означає,   що   його   треба  зразу  ставити  на

 голосування.  Процедура  передбачає  підготовку його.

 Тому,  давайте  ми зробимо так. Верховна Рада доручає

 депутату  Смірнову  і  комісії  з  питань  оборони  і

 національної  безпеки  і  державної безпеки, вибачте,

 будь ласка.

      Розглянути  питання  про доцільність включення в

 порядок  дня  про введення надзвичайного стану. Немає я 
 я                          - 139 - я 

 заперечень  і  комісія з питань економічної політики.

 Ну само- собою  так, як це перебачено Регламентом.

      Безперечено.  Тільки  в  повній  відповідності з

 Регламентом    я   підкреслюю   ще   раз   в   повній

 відповідності з Регламентом.

      Одну  хвилиночку,  у  нас з процедури, уточнення

 будь ласка, Брит , Запорізька область.

      БРИТ

      Уважаемый Александр Александрович!

      Я  прошу  уточнить мы только что приняли порядок

 работы  пленарных  заседаний  на  весь  период третей

 сессии или только на январь.

      ГОЛОВА.  Я  пояснюю  ми ще нічого не прийняли ми

 проголосуємо за в той проект який я вам сказав, тобто

 погодимо  загальний перелік питань , погодимо, вибачте.

      ШУМ.

      Так, так режим голосується на всю сесію.

      (Шум в залі)

      Я  прошу  подивіться  будь ласка, ні-ні, я прошу я 
 я                          - 140 - я 

 одну   хвилиночку   паузи   тому   що   готуючись  до

 сьогоднішньої  сесії  (я  уважно вивчав, як ви можете

 здогадатися Регламент), так от, треба сказати, не так

 просто  ним  користуватися,  тому  що з однієї статті

 відсилається  на  іншу  статю,  а з тої -на іншу, а з

 тієї  -ще  на  третю.  Виходить, щоб будь-яке питання

 вивчити,  треба  прочитати весь Регламент. Так що -це

 не так просто...

      Так от, відносно порядку денного і... давайте ми

 доручим Носову, нехай визначить. І голосується на всю

 сесію чи на режим роботи, чи на кожен місяць. Врешті,

 ми можемо кожного місяця робити корективи - тут це не

 проблема.

      Ще  є по процедурі питання? 10 хвилин висвітіть,

 будь ласка, на моніторі. На процедурні питання.

      Будь ласка, Заєць. Потім Черепков. Потім ви...

      ЗАЄЦЬ І.О. (18 виборчий округ).

      Шановні депутати!

      Проблема  полягає  ось у чому: що в нас є 3 типа

 питань. Це: я                          - 141 - я 

      1)  спірні  питання.  Зокрема,  питання по КПСС,

 КПУ.  І  треба  ще  дослідити,  хто дав вказівку його

 включити;

      2)   комплекс  питань - це  питання,  які  треба

 прискорити  у  розгляду. Серед таких питань є питання

 про  Крим,  про  порушення Верховною Радою Автономної

 Республіки  Крим законодавства України. Воно стоїть у

 нашому  порядку денному на березень-місяць. Я вважаю,

 що  це  питання  треба розглядати в січні-місяці. Ну,

 максимум - це лютому-місяці!  Це  не  економічне - це

 політичне,   яке   може   привести  до  дуже  великих

 економічних і інших втрат, шановні депутати;

      І  третя  група питань, це нові питання. Зокрема

 тут  Олександр  Олександрович,  я вважав його як дуже

 кмітливу  людину,  дотепну  людину,  швидку на розум.

 Йому уже говориться вже чотири чи п'ять раз сьогодні,

 що   ми   ставимо  питання  про  захист  національних

 інтересів  України  при  розподілі активів та пасивів

 колишнього  СРСР  Це  не  одне  і  те  ж  саме,  що і

 ратифікація,  це  комплекс значно шиирший, це питання

 національної  безпеки і питання обкрадання України. Я

 саме   ми   наполягаємо  у  такому  формулюванні  без

 виключення  ратифікації, яке само собою повинно бути, я 
 я                          - 142 - я 

 поставити  це  питання.  І  воно стояло це питання на

 попередній  сесії,  було  включено в порядок денний і

 над   цим  питанням  комісія  в  закордонних  справах

 працює.   І   вже  перше  слухання  відбулось.  Тому,

 Олександр   Олександрович,   я   розраховую  на  вашу

 кмітливість і продемонструйте  її ще раз.

      Друге питання, нове питання, яке треба включати,

 це  питання принаймні дати, якщо не прийняти рішення,

 то  дати  протокольну вказівку виконавчим структурам,

 щоб  вони забезпечили непосилання морської піхоти або

 іншого підрозділу Чорноморського флоту в Чечню, бо це

 автоматом  втягне  Україну  в війну. І це питання так

 само розглянути і включити.

      Третє  питання це знецінення заощаджень. Це нове

 питання,  і  ми мусимо його окремо голосувати, тобто,

 включити це питання. І таким чином треба роздивитись,

 яка  можлива процедура прийняття рішень. Я вважаю, що

 спільні  питання треба винести зразу, проголосувати в

 цілому  за  той  порядок  денний,  який  нам сьогодні

 запропонований, потім голосувати по спірним питаннях,

 потім  по прискорення і про нові питання. таким чином

 ми справді збережемо процедуру і будемо мати рішення.

 А   в   іншому   випадку   (..........)  (..........) я 
 я                          - 143 - я 

 депутатів  не  голосувати,  бо  там  буде  КПУ і інші

 питання.

      МОРОЗ  О.  О.  Я прошу вас заспокойтесь і не так

 пристрастно відстоюйте позицію. Я потім дам змогу вам

 висловитися.

      Черепков, будь ласка.

      ЧЕРЕПКОВ.

      117  округ,  город  Артемовск, Черепков, фракция

 социалистов.

      Цважаемый   Александр   Александрович!   Я   уже

 говорил,  что  при  принятии  733 Постановления вице-

 прем'эр  Митюков  говорил  о  том,  что Закон о черте

 малообеспеченности,     о     минимальной    зарплате

 приостанавливается    на    три    месяца.    Фракция

 социалистов,   Марченко,  Моцпан  и  Брыт,  и  другие

 выходили  с  альтернативным проектом, и мы говорили о

 том, что это приведет к обнищанию народа.

      Сейчас  26 числа января закончится этот срок. Мы

 до  сих  пор не имеем на руках новых законопроектов о

 методике  определения  минимальной  зарплаты  и черты я 
 я                          - 144 - я 

 малообоспечености.    Поэтому   прошу   этот   вопрос

 поставить на голосование.

      И  второе.  Я конкретно предлагал в повестке дня

 сегодня  утвердить  полномочия доктора наук Петренко,

 потому  что  не  было  ни  единого  замечания.  И  мы

 получаем    телеграммы,    и    Снигач    готов   был

 информировать.   Вы   правильно   сказали,  что  надо

 работать  в  комиссиях.  Мы работали в комиссиях и до

 сегодняшнего  дня этот вопрос стоял в повестке дня на

 сегодня вторым. Поэтому прошу и этот вопрос поставить

 на голосование.

      Спасибо за внимание.

      МОРОЗ О.О. Мовчан.

      МОВЧАН.

      Шановний   Олександр   Олександровичу,   шановні

 колеги, зрозуміла річ, що в такому обсязі тих питань,

 які   ми   сьогодні   намагалися  розглянути,  ми  не

 спроможні  їх охопити у всій повноті. Тому я пропоную

 зупинитися   тільки   на  переліку  тих  питань,  які я 
 я                          - 145 - я 

 стосуються  найважливіших сьогоднішніх наших проблем.

 І  це,  очевидно,  треба  виділити у січневий порядок

 роботи.

      Це  бюджет.  Перед  усім  -бюджетна справа. вона

 вимагає невідкладності. Я хотів би, щоб відповідно до

 міри  готовності тих законів, які ми переносили і вже

 розглядали   у   першому  читанні,  їх  виокремити  у

 січневому графіку.

      І    тому    я    пропонував    би,   Олександре

 Олександровичу,  щоб  ми  проголосували  виключно  за

 січневий,  роботу  січневого  періоду,  а  не  всього

 періоду третьої сесії.

       І,  до речі, зверніть увагу на заяву Президента

 про  те,  що якщо Верховна Рада не розгляне Закон про

 владу  (я  роблю  уточнення) і самоврядування, то він

 буде  вживати  певних  заходів. Ця заява прозвучала в

 Житомирі. І тому я хотів би, щоб ми звернули увагу на

 цей  пунк,  бо  він  передбачає  можливу конфронтацію

 Верховної Ради із Президентом. Давайте тоді ми хоча б

 на кінець січня поставили це питання як неодмінне.

      І  я хотів би ще, Олександре Олександровичу, щоб

 ми  на завтрашній день вже не загубили те що сьогодні

 прозвучало,  заяву  проп  одії  в Чечні, ми не можемо я 
 я                          - 146 - я 

 бути  спостерігачами  сторонніми,  як  це  сталося із

 великими  державами, з організацією Об"єднанних націй

 і   всіх  інших  міжнародних  інституцій.  І  я  тому

 пропоную,  або  сьогодні приготовити цю зачву і с тим

 щоб  завтра  її  ухвалити,  якщо  вона є гтова, то її

 можна  і  прийняти.  Дякую  за увагу, але весь акцент

 робимо на січні. Дякую.

      ГОЛОВА. Вернигора, будь ласка.

      Ну  хто  першиц  підняв  я тому даю 10 хвилин це

 останній виступ.

      ВЕРНИГОРА.   332   Хорольський   виборчий  округ

 Вернигора    від   профспілок,   шановний   Олександр

 Олександровичу  я прошу всіх колег депутатів сьогодні

 все-таки  розібрать ожне питанне яке турбує дуже усіх

 наших  людей,  кожен  третій  сьогодні не працює і не

 може  отримати  в  разі  захворювання  компенсацію по

 тимчасовій непрацездатності.

      Давайте  все-таки вирішемо у нас є кошти у фонді

 занятості,   у   нас  є  кошти  все-таки  соціального я 
 я                          - 147 - я 

 страхування  але  не  може  людина находитися двічі в

 такому  зледенному стані і не отримать ніяких дотацій

 і  не отримать нічого взагалі за лікарняний. А тому я

 вважаю6  що  ми не повинні сьогодні не приймать закон

 чи там постанову про надзвичайний стан, а зробить все

 зщоб  цей надзвичайний стан ніхто не оглосив. Я прошу

 вас проголосувать.

      ГОЛОВА   Використали  ми  час.  Використали  час

 відведений на ці запитання.

      Так,  це  питання  з  процедури, але повторюю це

 знову:  включити це чи інше питання. Тому я просив би

 припинити  обговорення,  бо  це  продовжується  воно.

 Тому,..... одну хвилиночку. Я прошу уваги. Про захист

 інтересів України щодо розподілу активів. Я так не...

 прошу,  Іване Олександровичу. До Зайця звертаюсь, вам

 же  кажу. У нас немає часу для КВНу, щоб провіряти на

 кмітливість   того   чи  іншого  депутата  чи  Голову

 Верховної   Ради.  Але  я  хочу  сказати,  що  ну  ви

 пропонуєте   кмітливість   проявити   при   розподілі

 активів.  Тут тільки кмітливість і можна проявити, бо

 активів нема.

      А коли це питання я виносив на розгляд Верховної я 
 я                          - 148 - я 

 Ради в 1991 році, вони підтримали мене тоді. От біда.

 Тому  давайте  так:  ми розглянемо це питання з точки

 зору дій Уряду в цьому відношенні. І, якщо ми вийдемо

 там на оцінку щодо неправильних дій Уряду, то тоді ми

 будемо    приймати   відповідне   рішення.   Але   на

 голосування   ми   дали  доручення  Комісії  Олійника

 підготувати  запитання на розгляд Верховної Ради. Він

 наполягає,  щоб  поставити  це  питання.  Я ставлю це

 питання  в такому контексті: "Доручити...". Які ж тут

 ігри,  це серйозне питання. Тому, шановні депутати, в

 тому числі депутат Заєць. Я прошу вас привернути свою

 увагу,  в  даному випадку до статей регламенту такого

 змісту. Стаття "2. 4. 5". Вона говорить: "Рішення про

 розгляд...   на  пленарному  засіданні  питання  може

 прийняти  Верховна  Рада  в  порядку,  зазначеному  в

 частині   першій   цієї  статті.  Вона  що  говорить:

 "Питання затвердженого порядку денного Верховної Ради

 може  розглядатися  в  інших, ніж передбачено в ньому

 послідовності...". А ще перед цим, це питання, які не

 включені в порядок дня, ну я не буду відсилати вас до

 цього пункту.

      Мова  йде,  вибачте мені, в порядок дня так-так,

 ну  давайте  тоді  за  порядком дня. Тому, давайте за я 
 я                          - 149 - я 

 порядком дня.

      До  першого  розділу  порядку  денного  сесії за

 погодженням з погоджувальною Радою включаються тільки

 ті   питання   документи  щодо  яких  підготовлені  з

 вимогами цього Регламенту.

      Є  документи я ставлю питання. Можна відповідати

 на нього немає цих документів і так далі я вас ще раз

 прошу я ставлю питання так доручити Зайцю підготувати

 у   відповідності   з   Регламентом  це  питання,  ну

 вибачайте,  я  не  можу робити так, як, користуватися

 вашою термінологією.

      Будь ласка.

      Я  ставлю на голосування питання в редакції, яку

 пропонува  депутат Заєць відносно включення в перелік

 питань на другу сесію питання про захист національних

 інтересів  України. При розгляді розподілі активів та

 пасивів колишнього СРСР.

      Вибачте   доручивши   відповідним   комісіям   і

 депутату Зайцю підготовки цього питання.

      (Шум в залі)

      Ставлю на голосування. я 
 я                          - 150 - я 

      Йде голосування    ЗА   -

      Рішення   прийнято.   Процедурне   питання.   Не

 процедурне,  а  включення  до незатвердженого порядку

 вимагає третину голосів.

      (Шум у залі)

      Одну секундочку! Хвилинку!

      Дальше. Спокійно!

      На   голосування,   щоб   не  було  кривотолків,

 ставиться  питання,  на  яке  посилалися  багато, про

 включення  в  перелік питання про скасування Указу...

 про продовження розгляду цього питання.

      (Шум у залі)

      Це Комісія доповість при розгляді цього питання,

 при   розгляді   доповість...  А  зараз...  Ну,  тоді

 проголосуєм разом із усіма іншими питаннями.

      Пропозиція   про   мінімальну   заробітну  плату

 Черепкова.  В  такій  же послідовності ставлю питання

 про  включення  в  перелік  питань  законодавство про

 мінімальну   заробітну  плату...  проетк  Закону  про

 мінімальну заробітну плату. Будь ласка.

      ЗА - я 
 я                          - 151 - я 

      Рішення прийнято.

      Про   найважливіші   (це   пропозиція  Мовчана),

 найважливіші питання, розглянуті в січні. Питання про

 бюджет. Не можемо ми його ставити, бо воно не готове,

 воно може бути тільки в лютому місяці

      (Шум в залі)

      Ну,   хто   ж  буде  готувать,  ми  ж  розуміємо

 прекрасно,  що  не буде це пиатння. Воно поставлено в

 лютому місяці.

      Хто  за  те,  щоб питання про бюджет поставити в

 січні місяці, прошу. Ну це нереально, я відразу кажу.

      "За"         "проти"        ,рішення  прийнято.

      Комісія   Азарова   разом   із   ініціаторами...

 Почекайте  хвилинку,  почекайте.  Заява  Президента з

 приводу  законодавства  про  владу,  це знову ж... А,

 пропозиція  Мовчана,  що  якщо  не буде прийнятий цей

 закон,  то тоді він вживе відповідних заходів. Заходи

 Президента    в    цьому    відношенні    передбачені

 Конституцією. Відповідно до Конституції він має право

 в  будь  який час нею скористатись. А відносно закону

 про  владу, він справді не готовий, я не можу ставити

 його   на   січень   місяць.  Якщо  ви  сумніваєтесь,

 зверніться  до  Лавриновича  як  члена узгоджувальної я 
 я                          - 152 - я 

 комісії,   він   вам  це  підтвердить  це.  Регламент

 передбачає роздачу або розповсюдження серед депутатів

 цього  питання  для  другого читання за 16 днів, так?

 Якщо  не  помиляюсь,  за  16  днів.  Тому, як ви самі

 розумієте,  вже в січні немає часу для розгляду цього

 питання.  І  тому  воно  включено на лютий місяць. Як

 тільки  буде  питання  готове,  ми  зразу його будемо

 розглядати.

      Заява  про події у Чечні, я згоден вам, у мене є

 варіант,  я  можу його від себе написати, будь ласка,

 почитайте. Якщо ви згодні з ним, ми можемо звернутися

 із   заявою   до   Ради   Федерації,  хоч  треба  теж

 обговорити.   Я   просив  би  вас,  давайте  так:  ми

 Секретаріату  зараз віддамо текст цього документу або

 проект документу.

      Я  прошу  уваги.  Я роздам цей текст, зараз його

 розповсюдять,  і  теж  завізую.  А  ви  в  комісіях і

 фракціях   порадьтесь  стосовно  процедури,  стосовно

 прийняття  цього  документу.  А тоді завтра ми зможем

 його проголосувати.

      І   пропозиція  Вернигори  відносно  ситуації  в

 економіці  і  непорібность  розглядання  питання  про

 надзвичайний стан. я 
 я                          - 153 - я 

      (Шум в залі)

      І   оплати   лікарняних,   так?  Давайте,  даємо

 доручення     Кабінету     Міністрів,    Міністерству

 соціального забезпечення про розгляд ситуації, вжиття

 заходів  щодо оплати лікарняних листків для тимчасово

 непрацюючих.

      Немає  заперечень?  Секретаріату підготуйте таке

 доручення,  і  я  підпишу  його. Ну все. І процедурні

 питання теж розглянути.

      ГОЛОС З ЗАЛУ.        не розбірливо.

      Це  вже проголосовано питання і дано доручення у

 розгляді до перерви.

      Таким   чином  иідносно  організації  роботи  ми

 прийняли    рішення.    Відносно   переліку   питань,

 загального переліеку, тобто я пропоную вам розглянути

 такий  проект  постанови. Ще раз привертаю вашу увагу

 до його змісту. Будь ласка.

      Перше.  Погодити  перелік питань для розгляду на

 третій  сесії  Верховної  Ради  України.  Уточнення і

 затвердження    порядку   денного   сесії   проводити

 щомісячно. я 
 я                          - 154 - я 

      Згодні з цим? Одну хвилиночку.

      Друге.  Порядок  денний  сесії Верховної Ради на

 січень цього року затвердити. Він у вас є.

      Третє.    Доручити   комісіям   і   Секретаріату

 Верховної  Ради  сформувати  порядок  денний на лютий

 відповідно  до  вимог  частини  першої статті 2. 4. 1

 Регламенту   Верховної  Ради  України,  і  подати  на

 розгляд  Верховної Ради до 24 січня 1995 року. Ставлю

 на голосування.

      "за"

      Рішення   прийняте.   Я   просив  би  комісії  і

 Секретаріат   дуже   уважно   підійти  до  підготовки

 переліку питань на лютий місяць. Зрозуміло, так?

      Тепер  відносно незадоволення щодо включення тих

 чи  інших  питань,  стосовно  яких  виникало сьогодні

 дискусія питань ми прийняли рішення втому числі давши

 доручення  для їх підготовки і включеня з регламентом

 до  порядку  дня.  І  тому  і  про  крим,  і  про 733

 постанову  і  про  інші питання ми рішення прийняли і

 аграрний  сектор,  все  це  дани  доручення і комісії

 будуть готувати ці питання. я 
 я                          - 155 - я 

      Про   порядок   висвітлення   слово  має  голова

 Верховної  Ради  України,  голова  комісії  Верховної

 Ради.  Ми  коротко  примеммо рішення і на тому зробим

 перерву  після  того. Я прошу увагу. Ми голосували до

 двох  двох  тридцяти. Тому, Понеділко, будь ласка, на

 трибуну.

      ПОНЕДІЛКО.   Шановні  колеги.  Вам  роздані  два

 варіанти  постанови  про  порядок  висвітлення роботи

 третьої   сесії,   ці   обидва  варіанти  узагальнили

 пропозиції,  які надійшли в комісії Верховної ради, я

 маю  на увазі ті комісії, які згодилися ві дгукнутися

 на  наше  прохання  і  мабуть  на  постанову Президії

 Верховної  Ради.  Одностайної думки в цих пропозиціях

 немає, тому вам і пропонується два ці варіанти.

      Обидва  передбачають  зміну  порядку висвітлення

 нашої   роботи   за   допомогою   телебачення.  Повна

 трансляція  здійснюється  тільки  за окремим рішенням

 Верховної Ради.

      Варіант  преший  передбачає створення щотижневої

 інформаційної  програми "Парламентський тиждень" і на я 
 я                          - 156 - я 

 телебаченні і на  радіо.

      Варіант     другий     передбачає     збереження

 радіотрансляції  в повному обсязі.

      Варіант  перший  цього не передбачає. І перший і

 другий варіанти предбачають збереження тієї програми,

 яка  називається  "Депутатським каналом", але це не є

 висвітлення  роботи  сесії,  тому  в епршому варіанті

 його нема (..........) воно передбачається.

      Вчора   на   Президії,  коли  обговорювалося  це

 питання,  було  прийняте  рішення Президії, повторюю,

 про  збереження  того порядку, який існував на другій

 сесії  і  того порядку, який ми затвердили на початку

 сесії.

      Але  перш  ніж  ви  проголосуєте:  який варіант,

 перший  чи  другий,  більш прийнятний для нас, я хочу

 вам  дати  одну  довідочку.  Одна  година  трансляції

 "Щоденника"  з пленарного засідання Верховної Ради на

 коналі УТ-2 коштує 244 мільйони карбованці. А якщо це

 епревести на УТ-1 - 390-400 мільйонів  карбованців.

      Тобто  це  ми  сьогодні  з  вами тут обговорили,

 телебачення   змонтує,   ввечері  продемонструє,  400

 мільйонів крб. як не було в кишені населення. За час,

 за годину. В мене все, Олександр Олександрович. я 
 я                          - 157 - я 

      ГОЛОВА. Ваша пропозиція.

      _______________ Моя пропозиція, то схилився я на

 першому варіанті.

      ГОЛОВА. Я прошу уваги депутатів і радіослухачів,

 перша     пропозиція.    Пункт    перший.    "Теле-та

 радіотрансляцію   пленарних  засідань  третьої  сесії

 Верховної Ради України здійснювати щоденно як правило

 в  формі  інформаційних  повідомлень,  репортажів  та

 інших  інформаційних  жанрах. Повне висвітлення пряме

 чі  в  запису трансляції пленарних засідань пленарних

 засідань  по  радіо  чи  телебаченню  здійснюється за

 окремими рішеннями Верховної Ради України".

      Друге.  Доручити державному комітету тебелаченню

 і  радіомовлення  Україні  започаткувати інформаційну

 програму "Парламентський тиждень", обсягом до півтори

 години  що суботи за участю керівників Верховної Ради

 України"

      Третє. Сценарноінформаційне забезпечення програм

 покласти  на  прес-службу Секретаріату Верховної Ради

 України". я 
 я                          - 158 - я 

      І  другий  варіант  увага, Верховна Рада України

 постановляє :

      -перше. Доручити державному комітету телебачення

 і   радіомовлення   України,   трансляцію   пленарних

 засідань   третьої   сесії   Верховної  Ради  України

 здійснювати,   як   правило   у   формі   репортажів,

 щоденників  та  інших  інформаційних  повідомлень,  а

 радіотрансляцію  в  повному  обсязі  в прямому ефірі.

 Продовжити   серію   що   тижневих   передач  прямого

 депутатського  каналу  з  метою  роз'яснення найбільш

 важливих   законодавчих  актів  та  рішень  прийнятих

 Верховною Радою України  .

      Друге. Повна і пряма або в запису телетрансляція

 пленарних    засідань   здійснююється   за   окремими

 рішеннями Верховної Ради України .

      Третє.  Контроль  за виконанням цієї постанови і

 взаємодію  з  засобами масової інформації покласти на

 прес-службу Секретаріату Верховної Ради України.

      Правильно  я  прочитав,  запитання до Понеділка,

 хто хоче задати запитання, запишіться.

      Виставляємо, хватить 10 хвилин, як ви думаєте?

      З ЗАЛУ. Хватить. я 
 я                          - 159 - я 

      ГОЛОВА. 10 хвилин, будь ласка.

      Опублікуйте будь ласка.

      Орест Дмитрович Климпуш, будь ласка

      КЛИМПУШ О.Д.

      ГОЛОВА Ну все не встигнуть будь ласка.

      КЛИМПУШ О.Д. Дякую.

      Шановні колеги!

      Я  пропоную, щоб ми підійшля і підтримали перший

 варіант  той,  який  нам розданий справа в тому, що т

 рансляцію, яку сьогодні ми маємо, постійна трансляція

 по радіо, вона не вирішує тої проблеми, яку ми думали

 і  сподівалися,  що вона буде вирішувати. Ми сьогодні

 через   цю  трансляцію  подаємо  буквально  внутрішню

 роботу Верховної Ради, яка стосується вироблення того

 чи іншого закону, шліфування тої чи іншої фразі і так

 далі.  І  це  відволікає  величезну частину людей від

 роботи,  і  вона  не  сприяє і не піднімає авторитету я 
 я                          - 160 - я 

 Верховної Ради.

      Я  би  хотів ще наголосити на тому, що, напевне,

 наші  громадяни зіскучились за українською піснею, за

 хорошою  ___________ передачею. Передачі, які повинні

 використовуватися  для формування світогляду громадян

 української  держави.  Ми  повинні  звернути увагу, і

 наші   теле-радіокомпанії   повинні   працювати   над

 формуванням дійсно політичного, патріотичного поняття

 у нашої людини.

      Тому  я  пропоную  підтримати  кожен  варіант  і

 відмовитися від прямої трансляції.

      Дякую!

      ГОЛОВА.  Я прошу депутатів задавати запитання, в

 кого  є...  Скіпальський,  у  вас  є  запитання? Будь

 ласка!

      СКІПАЛЬСЬКИЙ.   Шановний   пане  голово,  я  маю

 запитання.  Чому,  прошу  пояснення,  чому  в другому

 пункті   тільки   передбачається   участь  керівників

 Верховної Ради? Було б доцільніше депутатів Верховної

 Ради. я 
 я                          - 161 - я 

      І   в   третьому,  чому  ми  покладаємо.........

 інформаційне  забезпечення  па  прес-службу,  а не на

 комісію?  Прес-служба  почне  дозувату, почне діяти в

 вігідному  плані  для когось. Тому я особисто вважаю,

 що  треба  поміняти  і  положити  контроль  за цим на

 комісію.

      ___________. Питання  зрозуміле.

      Коли  ми  записали  сюди  "за  участю керівників

 Верховної    Ради,   то   ви   скажіть,   хіба   оцей

 інформаційний   блок   півторагодинний  можливий  без

 участі керівників? Це не мається на увазі, що півтори

 години працюватимуть тільки керівники Верховної Ради.

 Я  розумію,  але  ж  тут написано за участю, а не для

 керівників.

      Тому  давайте  знімемо, скажемо так "за участю",

 залишається  півтори  години.  За участю депутатів, а

 для кого ж це робиться.

      Так, зрозумів.

      І   третє,   чому   режисура,   скажемо  так,  і

 інформаційне забезпечення покладається на прес-службу

 Верховної  Ради,  а  не  на  нашу  комісію?  У нас же

 комісія  законодавчого  забезпечення свободи длова, а я 
 я                          - 162 - я 

 не  функціональна комісія забезпечення інформаційними

 матеріалами.  Зачекайте... інформаційними матеріалами

 депутатіві,  скажемо,  інформаційним  матеріалом  для

 висвітлення в засобах масової інформації. В нас же ж,

 як  на  мене,  то  більше  біди від того, що в нас не

 виважений  матеріал,  який  ще  й  не  відстоявся, не

 відпрацбований  іде  в ефір, іде на сторінки газет, а

 тоді десь з'явиться офіційний, як спростосування.

      Але  якщо контроль покласти на нашу комісію, ну,

 я  згоден, але я пішов би трошки іншим шляхом. Тут не

 записано, це на ваш розсуд і на думку. Так. Щоб у нас

 не  було  ніяких  перекосів,  то краще створити якусь

 раду  узгоджувальну, яка б..., з депутатських комісій

 і  фракцій,  яка б працювала над цим питанням, аби не

 було:  цим  більше,  цим менше. Є законо, рівні права

 (..........)

      МОРОЗ   О.   О.   Ясно.   Шкрабак,  будь  ласка,

 Миколаївська область.

      ШКРАБАК

 я 
 я                          - 163 - я 

      Я  за первый вариант, товарищи. Но на мой вопрос

 я  ответ  уже  получил.  У  меня тоже был вопрос: "За

 участю  керівників  Верховної  Ради України". Поэтому

 спасибо, я получил ответ.

      МОРОЗ  О.  О.  Знать  це  питання, да? За участю

 депутатів.

      ___________.  Нє,  ну  це  ж  безумовно,  тільки

 депутатів.

      МОРОЗ О.О. Так, будь ласка, Бойко.

      БОЙКО.

      Шановні депутати! Шановний Голово! виникають тут

 декілька  питань.  Перш  за  все  вчора  на  Президії

 Верховної  Ради  був  розглянутий варіант проекту ь2.

 Варіант  проекту ь1 абсолютно не обговорювався. Знову

 анонімний проект, який ніхто не обговорював. Це перше

 питання до вас, шановний пане Голово, і до вас. Хто з

 вас відповість. я 
 я                          - 164 - я 

      Тепер    друге.    Шановні   депутати,   давайте

 продумайте добре такий варіант.

      Більшість   жителів   села   нашого   не   мають

 можливості  виписати  газет  через їхню дорожнечу. Це

 один момент.

      Друге.

 Це факт, це факт, ви поїдьте в округа ви побачите.

      Я маю право виступити.

      Тепер  наступне  питання.  Продумайте  про таке:

 державне  телебачення,  контроль  над  ним здійснюють

 державні  виконавчі  стуктури.  Формування програм на

 телебаченні,  монтаж  його  і інше будуть здійснювати

 (чи   на  радіо)  будуть  здійснювати  ті  люди,  які

 підпорядковані  виконавчим  структурам. Яким чином ми

 доведемо   позицію  Верховної  Ради,  позицію  партій

 наших,  організацій  до населення, якщо буде фактично

 дана  можливість  цензури.  Подумайте  добре над тим,

 кому  вигідна  дана ситуація, коли ми припинемо пряму

 радіотрансляцію,  щоб  наша ситуація в Верховній Раді

 просвітлювалася  перед  людьми, і коли буде проведено

 таке освідчення на телебаченні. Чи дасть це змогу нам

 правильно  висвітлити  в  цій  складній ситуації, яка

 намічається на третю сесію Верховної Ради, ситуацію в я 
 я                          - 165 - я 

 Україні.

      В  зв'язку з тим, що це питання зачіпає інтереси

 багатьох  наших  громадян і виборців, я пропоную, щоб

 ми  мали  можливість відзвітувати людям, чому люди не

 знають,  що робиться у нас у Верховній Раді, провести

 поіменне  голосування  по першому і другому проекту я

 прошу вас підтримати другий проект. поскільки він дає

 можливість м розумних межах і колорантно висвітлювати

 позицію на шої Верховної Ради. Прошу вас підтримати і

 вважайте це як позицію фракції народного руху.

      ГОЛОВА  Дякую.  Справа  в тому, що я на перше не

 відповідаю,  обговорювалося  вчора  запитанне до мене

 було,  на  президії  обговорювалися  обидва варіанти,

 будь ласка, Віктор Іванович.

      ___________.   Іван  Андрійович,  обговорювалися

 обидва варіанти, а голосувався третій ваш варіант, за

 зберпеження  того  пордку,  який був на другій сесії,

 навіщо  він  є у нас він існує. Його ніхто не оміняв,

 тоя доповів Верховній Раді про те що.

      ГОЛОВА.   Одну   секундочку,   я  прошу.  Віктор я 
 я                          - 166 - я 

 Іванович,  я  прошу  вас  у регламенті не передбачено

 приймати  рішення  збереження попереднього порядку, а

 приймається  конкретна  редакція,  тому тут і внесено

 дві  редакції  одна  попередня,  а  друга -інша, і ми

 будемо    голосувати    з   цього   приводу.   Прошу.

 Відповідайте  далі  якщо є потреба. Тут все зрозуміло

 треба   визначатися  голосуваннем,  правильно.  Прошу

 сідайте.

      Так   я  прошу  уваги,  є  пропозиція  поскільки

 президія  приймала  рішення  стосовно  того  що в вас

 закладено  в  другому  варіанті,  то  я  буду в такій

 послідовності ставити на голосування, тобто за основу

 брати, або в першому читанні брати проект постанови у

 другому  варіанті,  а потім поставити на голосування,

 якщо  цей не пройде, за основу брати проект в першому

 варіанті.  Тому  що  це  пропозиція внесена Президією

 вчора.   Так   передбачено  регламентом,  голосується

 спочатку  внесена  пропозиція, а потім альтернативна.

 Поіменно  ставити? Будь ласка, хто а те, щоб поіменно

 голосувати,  прошу. Але я хотів би, давайте не будемо

 поіменно, навіщо ми будемо навколо такої дрібниці?...

      (Шум в залі)

      Увімкніть  систему.  Хто  за  те,  щоб  поіменно я 
 я                          - 167 - я 

 голосувати?

      "За" "проти", рішення не прийнято.

      Голосується  в  закритому режимі. Другий варіант

 від  Президії  пропозиція.  Тому  я  змушений ставити

 спочатку  на  голосування  за  основу,  або в першому

 читанні, точніше кажучи.

      Варіант    другий   за   основу   ставиться   на

 голосування. Вимкніть систему, поки ще не голосували,

 бо потім скажуть, що я знову порушив регламент.

      Я  пояснюю  ще  раз,  прошу  уваги. Ставиться на

 голосування  питання  пропорядок  висвітлення  роботи

 третьої  сесії Верховної Ради України варіант другий,

 яким   передбачено   доручення   Державному  комітету

 телебачення і радіомовлення робити телетрансляції, як

 правило,  в  формі  репортажів,  а  радіотрансляцію з

 повним обсягом. І так далі, що інші пункти, які в вас

 висвітлені, які я вже прочитав.

      Зрозуміло?  У  першому  читанні це питання чи за

 основу. Ставиться на голосування.

      "За"

      Рішення  не  прийнято.  Тоді ставиться за основу я 
 я                          - 168 - я 

 варіант    перший,    яким   змінена   форма.   Прошу

 проголосувати.

      "За"

      Рішення не прийнято. Я прошу. А?

      (Шум в залі)

      Ну   ставиться   на   голосування   тоді   третя

 пропозиція,  вчора  проголосована  на Верховній Раді:

 зберегти   попередній  режим  трансляції  з  засідань

 Верховної Ради. Не голосується.

      Тому,   пропонується  депутату  Понеділку,  одну

 хвилинку.  Приймається  перед  кожною сесією рішення.

 Може   якщо   хто   незрозумів.  Керуючись  принципом

 рейтингового   голосування.   Оскільки   ми  вже  ним

 користувались   не   один  раз.  Нам  всеодндо  треба

 визначатись  з  цього приводу. Тому, я ще раз зачитаю

 цей   проект,   прошу   уваги,  з  тими  редакційними

 поправками, які вже внесені були. Будь ласка.

      "Теле-і   радіотрансляцію   пленарних   засідань

 третьої  сесії  Верховної  Ради  України  здійснювати

 щоденно як правило в формі інформаційних повідомлень,

 репортажів   та  інших  інформаційних  жанрах.  Повне я 
 я                          - 169 - я 

 висвітлення  примачів  запису  трансляцій  пленарного

 засідання   Верховної   Раді   України   по  радіо  і

 телебаченню здійснеться за окремими рішення Верховної

 Ради України.

      Друге.  Доручити державному комітету телебачення

 і    радіомовлення    України.   Тільки   треба   тут

 відредагувати,   він   зараз   не   так  називається.

 Започаткувати  інформаційну  програму "Парламентський

 тиждень"  обсягом  до  півтори  години  що  суботи за

 участю народних депутатів.

      Третє.     Сценарно-інформаційне    забезпечення

 програми   покласти   на   прес-службу   Секретаріату

 Верховної Ради України .

      Четверте.  Контроль за виконанням цієї постанови

 покласти  на  комісію  з  питань забезпечення свободи

 слова   і  засобів  масової  інформації.  Хто  за  цю

 пропозицію за основу прошу проголосувати.

      Йде голосування    ЗА   -

      Рішення прийнято.

      Чи є ще доповнення?

      Як  рішення,  хто  за те прошу проголосувати, як я 
 я                          - 170 - я 

 рішення  Верховної  Ради  України,  прошу  ставити на

 голосування. (Шум в залі)

      Доповнення?

      Прошу зніміть. Будь ласка.

      Зніміть будь ласка, прошу зняти. Марченко, будь ласка.

      МАРЧЕНКО

      ГОЛОВА. Потім Степенко.

      МАРЧЕНКО

      Спасибо  Александр Александрович !

      Вы  сказали сегодня утром, что вы хорошо изучили

 Регламент.  Я  рад  этому,  что вы изучили Регламент,

 однако  в  порядке дня стоит вопрос, которые требует,

 чтобы  его  обговорили,  перед тем как принимать по н

 нему решение.

      Сегодня  вы  не  дали возможность обговорить по-

 первому  вопросу  порядке дня предложение отпало и не

 дали  возможность  высказаться  хотя  бы фракциям. По

 вопросу  высвитлення  сессии. Я призываю депутатов не

 голосовать  за то, что нам сегодня собираются закрыть

 рот,  то есть делать репортажи. Из нас делают "козлов я 
 я                          - 171 - я 

 отпущения"  за  все  грехи. И проголосовать за второй

 вариант.

      Спасибо!

      ГОЛОВА. Дякую. Я прошу уваги!

      Я сказав, ще була пропозиція внесена. Так от. Ми

 перше  питання  обговорили  протягом двох з половиною

 годин. Претензії я просто не можу приймати.

      А  тут,  будь  ласка, ми це питання обговорювали

 вже    протягом    п'яти   років   -сьогодні   просто

 треба___________ голосуванням.

      Степенко, будь ласка.

      СТЕПЕНКО В.І. (331 виборчий округ).

      Олександре Олександровичу, я дякую, що дали мені

 слово.

      Другий  пункт.  Я  не  знаю, чи нам, може, різні

 роздали проекти Постанови... Написано: "... за участю

 керівників  Верховної  Ради..."  Ви  читаєте: "... за

 участю    народних   депутатів   України".   Так   де

 правильний: у вас чи у нас? я 
 я                          - 172 - я 

      ГОЛОВА.  Ми  проголосували те, що я прочитав. Із

 правками,  які  вносили  депутати.  Тому  ми взяли за

 основу цей вираз.

      СТЕПЕНКО В.І.

      Олександре Олександровичу, я тут од групи колег.

 Ви  сказали: "... за участю народних депутатів...", а

 у  нас  написано: "... за участю керівників Верховної

 Ради...".

      І друге, коротеньке.

      Олександре   Олександровичу,   я   записаний  на

 виступ,   на  обговорення  другий.  Я  не  настаюю  -

 буквально один штрих.

      Майте  на  увазі, хто проголосує з колег -це вже

 пройдений  етап  (я  підтримую  тут Марченка), завтра

 скажуть, що Верховна Рада припинила трансляцію тільки

 тому, що в них немає розуму щось там рішать.

      В  той  час,  коли сьогодні Верховна Рада почала

 працювати   більш   конструктивно,  почала  працювати

 зважено, Олександр Олександрович, ми робимо помилку і

 я категорично проти, об припинити радіотрансляцію. я 
 я                          - 173 - я 

      ГОЛОВА. Я відповідаю на питання. Я прошу уваги...

      Ми  проголосували  за  основу  той текст, який я

 прочитав,  бо  в ньому були відображені ті пункти, на

 котрих   наполягали   депутати  відносно  контролю  і

 відносно того, щоб не керівники, а за ачастю народних

 депутатів були трансляції.

      І  четвертий  пункт  це питання щодо контролю. В

 мене є ще одна пропозиція. Шановні депутати, оскільки

 є  сумнів відносно дотримання регламенту тощо, в мене

 є  пропозиція,  давайте  ми  цей порядок збережемо на

 грудень  місяць.  На  січень  місяць,  а  перед лютим

 місяцем  знов  повернемось  до нього, подивимось, яка

 буде думка.

      (Шум в залі)

      Так залишати.

      Ще які є зауваження до проекту?

      Болдирєв,  будь  ласка,  потім Вінський і все, і

 будемо голосувати.

      Коротко прошу.

 я 
 я                          - 174 - я 

      БОЛДИРЄВ.   Уважаемый   председатель,  уважаемые

 депутаты,  я  прошу  вас проголосовать в дополнение к

 тому,  что  мы  уже  проголосовали  с  голоса  нашего

 Председателя  одну только фразу. А радиотрансляцию "в

 повному обсязі" в прямом эфире.

      (Шум в залі)

      В  противном  случае  мы  отдаем  себя  на откуп

 каким-то   редакторам,   которые  будут  делать  нас,

 безусловно,  хуже  чем  мы  есть. Не нужно прятаться,

 пусть  дурь  каждого  будет  видна,  но  пусть каждый

 отвечает   за   себя.   Радыотрансляция  должна  быть

 сохранена  в  полном  обкеме.  В противном случаем мы

 станем  заложниками чужой воли.

      МОРОЗ  О.  О. Я ставлю на голосування доповнення

 депутата    Болдарєва,    яке   зводиться   до   слів

 "а радіорепортажів у повному обсязі".

      (Шум в залі)

      До   пункту   1.  Радіотрансляцію,  будь  ласка,

 радіотрансляцію   у   повному   обсязі.   Ставлю   на

 голосування.

      (Шум в залі)

 я 
 я                          - 175 - я 

      "за"

      Ставлю... Є потреба?

      Я  оголосив  вас,  здається. Кого я ще оголосив?

 Вінського,  Вінський, будь ласка. Останнє зауваження.

 Чи останнє доповнення.

      ВІНСЬКИЙ Й.В.

      Олександр Олександрович! Я пропоную у пункті 2 в

 абзаці  1   після   слів  " започаткувати" написати "

 17.  01.  95  року", тобто щоб цей пункт розпочав дію

 свою вже з сьогоднішнього дня. Це перше.

      І   друге.   Я   пропоную,   оскільки   фактично

 висвітлювати  сесію зараз будут люди збоку, а не самі

 депутати,  добавити  до цього пункту слідуюче: надати

 право  депутатським  фракціям  позачергово на кожному

 парламентському  тижні виступити з висловленням своїх

 позицій  по  роботі  сесії Верховної Ради. Тобто, щоб

 кожна  депутатська фракція мала право прямого ефіру -

 15 хвилин - на телебаченні щонедільно.

 я 
 я                          - 176 - я  

      ГОЛОВА. Шановні депутати і Йосип Вікентійович, я

 хочу що сказати.

      Доповнення  з  17-го  тут  не підходить, тому що

 мова   йде   про   щосуботні  репортажі,  а  сьогодні

 вівторок.   Тому   це  автоматично...  Ви  просто  не

 вчиталися у зміст цього пункту.

      А відносно права фракцій, воно зрозуміло, слушна

 ця  пропозиція,  але  це  функція  -контроль  з  боку

 комісії   і   роботи  Секретаріату  -ну,  9  фракцій.

 Вибачте,  9  фракцій. Півтори години. Ви уявляєте, що

 це за інформація?

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      ГОЛОВА. Ясно я поставлю на голосування.

      "...надаючи  рівне право депутатським фракціям у

 висловленні  своїх  позицій".  Так?  "своїх  оцінок".

 "Надаючи  однакове, рівне право депутатським фракціям

 щодо висловлення своїх оцінок".

      Ставлю на голосування. "...фракцій і груп".

      "за"

      Рішення  прийнято. я 
 я                          - 177 - я 

      Ставиться  з цими поправками проект постанови на

 голосування. Поправки ще. Новіков будь ласка.

      НОВІКОВ.  Я  предлагаю  включить еще один пункт,

 дело в том что шла радиотрансляция и это время мы так

 быстро не заполним одними украинскими песнями. Значит

 я   хочу   еще   обратить   ваше   внимание  на  одно

 обстоятельство,  дело  в  том,  что  мы  сейчас будем

 принимать   очень   много   законов   которые   имеют

 общегосударственное     значение,     таже    система

 налогооблажения будет меняться, я предлагаю свободное

 время   пусть   несколько   часов,  использовать  для

 разьяснения  и  законодательства  нового,  что  могут

 делать   комисииё   и  просто  для  обьяснения  своих

 позиций, потому что очень много будет меняться. Время

 есть  почему его не исполльзовать, ведь действительно

 не  транслировать  этот балаган. А использовать его с

 практическими надобнастями.

      ГОЛОВА.  Пропозиція  дуже  слушна,  але її зараз

 сформулювати,  вона не зовсім точно до цієї постанови

 йде,  але  ми  будемопід  час  розгляду законопроекту я 
 я                          - 178 - я 

 такого  значення  у  першому  читанні особливо давати

 повні  репортажі  відразу приймаючи рішення Верховної

 ради.  Я  думаю,  що  я  просив  би  комісію з питань

 власності   з   цього   приводу  вносити  кожний  раз

 пропозицію  відповідну,  а  також  комісії профільні,

 котрі  готують  той  чи  інший  законопроект, повинні

 перед   його   розглядом   вносити   пропозиції  щодо

 трансляції   цієї  цього  документа,  розгляду  цього

 документа.  Я таким чином запропонував би, якщо ви не

 заперечуєте, (я до Н(..........) звертаюся) доповнити

 пункт  другий  тезою  про  доручити,  такого  змісту:

 доручити  головним  комісіям  передрозглядом  чи  при

 розгляді  віповідного питання вносити пропозиції щодо

 висвітлення  його в засобах масової інформації. Немає

 заперечень? Ставлю на голосування цю пропозицію.

      "За"

      Рішення  прийнято.  Бойко,  останнє  зауваження.

 Якщо доповнення...

      БОЙКО. я 
 я                          - 179 - я 

      Шановні  депутати!  Я  прошу...  до  вас  ще раз

 звертаюся і пропоную компромісну пропозицію. Ні це по

 порядку   по   радіотрансляцію.   От  Болдирев  давав

 пропозицію, я пропоную дещо  іншу пропозицію.

      Я  розумію,  що,  дійсно,  трансляція  в повному

 масштабі всіх тих перепитій, які бувають, шарпанина і

 т.  і.  в  Верховній  Раді,  вона  наевно недоцільна.

 Думаю,  що можна було б ввести такий момент. З шостої

 години  після  обіду, коли люди дома, давати в прямій

 трансляції  виступи  депутатів,  виступи по прийняттю

 законів,  постанов, виступів депутатів і членів Уряду

 і  Президента  по  прийняттю зконів, законопроектів і

 інших рішень. В першому читанні.

      ГОЛОВА.   Одну   хвилиночку.  Я  прошу.  Шановні

 депутати.  Ми  проголосували  в  першому  читанні або

 взяли за основу документ, яким передбачено той текст,

 котрий  у  вас  на руках, який я вам зачитав з самого

 початку з доповненнями про рівне право всіх фракцій і

 про  те,  що під час розгляду питання головна комісія

 виносить пропозицію щодо висвітлення цього питання ми

 тоді  шляхом  голосування,  як  передбачено в першому

 пункті  приймаємо рішення про повну радіотрансляцію і я 
 я                          - 180 - я 

 про повну телетрансляцію.

      Так,  як  це  будемо. Тому є пропозиція в цілому

 прийняти документ.

      Я  прошу, а потім з мотивів виступите. Ставлю на

 голосування ми вийшли за Регламент.

      (Шум в залі)

      ГОЛОВА.  Ні  так  сформулюйте  її  чітко. Ні-ні,

 запишіть.  Запишіть  свою  пропозицію поки налагодять

 техніку Заєць, щось хотів сказати.

      Не  треба,  не  включайте. Хто за те, щоб надати

 слово  Зайцю,  будь  ласка  проголосуйте,  не  працює

 система.

      (Шум в залі)

      І  вам же буде так само, Так система запрацювала

 хто  за  те, щоб дати слово бо вже перерва, я повинен

 оголошувати Зайцю, прошу з мотивів голосування.

      (Шум в залі)

 я 
 я                          - 181 - я 

      ГОЛОВА. Не працює знов. Працює?

      (Шум у залі)

      Будь ласка, включіть систему!

      (Шум у залі)

      ЗА -

      Голосуєм за Зайця!

      (Шум у залі)

      Рішення не прийнято.

      Ставиться  Постанова як документ Верховної Ради.

 В цілому, з доповненнями. Прошу проголосувати!

      ЗА -

      Рішення прийнято.

      Оголошується перерва до десятої години завтра!