ЗАСІДАННЯ  П'ЯТДЕСЯТ  ВОСЬМЕ

   с е с і й н и й  з а л  В е р х о в н о ї  Р а д и

      У к р а ї н и  19  т р а в н я  1995  р о к у

                      10.00 година

      Веде засідання Перший заступник Голови Верховної

      Ради України ТКАЧЕНКО О. М.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Доброго   ранку,  шановні  народні

 депутати, гості, запрошені!

      Прохання   сідати,   вставити   картки  і  будем

 реєструватись.

      (Шум у залі)

      Прошу  сідати.  Увімкніть,  будь ласка, систему.

 Реєструємся.

      Йде реєстрація.

      Зареєстровано  336  народних  депутатів. Ранкове

 засідання оголошується відкритим.

      Відповідно до вимог Закону "Про статус народного

 депутата"   та   Регламенту  Верховної  Ради  України

 надійшли   запити   народних   джепутатів:  Шеховцова

 Олексія  Дмитровича  до  Голови  Верховної  Ради щодо

 реагування   Генерального  прокурора   на   звернення

 народних  депутатів.

      До   Кабінету  Міністрів  України  щодо  надання

 Верховній   Раді   інформації  про  стан  розрахунків

населення   за  житлово-комунальні  послуги,  надання

 субсидій  населенню  та заходи Уряду щодо розв'язання

 цих прав населення.

      Пономаренко  Бориса  Йосиповича,  Паська  Сергія

 Олексійовича,    Сироти    Михайла    Дмитровича   до

 виконуючого  обов'язки  прем'єр-міністра України щодо

 компенсації населення за паливо.

      Група  народних депутатів: Чиж, Кияшко та інших,

 всього  11   чоловік,    Президенту  України,  голові

 оргкомітету   по   відзначенню   50-річчя   Перемоги,

 Генеральному  прокурору  України  щодо  порушень  при

 відзначенні   50-річчя   Перемоги   у  Львівській  та

 Волинській областях.

      Костицького  Василя  Васильовича  до виконуючого

 обов'язки  першого  віце-прем'єр  міністра  Пинзеника

 Віктора  Михайловича  чому  при  проведені  у Лондоні

 Урядом   України   конференції  неможливості  України

 робочими  мовами було визнано англійську та російську

 і   незабезпечується   виступ  представників  України

 рідною українською мовою?

      По цих запитах дано відповідні доручення.

      Шановні   народні   депутати!  Враховуючи  що  в

 порядку  денному у нас достатньо питань на сьогодні і

 що  ми  в  п'ятницю  з вами працюємо до 15-ої години, я 
 я                           - 3 - я 

 прохання  не  робити  розминку,  а продовжити розгляд

 питання  того,  на  якому ми вчора зупинилися о 18-ій

 годині.   І   зараз  слово  надати  для  співдоповіді

 Євдокимову,  який виконує обов'язки Голови Комісії, а

 потім  приступить  до обговорення згідно тих записів,

 які були вчора висвітлені. Нема заперечень?

      Хто  за  дану пропозицію, прошу проголосувати. Я

 прошу голосувать. Давайте не гаять часу, а працювать.

      "за"

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Рішення   не   прийнято.   А...  я

 вибачаюсь.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      По   процедурі?   То  що,  давайте,  скільки  ми

 відведем? 5 хвилин? Ну, давайте, ми вчора, як кажуть,

 напівслова обірвали, тому що час вечірнього засідання

 завершився.

      Тому   я   просив   би:   давайте  5  хвилин  по

 процедурі    -і   приступим   до   розгляду   питання

 вчорашнього.

      М'ясковський,  депутат М'ясковський, будь ласка.

 Я вибачаюсь, одну хвилиночку.

      (ШУМ У ЗАЛІ) я 
 я                           - 4 - я 

      _____________

      Шановний    Олександр    Миколайович,    шановні

 колеги...

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Я  вибачаюсь, давайте ми запишемось

 по  процедурі.  Сядьте,  будь  ласка.  Включіть, будь

 ласка, систему. По процедурі запишіть.

      Достатньо.   Шейко   Петро  Володимирович,  будь

 ласка.

      ШЕЙКО. Шейко, 444 Бобровицький виборчий округ.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Одну хвилиночку, Петро Володимирович.

      Петро Володимирович, я вибачаюсь, нічого не чути.

      ШЕЙКО.  Шановні  колеги  депутати.  Я, як голова

 Комісії  з  питань  Регламенту  звертаюсь  до вас про

 дотримання норм поведінки в цьому залі. Це по-перше.

      По-друге,  вчора  проект  закону  "Про  державну

 владу  і місцеве самоврядування", ми до кінця його не

 розглянули  і  заповнили  цю паузу, яка залишалася за

 закінчення  робочого  дня  начебто звітом Генеральної

 Прокуратури. я 
 я                           - 5 - я 

      З  таким  розрахунком, що ми сьогодні Закон "Про

 владу" почнемо розглядати з ранку і закінчимо його по

 процедурі.  Тому  я  пропоную почати зараз з розгляду

 якраз  того  доленосного Закону "Про державну владу і

 місцеве самоврядування" і відкласти сьогодні розгляд,

 який  ми вчора в комедійному варіанті почали по звіту

 Генеральної Прокуратури, тому що питання абсолютно не

 готове.

      Головна    комісія,    тим   більше,   визначила

 доповідачем  цього  питання не Євдокимова, члена цієї

 комісії... І я  взагалі не розумію, чого відбувається

 навколо   розгляду   питання   по  звіту  Генеральної

 Прокуратури. Іде абсолютна кон'юктура, на мій погляд,

 питаннє   не  готове,   притому   вчора  ми,  шануючи

 Даниленко, вчора ми його отут поставили на трибуну -

 людину,  яка  не  є членом колегії навіть Генеральної

 Прокуратури і взагалі не відомо, в якій іпостасі він

 находиться   там   в   тій  Генеральній  Прокуратурі.

 Абсолютно  не  підготовленний, він  був  на відповіді

 народним  депутатам.  Тому  я  вважаю, що оскільки це

 питання  зовсім не підготовлено по звіту прокуратури,

 його  сьогодні  відкласти  від  розгляду.  І почати з

 ранку з розгляду закону "Про державну владу і місцеве

 самоврядування". я 
 я                           - 6 - я 

      Дякую.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.Плющ Іван Степанович, будь ласка.

      ПЛЮЩ.  Шановний  Олександр  Миколайович, шановні

 колеги.

      Я  підтримуючи  сказане  моїм колегою Шейко. Хочу

 тільки добавити ще одне. Ми не

 замічаєм  або  робим  вид,  що  не  замічаєм того, що

 робиться  у нас на округах. Ми відсвяткували 50-річчя

 великої  перемоги  і  зробили це гарно, за що нам всі

 вдячні.  Але  поряд з цим йде масовий потік якраз від

 ветеранів і від вдов загинувших і померших ветеранів,

 які  запитують  що  ж  ви  приймаєте за закон разом з

 Президентом, що сьогодні пенсії не вистачає за оплату

 комунальних послуг.

      Я  такого  закону  не пам'ятаю ні в попередньому

 скликанні  ні  в  нинішньому скликанні. Закону такого

 нема.   Є   навпаки  Постанова  Верховної  Ради,  яка

 декілька раз звертала увагу Уряду на те, щоб вирішити

 це  питання.  і я, наприклад, не можу дати відповідь,

 коли  прямо  запитують,  що  ви  пишете  і  що ви там

 робите.

      То  я  прошу  вас,  Олександре  Миколайовичу,  і я 
 я                           - 7 - я 

 думаю,  що  підтримають ті депутати, які зверталися з

 депутатськими  запитами.  Щоб  хтось  таки виступив і

 пояснив  чи  це  справді  сільське  населення загнало

 країну  в  такий стан, що ми сьогодні заборгували там

 сотні  мільйонів  доларів? Чи сільське населення бере

 якісь   процент  від  цього  боргу?  І  якщо  це  вже

 погасить,  то можна б і відключить, якщо погасить, то

 можна і потушить.

      Но  я  думаю, що борг не в цьому заключається. І

 тому  я  звертаюсь  до вас, сьогодні п'ятниця, ми всі

 знаємо,  робим  коротеньку там на два дні цю перерву,

 треба це питання сьогодні якось вияснити.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. М'ясковський, за ним Бойко.

      М'ЯСКОВСЬКИЙ М.М.

      Уважаемый    Александр   Николаевич,   уважаемые

 коллеги, я думаю, что вопрос о Прокуратуре... Так как

 он  начался конечно -это гротеск. И мне думается, что

 мы сегодня четко и ясно видим, что работа Прокуратуры

 способствует  тому,  что  разгул мафии усиливается. И

 мне думается, что с этим все ясно.

      Однако,  я  бы  просил, чтобы все-таки на уровне я 
 я                           - 8 - я 

 руководства   Верховного   Совета  ответили.  Это  же

 смешно  когда отвечают, ушел в отпуск, никто не знает

 в государстве где находится Генеральный Прокурор. Это

 же   вообще   смешно.   В   государстве   это  просто

 недопустимо.

      И  мне  думается, что если мы будем слушать этот

 вопрос,  то  этот  ответ  понятен,  что прокурор себя

 исчерпал и исчерпала себя прокуратура.

      Поэтому   я   сегодня  обращаюсь  к  руководству

 Верховного Совета к тому, чтобы обкяснили, куда делся

 прокурор.  Если  нет  сегодня  ответа, нужно поручить

 соответствующим  службам  чтобы  выяснили.  И к концу

 прослушивания вопроса, чтобы нам ответили: куда делся

 прокурор? Что это такое вконце-концов.

      И  мне  думается,  что  вопрос  ясен  о том, что

 прокурор  себя  исчерпал.  И  сегодня  нужно  ставить

 вопрос о том, что прокурор должен быть уволен.

      Спасибо.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Таким чином, час відведений

 по процедурі ми вичерпали.

      Шановні  народні депутати! Про норму поведінки в

 залі, я думаю, що голова комісії Петро Володимирович,

 дуже  правильно  сказав,  що  нам  дійсно, в робочому я 
 я                           - 9 - я 

 режимі,  чи  на сесії, чи в комісіях потрібно, щоб ми

 прийшли  працювати,  щоб  ми  працювали  і  працювали

 плідно.

      Щодо  того,  що  не завершили розгляд Закону про

 владу, то він у нас сьогодні стоїть у порядку денному

 це питання, і ми його сьогодні будемо розглядати.

      Но   так  як  вчора  вирішили,  що  розглядалось

 питання  про  звіт Генеральної Прокуратури, готове це

 питання,  якщо воно ставиться під сумнів, то я думаю,

 це під сумнів не потрібно ставити. Тому що це питання

 розглядається  вже  з  початку січня місяця. І вам на

 руки   -ви   знаєте,   скільки   часу  пройшло  -коли

 Генеральна   прокуратура   роздала   звіт...  А  чому

 Генерального  прокурора  немає  (те,  що М'ясковський

 задав)  -да,  дійсно, ні з ким не погоджувалось, куди

 поїхав і хто дав право йти на відпустку без Верховної

 Рад,  без  керівництва  чи  без Президії. Ми щас дамо

 доручення...

      (Шум у залі)

 Не  надо  шуміть!  Не надо шуміть. Ми дамо доручення,

 щоб вияснить, де находиться. Тому що до Президії...

      (Шум у залі)

 ...до  Президії не поступало ніякої заяви про надання

 відпустки. я 
 я                           - 10 - я 

      Щодо    того,    хто    повинен    виступати   з

 співдоповіддю  -я  думаю, це Комісія єсть, яку очолює

 Євдокимов.   Єсть,   дійсно,   й   Шеренін.   І  якщо

 виясниться,  що  Шеренін  буде -будь ласка, ми надамо

 слово Шереніну. Питань немає! Якщо Євдокимов -давайте

 Євдокимов. Це не питання...

      (Шум у залі)

      Іван   Степанович   Плющ   підтримав  пропозицію

 депутата  Шейка  і  ставить запитання про святкування

 50-річчя   Перемоги,   яке  ми  відзначили.  Але  при

 святкуванні   цього,   значить,   безперечно,   людям

 не  зрозуміло,  що святкуючи 50-річчя... не зрозуміло

 про рівень їх пенсій і той рівень комунальних послуг,

 на  який  не  хватає  цих  пенсій.  Тому  я думаю, що

 питання,  яке  піднято,  ми  дамо  доручення Кабінету

 Міністрів  для  того, щоб виступили з інфлормацією по

 даному  питанню.  Сьогодні,  да. Сьогодні, під кінець

 роботи пленарного засідання.

      Депутат М'ясковський підняв питання (я сказав за

 нього),  що  з  чийого  дозволу  Генеральний прокурор

 пішов  у  відпустку.  Позавчора Голова Верховної Ради

 Мороз  підписав  лист на ім'я Генерального прокурора,

 що дане питання внесено в порядок денний для розгляду

 і   запрошується   для   звіту   на   Верховну  Раду. я 
 я                           - 11 - я 

 Генерального  прокурора  немає.  Ні  Президія, ще раз

 повторяю,  ні  керівництво  Верховної Ради не знає, з

 ким  було  погоджено  виїзд...  чи вихід у відпустку.

 Тому   ми   дамо   щас  доручення.  Тут  єсть  перший

 заступник  -Валерій  Павлович, щоб внесли ясність: де

 находиться  Генеральний прокурор. Ось ті питання, які

 були підняті щодо процедури.

      А    зараз   внесено   дві   пропозиції.   Перша

 пропозиція -продовжити розгляд того питання, що вчора

 ми...   Носов?  Ну,  будь  ласка.  Включіть  депутата

 Носова.

      НОСОВ.

      Шановні   депутати!   Я   хочу  нагадати,  що  в

 регламенті  є стаття 3. 6. 1 частина 2, яка говорить:

 розгляд  одного питання порядку денного без прийняття

 рішення  щодо  нього  не  може перериватися розглядом

 інших питань порядку денного. Щодо Закону "Про владу"

 ми  в  кінці  дня  прийняли  рішення:  перенести. Хай

 депутати ознайомляться.

      А  питання  про  звіт  Прокуратури  було  просто

 перервано.  Рішення  по  ньому  не прийнято. В такому

 випадку  по  регламенту,  якщо ми його відкладемо, то я 
 я                           - 12 - я 

 треба   буде  починати  розгляд  перерваного  питання

 починати спочатку.

      Тому,   згідно  з  регламентом  треба  закінчити

 питання  щодо  якого  ми не прийняли ніякого рішення.

 Тобто,  звіт  Прокуратури.  А  потім уже інші питання

 порядку  денного.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі.  Таким  чином  ми працюємо

 згідно регламенту.

      Хто  буде  лоповідать? Співдоповідать. Євдокимов

 чи Шеренін?

      Єсть Шеренін?

      Євдокимов, будь ласка. Валерій Олександрович.

      Валерій.............

      (Шум в залі)

      ___________.

      Уважаемые народные депутаты!

      (Шум в залі)

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Валерій   Олександрович!   Валерій

 Олександрович, виступайте.

 я 
 я                           - 13 - я 

      ___________.

      Уважаемые народные депутаты!

      (Шум в залі)

      Уважаемые  народные депутаты! Отчет Генерального

 прокурора  Украины  перед  Верховным Советом стал уже

 назревшей    необходимостью.    Свидетельством   тому

 создавшееся    тяжелейшее    положение    в   стране,

 обусловленное ростом преступности. Кроме того, отчет,

 как   вы   знаете,   предусматривается   Конституцией

 Украины.

      Затянувшимся   отчетом   мы   в   очередной  раз

 показали,    что   политические   игры   определенных

 группировок важнее судьбы собственно народа.   В  так

 называемое    отсутствие    Генерального    прокурора

 разразилась  жесточайшая  компания  против Верховного

 Совета  Украины, где Генпрокуратура, используя хорошо

 отработанные   и   накатанные  методы,  обвиняла  как

 Верховный  Совет  так  и отдельных народных депутатов

 Украины в различных нарушениях.

      Уместно  в  этом  зале  задать  вопрос:  кто дал

 право,    даже    такому   уважаемому   органу,   как

 Прокуратура,  заведомо  без следствия и суда порочить

 тех,  кто  обличен  доверием  народа, кто дал право в

 средствах  массовой  информации  вообще кого бы то ни я 
 я                           - 14 - я 

 было  обвинять, осуждать, оговаривать и выносить свой

 приговор?   Появление   в   нашей   стране   подобных

 (..........) приведет к известной нам ситуации.

      Со   всей  ответственностью  заявляю  уважаемому

 Верховному  Совету,  что на протяжении нашей годичной

 работы ни со стороны Президиума, а мне это достоверно

 известно,  ни  со  сторны  Комиссии  по  законности и

 правопорядку  никакого  вмешательства  в деятельность

 Генеральной прокуратуры не было.

      Вот, правда,  от  помощи  по  непонятной причине

 Генеральный прокурор по непонятной причине уклонялся.

      Я     целиком     поддерживаю     программу    и

 целенаправленную  деятельность  Президента Украины по

 борьбе с коррупцией и организованной преступностью, и

 поддерживаю  ее, как известно, не только, но и делом,

 но только законными методами и средствами.

      Однако некоторым это не нравится. Скажите, могла

 ли  Комиссия  одобрить  незаконное санкционирование и

 проведение  обыска  у потерпевшего народного депутата

 Украины Бортника и допрос его в коматозном состоянии?

 Можем    ли    мы    одобрить   действия   работников

 правоохранительных органов, которые проводили обыск в

 здании  Верховного  Совета  с нарушением элементарных

 процессуальных норм? я 
 я                           - 15 - я 

      Комиссия  по  законности,  как  вы  знаете, была

 категорически     против     принятия     Закона    о

 предварительном   задержании   лица.  Указывал  агент

 прокурору  на возможность нарушения прав человека при

 применении   этого   Закона.   К  чему  это  привело,

 известно:  около 500 человек были задержаны с санкции

 прокурора  в  1994  году без достаточных оснований, и

 впоследствии они были освобождены.

      За  3  месяца  1995  года задержано 3146 лиц, из

 которых   182   человека  освобождены  как  незаконно

 задержанные.

      По   данным   Генпрокуратуры  по  преступлениям,

 совершенным  организованными группами, расследовалось

 органами  прокуратуры в первом квартале 4 дела, МВД -

 157, СБУ - 0.

      И  хочу  обратить  ваше внимание, что этот Закон

 был   направлен  только  на  борьбу  с  коррупцией  и

 организованной преступностью.

      Однако  практически на 90% случаев он применялся

 к  лицам,  не имеющим к коррупции никакого отношения.

 Из   6  тысячи  задержанных  в  прошлом  году  в  суд

 направлены  дела  только  на  1243  обвиняемых,  а об

 остальном судите сами.

      В  94-м  страну,  в прошлом году, в нашей стране я  
 я                           - 16 - я 

 побит очередной рекорд просто преступности. Совершено

 около 260 тысяч тяжких преступлений, в том числе 4, 6

 тысячи умышленных убийств.

      От  дорожно-транспортных  преступлений  погибло

 свыше 7 тысяч человек. Я уже не считаю цифры погибших

 от  насильственной  смерти. Эти цифры, я подчеркиваю,

 за один год значительно превышают количество погибших

 в Афганистане за 10 лет войны.

      Я спрашиваю:

      "Что это? Нормально."

      Не  раскрытыми  в  94-м  году остались свыше 254

 тысячи преступлений. Из которых 142 тысячи тяжких.

      За   4   месяца  95-го  года  рост  преступности

 составил  11  процентов, из них 142, 2 тысячи тяжких.

 Раскрываемость  довольно низкая -53 процента. В числе

 не  раскрытых  в  этом  году 173 умышленных убийства.

 Это  -76  процентов. 723 тяжких телесных повреждений,

 705 изнасилований, 426 разбоев, 1219 грабежей.

      Как  свидетельствует судебная практика около две

 трети   преступлений   не  было  предметом  судебного

 рассмотрения   и   виновные   не   понесли   никакого

 наказания.  В средствах массовой информации, с подачи

 ГенПрокуратуры,  часто  звучат  многомилионные суммы,

 цыфры   исков   предьявленных   ГенПрокуратурой.   Но я 
 я                           - 17 - я 

 предьявить   это   не   значит   еще   взыскать.   Из

 предьявленных  сумм, исков удовлетворяються менее 30

 процентов.

      И  всем  ясно,  что  наложение  ареста на

 имущество,  это  совсем  не  значит,  что ущерб будет

 возмещен.  Цифры  нужно  показывать,  по  результатам

 судебных  дел.  Хочеться  вместе  с тем с имеющиеся в

 комисии   документы,   свидетельствуют,  что  в  ходе

 приминительной  деятельности,  допускаеться грубейшее

 нарушение законности.

      Уголовные  дела,  как  правило  расследуються  с

 нарушением  установленных  законом  сроков следствия.

 обвиняемые  по  многим  делам содержаться под стражей

 более   года.   А   некотороые  и  два.  Но  судебные

 переспективы  по этим делам не видно. По многим делам

 следствие практически не ведеться. Например, директор

 одного    из    Львовских   заводов   находиться   в

 следственном  изоляторе  з  93-го  года.  По  делу на

 протяжении   с   прошлого  года  никаких  следственых

 действий   не   проводилось   вообще.   Сотни  жалоб,

 поступивших  в  комиссию, свидетельствуют о глумлении

 над  людьми,  нарушениями  элементарных  человеческих

 прав.

      Но   как   не   парадоксально   не   со  стороны я 
 я                           - 18 - я 

 преступного  мира, а со стороны к сожалению отдельных

 работников    правоохранительных   органов.   Хочется

 спросить,  где  же  прокурорский надзор? Как известно

 Прокуратура  согласно  закона  осуществляет надзор за

 оперативно  розыскной  деятельностью. Однако, в жизни

 это  похоже  на  фикцию.  Подобного  рода,  подобного

 надзора  нет  и  не  может  быть, посколько доступа к

 оперативной  информации  Прокуратура  практически  не

 имеет  и  может  посмотреть  только  то,  что считает

 возможным  показать.  А  все  остальное  тайна  за 10

 печатями. А вы говорите о правах человека.

      Таким образом оперативная деятельность отдельных

 служб  фактически  безконтрольна.  К сожалению, часто

 эта  информация  попадает  не к Прокурору, а в прессу

 либо к лицам, сделавшим специальный заказ. Все знают,

 что  такое  презумция невиновности. Однако, создается

 впечатление,    что   отдельные   руководители   Ген.

 Прокуратуры  толи  не  понимают,  то  ли  умышлено не

 признают разницу между возбуждением уголовного дела и

 приговором суда.

      Уголовное  дело  возбуждается  для  установления

 истины, а не вины. Вину признает только суд. Когда то

 нас   учили,   что   общий   надзор   -это   разведка

 Прокуратуры.   Разведка   -это  значит  тайна.  Но  к я 
 я                           - 19 - я 

 сажалению  не  в  Прокуратуре.  За  последнее время в

 средствах   массовой   информации   можна  прочестиь,

 увидеть и услышать ледянящие душу рассказы о хищениях

 миллионов долларов и триллионах карбованцев.

      Однако,    многие   факты   приводятся   не   из

 следственых  дел,  а  из  оперативных  источников или

 обкяснения    лиц,   даже   не   предупрежденных   об

 ответственности о даче ложных показаний.

      Ну,  скажыте,  кто  сегодня  после массированной

 шумихи в адрес Верховного Совета в средствах массовой

 информации  будет воспринимать депутатский корпус как

 авторитетный   орган?  И  во  всем  этом  Генеральная

 Прокуратура  оказала  высшему  органу,  который  ее и

 назначил,  поистине медввежью услугу.

      Вы,  конечно, обратили внимание, что очень часто

 в   ложе   президиума   можно  увидеть  руководителей

 Верховного  Суда  страны,  чего  совсем  не скажешь о

 Генеральной  прокуратуре. А как реализует Генеральный

 Прокурор   право   законодательной   инициативы  обще

 известно.  Ни  одного  солидного, важнейшего по своей

 значимости  законопроекта  от Генеральной прокуратуры

 мы пока не увидели.

      Однако,  некоторые  из  внесенных законопроектов

 просто  удивили  многих  из нас. И как вы помните, не я 
 я                           - 20 - я 

 единажды  такие законопроекты снимались вами с сессии

 с  рассмотрения.  Это  еще раз свидетельствует о том,

 что  Генеральная  прокуратура  односторонне выполняет

 свои  обязанности, которые свелись к одному: к борьбе

 с  организованной преступностью с которой, как сказал

 в своем выступлении в известном нормативном документе

 Президент   Украины,   Генеральная   прокуратура   не

 справилась,  о  чем  Президент  указал  письменно."Ей

 никогда  не справиться, поскольку задача не борьбе, а

 в координации действий правоохранительных органов, на

 что    прокуратура    сегодня    ни   физически,   ни

 профессионально не способна".

      Из   направленных   в  1994  года  следователями

 прокуратуры  уголовных  дел,  суд  в  6,  5 процентов

 возращены  на  доследования  -это  почти  в  два раза

 больше    чем    направлено.    Из   возращенных   на

 доследования,   92  дела  прекращено  за  отсутствием

 события  и состава преступления. То есть, не виновен.

 Я  уже  не  говорю о тех делах, которые необоснованно

 возбуждены   прокуратурой,   а  затем  прекращены  за

 отсутствием состава преступления, их 2156.

      Генеральная    прокуратура   не   смогла   из-за

 отсутствия  данных  приставить  в комиссию сведения о

 судьбе  возбужденных  в  1994  году  в порядке общего я 
 я                           - 21 - я 

 надзора 2355 уголовных дел.

      Необоснованным   возбуждением   уголовных   дел,

 покалечено   много   человеческих   судеб,   причинен

 моральный и материальный ущерб, но ответственность за

 это в нашей стране никто не понес.

      Можем   ли   мы   сегодня   констатировать,  что

 законность  в  нашей  стране на должном уровне, и что

 прокурорский корабль идет верным курсом? Я думаю, что

 нет.

      Вместе  с  тем,  я  не  хочу  чтобы  после моего

 выступления сложилось крайне негативное впечатление о

 работе   прокуратуры   в   целом.  Титанически  порой

 героический   труд   многих  работников  прокуратуры,

 сводится  на  нет,  неправильно  выбранной  позицией,

 тактикой   и   стратегией   коллегии  Генпрокуратуры.

 Генпрокуратуры  к  сожалению, стала в последнее время

 заложницей  политических  игр,  исполнителем заказных

 уголовных   дел   и   арестов.  Начала  формироваться

 правовое  поле, которое может привести в историю 1937

 года. И сегодня, с этой высокой трибуны я обращаюсь к

 вам,  уважаемые  народные  депутаты,  я  обращаюсь  к

 Президенту       Украины,       к       руководителям

 правоохранительных     органов:     встране    должно

 доминировать  право,  а  не эмоции. Сегодняшний отчет я 
 я                           - 22 - я 

 Герельного  прокурора  следует  рассматривать  не как

 личную  вину конкретного лица, а вину, в том числе, и

 нашу.  В  том  числе,  и  законодательного органа, не

 успевшего   еще,  к  сожалению,  оказать  действенное

 влияние на создание правовой базы, способной защитить

 народ   от  преступных  посягательств,  не  сумевшего

 вовремя    определить,    что    прокуратура    стала

 разваливаться у нас на глазах.

      Прокуратура     сегодня  -  это    что:    орган

 исполнительной  власти?  Нет!  Судебной  власти? Нет!

 прокуратура   -это  орган  по  осуществлению  высшего

 надзора  за  исполнением  законов, принятых Верховным

 Советом  нашей страны. И возникает уместный вопрос: а

 как же исполняются принятые нами здесь законы? Ответы

 а   прокуратуре   вы   не   получите,  потому  что  в

 прокуратуре есть своя генеральная линия, направленная

 только  на  защиту  чести собственного мундира, но не

 защиту   интересов   граждан,   которые   она  должна

 охранять.

      У   нас   очень   много  пролблем.  Непонимание,

 разнодействия властных структур...

      (Шум у залі)

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Валерій  Олександрович! Скільки вам я 
 я                           - 23 - я 

 надо часу?

      ___________. Заканчиваю!

      Но  все-таки  есть  одно  общее,  что  может нас

 обкединить,  все структуры власти -это Закон. Сегодня

 мы  можем  представить комплекс правовых мер, которые

 помогут  вздохнуть  народу.  Мы имеем все возможности

 создать     необходимую     законодательную    бвазу,

 кардинально   меняющую   систему   правоохранительных

 органов.  Этим  мы  дадим  возможность  Президенту  и

 Кабинету  Министров быстрее осуществить экономические

 реформы.

      Я  искренне  верю  в  силу  и возможности нашего

 депутатаского корпуса. Я хочу, чтоб сегодняшний отчет

 Генерального  прокурора  не  превратился  в разборки,

 оскорбления   и  обиды  -пусть  в  этом  зале  всегда

 торжестуют  закон,  правда  и  истина.  И  как это ни

 тяжело, я прошу всех сегодня говорить правду и только

 правду!

      Благодарю вас за внимание.

      (Оплески)

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Спасибі.   Я...   Шановні  колеги,

 Шеренін просить на 3 хвилини. Надамо слово? я 
 я                           - 24 - я 

      (Шум у залі)

      Будь ласка, Шеренін. Депутат Шеренін!

      ШЕРЕНІН Ю.Л., 44 виборчий округ.

      Ну  во-первых,  я  хочу  сказать...  немножко...

 Евдокимов  здесь  практиически  все  изложил,  потому

 что... поручением...

              (Шум у залі)

      Давайте мы не будем  создавать...

      ГОЛОВУЮЧИЙ. 10 хвилин. Шеренін. 10 хвилин у вас,

 да? Будь ласка, 10 хвилин... Будь ласка.

      ШЕРЕНІН. Я сказал 15 секунд.

             (Шум у залі)

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну чого ви шумите?

             (Шум у залі)

      Шеренін, виступайте, будь ласка.

             (Шум у залі)

      Будь  ласка,  Шеренін.  А?  Скільки?  2  хвилини

 інформації.  Ну дайте чоловіку 2 хвилини виступить. 2

 хвилини. Будь ласка. я 
 я                           - 25 - я 

      ШЕРЕНІН.  Да  я  бы  уже закончил выступление. Я

 думаю,  что  больше у нас эмоций, чем мы тратим время

 на  то, чтобы спорить - нужно мне давать или нет.

      Во-первых,  я  хочу  сказать,  что Постановление

 Президиума   Верховного   Совета   было   поручено  2

 Комиссиям.   Во   главе  с  Комиссией  Евдокимова  по

 законности  и правопорядку и правовой политики. И уже

 по  решению  этих  двух Комиссий была создана рабочая

 просто группа. То есть, мы можете меня слушать, ну не

 слушать.  Просто  была  создана  рабочая  группа  для

 определенного збора и информации, чтобы принять потом

 решение   и  вынести  по  решению  двух  Комиссий  на

 рассмотрение двух комиссий.

      Поэтому   информация,   которая...  группа  была

 создана  из  7 человек из состава 3 Комиссий. И мы не

 занимались  расследованием  или  исследованием работы

 деятельности  Генеральной  прокуратуры. Основная идея

 была  -создание  группы  по  жалобе  бывшего  первого

 заместителя    Генерального   прокурора   после   его

 увольнения.

      Мы рассматривали те вопросы. Я хочу сказать, что

 практически  все  в докладе Евдокимова вся информация

 изложена,  которая  была,  с определенными, возможно, я 
 я                           - 26 - я 

 трудностями  добыта  Генеральной прокураторой. И хочу

 отметить,  что  все-таки действительно работа была бы

 завершена  давно,  но  в связи с тем, что Генеральный

 прокурор   постоянно   отсутствовал,  мы  работали  с

 заместителем  Генерального,  и информация практически

 была  вся  нам дана, за исключение, хоче сказать, что

 (сегодня  Евдокимов  также  от  этом сообщил), что не

 получили    информацию    по   вопросу   деятельности

 Генеральной прокуратуры в направлении общего надзора,

 то  есть  действительно,  я считаю, и группа считает,

 что   в   том   докладе,   который   нам  дан,  отчет

 Генерального  прокурора,  мы все видели информацию по

 возбужденных  делах  по линии общего надзора. Однако,

 если даже по той информации, которая нам поступила, в

 прошлом   за  1994  год  управлением  общего  надзора

 Генеральной  прокуратуры возбуждено 20 уголовных дел,

 и  ни  одно из них пока еще не закончено. Вернее одно

 прекращено по статье 6 пункт 2 за отсутствием составе

 преступления  и  те,  которые  возбуждены  были еще в

 январе 1994 года, в настоящее время они не закончены.

      Поэтому   выводов  с  нашей  группы  никаких  не

 делаем,    просто    собирали    информацию..........

 отметить,    что   очень   плодотворно   работали   с

 управлением кадров, то есть никаких вообще проблем не я 
 я                           - 27 - я 

 было, вся информация, которая нами истребовалась, они

 сразу давали.

      И  кроме того основной вопрос, опять таки я хочу

 сказать,  что все-таки в отчете Евдокимова опять таки

 прозвучало,   что   основные   претензии   работников

 прокуратуры,    не    Генеральной,    а   нижестоящей

 прокуратуры, с которой мы встречались в том, что если

 взять   за   прошлый   год   увеличилась   активность

 поступающих  запросов  с  Генеральной  прокуратуры по

 проведению  проверок по линии общего надзора. Их было

 в  прошлом  году  проведено,  запросов  было  154,  и

 прокуроры    нижестоящие,   областные   и   городские

 говорили,   что   мы   просто   физически   не  можем

 подготовить   даже   ответы,   не   то  что  провести

 действительно проверку.

      Если  взять...  И  вопросы  стояли  в  чем?  Что

 увеличивая...  Если  вы помните, мы утверждали бюджет

 по  всем направлениям, и Генеральная прокуратура тоже

 просила  увеличить  финансиролвание  их деятельности.

 Если  провести  анализ  небольшой  (затребовали когда

 справки),  то  увидели,  что  основной  обкем  работы

 выпадает  у  нас  на нижестоящую прокуратуру. Однако,

 если  взять  по  анализу  роста  численности аппарата

 Генеральной прокуратурой и нижестоящих прокуратур, то я 
 я                           - 28 - я 

 штатная     численность    Генеральной    прокуратуры

 увеличилась на 40%, а нижестоящих прокуратур, осбенно

 районных, всего на 13-12%.

      То  есть,  практически идет рост аппарата не тех

 направлений,  где  необходимо  увеличивать  штаты,  а

 вышестоящих.   То   есть,   я   думаю,  что  вы  сами

 определяете,  есть  ли целесообразность в этом и куда

 тратяться деньги.

      Вот такая короткая информаци. Если есть вопросы,

 пожалуйста.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Сідайте, будь ласка.

      Шановні  колеги,  значить, записані депутати для

 обговорення, вчора списки висвітили, всі знають. Крім

 цього,  поступило  від  фракцій,  від  шести  фракцій

 поступили заявки на прийняття участі в обговоренні.

      Нам  потрібно  порадиться, яким порядком ті, хто

 записаний  і  списко  був  висвітлений, щоб ми одному

 давали   по   списку,   а  одному  -від  фракції.  Не

 заперечуєте так? Погоджуємся?

      Спасибі.  Слово  надається Степенко. За ним буде

 виступать від фракції Гаманюк - "Єдність".

      Сідайте,  будь ласка, ви йдіть, поговоріть там,

 а ми потім винесемо. я 
 я                           - 29 - я 

      СТЕПЕНКО В.І.

      Шановний  Головуючий,  шановні  колеги,  шановні

 гості, хто присутній сьогодні на нашій сесії.

      Ми  сьогодні  розглядаємо  одне  із  питань,  із

 ключовизх  питань,  яке  кожний  день  можна почути в

 цьому залі.

      Чому  у  нас  не  працюють  закони,  хто в цьому

 винуватий   і   навіщо  їх  приймати  нові,  якщо  не

 виконуються ті, що вони єсть. Нехай вони недосконалі,

 нехай  вони не такі, як сьогодні потрібно, але ж це -

 Закон і він повинен виконуватись.

      Ми  читаєм у звіті, я вважаю, так званому, звіті

 Генеральної  прокуратури,  тому що я і сам не розумію

 такого розгляду: як це так -ми не можем тут заслухать

 Генерального прокурора.

      Але тут написано, що, здійснюючи вищий нагляд

 за   додержанням   правильним  застосування  законів,

 спрямували    на   подальше   зміцнення   законності,

 правопорядку,  захист  прав  громадян  і  так дальше.

 Давайте конкретно будем сьогодні щоб не звинувачувати

 нікого,  а  просто  подивиться  правді в вічі, так як

 вона єсть. я 
 я                           - 30 - я 

      Ми  прийняли бюджет. Це закон. Скажіть мені, хто

 цей  закон  дотримується  починаючи з Верховної Ради,

 Президента,   і   на   місцях.  Бюджетні  кошти,  які

 виділяються     використовуються     для    закупівлі:

 автомобілів  легкових,  телевізорів,  різного відео і

 так  дальше. Без зарплати вчителі, врачі.

      Ви,  мені  скажіть,  хто  за  це  хоч один поніс

 відповідальність.

      Друге.  я  тут  виступав,  закон  " Про дорожний

 рух".  Вдумайтесь,  убивств  -4600,  ну  тут  в звіті

 показано,  що  справ  порушено  3508.  А  на  дорогах

 загинуло   7400   чоловік.   В   законі   передбачена

 кримінальна  відповідальність того, хто відповідає за

 стан  доріг,  які стали практично вбивцами жодного не

 притягнутого  до  відповідальності. Що ж тоді ще таке

 зловживання  службовим  становищем і не виконання тих

 законів, які ми з вами приймаєм.

      Хто   відповість,   і  хто  понів  покарання  що

 безсоромно ограбили село.

      Був   указ   Президента,  що  виставить  штрафні

 санкції,  ніхто  його  не  виконав  і люди залишилися

 практично  без  зарплати, і без засобів для подальшої

 роботи.

      Консультуючись  з  практичними працівниками, я б я 
 я                           - 31 - я 

 хотів  сказать  ще ось таке. От вдумайтесь, що я буду

 говорить.  Розкрадання державного колективного майна,

 скоєнного  в  особливо  великих  розмірах,  карається

 позбавленням  волі  від  10  до  15  років. Що ж таке

 особливо великий розмір?

      Це  15 мільйонів карбованців або 250 мінімальних

 зарплат.  Карається  від  10  до  15.  Раніше було 10

 тисяч.  Можна було купити два автомобілі. А тепере за

 нанесення  тяжких ушкоджень, які викликали смерть або

 фактично за убійство тоже така сама міра покарання.

      Так  хто  це  повинен  відкоректувать?  І  таких

 прикладів  більше  чим достатньо. Тому я вважаю, що в

 мене   час   закінчевся,   ми   все   по   скорочених

 регламентах,   ну,  не  встигаєш  те,  що  дійсно  от

 наболіло.  І  мені  хочеться  закінчити  от  чим. Хто

 забрав законодавчу ініциативу Прокуратури? І я зовсім

 не  розумію,  якщо  сьогодні  приймать Постанову "Про

 відставку",  то  надо  виразить  недовіру  нашим двом

 комісіям.   Це   комісія   з   питань   законості   і

 правовопорядку   та  з  питань  правової  політики  і

 судово-правової  реформи. Ми цих комісій настворювали

 26, казали буде порядок. Де порядок?

      Якби   була   одна   комісія,  то  вона  б  була

 працездатна,  то  дійсно  оці  речі,  які  я сьогодні я 
 я                           - 32 - я 

 називаю,  за  те,  що  хлібини заховає продавець і за

 злісне  хуліганство, одна міра покарання. Це явище не

 нормальне.  І  якщо  ми  не  втрутимось  і не наведем

 порядку ми будем причепні до цього безпредєля. Дякую.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається депутату Гаманюк від

 фракції "Єдність", за ним буде Моісеєнко.

      ГАМАНЮК    Л.   Ю.   Гаманюк,   84   Днепровский

 изберательный    округ,   Днепропетровская   область,

 депутатская группы "Эдність".

      Уважаемый     Председательствующий,    уважаемые

 народные депутаты, для меня как и многих депутатов не

 ясна    цель   обсуждаемого   сегодня   вопроса   при

 сложившейся  ситуации. Когда этот вопрос выносится на

 обсуждение  Верховного Совета более чем три месяца, и

 к нашему стыду и сожалению Генеральный прокурор так и

 остался  вне  отчета.  Доверил  этот вопрос человеку,

 которым     депутатов     нет    сомнения    в    его

 проффесионализме.    Однако,   в   силу   сложившихся

 положений,  что он работает непродолжительное время в

 этой  должности,  он  не  смог даже вчера ответить на

 широкий спектр вопросов народных депутатов.

      Напрашивается   вопрос:  кто  даст  рассмотрение я 
 я                           - 33 - я 

 этому  вопросу? Формально -да, результативности -нет.

 Ну, это, так сказать, вместо вступления...

      Ознакомившись    с    представленным   депутатам

 письменным  отчетом  Генерального  прокурора Украины,

 складывается   двойственное   впечатление.   С  одной

 стороны, вроде бы удовлетворение от количества исков,

 проверок,  протестов  и  представлений.  И  с  другой

 стороны -недоумение. Ведь главной задачей прокуратуры

 является   надзор,   недопущение   такого  количества

 нарушений  законности. Ведь приводимые в отчете цифры

 выявленных    нарушений    законов    и    документов

 прокурорского реагирования свидетельствуют о том, что

 они   из   год   в  год  растут.  Как  оценивать  эти

 показатели?   Если   это   -свидетельство  активности

 органов  прокуратуры,  то  где  же  результата?! Если

 это -свидетельство разгула, беззакония во всех сферах

 нашего  общества,  то  какие  предложения Генеральной

 прокуратуры  по утверждению режима законности в нашей

 стране?! Это первое общее впечатление от отчета.

      Вторым   является   то,  что  из  отчета  неясно

 главного,  а  именно:  концепция деятельности системы

 органов,   ее   место   и   роль  в  функционировании

 независимого  правового  государства  Украина... Ведь

 согласитесь  -система прокуратуры бывшего Советсткого я 
 я                           - 34 - я 

 Соющза   соответствовала  той  сложившейся  командно-

 административной системе при всеобщей государственной

 собственности.  И  что  бы  ни говорили, она была для

 того  строя -ее концепция, ее положение во всей массе

 государственных  органов была преспособлена идеально.

      Однако    мы    сегодня   строим   новое,   иное

 государство.    А    органы    прокуратуры   пытаемся

 использовать в том состоянии, в котором они достались

 от прошлого.

      На   мой   взгляд,   только  поэтому  получается

 постоянный  сбой  работы  ее  органов.  Здесь  вина и

 Коллегии,  и  Генерального прокурора -в этом, скорее,

 их  беда,  что  никак  не  поймут  свою  роль  в этом

 грандиозном строительстве государства.

      В   проверке   аудит,  на  наше  мнение,  должны

 осуществлять     не     органы     прокуратуры,     а

 специализированные       подразделения       Минфина,

 Национального  банка, налоговой инспекции аудиторских

 фирм.   Если   они   находят   нарушения,  они  могут

 обратиться  в  соответствующую  прокуратуру  для дачи

 заключения  если  нет  в  деяния проверяемых составов

 преступления.

      И  если  такое  прокуратурой  определено, то она

 осуществляет         уголовное         преследование. я 
 я                           - 35 - я 

 Административные,   дисциплинарные   и  исковые  меры

 вполне  по  силам,  да  и  закреплены законом за теми

 органами, о которых я сказал.

      Возникает   вопрос:   что  это  даст?  Это  даст

 сокращение   раздутого   аппарата   общего   надзора.

 Переброс  оперативных  работ.  Из  него  вследствие и

 надзор   за   органами  дознания  и  предварительного

 следствия,  о  котором Генеральный прокурор отмечает,

 что они хронически неукоплектованы.

      С  другой стороны повысится эффективность работы

 прокуратуры   и   других   контролирующих  органов  в

 государстве.  В  конечном  счете,  сбережется  время,

 деньги, бюджет налогоплательщиков.

      Из  отчета  Генерального прокурора можно сделать

 также   тривожные   выводы   о   том,   что   законно

 предупредительное  задержание  лиц, ведет к серьезные

 нарушениям  прав  человека.  Иначе  нельзя обкяснить,

 почему   из  6  тысяч  санкционированных  арестов  по

 подозрению  в причастности к преступлениям, взято под

 стражу  только  половина.  Прокурорами  внесено около

 тысячи    предписаний    представлений,   почти   700

 должносных    лиц    привлечено    к   дисциплинарной

 ответственности.

      Что    же    получается?    Сначала    прокуроры я 
 я                           - 36 - я 

 санкционируют  арест  трех тысяч ни в чем не повинных

 людей, а затем, после их освобождения, после месячной

 обработки     пишутся    предписания,    возбуждаются

 дисциплираное  производство.  Разве  на это направлен

 Указ?

      Не  понимаю,  почему  не поднимается Генеральным

 прокурором    вопрос   о   координации   деятельности

 правоохранительных органов по борьбе с преступностью.

      Как   известно,  Законом  и  Указами  Презитента

 обязанности  по  координации  возложены  и  на органы

 государственной власти. В лице председателей Советов.

      Тем  эти  же  функции возложены и на прокуроров.

 правда,    в    несколько    завуалированной    форме

 согласования.  Нужно  четко и однозначно сказать: кто

 является координатором. Хотелось в краце остановиться

 на  вопросах  кадров. Безусловно есть в этом вопросе,

 но  многое  зависит:  как  решаются  эти  вопросы  на

 местах.   По-видимому  и  Генеральной  прокуратуре  в

 порядке законодательной инициативы необходимо вносить

 предложения  в жилищное законодательство. Дабы внести

 изменения,  чтоб было служебное жилье. Тогда не будет

 перебезчиков  в  этих  органах.  Они  должны получить

 жилье,  отработать  определенное время, а затем через

 5-10 лет передать эту квартиру. Спасибо за внимание. я 
 я                           - 37 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Шановні коллеги, давайте ми

 порадимся  по-перше,  щоб дотримуваться регламенту.

      А   по-друге,   скільки   ми  відведем  часу  на

 обговорення?

             (Шум у залі)

      А?   Годину?  Годину.  Хто  за  те,  щоб  годину

 відвести?  Ну,  практично до перерви. Да? До перерви.

 Хто  за  те,  щоб до 12 години завершить обговорення,

 прошу проголосувати.

      "За" -

      Рішення прийнято.

      Значить  слово  надається депутату Моісеєнко, за

 ним  буде Бутейко.  Від фракції "Центр".

      МОІСЕЄНКО.

      Уважаемые  товарищи!  Ни для кого ни секрет, что

 рост преступности вызван как раз переходным переиодом

 от   социализма  к  капитализму,  о  котором  говорил

 предыдущий  оратор.

      Поэтому  мы,  коммунисты,  считаем,  что  в этом я 
 я                           - 38 - я 

 обкективная  база  роста  преступности. И хотелось бы

 здесь  выяснить: какую же законодательную базу. Здесь

 я    хотел    бы   подчеркнуть   -отсутствие   полное

 использования законодательной инициативы (__________)

 Какую  же  законодательную  базу  она  предлагает для

 того, чтобы  решить эту проблему.

      Мы  знаем  о  том,  что  из 74 тысяч обращений в

 Верховный  Совет,  подавляющее  большинство на первом

 месте  это  26 процентов, посвящено как раз вопросам,

 связанным  с  преступностью.  Даже вопросы социальной

 защиты стоят на втором месте.

      Поэтому  удивляет  то  с  какой  гордостью  наша

 Генеральная прокуратура в своем отчете говорит о том,

 что   "вжити   заходи   у   минулому   році  слідчими

 органами Генеральної прокуратури. До судів направлено

 10  справ  про  бандитизм".  У  нас только в Донецкой

 области,   насколько   мне  известно,  около  40  дел

 бандитских    расстрельных,    которые,   значит,   с

 автоматными  очередями  решали  проблемы между собой.

 360  хабарныкив.  Да что у нас хабарныкив 360? Да это

 же  смешно.  Почему? Потому что уже не одного вопроса

 после  этого.  Уже  в  газетах  пишут  сколько  нужно

 заплатить  взятку, чтобы сдать сессию экзаменационную

 и   так  далее.  780 - про розкрадення  державного  і я 
 я                           - 39 - я 

 громадського майна. Да у нас не выходя из этого зала,

 взять только материалы комиссии Драгомарецкого, можна

 привести  по  приватизации массу примеров розкрадення

 этого самого державного майна.

      Значит  260  -про службові злочини. Это ж мешные

 цифры.  Я  хочу  сказать  о том, что удивляет позиция

 генерального  прокурора, его спокойствие по отношению

 к   кадровой   ситуации.  Из  473  штатных  единиц  в

 Генеральной  прокуратуре работает 283. 200 человек не

 хватает  в  штате.  И  при  этом  никакой  инициативы

 законодательной  о   том,  чтобы решить эти проблемы.

 Только за одно это любого руководителя нужно гнать от

 сюда, я не знаю какой метлой.

      Я  хочу  сказать  еще  одну такую вещь. Удивляет

 отношение  к  депутатским запросам. Вы понимаете, что

 мы   здесь,   когда   выходим   на  трибуну  с  этими

 депутатскими    запросами,    выражаем   волю   своих

 избирателей.   За  каждым  из  нас  почти  100  тысяч

 человек.  Как же можна так наплевательски, по-хамски,

 по   другому   не  назовешь,  относиться  Генеральной

 прокуратуре  к  депутатским  запросам?  Ведь это воля

 людей. И мы никогда не обращаемся по мелким вопросам.

      Вот  хотя  бы  взять 7 ноября в Киеве. Недавно я

 получил   ответ  из  Генеральной  прокуратуры  не  по я 
 я                           - 40 - я 

 существу  и буду ставить этот вопрос отдельно, о том,

 как  господа  депутаты-националисты устроили кровавое

 побоище,   а  оказывается,  это  все  еще  невозможно

 выяснить, потому что не знает никто их участия. Мы же

 все это видели по телевизору.

      Поэтому  я поставил бы вопрос о том, что все эти

 люди,  которые  сегодня руководят прокуратурой, не на

 месте.

      И  в  связи  с  этим прошу поддержать тот проект

 Постановления,  который  мною  подготовлен  по  этому

 вопросу.  Но хотелось бы добавить еще и то, учитывая,

 что   Генеральный   прокурор  скрывается  от  отчета,

 скрывается   (я  подчеркиваю  это),  поручить  Службе

 Безопасности выяснить, где он и ровести расследование

 вплоть   до   уголовной  ответственности.  Это  очень

 серьезный вопрос.

      И  второе.  Предлагаю  внести пункт о том, чтобы

 провести  специальные парламентские слушания по росту

 преступности. Дальше в таком бандитском обществе жить

 нельзя.

      Я  уверен,  что меня поддержат все прогрессивные

 силы парламента, в первую очередь коммунисты.

      Спасибо за внимание.

 я 

                         - 41 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Спасибі.  Слово надається від групи

 "Центр" депутату Шейко. За ним буде виступати депутат

 Чернявський.

      ШЕЙКО П.В.

      Шановна Президія, шановні колеги-депутати!

      Ми    ознайомилися    із    звітом   Генеральної

 прокуратури  і  мусимо  оцінити  її  діяльність, дати

 змогу  їй  працювати  далі  чи  запропонувати  піти у

 відставку.

      Чи  працювала Генеральна прокуратура бездоганно?

 Я  вважаю,  що  ні.  Сьогодні, на жаль, не функціонує

 бездоганно  жодна  владна  структура,  в тому числі в

 Верховна Рада.

      Мовлячи  про  недоліки,  не  забуваймо,  що наші

 правоохоронні органи діють в дуже складних умовах, що

 слбака   одержавлена   економіка   з  незначним,  але

 агресивним,   приватним   сектором,  нерозчленованіть

 комерційних   і   владних   структур  -це  благодатне

 середовище   для  корупції,  при  якому  бюрократична

 система  легко  стає  мафіозною і чинить шалений опір

 тим,  хто  намагається  її зламати. Працювати в таких

 умовах дуже складно. я 
 я                           - 42 - я 

      Але  не  заплющюємо  очі і на позитивні явища. -

 зокрема,  на  те  що  Генеральна  Прокуратура, працює

 відкрито  і  гласно  активно  співпрацює  з  силовими

 структурами   держави,   комісією   по   боротьбі   з

 організованою  злочиністю  і  корупцією,  намагається

 бути   дійсно   незалежним   органом.  Ми  всі  добре

 розуміємо,  що  Генеральна  прокуратура  один  з дуже

 дієвих  важіл  управління  державою.  Прагнення можно

 власті,  з  вищих  як  законодавчих, так і виконавчих

 структур, прибрати його той важіль до рук є нажаль не

 знищенним.   Дискусії,   про  діяльність  Генеральної

 Прокуратури  в  засобах  масової  інформації, нинішні

 парламентські  колізії в значній мірі обумовлені саме

 цим  важанням.  Нам,  більшості  народних  депутатів,

 громадян   України,   потрібно  незалежна,  енергійна

 прокуратура, а можновластям залякована,як і Шенкова.

      Отож  примайчи  сьогодні  рішення, ми повинні це

 враховувати.   Аналізуючи  претензії  до  Генеральної

 Прокуратури ми повинні чітко усвідомлювати, що за цим

 стоїть  бажання покращати її діяльність, чи прагнення

 розігнати не покірний колектив.

      В доповіді виконуючого обов'язки Голови комісії,

 я не почув жодного аргументу відносно того яким чином

 комісія помогала працювати Генеральній Прокуратурі. я 
 я                           - 43 - я 

      По-друге.  Є  причини, які не дають нам моральне

 право   навіть   піднімати   питання   про  відставки

 Генеральної  Прокуратури,  вони  відомі.  Прокуратура

 порушила   декілька   кримінальних   справ,   в  яких

 фігурують  в  тій  чи  іншій мірі керівники Верховної

 Ради,   окремі   члени   Президії.   Тож   можемо  не

 сумніватися,  що  відставка  Генеральної  Прокуратури

 навіть,  якщо  в  її  роботі є суттєві недоліки, буде

 сприйнята  громадкістю,  пресою,  як  помста,  за  її

 принциповісті....  Чи  спритиме  зміцнення авторитету

 Парламенту,  чи  сприятиме  боротьбі  з  корупцією  і

 злочинністю.

      Думаю, аж ніяк. Ця відставка призведе хіба що до

 розвалу  нитки справ, які набули разголосу. Для того,

 щоб  Парламент  тратить  навіть  право  говорити  про

 необхідність боротьби з злочинністью в вищих ешелонах

 влади. З огляду на ту скажемо так делікатну ситуацію,

 ми мусимо бути більш стриманими у висновках ніж варто

 було.  Мусимо також визначити, що поставили нас в оцю

 неконфортну  ситуацію,  не ворожі спецслужби, чи сама

 Генеральна  Прокуратура,  а наші колеги депутати, які

 дозволили   собі   забути   одне   таке   африканське

 прислів'я,  що  чим  вище мавпа сидить на дереві, тим

 краще  видно  її  зад. В минулому неохайні тили наших я 
 я                           - 44 - я 

 правителів  старано  прикривали і преса, і міліція, і

 КГБ,  І  Прокуратура.  Декому  хочеться, щоб вони цим

 займалися і сьогодні. І не лише вони, а й ми з вами.

      Хочеться  вірити  шановні  колегі,  що  бажаючих

 бездумно  ризикувати  своєю доброю репутацією в цьому

 залі  є  небагато.  З  оглядом  на  це  група "Центр"

 вважає,  що  сьогодні  будь  які  радикальні  решення

 відносно    Генеральної   Прокуратури   можуть   лише

 скомпроментувати   саму   Верховну   Раду.  Парламент

 повинен  прийняти  Звіт  Генеральної  Прокуратури  до

 відому,  дати  їй  змогу  завершити  розпочаті  гучні

 справи.  А  вже  потім  ставити питання про довіру чи

 недовіру  як  прокурору, так і колегії в цілому. Якщо

 Генеральна    Прокуратура    не   зможе   підтвердити

 правомірність  цих  дій,  то цим самим вона сама собі

 підпише собі вирок.

      І  останнє.  Той  факт,  що одному із керівників

 Верховної  Ради  не  вдалосмя  на цей раз з допомогою

 старих   випробованих  методів  поставити  на  коліна

 навіть  жінку  прокурора  Ольгу  Михайлівну Ковінько,

 вселяє налію, що Україна таки буде правової державою.

      І  найостанніше. Шановні колегі депутати, за три

 останніх   роки  два  Парламенти  стараються  скинути

 третього  Генерального  Прокурора.  І  ми тоді з вами я 
 я                           - 45 - я 

 чекаємо,  що  може  бути  якісь  правові  основи  для

 функціонування  цієї  держави  і  елементи боротьби з

 організованою злочиністю.

      Ніколи  не  буде,  якщо  ми  будемо діяти такими

 методами  і  зараз.  Давайте  не  будемо  повторювати

 помилки  того  Парламенту,  який  без  всяких  на  то

 причин,   ви   пам'ятаєте,  знімав  двох  Генеральних

 прокурорів.

      І   ще   одне  коректне  питання.  Ми   сьогодні

 слухаємо  Звіт  Генеральної  Прокуратури,  стараємося

 (..........)  відправити  у  відставку.  Я  закінчую.

 Відправитит  у  відставку Генеральну Прокуратуру і її

 колегію.  І  не дали змогі виступити жодному з них. Я

 все-таки  пропоную  відповідно  до  статті  5.  3.  1

 регламенту,  там де мова йде про Уряд і членів Уряду,

 дати  змогу  виступити  одному  із членів колегії. Це

 буде  демократично  і  ми  послухаємо другу сторону і

 аргументи,   які  виставить  Генеральна  Прокуратура.

 Дякую за увагу.

      ОПЛЕСКИ.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.     Слово     надається     депутату

 Чернявському, за ним буде від фракції Смірнов. я 
 я                           - 46 - я 

      ЧЕРНЯВСЬКИЙ

      Шановний Олександр Миколайович! Шановні колеги!

      Питання,  яке ми сьогодні обговорюємо, звичайно,

 я  не  можу сказати, що маємо досвід пізнання в цьому

 питанні,  але  про  наслідки  роботи я відчуваю кожен

 день,  як  депутат  і  тут у залі, і безпосередньо на

 виборчому окрузі.

      Я  хотів  би продовжити те, що сказав попередній

 промовець,  що  в якійсь мірі, можливо і ми повинні в

 тому,  що  не  створили  відповідні  умови для роботи

 працівників прокуратури. Десятки, а по Україні тисячі

 їх   сьогодні  немають  квартир,  відповідних  навіть

 кабінетів, і іншого для забезпечення умов роботи.

      Я   повинен   сказати   і  таке,  що  побувши  в

 прокуратурі  області,  для  того щоб вирішити питання

 помічника    прокурора   області   потрібно   рішення

 Генерального прокурора України.

      Звичайно,  приєднуюсь  до  вас,  шановний  Петро

 Володимирович, про те, що порядку в Україні не було і

 не  буде.  Але  інше  питання:  а чи все зроблено для

 того,  щоб  цей  порядок  був.  Я  вже  сказав, що як

 спеціаліст,  я не можу глибоко судити. Тому я вважаю, я 
 я                           - 47 - я 

 що  більш глибокий аналіз цієї діяльності Генеральної

 прокуратури  повинні  зробити  відповідні  фахівці, і

 можливо   необхідно   створити   додаткову  незалежну

 комісію, яка б визначила це.

      Але про те, що сьогодні в прокуратурі непорядок,

 нас  зустрічали біля цього будинку де ми живемо, одні

 говорять  те,  другі  -те,  коли  буде,  да  в  самій

 прокуратурі  незнають і не можу сьогодні сказати. Хто

 Колінько   прав,   чи   Дацюк,  чи  хтось  інший,  чи

 Даниленко,  чи такий інший. Не буде такого в Україні,

 коли   в   органі,   який  повинен  забезпечувати  це

 "бидвам".  Вибачте мені на слові, але давайте так, як

 відображається це на суспільстві?

      Степенко  Василь  Іванович  говорив,  що основне

 питання прокуратури це забезпечити права людини. А як

 вони  забезпечені?  Ми,  Верховна  Рада,  шановні мої

 колеги,  як  ми  можемо  із  вами  говорити,  що ми -

 Верховна Рада. Ми прийняли рішення, все-таки настояли

 призупинити  дію  розпорядження Кабінету Міністру про

 стягнення  газу  і  таке  інше. Чи не кощунство перед

 народом  України -5 чи 6 телеграма пішла на місця про

 те,  що  відключити  газ.  І в першу чергу, і в першу

 чергу  (я  знижую  дещо  емоційність)  -для сільських

 жителів.   Один   процент  газу  використовується  на я 
 я                           - 48 - я 

 наших...  так  сказать, для наших селян! І це вирішує

 державну  проблему,  якщо  ми їх сьогодні відключимо,

 тих  пенсіонерів,  які  сьогодні вже не можуть нічого

 нікуди вийти з будинку?!.. Одне питання.

      Інше сьогодні. Де Генеральна прокуратура і чому

 нікого  не  притягла до відповідальності за те, що не

 виконана  Постанова  по відношенню селян у відношенні

 компенсації  за  втрати  від  цього?  Від  знецінення

 продукції   сільського   господарства.  Дивіться,  що

 робиться,  на прикладі: Сумщина -3 трильйони сьогодні

 заборгувала  державі якоби, поставщикам і так дальше.

 Але це по тій одній причині, що уряд рідний своєчасно

 не  розрахувався  з товаровиробниками! Сьогодні плата

 за проценти товаровиробників більша, ніж надходження!

 Поки   ж   таке  може  тривати?  Результат  -сьогодні

 сільськогосподарське  машинобудування  не  працює, бо

 колгоспи,  радгоспи,  інші  форми власності не можуть

 закупити   цю  теххніку.  То  це  треба,  щоб  хто-то

 відповідав за це?! Україна не отримала, вибачте мені,

 Україна  не отримала жодного комбайна. Хто буде винен

 потім?  Хто  буде потім за це відповідати, що Україна

 залишиться  без хліба? Знову хто-то буде виігрувать -

 той,   що   буде   закупляти   дето,  а  не  у  своїх

 товаровиробників.  І  цілий ряд інших порушень з боку я 
 я                           - 49 - я 

 відповідальних  працівників,  виконавчої  влади. Поки

 ніхто  за  це  не  понесе  відповідного, так сказать,

 ну...   наказанія  -дійсно,  до  того  часу,  шановна

 прокуратура,  порядку  в  країні  не  буде.  Тому я в

 самому  початку  свою  пропозицію  висловив  з  цього

 приводу   і   хотів   би,   щоб  не  залишилось,  так

 сказать,.............,  а  ті  справи,  які  сьогодні

 попередній  говорив...  А де їх вирішення? Рік процес

 БЛАСКО! Я вибачаюсь, що, може, одну хвилинку емоційно

 так   виступаю.   Слухайте,  я  якраз  був  депутатом

 попереднього  созиву.  І  ми якраз тоді... Попов вмер

 вже  -голова тієї Комісії, яка розслідувала БЛАСКО, а

 результатів    сьогодні    немає    цього    питання,

 вирішення...   А   інші  питання  правові  вирішені?!

 Давайте  подивимось  і з однієї сторони, і з іншої. І

 свторимо  умови.  Але  й потребуємо їх виконнаня, тих

 умов, які б забезпечили порядок у державі.

      Дякую.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Смірнов, від позафракційної

 групи. За ним виступатиме Красняков.

      СМІРНОВ Є.Л., 61 виборчий округ, Вінниччина.

      Шановний    Олександре   Миколайовичу!   Шановні я 
 я                           - 50 - я 

 колеги-депутати!

      Після   ознайомлення   із   звітом   Генеральної

 прокуратури  складається враження що їїпрацівникам за

 таку  роботу  слід  дати державні нагороди, де було б

 зображено  Георгія  Звитяжника, що списом разить змія

 організованої злочинності і корупції.

      Проте,  якби так сталось, то на зворотньому боці

 цієї  ж  медалі  вже  змій  сидів би на коні і вражав

 списом Георгія Звитяжника.

      Ось  декілька ілюстрацій, спокійно, тільки факти

 до  тієї  тези,  які я можу продемонструвати шановним

 колегам   як   член   Комісії  з  питань  боротьби  з

 оргзлочинністю  і корупцією тобто як людина, що раз у

 раз   за   службовими   обв'язками   зіштовхується  з

 діяльністю Генеральної прокуратури.

       Ілюстрація  перша: до Генпрокуратури наприкінці

 минулого  року  від  комісії  надійшли  матеріали про

 зловживання службовим становищем заступника прокурора

 Вінницької  області,  який курує слідство, Гончаренко

 Едуарда    Йосиповича,   цього   "сірого   кардинала"

 Вінницької  прокуратури,  який своїм владчим рішенням

 не  законно  порушує чи припиняє кримінальні справи в

 залежності   від   суб'єкту   дійсного  чи  удаваного

 злочину. я 
 я                           - 51 - я 

      Генпрокуратура  так -витребувала всі кримінальні

 справи,   згадувані   в   матеріалах,   створила  під

 керівництвом   шановного   Цириленка   групу  для  їх

 вивчення,  в  результаті  чого  Генеральний  Прокурор

 Дацюк,  ознайомлений з усіма матеріалами і висновками

 дав............  відповідь,  зміст  якої  зводився до

 того,  що  Гончаренко  ледь  не  янгол, а підстав для

 кадрових змін в Вінницькій  прокуратурі нема.

      Натхненний  таким  резюме,  Гончаренко остаточно

 припиняє за статею 6. 2 КПКУ кримінальну справу номер

 943-801  -20 за фактом загибелі 21-річного лейтенанта

 вертольотчика  Петра Левського, єдиного сина в родині

 двох  тяжких  інвалідів,  вбитого пострілом з рушниці

 особою, на яку дія Карного кодексду України, на думку

 Гончаренко,  і,  мабуть,  Генеральної  прокуратури не

 розповсюджується,  бо ця особа є наближеною до Голови

 облради,  який,  в  свою  чергу,  наближений до іншої

 особи,  хоча  з  усіх  матеріалів справи випливає, як

 мінімум, інкримінування вибвці якщо не статті 166. 2,

 то  принаймні,  статті  97.  В  одночас, за протестом

 Гончаренко,  цілковито  безпідставно  знову  порушено

 раніше закриту кримінальну справу за ДТП проти цілком

 невинного  соліста  Національної опера України Василя

 Пилипчака. я 
 я                           - 52 - я 

      Ілюстрація  друга.  Протягом  двох  років триває

 кримінальне   переслідування   професора   Кримського

 медінституту  Рибалка. Обшук, арешт, ув'язнення, суд,

 касаційний  суд,  дослідування, знову суд і все це за

 цілком сфабрикованою справою, де професору за статтею

 168. 3 інкримінують одержання хабаря для себе і ще 20

 професорів  Харьківського  медінституту  в  сумі  200

 доларів  -по 10 доларів на особу. Під час цієї епопеї

 грубо  порушено  близько 70 статей КПКУ, ККУ і Закону

 "Про  прокуратуру".  До  Генпрокуратури і від мене, і

 від    комісії   надійшло   на   епапі   дослідування

 кримінальної   справи  ь  90-639  біля  200  сторінок

 документів,  з  яких  обнозначно випливала невинність

 Рибалкі   в   інкримінованих  йому  злочинах.  Одначе

 відповіді  Генпрокуратури за підписами шановних панів

 Даниленко,  Болібока  свідчать, що Генпрокуратура або

 не  володіє матеріалом,  тобто не проводила перевірку

 справи  в  достатньому  обсязі, що   зобов'язана була

 робити, або приймаю зумисно неправові рішення. Так чи

 інакше професора в черговий раз судять.

      Ілюстрація   третя  і  це  сама  разюча.  Справа

 Вінницьких........................... тісно пов'язана

 із  справою відомого Вінницького мафіозі Продіуса. До

 Генпрокуратури  було  надіслано матеріали у яких поза я 
 я                           - 53 - я 

 сумнівами   містилися   докази  вчинення  злочину  за

 ознаками статті 142 частина 2 "розбійний напад" шефом

 "Автобуга"  Буряком Генадієм Володимировичем. Під час

 мого  чергового  візиту до Генпрокуратури і розмови з

 паном Мельником, шановний Володимир Панасович заявив:

 "всіх.  хто  хоч  якось  цікавиться  цією  справою ми

 будемо  ретельно  перевіряти", тобто мене. І Усольцев

 постраждав  і  Буряк  обидва  злодії  і обидва будуть

 сидіти. Але один -Усольцев, дійсно сидить, вина якого

 викликає    сумніви,    справа ь942-711-41 за статтею

 148.  2. 2, а однозначно винний, але тісно пов'язаний

 з   колишнім   і   теперішнім   керівництвом   Спілки

 підприємців  України  Буряк  на свободі, (..........)

 автомобілями,   до   тюрми,   явно,   не  збирається,

 кримінальну справу ь 942-705-49 проти нього давно вже

 припинено. (закінчую).

      Станом  на  13  березня  у відпустці знаходилося

 (четверта  ілюстрація)  199  працівників  Генеральної

 прокуратури.   З   таких   ілюстрацій   можна  видати

 багатотомову  книжку  казок  для  дорослих під назвою

 "Дурелекс - закон суворий, але для дурнів".

      То  чим займається Генеральна прокуратура: своєю

 безпосередньою  роботою,  яку  вона  має  робити,  чи

 ловитиме політичних бліх? я 
 я                           - 54 - я 

      Тому   я,   незважаючи,  що  подібна  пропозиція

 викличе   бурю   криків,   на  кшталт:  "Розправа  з

 Генеральною   прокуратурою  з  політичними  мотивами,

 мафія  захищається",  -я  пропоную висловити недовіру

 Генпрокуратурі,    його    заступником    і   колегії

 Генеральної прокуратури.

      Я згоджуюсь з проектом Постанови, який розданий.

 Але  лишати  Даниленка  замість  Дацюка  -вибачайте за

 грубість  -з  нього  такий Генеральний прокурор, як з

 мене балерина.

      А   всі   викладені  мною  факти  прошу  вважати

 депутатським запитом.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Сідайте, спасибі.

      Депутат   Красняков.  За  ним  -Яворівський  від

 фракції "Державність".

      КРАСНЯКОВ Є.В.

      Уважаемые  коллеги, уважаемый Президиум, я хотел

 бы   ответить   репликой   на   реплику   одного   из

 выступающих,  который  сказал:  "Вобщем-то  непонятна

 цель сегодняшнего рассмотрения этого вопроса".

      Я  думаю,  что для большинства людей в зале все- я 
 я                           - 55 - я 

 таки  цель  понятна.  Та  ситуация, которая сложилась

 сегодня  в  обществе,  когда  люди  бояться  выйти на

 улицы,   когда   человек,  уходя  на  работу,  боится

 оставить  свое имущество, нажитое своей кровью, когда

 ребенок   идет   в   школу   и   родители  не  знают,

 возвратиться  он  домой или нет, когда растаскивается

 государственная  собственность и мы аплодируем этому,

 поэтому  рассмотрение  вороса  -оно  все-таки  просто

 необходимо.

      Согласитьесь,   что   с   древнейших  времен  до

 сегодняшних  дней,  осбенно ныне, все преступное, все

 зловещее   делалось,   делается   под   знаком  блага

 человека.  И  даже  для  блага всего народа. Ныне так

 много  и  так часто декларируем, мы о благе народа. А

 зловещее совсем витает рядом, преступление рядом, оно

 в общем-то мы с ным уже сживаемся.

      Люди  боятся снова повторяюсь выходить на улицу,

 уходя   на   работу   бояться   оставить  собственную

 квартиру,  люди  в общем-то сегодня, если представить

 цифры  и  цифры  называю  реальные.  Верховный  Совет

 поступило  около  70,  а  70 тысяч обращений граждан.

 около,  26  тысяч,  это  прошения  о  нарушении  прав

 человека, о нарушении законности.

      И  это,  эти  запросы, вышли на первое место. мы я 
 я                           - 56 - я 

 сегодня,  задаем  вопрос, что люди заботяться якобы о

 хлебе насущном.

      Нет,  сегодня  люди  заботяться,  о  том,  чтобы

 сохранить свою жизнь, сохранить свое имущество.

      Если  в  нашем  государстве,  все-таки есть само

 государство, есть властыне структуры, которые обязаны

 заботяться  о  соблюдении  законности,  а  они  есть.

 Количество людей, которые заняты в этих структурах не

 малое, по-этому и государство и те структуры, которые

 нас  создало, должно отвечать за то, что происходит в

 обществе.

      Отчет  ГенПрокуратуры,  назревшая необходимость,

 цифры  роста преступности, которые привел заместитель

 исполняющий  обязанности  Председателя  комисии,  они

 просто шокируют.

      Мы,  сегодня  слышили,  и  вчера  в  ответах  на

 вопросы   первого  заместителя  ГенПрокурора,  звучал

 такой вопрос:

      "Скажите,  неужели  правда,  неужто  у работника

 ГенПрокуратуры заробатная плата на уровне участкового

 инспектора?"

      Ответа так и не услышали. Но есть такие факты их

 нужно  проверить,  а для меня они вообщем-то это явь.

 Когда  у  нас  в  ГенПрокуратуре не хватает около 200 я 
 я                           - 57 - я 

 человек, а заробатная плата там приличная. Потому что

 фонд  заробатной платы есть, а эти деньги делятся не

 через,  не среди 453, а деляться среди 200. Поэтому я

 думаю,   там   все-таки  зароботная  плата,  все-таки

 приличная.   Второй   вопрос.  Мы  сегодня  говорили,

 говорили   о  том,  что  для  того,  чтобы  закрепить

 работника   Генпрокуратуры,  необходимо  жилье.  Есть

 такие     факты.     И    знает,    наверное,    сама

 Генпрокуратура...  У  кого-то  нет жилья, а у кого-то

 есть две квартиры.

      И самое последнее. Вчера, в общем-то, Даниленко,

 товарищ Даниленко показал большой пример корректности

 итайны  в судебном производстве -когда масса вопросов

 и  ни на один вопрос мы не получили ответ... Когда мы

 получим    правду    о    деятельности   исполняющего

 обязанности  Премьер-министра  Звягильского? Когда мы

 получим  правду  о  деятельности  советника  Премьер-

 министра  (ныне  -Президента) Маркулова и много-много

 еще  "когда же"? Поэтому предложение одно: за каждое,

 (кстати, кстати Танюк подсказывает: для того, чтобы -

 вчера  Даниленко  показал  хороший пример! -для того,

 чтобы   говорить   о   чьих-то   деяниях,  необходимо

 заключение,  необходимо решение суда). То, что делают

 уважаемы    ответственные   работники   -это   просто я 
 я                           - 58 - я 

 преступно. Необходимо отвечать за деяния! Поэтому вот

 те   обманы,   которые  Генпрокурор  вершит  с  нами -

 необходима отставка Генпрокурора!

      Спасибо большое.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.     Слово     надається     депутату

 Яворівському від "Державності". За ним буде виступати

 Моцпан.

      ЯВОРІВСЬКИЙ  В.,  Світловодськ,  Кіровоградської

 області,  група  "Державність",  Демократична  партія

 України.

      Шановні  народні депутати, а в данній ситуації я

 б   сказав   народні  судді  Генеральної  Прокуратури

 України,  собі і вам хочу ще раз поставити запитання.

 Чого  ми хочемо, обговорюючи сьогодні цю проблему? Чи

 помінитя    радикально    ситуацію    в   Генеральній

 Прокуратурі,  яка  викликає величезну тривогу. Це про

 це  говорили всі. І, мабуть, ще будуть говорити після

 мене,  тому  що  ситуація  дуже  тривожна,  чи просто

 поміняти персоналів.

      Вважаю,  що  нам  було  би  до  лиця кілька днів

 обговорювати  тут  цю  проблему.  тому  що ми повинні

 пам'ятати,    який   образ   Прокуратури   в   нашому я 
 я                           - 59 - я 

 суспільстві  крім  всього  іншого. І наша сьогоднішня

 Прокуратура  працює і в режимі 37 року, можна навести

 безліч прикладів, але вона вже працює і в режимі 1995

 року.

      От  що  нам  треба  було  б  зробити сьогодні. Я

 сьогодні, як депутат, як людина, можу наводити безліч

 прикладів  для  того,  щоб проглосувати за той проект

 Постанови,  який  нам  роздали.  Можу  назвати справу

 Бортника,  нашого колеги, в якого зробили обшук, поки

 везли його до лікарні. І не тільки в нього, а вже і в

 його  знайомих.  І це завтра може статися з кожним із

 нас.

      Я  міг  би  навести  приклад  чисто  політичних,

 скажімо, репресій на Закарпатті, коли були арештовані

 (..........),   скажімо,   з   політичних  мотивів  і

 випущений.  Але ім'я цієї людини, вже йому ніхто його

 не поверне. Я міг би тут називати, скажімо, ситуацію,

 коли  звиертається  до  нашої  комісії  з прав людини

 Мушко, просить, щоб хтось з комісії з ним зустрівся в

 режимі  права  закону.  Місяць  ніхто не відповідає з

 цього приводу. І так далі, і так далі, і так далі.

      Одже  підстави  начеб  то є всі. Тому що страшні

 перегиби.  І  ті закони, які ми приймаємо, вони б'ють

 не  по  верхівці,  вони  доходять  туди  до кореневої я 
 я                           - 60 - я 

 системи. І там усе це відбувається.

      От  у  чому  трагедія.  Але  я  ще  раз кажу, ми

 повинні  це  питання  обговорити і кадрові проблеми у

 Прокуратурі і всі. Але я б охоче б проголосував разом

 з  вами,  бо  тут  є  настрої  про те, щоб голосувати

 сьогодні. Але скажіть мені, будь ласка, чисто людське

 питання. На місці нашого керівництва, на місці Голови

 Верховної  Ради,  його  першого  заступника, як би на

 мене  була заведена яка небудь справа, я б сказав, що

 до  тих  пір  поки  в  цій  справі не буде поставлена

 крапка, я Генерального прокурора навіть питання це не

 буду ставити на Верховній Раді.

      Уявіть  собі, ми поїдемо до виборців, що про нас

 подумають  завтра.  І  ми з вами не судді. Я на місці

 керівництва  зробив  би  таку  ситуацію,  сказав  би:

 "Товаришу чи пане, чи добродію Дацюк, доведіть справу

 до  кінця,  якщо  керівництво  наше  не винне, я хочу

 вірити,  що воно не винне, тоді треба усьому народові

 показати приклад, що є справедливість у цьому. І тоді

 карати не просто звільняти, а карати Дацюка".

      У  даній  ситуації,  коли ми замахнулися, горить

 просто,  гвалт  питання, сьогодні немає найважливіших

 питань.  Скажіть,  будь ласка, учора хай мені вибачає

 Даниленко,  але  це  моя  особиста  думка,  я  за неї я 
 я                           - 61 - я 

 відповідаю, такої насмішки над прокуратурою, яка була

 вчора  здійснена,  коли  вас  поставили сюди, а ви на

 жодне  питання  відповісти  не  можете. Я б на вашому

 місці, я вже не кажу про те, що аморально, коли немає

 Генерального  прокурора  його заступник приходить, не

 може  відповісти  на  жодне  питання,  і  приходить і

 звітує.  То  кого  ми будемо звільняті, скажіть мені,

 будь ласка.

      Я ще раз кажу, ми вчора криваво, може з останніх

 зусиль,  ми набули перші можливо грами нашого якогось

 нового,  конструктивного  авторитету здобула Верховна

 Рада,  коли  проголосувала  за Закон. Сьогодні сліпим

 голосуванням,  яке  нам сьогодні нав'язують, до речі,

 ми  все  те,  що  ми  заробили,  ми  сьогодні  можемо

 втратити.

      Я,  всіх  хто  є в цій Верховній Раді незалежний

 справді,  ні в що не зав'язаний я прошу все-таки, він

 що  загинув Генеральний прокурор, чому сьогодні, якщо

 він  у відпустці, давайте хай він прийде через кілька

 днів.  Я  йому хочу задати ці гострі питання, хай він

 відповість  мені, а не людина, яка вийшла і розводить

 руками.

      Я  просто  ще  раз  кажу... От люблять покричати

 комуністи,  раді  бога  чого  ви мене перебиваєте, на я 
 я                           - 62 - я 

 мене в житті багато кричали, і бачите, я не боюся вас

 і  тут.  Через те я просто закликаю, не робити цього,

 це аморально. Дати можливість прокуратурі довести всі

 справи  до  кінця, поставити крапку, а тоді хай народ

 знає, що все-таки справедливість у цьому світі є!

      Дякую.

      (Шум у залі)

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Депутат   Моцпан,   за   ним  буде

 Кендзьор.  Я прошу до уваги!

      МОЦПАН А.Ф., 146 виборчий округ.

      Уважаемый    Александр   Николаевич!   Уважаемые

 депутаты!

      Я  никогда  не  нарушал  Регламент,  но  если вы

 будете  меня  сейчас,  уважаемые, перебивать криками,

 как  вы  перебивали  депутата  Яворивського (кто-то у

 меня,  допустим, не согласен), то я с этой трибуны не

 сойду!..

      А  теперь  прошу  внимания. Почему я сегодня при

 голосовании  буду  голосовать за отставку Генеральной

 прокурату и выражать недоверие Генеральному прокурору

 Дацюку   Владиславу  Владимировичу?  Потому,  что  на

 сегодняшний   день,  по  моему  глубокому  убеждению, я 
 я                           - 63 - я 

 Генеральный   прокурор,  Генеральная  прокуратура  не

 отличается  самостоятельностью  и  ответственность  в

 исполнении  закона. Они дали себе возможность втянуть

 в политические игры. Что сегодня я, народный депутат,

 читаю в прессе (и мои избиратели)? Ахтырское дело уже

 год почти тянется!.. Дело "Земля и люди", ассоциация.

 Обвиняется лично Председатель Верховного Совета Мороз

 Александр Александрович, обвиняется зам. председателя

 Верховного  Совета  Ткаченко  Александр Николаевич. Я

 избирателям   отвечаю   следующее:   если  с  трибуны

 парламента  прозвучит  аргументированное  выступление

 Генерального прокурора, который даст правовую оценку,

 уличающую  и первое, и второе высшее должностное лицо

 в преступлениях против государства и общества -я свой

 долг  перед  избирателями выполню до конца и буду при

 всем    моем    глубоком    уважении   к   Александру

 Алдександровичу Морозу голосовать за его отставку. но

 я   подчеркиваю   -когда  с  этой  трибуны  прозвучит

 правовая  оценка!  А  не  стряпня  в  прессе! Вы дали

 возможность  втянуть  себя  в  политические  игры.  И

 сегодня вы жалуетесь: тот на вас оказал давление, тот

 вас  куда-то  пригласил...  Если  мне суждено будет в

 этом зале голосовать за нового кандидата на должность

 Генерального  прокурора  Украины, я проголосую только я 
 я                           - 64 - я 

 лишь   за   того   человека  (пусть  это  будет  даже

 лейтенант!)  в  погонах, который скажет: я буду нести

 ответственность  только  лишь  перед  Законом,  перед

 обществом,   но   не   перед  Президентом,  не  перед

 Верховным  Советом  и  не  перед  отдельным  народным

 депутатом!  ПРежде всего -так! И только лишь от этого

 зависит сегодня работа Генеральной прокуратуры.

      Вы  посмотрите:  сегодня  мы  обвиняем  "Земля и

 люди"   асооциацию   за  использование  американского

 кредита.   Но   абсолютно  не  звучит  информация  по

 "Отону",  и  я как народный депутат Донецкой области,

 не  знаю,  о каком "Отоне" идет речь, который взял 50

 миллионов  долларов  и  отчитался перед государством,

 или  о  "Отоне", который возглавлял советник Кравчука

 Баскаков  юрий  Георгиевич,  который  неизвестно  где

 находится,  или  о  том, который возглавляет народный

 депутат  Щербань Юрий Александрович? Кому нужны такие

 политические   игры?  И,  наверное,  давайте  каждому

 давать отчет за свои поступки, за свои дела.

      Сегодня   332   корабля  Черноморского  морского

 пароходства арестовани по искам иностранных фирм. Все

 это  результат  политики  в  кавычках  известного нам

 господина  Кудюкина.  Есть основания считать, что это

 безответственность  и проверки, которая проводилась в я 
 я                           - 65 - я 

 иные годы по линие Генеральной прокуратуры.

      Если  сегодня  в  прессе  я  могу прочитать, что

 участники   проверки   по   Черноморсткому   морскому

 пароходству,  по акционерной компании "Бласко", потом

 оказались  участниками круизов престижных, то тогда я

 начинаю  думать  несколько  иначе, что кто-то кого-то

 как-то покупал и тому подобное.

      Я   считаю,   что  есть  все  основания  сегодня

 говорить об отставке Генералдьной прокуратуры.

      Спасибо за внимание.

      (ОПЛЕСКИ)

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Кердзьор від народного Руху, за ним

 Мармазов.

      КЕНДЗЬОР.  Шановні  колега  народні  депутатати,

 роздгляд звіту Генерального прокурора нас би всіх мав

 би  тут,  у Верховній Раді тішити, якби це питання не

 мало певного підтексту.

      Зневага    до    законів,   ріст   організованої

 злочинності,  корупції,  особливо  у верхніх ешелонах

 влади   досягли  тієї  межі,  за  якою  простежується

 реальна загроза незалежності нашої держави. я 
 я                           - 66 - я 

       Тому  звіт  Генерального  прокурора про роботу,

 якщо не брати до увагу намагання використати окремими

 силами   цього   питання  до  зведення  порахунків  з

 непокірною  прокуратурою,  викликає  великий інтерес.

 Хочеться, щоб розгляд цього питання сприяв поліпшенню

 роботи  органів  прокуратури,  всєї  структури,  всєї

 системи,  допоміг  вирішити  на  державному  рівні ті

 проблеми  і  труднощі,  які  заважають роботі. Але на

 привеликий   жаль   уся   ця   історія  із  слуханням

 генеральної прокуратури звелася ось до цього дійства,

 яке ми бачили сьогодні і яке продовжується..., яке ми

 бачили вчора, яке продовжується сьогодні.

      Замість  того, щоби тут з трибуни Верховної Ради

 виступили   члени  колегії  Генеральної  прокуратури,

 Генеральний  прокурор,  який  і в самому формулюванні

 питання  повинен  був  звітуватися,  ми бачимо, що на

 трибуні стоїть людина, яка, ну, просто-напросто немає

 ніякого відношення до слухання цього питання.

      І  тому  я  пропоную  щоби  сьогодні обов'язково

 виступила   тут   із   цієї   трибуни   член  колегії

 Генеральної   прокуратури,   заступник   головного...

 Генерального  прокурора  Ольга Михайлівна Колінько. У

 неї є що сказати і Верховній Раді і Україні.

      Як   видно   із  звіту  письмового  Генерального я 
 я                           - 67 - я 

 прокурора,   Генеральна  прокуратура  останнім  часом

 активізувала свою роботу особливо щодо притягнення до

 заведення  справ  до  тих крупних посадових осіб, від

 котрих і починається весь безлад у нашій державі. Але

 Верховна Рада, яка формувала Генеральну прокуратуру і

 яка  би  по  логіці  повинна була надавати відповідну

 допомогу,    конкретну,    матуріальну,    фінансову,

 створення  тих  допоміжних  органів  для  Генеральної

 прокуратури,  які  проводять  експертизи  різні, вона

 цього  не  зробила.  Допомога  втручання  керівництва

 Верховної Ради заключалося лише в одному: що і Голова

 Верховної  Ради,  і  його  перший  заступник Ткаченко

 лишень  піднімали  трубку і давали вказівки чи одному

 прокурору,  чи  другому,  яку  справу перевіряти, яку

 закривати,   тобто  маємо  абсолютно   безпрецедентне

 втручання в роботу Генеральної прокуратури.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Якщо ви будете говорить неправду, я

 відключу мікрофон.

      _____________

      І  якщо  в  діалозі між Головою Верховної Ради і

 його  заступників прозвучала з уст Голови така фраза, я 
 я                           - 68 - я 

 що   "правильно,   я  давав  резолюцію  на  перевірку

 асоціації  "Земля  і  люди",  але  не  для того, щоби

 визначити  вас удити, чи визнати винними, а для того,

 щоб доказати, що ви невинні", тобто дати індульгенцію

 заздалегідь  порушникові, такої ситуації ми допустити

 не можемо.

      Вперше    в    історії   існування   Генеральної

 прокуратури  в  Україні  і  до  періоду  незалежності

 Української держави, і в період існування Української

 держави  Генеральна  прокуратури  насмілилася,  слова

 Богу, замахнутися і відкрити кримінальні справи проти

 високопоставлених   генералів,   і   до  честі  нашої

 Генеральної прокуратури.

      Тому...

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Тому  фракція  Народного  Руху України пропонує,

 пропонує.

      Якщо   дорікати   Генеральній   прокуратурі   за

 недоліки, а їх, без сумніву, є багато, якщо брати всю

 структуру,   це   те,   що   Генеральна  прокуратура,

 відкривши   кримінальні  справи,  ведучи  кримінальні

 спрви,  вона дуже несміливо веде їх (зрозуміла річ: з

 одного боку, із-за втручання високих посадових осіб, з

 другого  боку,  є  певна  застереженість і боязнь). І я 
 я                           - 69 - я 

 якщо   висловлювати   претензії,   то  саме  у  цьому

 напрямку.

      Ми   пропонуємо,   ми   пропонуємо,   щоб   звіт

 Генерального   прокурора   взяти   до   відома,  дати

 можливість колегії Генеральної прокуратури довести ці

 відкриті справи докінця. Комісіям, яким було доручено

 вивчити   роботу  Генеральної  прокуратури,  а  саме,

 правовій,  з  правової  політики  і  судових  реформ,

 законності  і  правопорядку  і боротьби з корупцією і

 організованою  злочинністю, глибоко вивчити, виконати

 доручення  Верховної  Ради  і  вийти  із  відповідною

 доповіддю на Верховну Раду.

      І    обов'язково   заслухати   інформацію   саме

 Генерального прокурора. Я пропоную обов'язково надати

 слово Ольгі Михайлівні Колінько.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Слово надається депутату Мармазову.

 За ним буде виступати Поровський.

      МАРМАЗОВ. Уважаемые народные депутаты!

      Сегодня     нужна     реформа    в    целом    в

 правоохранительных  структур,  и прежде всего системы

 следствия  и  контроля  за  ним.  по  существу сейчас

 существует   3  автономные  системы  следствия:  МВД, я 
 я                           - 70 - я 

 СБУ и следствие самой же Генеральной Прокуратуры. Что

 характерно  для  прокуратуры,  то  в ней совмещаються

 функции  следствия  и  контроля за следствием. Вот мы

 здесь  требуем  повысить  ефективность раскрываемости

 Прокуратуры   и   тут  же  возлагаем  на  прокуратуру

 контроль за самим за собой.

      Вот к чему это приводит?

      Безусловно это приводит к беспределу.

      Я  уверен  многие  из тех кто сегодня арестованы

 находяться под стражей им будут предьявлены обвинения

 не  на  том  основании  на  котором были задержаны, а

 будут  предьявлены другие обвинения. И этому уже есть

 примеры.

      Реформа,  дело безусловно не одного дня, но надо

 начинать  пока  мы  не  видим,  шевиления  вот в этом

 направлении   со   стороны   Прокуратуры.   Возможно,

 прокуратуру   следует  включить  в  систему  Минюста,

 посколько она являеться ведь исполнительной, ну тогда

 она не должна осуществлять следствий, сосредоточиться

 на  контроле за соблюдением законом, всеми субьектами

 правоохранительных   органов,   в   том  числе  и  за

 следствием.

      А   при   Кабинете   Министров   создать  единый

 следственный  комитет.  Очень  тревожно то, что у нас я 
 я                           - 71 - я 

 правоохранительные   органы   позволяют   себе   быть

 втянутыми  в  политическое  противостояние. Вот здесь

 моцпан  об  этом  говорил, мой куолега и это особенно

 характерно  для  Генеральной  прокуратуры. В то время

 как эти органы должны служить обществу и государству,

 а не отдельным личностям или ветвям власти.

      Сегодня  характерно  для Генеральной Прокуратуры

 чего  изволите.  К примеру мы все свидетели вот этого

 бума,    который   развернулся   против   руководство

 Верховного  Совета.  Но  безусловно это всем понятно,

 это  сойиальный заказ. Но почему мы не видим каких-то

 шевелений   наведения   порядка   против  действующих

 работников   Кабинета   Министров  или  Администрации

 Президента,  почему  однобокий  здесь подход. Или вот

 возьмем   второй  пример,  у  нас  народные  депутаты

 известные здесь, возглавляет даже Комитеты, подменяют

 функции следствия, суда, средств массовой информации,

 навешиваютярлыки.   Где   в   это  время  Генеральный

 прокурор? Рядом сидит с этим народным депутатом, дает

 интервью   и  головкорй  кивает,  что  правильно  тот

 товарищ  говорит.  Где  ж  принципиальность.  Двойной

 подход у Генерального прокурора получается.

      И  еще  один  момент.  Товарищи  компанейщина  в

 работе Прокуратуры. Особенно Генеральной Прокуратуры. я 
 я                           - 72 - я 

 ну,  вот  работала,  работала Генеральная Прокуратура

 вдруг  появляется  новый Президент, обявляет борьба с

 организованой преступностью. Прокуратура, ей раскрыли

 глаза, разворачивается на борьбу с Генераль... с этой

 организованой  преступностью. Что она раньше этого не

 видела? И к чему эта компанейщина ведет?

      Во-первых, к тому, что вот эта работа проводится

 в  ущерб  другим направлениям. Снова в почете громкие

 цифры.  Хватают  какие-то  лица.  Создается  бунт.  В

 следствии  беспредел,  незаконное  задержание, арест,

 обыск  и  поголовное  нарушение  срока  задержания. К

 стати, и мы в этом виноваты.

      Коммунистическая  партия  выступает за наведение

 порядка  в  обществе.  Но  делать это безусловно надо

 серьезно,  спокойно,  без  компанейщины  и  только  в

 рамках закона и не нарушая права человека.

      Мы   полагаем   для  осуществления  этих  задач,

 которые  ставятся перед Генеральной Прокуратурой, вот

 реформирование,   знасчит,  нужны  безусловно  свежие

 люди.   Но   в   состоянии  вот  навести  руководство

 Прокуратуры  сейчас  порядок  в  Прокуратуре. ну, мне

 вообще не понятно как так Генеральный Прокурор, такое

 ответсвеное  лицо, прячется от Верховного Совета. Ну,

 это  даже  не  по-мужски.  То заболел, то убежал. Ну, я 
 я                           - 73 - я 

 если  ему  стыдно  выйти  и  вот  ответить,  что  вот

 руководство  виновато в этом. Я вам докладываю. Но он

 же  прячется.  Ну,  раз  он прячется, значит, он не в

 состоянии руководить.

      Я  поддерживаю  проект Постановления. Безусловно

 нужно укрепить руководство Генеральной Прокуратуры.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.     Слово     надається     депутату

 Поровському, за ним буде виступать Самохвалов.

      ПОРОВСЬКИЙ М.І.

      Шановні  колегі  народні  депутати, шановні наші

 виборці, перед усім я хочу підкреслити, що розглядати

 питання "Про Звіт генеральної Прокуратури" в той час,

 коли  в  Генеральній  Прокуратурі ведуться справи, до

 яких  причетне керівництво Верховної Ради є абсолютно

 не  етичним.  А  в нашому суспільстві, і в середовищі

 наших   виборців  однозначно  складається  думка,  що

 подібне  слухання  є  ні  чим  інакшим, як політичною

 розправою,   намаганням   припинити   ті  кримінальні

 справи, які порушені проти Божинара -помічника Голови

 Верховної  Ради,  до  якої  причетний нині Головуючий

 заступник  Голови Верховної Ради Ткаченко О. М. і ряд я 
 я                           - 74 - я 

 інших вищих посадових осіб.

      Звичайно,    ті    представники    лівих    сил,

 комуністичною,    соціалістичної   партії   прекрасно

 розуміють,    що   в   час   Української   Радянської

 Соціалістичної  Республіки  було  б навіть теоретично

 немислимо, щоб були порушені кримінальні справи проти

 таких високих посадових осіб. Але тепер в українській

 демократичній  державі,  виключно  при  цьому  складі

 Генеральної прокуратури, стало таке можливим.

      Однак,  тепер  застосовується  інший способи для

 припинення  і  створення касти недоторканих для того,

 щоб  поставити  прокуратуру  в рамки і доказати, що в

 демократичній  українській  державі  ї  верста людей,

 стосовно  яких  закони  не  діють. І скільки б з цієї

 трибуни не виступали представники лівих сил, Мармазов

 і  інші,  які  звинувачують  в  тому,  що прокуратура

 мовляв,  заважає  на якусь політичну кон'юктуру, вона

 мовляв,   якось   однобічно   розглядає  питання,  це

 абсолютно  неправильно.  Час  всевладдя Комуністичної

 партії  була одна кон'юктура, і ви хочете такої самої

 кон'юктури,  щоб представники саме вашого політичного

 плану   були   недоторканими,   і   могли   займатися

 свавіллям.  Як ви намагаєтесь сьогодні, цим розглядом

 питань  усунути  Генерального  прокурора,  Генеральну я 
 я                           - 75 - я 

 прокуратуру  від  розгляду тих справ, в яких замішені

 представники ваших партій.

      Я  хочу звернутися до так само зараз Головуючого

 Ткаченка О. М. і сказати, що вам, шановний, було б не

 етично  сьогодні  займати  місце в Президії Верховної

 Ради, місце Головуючого в той час, коли розглядається

 справа до якої ви особисто причетні.

      Я  мушу  сказати, що в будь-якому цивілізованому

 суспільстві  десятої  частини  того,  що коли... була

 порушена  кримінальна  справа,  до  якої ви причетні,

 то...

      ГОЛОВУЮЧИЙ.   Ви за 100 тисяч відповісте, за 100

 тисяч   доларів,   які  присвоїли,  а  потом  я  буду

 отвічать.

      (Сміх, оплески)

      А я відповім.

      ___________. Значить, по-перше. По-перше, проти,

 проти   вас   порушена   кримінальна   справа,  а  ви

 повторюєте підлі і мерзенні чутки.

      Ото  ж  я  вам  рекомендую:  по-перше, звільнити

 місце головуючого у Верховній Раді і, до речі...

 я 
 я                           - 76 - я 

      ГОЛОВУЮЧИЙ. У вас регламент закінчився.

      ___________....  чи,  до речі, до речі, так якщо

 ви  справді  вважаєте,  що ми живемо у цивілізованому

 правовому ...

      ГОЛОВУЮЧИЙ.    Відключіть    мікрофон!    Микола

 Іванович, час закінчився!

      (Шум у залі)

      (Оплески)

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається від МДГ Ричагову. За

 ним буде виступать Карнаух.

      РИЧАГОВ Г.В., 316 виборчий округ.

       Уважаемый   Прежседатель,  уважаемые  депутаты,

 новые  экономические отношения, возникшие в обществе,

 рождают   новые,  очень  непривычные  для  нас  формы

 деятельности,  такие  как  часные  банки  и трастовые

 компании.  Органы государственного контроля, в первую

 очередь Прокуратура, оказались совершенно не готовыми

 к работе в новых условиях.

      Ведь  это  только одна сторона дела, что в сферу я 
 я                           - 77 - я 

 деятельности   доверительных  общест  кинулось  много

 мошенников,  и  что прокуратура проявила удивительную

 близорукость   в  этом  вопросе,  хотя  информация  о

 нарушениях поступала постоянно, с том числе от СБУ.

      Но  есть ит другая сторона: и банки, и трастовые

 компании   могут   функционировать,  елси  пользуются

 полным    оверием   крлиента.   Почти   все   деньги,

 поступающие  от  вкладчиков,  включаются  в  оборот -

 деньги  должны  делать  деньги.  В  наличии находятся

 небольшие  суммы,  которые,  при возникновении паники

 среди  клиентов не хватит для того, чтобы расчитаться

 даже с небольшой частью вкладчиков.

      Есть все основания утверджать, что развал многих

 доверительных      общест      был      спровоцирован

 непрофессиональными       действиями       работников

 прокуратуры.

      В    результате    в   который   раз   оказались

 ограбленными  миллионы  граздан  Украины,  а в глазах

 десятков миллионов граждан дискредитирована сама идея

 рыночной экономики.

      Излишне   оспаривать  тот  факт,  что  нарушение

 действующего  законодательства  со  стороны субкектов

 предпринимательской  деятельности  приобрели массовый

 характер. я 
 я                           - 78 - я 

      В  то  же  время  не  может  не вызывать протест

 работа   прокуратуры,   которая   сегодня,  используя

 несовершенно   действующее  лзаконодательство,  может

 заблокировать  функционарование  любого коммерческого

 предприятия  без достаточно веских оснований.

      Конфискуя   бухгалтерские  документы,  следствие

 практически  прекращает деятельность предприятия, что

 риводит к уплате неустоек, экономическим потерям.

      Кто   оценит   материальный   ущерб,   наносимый

 предприятию, особенно в глазах зарубежных партнеров,

 которые  не  прывыкли  к  столь  радикальным  методам

 ведения     проверки     деятельности    предприятий?

 Исключительно  трудно в такой ситуации определить где

 кончается   граница  профессионального  долга  людей,

 ведущих  следствие,  и  где  начинается область чисто

 корысных  интересов.  Тем  более,  что  паралельно со

 следствием   зачастую   через  третих  лиц  поступает

 предложение  сожействия  закрытию  дела,  если  будет

 уплачена сооветствующая сумма.

      Ни   один  предпринияматель  не  осмелится  дать

 письменное  показание  по фактам таких вымогательств.

 Все  понимают,  что  в  этом  случае  рассправа будет

 особенно  жестоко. А народные депутаты не в состоянии

 защитить  потерпевшего  от  произвола. Опыт последних я 
 я                           - 79 - я 

 месяцев  показал,  что  депутаты  не могут защитить и

 самих    себя.    Анонимный   дирежер   за   кулисами

 полдитического  театра дал команду "фас", и буквально

 сотня обвинений во всех смертных грехах посыпались на

 депутатов.

      Недавно  Украинское  телевидение договорилось до

 того,  что  против  2/3 народных депутатов могут быть

 возбуждены  уголовные  дела. Для  создания иллюзорной

 правдивости.......     замешивается    на   отдельных

 достоверных  фактах  и  случаях  злоупотребления.  Но

 прокуратура  не  стремится  отделить зерна от плевел.

 "Заблюждение,  содержащее долю истины, является самым

 опасным" - утверждал Адам Смит.

      Удивительно  однобокая деятельность  Генеральной

 прокуратуры  можна  проследить на следующих примерах.

 Статьи  в  газетах, обвинения со стороны определенных

 политических  групп  становиться  поводом  для начала

 следствия,    при    этом   руководство   Генеральной

 прокуратуры    безпомощность    следствия    зачастую

 компенсирует эмоциональными взрывами в прессе.

      Заместитулю    Генерального    прокурора   Ольге

 Михайловне Калинько видимо так запали в душу нехитрые

 интриги   мексиканских   сериалов,   что  она  начала

 повторять  их  на  страницах  Киевской  печати  и  по я 
 я                           - 80 - я 

 телевидению.

      (ОПЛЕСКИ)

      Можна    любить   или   не   любить   Александра

 Николаевича    Ткаченко,    но    нельзя   превращать

 Генеральную  прокуратуру  в коммунальную кухню. А что

 будет,  если обвинения не подтвердятся? Что случится,

 если  возмутятся  2/3  депутатов  Верховного  Совета,

 которых    уже    огульно    обвиняют   в   уголовных

 преступлениях?

      В   статье   43   Закона  "О  статусе  народного

 депутатата    Украины"   записано,   что   "публичное

 оскорбление   или  наговор  на  него  предусматривает

 уголовную   ответственность,  подчеркиваю:  уголовную

 ответственность.  Но не надейтесь защитить свою честь

 с помощью Генеральной прокуратуры, уважаемый народный

 депутат,   если   вы  сами  стали  жертвой  публичных

 оскорблений  или  наговора. Закон стал односторонним:

 возможно карать, но не защищать.

      Вот   один   из   стандартных   ответов,  данных

 заместителем Генерального прокурора Олгой Михайловной

 Колинько:  "Если вы считаете, что информация посягает

 на  вашу  честь и достоинство, то имеете право решать

 этот вопрос в цывильно-судовому порядку". Информация,

 о  которой идет речь, -всего лишь обвинение в попытке я 
 я                           - 81 - я 

 насильственного свержения государственного строя, а в

 сулчае  его  подтверждения обвиняемому грозит срок до

 10 лет.

      Так  что  совершает клеветник, выдвигая подобные

 обвинения:    бытовое    нарушение    или   уголовное

 преступление?  Или  выгодно  забыть  о  существовании

 части   второй   статьи   125   Уголовного   Кодекса,

 предусматривающую    уголовную   ответственность   за

 клевету, а не выполнять чей-то политический заказ?

      Сегодня   опасной  стала  тенденция  политизации

 различных ветвей власти. Нельзя допустить, чтобы этим

 мутным    потоком    была    захвачена    Генеральная

 прокуратура.

      Большинство    членов   межрегиональной   группы

 требуют    признать   работу   коллегии   Генеральной

 прокуратуры и прокурора неудовлетворительной.

      Спасибо.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Слово  надається депутату Корнелюку

 від   фракції   аграрників.  За  ним  буде  виступать

 Ковтунець.

      КОРНЕЛЮК В.М.

      Шановні      колеги,     шановний     Олександре я 
 я                           - 82 - я 

 Миколайовичу,  перед  тим,  як виступити від фракції,

 від  депутатської  групи  "Аграрники України" по суті

 теми, яка сьогодні обговорюється на Верховній Раді, я

 дозволю   собі   процитувати  декілька  статей  нашої

 Конституції,   яка  чітко  і  однозначно  представляє

 предмет нашого сьогоднішнього обговорення.

      Отже  стаття 162. "Вищий нагляд за додержанням і

 правильним  застосуванням  законів  в Україні (я дещо

 пропускаю  тут)  здійснюється  Генеральним прокурором

 України і підпорядкованими йому прокурорами".

      Стаття   163.   "Генеральний   прокурор  України

 призначається Верховною Радою України, відповідальний

 перед нею і тільки їй підзвітний".

      І  нарешті,  165  стаття. "Прокурори у здійснені

 своїх   повноважень   є   незалежними   і   керуються

 Конституцією та Законом України.

      Організація   і   порядок   діяльності   органів

 Прокуратури на території України визначається Законом

 України  "Про Прокуратуру". Тобто, підходячи до нашої

 сьогоднішньої   ситуації,  треба  сказати,  що  можна

 звинуватити  і  Верховну  Раду і особливо керівництво

 Верховної   Ради   не   в   тому,  що  аж  на  кінець

 зхаслухається хвіт Генеральної прокуратури, а в тому,

 чому  керівництво  Верховної Ради, чому Верховна Рада я 
 я                           - 83 - я 

 допустила   той  факт,  що  ще  тоді,  коли  ми  лише

 формували  Верховну  Раду  (ви  пам'ятаєте) в порядку

 денному  було:  інформація  про  стан  правопорядку в

 нашій  державі.  Однак  ця  інформація  з дня на день

 відкладалась,  а  потім  взагалі  десь  загубилась. В

 кінці кінців ми допустили ту ситуацію, що.... а кожен

 з нас, ідучи на вибори кандидати в народні депутати у

 кожного  з  нас  є  в своїй программі -це боротьба за

 наведення   належного порядку  в нашій державі.

      І  безперечно, що це питання мало стояти одним з

 приорітетних,  одним  із найбільш яскраво вираженим в

 роботі  Верховної  Ради, чого ми не зробили на самому

 початку.

      І  все-таки  в кінці кінців, ми прийшли до цього

 питання.  Але прийшовши до цього питання, ми бачимо в

 якій атмосфері це  розглядається.

      На  превеликий  жаль,  Генеральна прокуратура, в

 особі    Генерального    прокурора    всієї   колегії

 Генеральної  прокуратури,  стали  розмінною  картою у

 цій... у політиканстві, в брудній політичній возні.

      Замість  організації  роботи дійсно по наведенню

 правопорядку,  Генеральна прокуратура в'язалася в оцю

 нікому  не потрібну боротьбу невідомо за що. Взагалі-

 то відомо, за що. я 
 я                           - 84 - я 

      Давайте  ми  проаналізуємо,  чому в останні часи

 почали  таки появлятись ну... значно гучні справи, як

 Поблавського,   Звягільського   і  так  далі  і  тому

 подібне.

      Ми  прекрасно  з вами знаєм народні депутати, що

 ці  справи  розв'язанні,  але  вже  ніколи  не будуть

 закриті.  Тому  що  їх закрити, ви знаєте як їх можна

 закрити і ким. Як би Генеральна Прокуратура займалась

 дійсно  слідством, дійсно правопорядком, то ці справи

 давним давно були б завершені.

      Давайте   ми   подумаєм   чому   за   три   роки

 незалежності   звільняється   уже   три   Генеральних

 прпокурори.   Ми  пам'ятаємо  яка  була  (..........)

 навколо  Потебенька,  потім  навколо  Шишкіна,  тепер

 навколо Дацюка. Все це робиться для того, щоб сховати

 всі  кінці  в  воду  і  перед  розмовою про наведення

 порядку завести в Україні абсолютний безпорядок. Чому

 не  новізується, що скажімо буквально за місяць два з

 нашої   держави   вивозяться   на   мільярди  доларів

 закордон,  особливо  сировини.  А  на  рахунки банків

 повертається  мізерія. Чому цим ніхто не займається і

 так далі і тому подібне.

      Далі   давайте  скжемо,  шановні  колегі,  я  не

 розумію,  якщо  на  будь  якого народного депутата, в я 
 я                           - 85 - я 

 тому числі Мороза, в тому числі Ткаченка, є підстави,

 що вони скажім порушили законодавство. Я запитую чому

 до цього часу у Верховній Раді чи в комісії Верховної

 Ради   немає   подання  на  цих  людей  і  вони  були

 позбавлені  депутатського  імунітету  і хай би на них

 заводилась  кримінальна  справа.  За  мість того, щоб

 займатися   справами,   запймаються   невідомо   яким

 політиканством.  Диву  даємося  як у цьому бедламі ще

 прокурори  на  місцях районні обласні ще щось роблять

 не  завдяки  цьому,  але  ще  в супереч цьому вони ще

 чимось займаються і ми маєм їм подякувати, що саме ці

 люди  втакій  ситуації ще роблять свою справу чесно і

 добросовістно.

      Шановні  колегі,  від  імені  депутаської  групи

 "Аграрникі   України"   я   хочу   підтримати  проект

 Постанови  комісії Верховної Ради з питань законності

 і  правопорядку.  Але  добавити  до  неї  дві суттєві

 функції.   Четрветий  пункт  за  мість  того,  що  є.

 Доручити  Голові Верховної Ради України Морозу згідно

 статей  108, пункту 4 Конституції України до 1 червня

 цього  року  внести  на  затвердження  Верховної Ради

 України кандидатури Генерального прокурора України.

      І п'ятий. До призначення Верховною Радою України

 та  сформування нової колегії Генеральної Прокуратури я 
 я                           - 86 - я 

 України,  виконання  його обов'язків положити на нині

 діючих  прокурора  і  членів  Колегії.  Ми  не можемо

 звільняти,  коли чоловіка немає, але до 1 червня дати

 термін, щоб повністю оновити Генеральну прокуратуру.

      Дякую.

      ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Ковтунець. За ним Хмара.

      КОВТУНЕЦЬ

      Шановний Головуючий! Шановні народні депутати!

      У  виборчій  кампанії  кожен із нас тою чи іншою

 мірою   обіцяв   виборцям   дотримуватися   принципів

 соціальної   справедливості.   Але  сьогодні  кожному

 очевидно,  що  ми  не  реалізуємо цих принципів доти,

 доки  не  наведемо  порядку  у вищих ешалонах влади в

 нашій   державі.   Поки   не   буде  зупинено  масове

 розкрадання  держави,  сліди якого не рідко ведуть до

 найвищих посадових осіб.

      І  головна  провина  Генеральної  прокуратури  і

 органів  на  місцях  в  тому,  що  досі  практично не

 ворохнула  жодним пальцем для того, щоб притягнути до

 відповідальності  тих, хто сьогодні за краденні гроші

 будує   шикарні  особняки,  хто  сьогодні  займається я 
 я                           - 87 - я 

 незаконною   комерційною   діяльністю,  прикриваючись

 мандатом державного службовця.

      Ми   сьогодні   повинні  пред'явити  Генеральній

 прокуратурі  серйозні претензії за те, що на найвищих

 посадах   перебувають   люди,   які  ведуть  по  суті

 антидержавну діяльність, за те, що досі не притягнуто

 до    відповідальності    керівників   комуністичної,

 соціалістичної  партії,  які  відверто виступають під

 червоними  прапорами по суті, за ліквідаю української

 державності. Але те, що сталося 1994 року означає, що

 в  роботі  Генеральної  прокуратури  сталося  хоча  б

 невеличке  зрушення  від  того  радянського принципу,

 який забороняє чіпати керівництво держави.

      Генеральна  прокуратура  поцікавилася,  а  яка ж

 доля   відповідальності   тих   посадових  осіб,  які

 очолюють   Верховну   Раду?   Це  показово  тому,  що

 Генеральна  прокуратура  насмілилась  поцікавитися не

 просто  урядовими особами, а тими людьми, перед якими

 Генеральна прокуратура безпосередньо звітна...

      І  те,  що сьогодні намагаються заткнути рот, за

 те,   що   ми   сьогодні  чуємо  з  боку  головуючого

 Олександра  Ткаченка  одверту  грубість -це не робить

 честі  нам,  ми  не  захищаємо  честі  Верховної Ради

 сьогодні, ми не захищаємо честь народних депутатів. я 
 я                           - 88 - я 

      (Шум у залі)

 Сьогодні  розпочавши оцю брудну кампанію проти людей,

 які  нарешті осмілились сказати народу правду, ми тим

 самим  втопчемо  в  грязь  всіх нас! І я не хочу бути

 причетний до цієї грязі.

      Те, що діється сьогодні у Верховній Раді -це для

 всіх  нас  сосром!  Я  пропоную,  щоби  сьогодні було

 надано слово Ользі Михайлівні Ковінько для того, щоби

 було  доведено  до  народних  депутатів  і  до народу

 України правду про те, що діється з цими справами.

      Шановні  колеги,  я  повертаюся  до  того з чого

 почав  -доки  у нас будуть красти безкарно, доки поза

 Законом  будуть  високі  посадові особи і за будь-яку

 спробу  підняти  палець  на  них  нас  будуть карати,

 Генерального   прокурора  і  прокурорів,  доти  ніхто

 проголошених  принципів  соціальної справедливості ні

 під   червоним,   ні  під  синьо-жовтим  прапором  не

 реалізує!

      Дякую за увагу.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Шановні  колеги,  я  думаю,  що  ми

 розглядаєм  звіт  не  керівництва  Верховної Ради -ми

 Президію  заслухали  достроково,  а  ми  слухаєм звіт

 Генеральної   прокуратури.   А   дехто   путає,  мені я 
 я                           - 89 - я 

 кажеться... Це перше.

      По-друге,  у  нас  від  фракцій  ще не виступили

 Білас,  від  "Реформи".  Не  виступили у нас Карнаух,

 незалежні.   Не   виступив  Хмара,  позафракційні.  І

 Симоненко.  Тому оголошується перерва на 30 хвилин, а

 після  перерви  тоді  порадимся.

      На 30 хвилин перерва оголошується. я 

                         - 90 - я 

                     ПІСЛЯ  ПЕРЕРВИ

      ГОЛОВА.  Шановні  депутати!  Прошу  зайняти свої

 місця.  Сідайте, будь ласка. Слово надається депутату

 Симоненку Петру Миколайовичу.

       СИМОНЕНКО.

      Уважаемые  народные  депутаты!  Обсуждая  данный

 вопрос,   каждый  задает  себе  его  лично:  есть  ли

 основания   предкявить  самые  строгие  требования  к

 организации работы Генеральной прокуратуры?

      Лично   я   глубоко  убежден  -да,  есть.  И  по

 принципиальным    вопросам   нарушается   Конституция

 Украины,   гарантирующая   права   и   свободы  нашим

 гражданам.  І сразу же мы задаем себе вопрос: были ли

 приведены   в   соответствие   с   ней   деятельность

 исполнительной    власти,     законодательной,   если

 говорить о массовом попрании гарантий на труд, жилье,

 бесплатное медицинское и образование? Привлечены ли к

 ответственности  те  должностные  лица  (причем самых

 высоких постов) за нарушение Конституции и создании,

 именно  в  создании  проблем  Крыма, ставших одной из

 самых  серьезных  проблем  взаимоотношений  Украины и я 
 я                           - 91 - я 

 России?  Защищается  ли  экономическая  независимость

 Украины?  Снова  мы  отвечаем -нет, ибо не те главные

 злоумышленники,  кто  отвинчивает  гайку  на  грузило

 сегодня   уже,  а  кто  эшелонами  вывозит  за  рубеж

 богатства нашого народа.

      Способствует         ли        совершенствованию

 законодательной  базы  деятельность нашей Генеральной

 прокуратуры  именно  в  интересах  большинства народа

 Украины. Также приходится отвечать сегодня нет. Масса

 фактов,    свидетельствеющих    о    резком   падении

 исполнительной  дисциплины,  профессионализма. И надо

 прямо  сказат,  и  об  этом  свидетельствет  даже  те

 примеры,  статистические  и  конкретные приведенные в

 отчете     Генеральной     прокуратуры     то,    что

 правоохранительные  органы, в том числе и Генеральная

 прокуратура  уверенной  поступью  переходят на службу

 к  мафии  и корумпированным структурам в государстве.

 Взятничество,      увод      от      ответственности,

 вседозволенность  и многие другие пороки разлагают на

 глазах    государственные    институты,    призванные

 отстаивать  интересы  народа.  Личная нескромность, и

 тут  массу  примеров можна приводить и о квартирах, и

 пьянках,  и  заграничных командировках за чужой счет,

 причем  высших руководителей Генеральной прокуратуры. я 
 я                           - 92 - я 

 Использование  слежебным положением становится прямой

 нормой поведения.

      Незащищаются   органы   государственной  власти,

 невыносятся  протесты, когда попирая действие закона,

 особенно   на   территории   Западной  нашей  Украины

 попираются     права     граждан,     гарантированные

 Конституцией.

      Детей  продают  за рубеж за доллары, Генеральная

 прокуратура  молчит  и  не  стает на защите интересов

 также  народа  Украины. Занимается политиканством, об

 этом сдесь шла уже речь.

      Я  не говорю о том, что сносят памятники героев,

 освобождавшим  Украину,  но  и пусть на их взгляд это

 все  вершится.  Избивают  ветеранов  -значит недобили

 еще.  Поэтому  можна  также  ж нарушать права граждан

 наших.

      Здесь  есть  два  варианта  развития  событий. С

 одной  стороны  то,  что  здесь  высказывали народные

 депутаты,  может   быть  развернута  профессиональная

 работа  по  сбору  материалов, то есть далеко зашли и

 надо,  обкединив левых и правы, их руками убрать тех,

 кто  завтра  языком  документов  докажет  причасность

 высших  должностных  лиц  и  тех,  кто подписывал эти

 документы,  к  фактам, которые суровым языком юриста, я 
 я                           - 93 - я 

 будут  квалифицироваться  как государственная измена.

 или  все  же признать, что метастазы поразили органы,

 обеспечивающие    жизнедеятельность    организма    и

 необходимы   кординальные   меры   по  предоставлению

 возможности  честным  работникам продолжить борьбу за

 наше выживание.

      Я  думаю,  что  над  Украиной  уже горит красный

 фонарь, свидетельствующий о том, что она превратилась

 в  сплошной  дом  терпимости, который очень полюбляют

 заморские  хозяева  для  будущих утех и услад мирской

 жизни,   конечно   же,  в  своих  интересах.  Местные

 манджахеды,  об  этом  говорил Валерий Александрович,

 что  у  нас  за  год  гибнет  больше, чем за 10 лет в

 Афганистане,  значит, это не недоучки и какие-то, так

 скажем,  неподготовленные люди -это уже представители

 новой  сформировавшейся власти, создающие питательную

 среду для разгула преступности.

      Только в 1994 году на Украину не возвращено 3, 2

 миллиарда  долларов,  а  мы  с  протянутой  рукой  по

 настоятельной  просьбе и требованиям, а вернее, уже и

 указки Международного Валютного Фонда продаем будущее

 Украины за 1,8 миллиарда долларов.

      Идет   уничтожение   нации,  всего  культурного,

 самобытного,  оригинального.  Страна  спекулянтов.  И я 
 я                           - 94 - я 

 здесь  и  академики  уже  на  рынке  стоят,  и тот же

 рабочий.  Уничтожается,  приносится  в жертву все то,

 что  было  накоплено столетиями, планомерно, цинично,

 под   шумные   разговоры   о  разбудове,  возрождении

 демократии,  гласности.  При этом попираются законы -

 Генеральная прокуратура остается в стороне.

      У   нас,  к  сожалению,  в  Украине  торжествует

 оголтелая   власть   лжи,  денег  и  потребительства,

 узгроза   фашизации   общества  -это  очень  и  очень

 серьезная   проблема,   над   которой   надо  сегодня

 задуматься.

      Есть  еще  один  вопрос.  Мы  с  вами, уважаемые

 народные   депутаты,   проходим  по  двум  статьям  в

 разговоре  по  этой  проблеме: и как свидетели, и как

 соучастники.    Ибо    потакая   известным   мастерам

 демагогии,  принебрегая волей народа, манипулируя его

 сознанием,  мы  здесь проводим решения некоторые, так

 скажем, в качестве законов, а Генеральная прокуратура

 молчит.

      Мы   ж   видим,   мы  с  вами  видим,  как  нашу

 действительность    все   больше   определяют   самые

 отвратительные,   низменные   черты:   и   расслоение

 общества, и преступность, и т.д.

      Поэтому  мне  представляется, уважаемые народные я 
 я                           - 95 - я 

 депутаты,  что вопрос настолько принципиален и назрел

 с  точки  зрения  институтов государственной власти и

 ответственности,   что   его   надо   решать  во  имя

 большинства,  кто  не  может  сегодня  защитить  свои

 права.

      ГОЛОВА.  Слово надається депутату Біласу, за ним

 Карнаух, так записано.Будь ласка.

      БІЛАС.

      Шановний   голово.   Шановні   колеги,   народні

 депутати.   Безперечно,  заслуховування  сьогодні  на

 засіданні   нашого   Парламенту  цього  архіважливого

 питання,   воно,   я  думаю,  ви  з  цим  погодитесь,

 затягнуто уже у часі майже до межі неможливого. В цих

 умовах,   в  яких  зараз  перебувають  всі  громадяни

 України, коли в Україні, в нашому суспільстві, яке ми

 прагнемо      розбудувати,     проголошуючи     гасло

 демократичне,  правове,  ідеї  соціальної рівності, в

 той час коли фактично Україну захопили декілька нових

 злочинних  явищ,  які мають відповідні свої формації,

 саме  закупили,  тому  що  розмах  цих явищ перевищує я 
 я                           - 96 - я 

 різного  роду  ті  державні  потуги,  які  ідуть  і з

 виконавчої,  і  з  законодавчої  влади,  у  напрямках

 економічної  стабілізації, та державного будівництва.

 Це   ствердження   однозначно  не  є  перебільшенним.

 Страшне являеться тим, що дійсні розміри цих явищ, не

 можуть  бути  офіційно  відомими  не  правоохоронними

 органам, ні іншим державним інститутам.

      Чому виникає питання?

      І як відповідь, необхідно ствердити, що це добре

 відомо   добрій   частині  корумпованного  державного

 чиновництва  і  тим,  хто безпосередньо разом із цими

 корумпованними чиновниками діє. Не відомо лише, як це

 не  прикро  тій частині, нашого народу, якій страждає

 від цих явищ. При чому як не прикро, парадоксальним є

 те  що  держава  сама  собі і суспільство натворила в

 першу  чергу  багато  лиха, тим, що адміністративно і

 економічно  зневажала,  шельмувала  малих та середніх

 підприємців.

      І  для  того,  щоб  хоча  б  вижити у цих умовах

 тотальних уподаткувань, змушені були шукати вихід при

 допомозі,   як   це   не  прикро,  оцих  корумпованих

 чиновників.  Якщо  дальше  буде продовжуватися такими

 шляхами  і темпами, то ми можемо зайняти справді одне

 з   перших   місць   у  світі,  але  тільки  з  рівня я 
 я                           - 97 - я 

 корумпованості влади.

      І  в даному випадку виникає резонне запитання: а

 яке  ж  місце  належитіь  цьому державному інституту,

 який  називається  Генеральна  прокуратура,  з  усіма

 структурними   підрозділами  в  сучасних  умовах?  Чи

 справді  незалежний  орган,  який  підзвітний  тільки

 Закону  і  поклоняється  йому у цьому єдиному богову,

 підзвітний Верховній Раді, але всій Верховній Раді, а

 не  окремим  керівникам  Верховної Ради, які не мають

 права  маніпулювати  цим  незалежним  органом.  Чи це

 дальше залишається той орган незалежної влади, який і

 дальше  буде використовуватися з метою тільки якихось

 маневрувань   політичних.

      Дуже  забагато  у  нас  в  суспільстві розвелось

 зараз  політичних  партій і їх вождів, які можеть ним

 маніпулювати. Та якщо це справді незалежний орган, то

 чому  до цього часу у нас ряд кримінюальних справ, які

 впроваджені  Генеральною прокуратурою незавершені. Де

 перспуктива   їх   судового  розгляду?  Чому  порядок

 кримінальних    справ    проводиться   розслідуванням

 поверхово,   а   не   глибоко,  не  з'ясовується  всі

 обставини.  І  зокрема,  показовою в цьому напрямку є

 справа,  яка  в  свій  час порушена по факту вбивства

 дружини  нашого колеги, народного депутата Чукмасова, я 
 я                           - 98 - я 

 Коли  все звелось до з'ясування особи вбивці. А де ті

 глибокі  причинні  зв'язки,  які  були  однозначно до

 цього  часу  не відслідковані. До цього часу ніхто не

 притягнутий    до   відповідальності   за   порушення

 приватизаційного  законодавства,  коли ми проголосили

 курс на тотальну приватизацію і під її прикриттям іде

 пограбування   суспільства.   І   тільки  тоді  після

 неодноразових  втручань  депутатів  від  нашої  групи

 "Реформи"   порушена   єдина  крвмінальна  справа  по

 акционерному  підприємству  "Мотор Січ". де є жахливі

 порушення   чиного   приватизаційного  законодавства.

 Більше 8 тисяч документів сфальсифіковані. А інші, що

 органи   Прокуратури   на   місцях,  які  повинні  це

 відслідковувати,  тому  що  згідно  Конституції вищий

 нагляд  за  дотриманням законості здійснюється. Що їм

 заважає?  Що  Верховна Рада повинна за це виконувати.

 Так нас інші функції.

      І  виконуючи  контрольну  функцію, ми сьогодні і

 заслуховуємо  це  питання.  Чому  не  порушено жодної

 кримінальної  справи  за  антидержавні  дії,  які є у

 нашому  суспільстві? І замахи на зміну територіальної

 цілосності  і  суспільно-політичного устрою. Це що не

 бачать працівникі прокуратури?

      Коли    Мінюст    робить   офеційне,(..........) я 
 я                           - 99 - я 

 висновок  із  цієї  справи.  Тому  депутатаська група

 "Реформи",  одночасно  вважаючи,  що при тій ситуації

 цілий  ряд  працівників  Прокуратури,  які  і  дальше

 об'єктивно,  чесно виконують свої зобов'язання. Ми не

 повинні   шельмувати  всіх.  Але  однозначно  повинні

 вирішити  це  питання.  І  ми, не погоджуючись із цим

 проектом  Постанови,  який запропонований, пропонуємо

 слідуче.

      Перше.  Отриману  інформацію  та  письмовий Звіт

 прийняти до відома.

      Друге.  Рішення  щодо  Генерального  прокурора і

 членів    колегії    прийняти    тільки    після   їх

 заслуховування  у Верховній Раді. Ми повинні почути з

 уст Генерального прокурора. А для цього необхідно.

      Третє.   Доручити   керівництву  Верховної  Ради

 відкликати  із  відпустки  Генерального прокурора і у

 вівторок 24 числа остаточно завершити це питання.

      П'ять    депутатських   фракцій   звернулося   з

 проханням,   щоб   надати  можливість  виступити  тут

 заступнику  Генерального прокурора  Ользі  Михайлівні

 Ковінько. Прошу підтримати цю пропозицію. Спасибі.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Слово має депутат Карнаух від групи

 "Незалежність", за ним Хмара. я 
 я                          - 100 - я 

      КАРНАУХ М.В.

      Шановні колеги народні депутати!

      Хотів   би   зауважити,   що  постійне  ухилення

 Генерального  прокурора  від  особистого  звіту, то є

 вияв   ігнорування   Верховної   Ради,   як   єдиного

 законодавчого  органу.  І вияв неповаги до кожного із

 нас.

      Менш   ніж  півтора  року  тому,  Верховна  Рада

 попереднього  скликання, щоб усунути певні хворобливі

 симптоми,  провела  у  верхньому  ешалоні прокуратури

 певні  кадрові  зміни. Ми сподівались, що після цього

 її  апарат  від  політичних  пристрастей,  внутрішніх

 чвар,   порушень,   м'ягко   кажучи,   етичних   норм

 прокурорської діяльності, повернеться нарешті лице до

 своїх професійних обов'язків.

      Але  минув  час, і виявилось, що сподівання були

 марними.  Більш  того,  уважно  відстежуючи події, що

 відбулися за цей час мимоволі переконуєшся в тому, що

 стан  справ  в  Генеральній  прокуратурі  не  лише не

 поліпшився, а навпаки, став незрівняно гіршим.

      Да  і сьогодні звіт Генерального прокурора, якщо

 його   уважно   проаналізуваті,   будь-яких  реальних я 
 я                          - 101 - я 

 досягнень роботи прокуратури не містить.

      У  минулому  році  побито  черговий рекорд рівня

 злочинності, вчинено майже 260 тисяч тяжких злочинів,

 у тому числі, 4, 5 тисяч умисних вбивств, у 2, 5 рази

 знизилося  розкриття  злочинів.  Але  звітна доповідь

 Генерального  прокурора  не містить жодного слова про

 те.  Як це позначилось на роботі органів прокуратури,

 чи  вживала  Генеральна  прокуратура якихось заходів,

 щоб поліпшити стан справ.

      Президент   України  якось  висловив  думку,  що

 боротьба  за  мафією фактично і не розпочиналася, хоч

 розрекламували  цю боротьбу безмежно. Неабияку роль в

 цій  рекламі  відігравали  горезвісні нормативні акти

 про запобіжне затримання.

      Однак, як свідчить аналіз цього питання, головна

 мета цих актів, боротьба з організованною злочинністю

 не  досягається,  затримуються  здебільшого випадково

 особи,  які  вчинили незначні правопорушення. Близько

 500   осіб   правоохоронні  органи  після  затримання

 взагалі  змушені  були  відпустити  без  пред'явлення

 обвинувачення. Отже, їх затримали незаконно.

      Чимала  кількість  осіб взагалі затримується без

 будь-яких   підстав.   Мають  місце  факти  кричущого

 беззаконня,   коли   органі   внутрішніх   справ   не я 
 я                          - 102 - я 

 допускають  до  затриманого  адвоката.  Не знайомлять

 затриманого і адвоката з Постановою про затримання. В

 окремих  випадках  доходить  до  того, що ігнорується

 постанова  суду  про  звільнення незаконно затриманих

 людей,  замість  того, щоб звільнити їх, переводять з

 одного  місця  затримання  в інше. Ховаючи людину від

 судової постанови.

      Близько  року  тому  в  Генеральній  прокуратурі

 проведено так звану структурну реорганізацію апарату.

 На  практиці  це  означало  створення  замість одного

 Управління  із  17-ти  відділів  15  Управлінь  і  53

 відділів.

      З'явилось чимало нових начальників, деякі з яких

 навіть не мають підлеглих. В Управлінні по боротьбі з

 організованою  злочинністю  на кожного працівника -по

 начальнику.  Найбільше численні управління -кадрове і

 фінвансово-господарське,      а     от     поліпшення

 прокурорського  нагляду  чомусь не спостерігається...

 Постає  питання:  чи  в змозі апарат, організований у

 такий  спосіб,  забезпечити  виконання  покладених на

 нього    завдань   Конституцією   та   Законом   "ПРо

 прокуратуру"? Відповідь,  думаю, очевидна.

      Невипадково   стан   законності,  боротьби  із

 злочинністю,  причини  вкрай незадовільного розкриття я 
 я                          - 103 - я 

 злочинів  у  справах, підзвітних органам прокуратури,

 як  у  Генеральній,  так і їй підпорядкованих органах

 прокуратури, глибоко не аналізуються.

      Мушу  сказати,  що поверховість притаманна стилю

 Генерального  прокурора  та очолюваній ним Колегії не

 лише   в   питаннях   законодавства   і  боротьби  із

 злочинністю,  але  й  у вирішенні кадрових питань. На

 розгляд   Колегії   нерідко  виносилися  питання  без

 попередньої підготовки.

      Наприклад,  на  одній  із  останніх Колегій було

 звільнено   з   посад   4  обласних  прокурори,  а  3

 притягнено  до  дисциплінарної  відповідальності  без

 попередньої перевірки їх роботи.

      Історія   попереднього  розслідування  не  знає,

 мабуть,  прикладів,  коли  підозрюваного, який завдав

 державі  величезної  шкоди,  дозволяли  б  виїхати  у

 відпустку  без обрання будь-якого запобіжного заходу.

 Я  маю  на  увазі  Звягільського. Виникає питання: що

 заважало    Генеральному    прокурору    привести   у

 відповідність слідчі дії?

      Були й інші питання -із Кудюкіним, Володіним -це

 вам  відомо,  за  браком часу я не маю змоги на цьому

 останавлюватись.

      Порушення    законності   і   поблажливість   до я 
 я                          - 104 - я 

 правопорушників   поряд  з  нетерпимістю  до  критики

 створила    в    апараті    Генеральної   прокуратури

 хворобливий  моральний  клімат.  Чесні  й досвідчені,

 висококваліфіковані   працівники   не   витримують  -

 залишають   роботу.   Щороку  з  органів  прокуратури

 звільняються  в середньому близько 10% працівників. І

 не  тільки  з-за  того,  що  їх не задовільняє розмір

 заробітної   плати.  Є  в  нашої  депутатської  групи

 "Незалежні"  ще  деякі  міркування, але на закінчення

 хотілось   би   сказати:  треба  переглянути  існуючу

 структуру  апарату,  проаналізувати,  наскільки  вона

 здатна   забезпечити   виконання  важливих  державних

 функцій, що на неї покладається. Треба домогтися, щоб

 особовий  склад цього апарату був дійсно професійним,

 бездоганночесним, принциповим, відданим справі.

      Я  підтримую від імені депутатської групи проект

 тієї  постанови,  яку  запропонувала Комісія з питань

 законності і правопорядку.

      ГОЛОВУЮЧИЙ.  Дякую і вам.

      Шановні  народні  депутати, перед тим, як візьме

 Степан Ількович слово, я хотів би вас проінформувати,

 що ще просять слова більше 25, тобто 28 депутатів.

      Я  розумію, що ми не можемо вийти на таку цифру, я 
 я                          - 105 - я 

 це  просто  буде  дуже  багато, але від фракцій, само

 собою,  і  позафракційних  треба  дати слово, просить

 Новіков  з  особливою  думкою  від комісії з питань з

 боротьби  організованою злочинністю, Хмельовий, і так

 далі.  Я  думаю,  давайте,  ми  десь 3 чоловікам дамо

 виступити і на тому закінчимо. Нема заперечень?

     Хмара, будь ласка.

      ХМАРА.  Шановні  народні  депутати,  сьогодні ми

 розглядаємо  вкрай  важливе  питання,  від якого не в

 малій мірі залежатиме доля  України.

      Я думаю, що сьогодні ні для кого не є таємницею,

 що  реальним господарем в країні є мафія. До цього ми

 прийшли  не  за один день, і без чіткої і надзвичайно

 важкої   і   напруженої  праці  прокуратури  побороти

 організовану   злочинність,   врятувати   Україну  не

 можливо.

      Це надзвичайно важлива структура. Бо вона має ті

 функції,   яких  немає  жоден  орган,  навіть  з  тих

 правоохоронних  структур.  Вона  має  відслідковувати

 виконання законності, вона має ще, на неї покладені і

 відповідні  слідчі  дії,  і нагляд за всіма, за всіма

 структурами.

      Давайте   глянемо,   в  яких  умовах  працює  ця я 
 я                          - 106 - я 

 прокуратура.  Так,  в  неймовірно  важких. Але поки в

 Генеральній прокуратурі не будуть люди, які не будуть

 піддаватися  жодній  з  гілок  влади, ніяким клановим

 представникам  і  так  дальше, для яких буде диктатом

 тільки   закон,   сумління   і  національні  інтереси

 України, тільки тоді ця надзвичайно важлива структура

 зможе виконати свої функції.

      Чи    досі   вона   це   робила?   Скажем   так:

 незадовільно.  Я  не  хочу  кидати тінь на багатьох і

 багатьох  працівників  прокуратури, які в надзвичайно

 складних  умовах  працюють,  тому  що на них чиниться

 тиск  як  і своїх  (треба  це признати) прокурорських

 структур, вищестоящих інстанцій, а також інших всяких

 урядових,  мафіозних  кланів  теж. І часто ці люди не

 витримують,  вони  змушені  покидати, і с кожним днем

 таких   людей   менше   і  менше  взагалі  в  сістемі

 прокуратури.

      Якщо   цей   процес   не   зупинити,   то  гряде

 катастрофа.  Тут  багато  було  різних  думок, багато

 ілюструвалося   практичними  всякими  прикладами,  і,

 безперечно,  сьогодні можна однозначно сказати, що не

 можна  не признати незадовільною роботу колегії, саме

 колегії  і  Генеральної  прокуратури,  яка повинна би

 організувати  належним  чином  роботу,  яка  належним я 
 я                          - 107 - я 

 чином повинна підібрати кадри.

      Багато  називалося справ, що от заведені справи.

 І вони нев заслугу прокуратури.

      Я  показую  цей документ, підписаний Генеральним

 прокурором  рік  тому  в  травні  минулого  року,  що

 стосується "Бласко." Звичайна відписка. І те, що нині

 ця справ розглядається, треба було неймовірних зусиль

 для  того,  саме  Комісії,  слідчої Комісії Верховної

 Ради,  яка  все-таки,  я  би  сказав, примусила якось

 прокуратуру працювати в цьому напрямку.

      Але  наслідки отакого зволікання можуть бути те,

 що  ми  сьогодні  втрачаємо торговельний флот. І такі

 приклади можна приводити по кожній галузі.

      Я  хотів  би  сказати:  два  роки  розслідується

 справа по факту проти акціонерної авіакомпанії "Крила",

 але  досі  не порушена кримінальна справа персонально

 проти президента цієї компанії і колишнього командира

 львівського авіапідприємства.

      Хоча  в  мене  є три документи, на підставі яких

 можна  було  давно  порушити  цю кримінальну справу і

 завершити   її.  Прямий  документ,  який  вказує  про

 перечислення  державних  грошей  приватній особі з-за

 кордону. Про що ще можна говорити?

      Інша справа. Ще півхвилини. я 
 я                          - 108 - я 

      Ось  в  мене  по одній справі, яка все-таки, яка

 все-таки   ілюструє,   який   механізм  організованої

 злочинності.

      Три  роки тому викрадено автомобіль в полковника

 Левочко  у  Львові,  він опинився в суді, в районному

 суді,   в  Закарпатті  Березнянського  району........

 Сфальсифіковані  документи  по  переоформлюванню. Рік

 тому,  в  Генеральну  Прокуратуру  звернувся слідчий,

 який   вказує   на   все   це  і  просить  Генеральну

 Прокуратуру  дати  дозвіл  на вилучення автомобілів і

 документів  і  досі  остання відписка пана Даниленка,

 кілька днів тому. Ну сміхотворна, безграмотна, то про

 що можна говорити.

      Про який захист прав і інтересів громадян?

      Про яку боротьбу з організованною злочинністю?

      Коли  йдеться  про міліарди, де справа Фокіна по

 ємбріонах. Вона не закрита, але вона не проводиться.

      І  можна  перечисляти,  ще  довго.  Я  пропоную,

 визнати   роботу   колегії  Генеральної  Прокуратури,

 послати  всім  її  складом в отставку і дуже серьозно

 поставитися до нової кандидатури, нового Генерального

 Прокурора,  це  має бути чесна, бездогана, принципова

 людина.  Це  має  бути  людина  відважна, тому що хто

 візьме  цей важкий тягар на себе, це знаете іде як на я 
 я                          - 109 - я 

 Голгофу. Якщо, такі люди є на Україні. І якщо ми дуже

 відповідально  до цього питання, то все-таки я думаю,

 що ми зможемо виправити ситуацію. Дякую за увагу.

      ГОЛОВА.   Дякую.   слово   надається   депутату,

 Лавриненко   Миколі    Федоровичу   від   фракції   "

 Соціалістів" за ним виступатиме Новіков.

      ЛАВРИНЕНКО.  Уважаемый  Александр Александрович,

 уважаемые колеги народные депутаты.

      Здесь актуальная сегодня проблема обсуждается. Я

 хотел  бы  напомнить,  что по данным вопросам в даном

 зале  принимались  Постановления,  например,  еще  29

 ноября  1990  года,  где ставились задачи в ближайшее

 время  добиться  реального  укрепления  законности  и

 правопорядка. В каждом населенном пункте республики.

      Ставилась     задача     решить     вопрос    об

 ответственности должностных лиц, которые не заботятся

 об  обеспечении законности, игнорируют права граждан,

 провоцируют  массовые нарушения общественного порядка

 и та далее.

      А   пятым   пунктом   записано:   запретить   на

 территории  республики  создание  военных, охранных и

 других      военизированных      формирований,     не я 
 я                          - 110 - я 

 предусмотренных  законами Украины.

      Подобные   же   вопросы  ставились  и  в  другом

 постановлении,  уже  принятом  Верховным  Советом  26

 января 1993 года.

      Как   на   все   это   реагировала   Генеральная

 прокуратура,  мы уже слышали. Генеральной прокуратуре

 Украины     предписовалось     конкретно:     усилить

 требовательность  подведомственным органам за должное

 выполнение   ими   своих   обязанностей  относительно

 обеспечения  законности и правопорядка, защиты прав и

 безопасности граждан.

      Я  не  хочу  здесь приводить массу примеров. Они

 уже  звучали.  Это  подтверждает  то, что Генеральная

 прокуратура  часто  оказывалась  бездеятельной.  И  в

 отписках по депутатским запросам можно было прочитать

 одну  и  ту  же  фразу.  Там,  где  требовалось  дать

 правовую    оценку,   что   Генеральная   прокуратура

 предупредила  или  посоветовала сделать то-то, то-то.

      Но  правовой  оценки  так ни разу мы большинство

 депутатов   и   не   услышали.  Этим  же  Законом  "О

 Прокуратуре"  и  другими  ставилась задача определить

 законодательное   понятие  мафия,  корупция,  теневая

 экономика,  спекуляция,  честный  труд  и  другие. Но

 Генеральная  Прокуратура  так  и  неосуществила  свое я 
 я                          - 111 - я 

 право  и  обязаность  законодательной  инициативы,  А

 почему?

      До  сих пор говорят о трудностях борьбы. а с чем

 конкретно  бороться  так  и  не  определились.  часто

 ссылаются  тут  те,  кто  отчитывается  на недостаток

 законов.  Но  мои  избератели,  как  и ваши, товарищи

 народные   депутаты,   удивляются   таким  ответам  и

 спрашивают.  Первый  Указ  превого Президента Украины

 Кравчука  обязывал  бороться  со  спекуляцией. Другой

 Президент  Кучма  еще  в  предвыборный период заверил

 народ,  что  не  смириться  с ворами, взяточниками, я

 цитирую: "...с делящими народ на панов и холопов".

      Так в чем тут дело? Когда же у нас действительно

 усилется  борьба  со  всеми видами преступлений. Люди

 замечают,   что  происходит  обратное.  увеличивается

 число прокуроров, других работников правохранительных

 органов.  А  вместе  с  ними  увеличивается  и  число

 преступлений  и  преступников.  Кому  от такой борьбы

 становится хуже? Конечно же народу.

      Я  не хочу очернять всех работников Прокуратуры.

 знаю  по  своей области и по своему округу, что здесь

 добросовестно  работают  и  ставят  вопрос,  так  как

 требует  закон.  Но довести до завершения расмотрения

 дела  они  не  могут  потому  что часто это связано с я 
 я                          - 112 - я 

 высокими  должностными  лицами.  Вопросы  идут вверх,

 останавливаются  и  даже поступают в их адрес угрозы,

 что их и разжалуют и звания поснимают и так далее. То

 есть все глохнет в верхах.

      Здесь  уже  говорили  об  отписках  Генерального

 прокурора. Он занят другим. И то, что нет его сегодня

 в  этом зале тоже говорит о том, что очевидно чего то

 боится.  Я  мог  бы приводить примеры, когда у нас на

 комиссии  по  правовой  политике,  была  целая склока

 между  Генеральным  прокурором Дацюком и Латюком -его

 заместителем,  где  тот  неоднозначно дал понять, что

 Дацю  пообещал  кое-какие  дела на депутатов завести.

 Это обещание давалось Президенту.

      Хотелось  бы узнать у Генерального прокурора и о

 том, как получают жилье его заместители. В частности,

 Колинько, соблюдаются ли здесь безупречно законность,

 когда на двоих 60 метров жилья оказывается. И кто тут

 на  кого  давил,  может  опять руководство Верховного

 Совета.

      Когда    сегодня    началы    обсуждать    отчет

 Генерального   прокурора,   ряд  депутатов,  что  тут

 кричали  жевали  жвачки,  и  меня  спросили,  я по ту

 стороны   был,   крупным  платом  показывали  это  по

 телевидению.   "Что  они  жуют,  не  допинг  какой-то я 
 я                          - 113 - я 

 американский". Я ответил, что возможно. И наверное не

 ошибся,   потому   что  Яворивский,  Поровский  здесь

 надрывались  так,  что  не  оставалось мнения, что их

 состояние таких дел устраивает. И за ними есть грехи,

 я  заканчиваю,  на  которые  чесная прокуратура может

 пролить свет.

      А  сейчас  такая ситуация, что в народе говорят:

 "Ворон  ворону  глаз  не  выклюет".  Социалистическая

 фракция  не  желает  быть  в  вороньей стае, а посему

 настаивает на полной отставке Генеральной прокурора и

 коллегии.

      Спасибо.

      ГОЛОВА.  Слово  має  депутат  Новіков  Олександр

 Васильович.

      НОВІКОВ О.В.

      Уважаемые  депутаты! И особенно, избиратели если

 слышат!

      Я  выступаю  с  особым  мнением  от  Комиссии по

 борьбе  с  организованной преступностью и коррупцией.

 Почему с особым? Да потому что, когда вопросы выходят

 на  высокую  политику, все наши правозащитники почему я 
 я                          - 114 - я 

 то  не рвутся ни на трибуну, никуда. Поэтому вынужден

 я это сделать.

      Я понимаю почему нет в зале сейчас депутатов. Да

 по  одной  простой  причине,  никто не хочет брать на

 себя  ответственность,  потому  что,  я  могу  сейчас

 попросить  поднять руку депутата, который верит нашей

 Генеральной  прокуратуре.  И  показать  это  потом по

 всему  эфиру.  Ни  один  человек не поднял руку. Если

 найдется  такой  человек,  пусть он подойдет ко мне и

 скажет это в глаза.  Ни один человек.

      Поэтому сотни дел, сотни дел от каждого депутата

 находятся  в  Генеральной  прокуратуре. Пусть депутат

 скажет,  где  был  ответ  по  какому-нибудь чиновнику

 высокопоставленному,  по  крупному  мафиози!.. И где,

 каким...  какой мотивацией обкясняется то, что людей,

 задержанных  с  оружием  в  руках,  бандитов, которые

 должны  быть,  ну,  на месте расстреляны в нормальной

 стране, выпускают через несколько недель!

      (Шум у залі)

 Поэтому  сейчас  начинаются  политические игры вокруг

 этого вопроса. Любой ценой спасти Дацюка, лишь бы он,

 так  сказать, выступал против Верховного Совета; лишь

 бы  он  не был подконтролен депутатам! Любой ценой. И

 для  этого бросают здесь карточки и уходят, просят не я 
 я                          - 115 - я 

 голосовать,  если  ставится вопрос о недоверии, и так

 далее,  и так далее, и так далее. И я хочу обратиться

 к   избирателям:   люди,   если   сейчас   не  снимут

 Генерального   прокурора,   не   идите   уже   никуда

 жаловаться  -точите  топоры! И начинайте с депутатов,

 потому  что  они  вас продали за 30 серебряников, они

 думают только о своих политических интересах!

      (Шум у залі, оплески)

 Это  -люди,  которые  сгнили, понимаете ли, началди с

 головы  и  закончили политикой... Поэтому я настаиваю

 на  том, чтобы сегодня вопрос не ставился, потому что

 депутаты  бежали  просто из зала. Этот вопрос вынести

 во  вторник  с  утра, вне всякой очереди, когда будут

 все.  И сразу после регистрации поименно ставить этот

 вопрос! Только так! Иначе мы все это дело заболтаем.

      И   я   хочу   показать  отношение:  Генеральный

 прокурор  не  приедет  -прекрасно.  Мы  видим  как он

 относится  к  нам.  Если он не уважает весь Верховный

 Совет   даже   по   вопросу   по   его   персональной

 деятельности,  то  давайте  и  мы  уже  не  будем его

 уважать. Если он считает, что отпуск для него важнее,

 чем  забота  о  стране  и  даже его работа и спасение

 своей коллегии, то извините меня, грош цена такому не

 то  что  Генеральному  прокурору, который должен быть я 
 я                          - 116 - я 

 честь  страны, а просто даже работнику! Мы все знаем,

 как отзывают депутатов откуда угодно: и с отпусков, и

 работягу    любого   могут   отозвать   -Генерального

 прокурора  нельзя... Псть прибудет, посмотрит в глаза

 хотя бы нам, если он не может посмотреть народу.

      Спасибо за внимание.

      (Оплески)

      ГОЛОВА.  Шановні  депутати, я просив би вас бути

 стриманими   всіх   у  висловлюваннях.  Є  пропозиція

 припинити обговорення.

             (Шум у залі)

      Ну,  він  перший  записаний  в  списку, мені так

 пояснюють, 40  хвилин перший.

      Останній виступ Хмельового  і підводимо риску.

      Хто  за те, щоб дати слово Хмельовому і підвести

 риску, ставлю на голосування.

      "за"

      Рілення прийнято, процедура, будь ласка.

      ХМЕЛЬОВИЙ.

      Как    депутат    Верховного   Совет   а   начал

 сотрудничать  с  Генпрокуратурой  с  июня  1994 года. я 
 я                          - 117 - я 

 Справедливости ади, хочу отметить, что на депутатские

 запросы  ответы  приходили  в  установленные  законом

 сроки, н аличных приемых Генеральный прокурор Дацюк и

 его  первый  заместитель Даниленко обращались со мной

 вежливо    корректно.    Это   то,   что   в   работе

 Генпрокуратуры имеется положительного.

      А  теперь  о  недостатках.  Я  уже упомянул, что

 впервые  обратился  с  депутатским запросом вместе со

 своими  коллегами  от  Донецкой области по уголовному

 делу     Генерального     дяректора     Славянского

 производственного обкединения "Химпром" Крича Эдуарда

 Эдуардовича  етом  прошлого  года.  И  хотел,  как  и

 следственная    группа,    которая   направила   свои

 возражения в Генеральную прокуратуру, получить ответ,

 почему прекращено вышеназванное уголовное дело.

      Этим    же   вопросом   интересовались   и   мои

 избиратели, оно было в центре внимания многих средств

 массовой информации и по прежнему остается.

      Ответ   пришел  на  Комиссию  Верховного  Совета

 Украины по вопросам законности и правопорядка, так ка

 мы  через  нее обращались в Генпрокуратуру, и гласил,

 что  постановление  о  прекращении  дела упразднено и

 дело  направлено  в  Министерство  внутренних дел для

 организации  дополнительного  расследования.  Ну, это я 
 я                          - 118 - я 

 было,  когда  был  первым  заместителем  Генерального

 прокурора Литвак.

      Далее  приходит первым заместителем Даниленко, и

 в  декабре  1994  года,  ну,  я  опережаю  события, в

 декабре   1994   года   прокурор   города   Славинска

 обращается  к  председателю  Славинского  горсовета о

 даче    соглачия    на    привлечение   к   уголовной

 ответственности   депутата  городского  Совета  Крюча

 Эдуарда   Эдуардовича.   А   12.  01  этого  же  года

 телеграммой  за  подписью  первого  зама Генерального

 прокурора    Даниленко    Валерия    Павловича   дело

 отзывается.  И  24.  02  этого  года  прекращается за

 отсутствием состава преступления.

      Обкяснения    последовали   такие   от   Валерия

 Павловича.  Делов  едет...  Долго ведется следствие с

 1992   года   и  следственной  группой  израсходовано

 средств больше, чем допущен ущерб государству.

      Даю   пояснение.   Ужерб   около   2   миллионов

 карбоварцев    в   ценах   1992   года.   Эту   сумму

 незначительной  назвать нельзя, если проиндексировать

 ее.   А   долго   ведется   следствие,   потому   что

 подследственный  большую  часть  времени находился за

 границей   в   Австрии.   А  Генеральная  прокуратура

 периодически  по  возражению  его  сторонников крича, я 
 я                          - 119 - я 

 постоянно это дело отзывала и проверяла, правильно ли

 оно ведется.

      Значит  то,  что  Креч  Эдуард  Эдуардович долго

 находится за границей -это Генеральную прокуратуру не

 касается.  Я  не юрист. И можна было бы согласиться с

 выводами     Генеральной    прокуратуры.    Но    что

 настораживает?   В  городской  областной  прокуратуре

 считают,  что в действиях генерального директора есть

 состав    преступления.    Этой   же   точки   зрения

 придерживается    следственная    группа   Управления

 министерства  внутренних  дел  по  Донецкой  области,

 отдел  по  борьбе  с  орагнизованной  преступностью в

 городе  Славенске,  и  Служба  безпекы  тоже  в нашем

 городе.  А  они  тоже  юристы.  А  поколько у юристов

 Генпрокуратуры  и  остальных  разные точки зрения, то

 правильно было бы довести дело до суда, а он уже даст

 правовую  оценку и расставит все точки над и.

      Так   как  дело  это  шумное  в  нашем  регионе,

 Генеральной  прокуратуре  следовало бы обкяснить свои

 действия в средствах массовой информации, чтобы снять

 вопросы   и   подозрения   у  рядовых  граждан.  А  о

 подозрениях  я  уже высказывался Валерию Павловичу. И

 это авторитета Генеральной прокуратуре не прибавляет.

      Дело   было   закрыто,   так  как "сума  збитків я 
 я                          - 120 - я 

 заподіяна  ним  незначна".  То  есть  не подходит под

 статью  86  Уголовного  Кодекса.  Но  в  то  же время

 встановлені  формальні  ознаки злочину, передбаченого

 статтею  165  частини 1 Карного Кодексу України. А об

 этом  Генпрокуратура забыла сообщить непосредственным

 руководителям  -Крича  Эдуарда  Эдуардовича,  то есть

 Министерство     промышленности     -для     принятия

 административных мер. Безнаказанность развращает.

      В  результате  его  умелого руководства стоит не

 только  производственное  обкединение  "Химпром",  но

 "Солькомбинат",  для  которого исходным сырьем (я уже

 заканчиваю)  является рапа. А "Химпром" ее не дает. А

 также  около  30  предприятий-смежников. Препятствует

 этот же директор строительству завода по производству

 лекарственных препаратов.

      Ну,  и  я  еще  что  хотел бы сказать. Что можна

 говорить  о  надзоре  прокуратуры,  если  Генеральный

 прокурор   назначает   своего   первого   заместителя

 вопреки  Конституции  Украины  (статья  97, пункт 10,

 которая  гласит,  что Генеральный прокурор и коллегия

 назначается   и   освобождается  Верховным  Советом).

 Первый  заместитель  Генерального прокурора Даниленко

 не   член   коллегии,  фактически  наполовину  своего

 пребывания    в    должности   является   исполняющим я 
 я                          - 121 - я 

 обязанности  Генерального прокурора в связи с частыми

 болезнями  Дацюка,  его  отпусками  и командировками,

 подчиняется,  тем  самым,  только человеку, которого,

 судя  по  настроению  депутатов, сегодня освободят от

 занимаемой должности.

      И  вот  плюс  хотел  бы  добавить  еще  о  нашем

 коллеге-депутате,   что  неблаговидную  роль  в  деле

 отстаивания  вот  интересов защиты Крича занимает наш

 коллега  Вячеслав  Максимович  Чорновил на протяжение

 трех лет. Значит...

      ГОЛОВА. Я прошу вас... ви вже

      _____________

      Я  заканчиваю.  На  глазах  у  более, чем десяти

 народных  депутатов  Украины,  Крич Эдуард Эдуардович

 устроил   ему   пышную  встречу  в  аэропорту  города

 Краматорска и повез по...

      ГОЛОВА. Я прошу вас: сідайте на місце.

      _____________

      ...по местам, где крепко угощали его. Значит, на

 вопросы  депутатов он ответил, что едет встречаться с я 
 я                          - 122 - я 

 избирателями.   Ну,  могу  свидетельствовать,  что  с

 избирателями,  ни  с  избирателями,  ни  с  городской

 организацией Руха он не встречался.

      ГОЛОВА. Сідайте, будь ласка, дякую.

      Шановні  депутати,  ми  проголосували підведення

 риски   під  виступаючими.  Було  кілька  пропозицій,

 зауважень, вимог і т.п.

      По-перше,    кілька   фракцій,   зокрема   група

 "незалежних"  депутатів вимагають, щоби Верховна Рада

 прийняла   рішення   про   відкликання   з  відпустки

 Генерального      Прокурора      Дацюка     Вячеслава

 Володимировича,  а би він був присутній на засіданні.

 Ну,  по-перше,  ніхто  не  приймав  рішення  про його

 відпустку,  він  підпорядкований,  тому  навряд  чи є

 потреба,   щоб   верховна   Рада,  таким  чином  такі

 процедурні питання розглядала.

      Але  те що він має бути на засіданні, я думаю ні

 в кого не викликає сумніву, тим більше, що за півроку

 можна  було  зорінтуватися  коли буде розслідування і

 ніхто не приховував ці, не розслідування, а слухання,

 інформація   тобто  звіт,  щоб  можна  було  бути  на

 засіданні.  Це  певним  чином, а взагалі то абсолютно

 характеризує  ставлення прокуратури до Верховної Ради я 
 я                          - 123 - я 

 і  власно  кажучи закону. Бо законом підпорядкованний

 конституції,   Прокуратура  підпорядкована  Верховною

 Радою.  Це  я  адресую всій Верховній Раді і особливо

 тим хто на цю обставиину зважати не хоче. Було кілька

 наполягань,  відносно  того,  щоб  виступила  на  цій

 трибуні заступник Генерального прокурора Колінько.

      Я  хочу,  одну  хвилиночку,  5  фракцій,  я хочу

 сказати,  що  засідання  іде  строго  за Регламентом,

 Регламент  передбачається  розгляд  того питання, яке

 внесено   в  порядок  дня  і  визначенний  доповідач,

 співдоповідач  і  ми  не на сварці між сусідами не на

 спектаклі,  щоб кожного суб'єкта того, тої структури,

 котра  зміт  якої  є  не  слухали.  Це занадто була б

 мабуть  не благовидна роль, для Верховної Ради. Це не

 той орган де можуть розглядатися такого виду нюанси у

 справі, я прошу. Прошу заспокойтеся.

      Крім того багато виступаючих говорили про те, що

 сьогодні  прокуратура  не захищена законодавством від

 втручання   представників   різних  гілок  влади.  Це

 суттєвий   недолік.   І  мені  здається,  що  було  б

 правильно, якби ми доручили Комісії з законодавства і

 законності  і  Комісії  з  прав  людини  не давати...

 вибачне   мені  куцу  таку  постанову,  яку  можна...

 довкола якої можна спекулювати, говорити, що це якась я 
 я                          - 124 - я 

 розправа,   що  якось  це  інакше.  А  дати  спочатку

 приамбулу, в якій показати всю картину, в якій працює

 нині прокуратура і знаходяться всі суб'єкти права, що

 мають   контакти  з  прокуратурою.  І  в  постановчій

 частині  передбачити  заходи,  які  можуть  захистити

 прокуратуру  з одного боку від втручання різних гілок

 влади  і  представників  їх і різних структур, в тому

 числі  і парламентських, що ми сьогодні спостерігаємо

 і  знаємо,  що  це  є.  А  з  іншого  боку  поставити

 прокуратуру  тільки  під  Закон.  Щоб  вони  була під

 законом,  ходили,  а не залежали рішення теї чи іншої

 прокуратури  від  волі однієї чи іншої людини. Тобто,

 від суб'єктиного фактору.

      Тому  на  ваш  розгляд  я  б  запропонував  таку

 постанову:  доручити  Комісії  з  питань законності і

 правопорядку  та  Комісії з прав людини з урахуванням

 обговорення  звіту  Генеральної прокуратури внести на

 розгляд  Верховної  Ради  23 травня цього року проект

 постанови  Верховної Ради, передбачаючи в ній в числі

 інших,  заходи  для законодавчого захисту прокуратури

 від  втручання  в її роботу представників інших гілок

 влади   та   підпорядкування   її   виключно  Закону.

 Викликати на засідання Генерального прокурора Дацюка.

 Немає  заперечень?  За  основу.  Ставлю пропозицію за я 
 я                          - 125 - я 

 основу.

      "за" -

      Рішення прийнято.

      Корнелюк доповнення, прошу.

      КОРНЕЛЮК В.М.

      Дякую.  Шановний  Олександре  Олександровичу,  я

 підтримаю  запропонований  вами  проект Постанови. За

 винятком,  не  можу  зрозуміти  який  ще захіст треба

 суб'єкту, про якій ви кажете Генеральної Прокуратури,

 якщо   він  вказаний  в  трьох  статтях  нині  діючої

 Конституції  і вчорашнього прийнятого нами закону. Що

 можна  ще запропонувати. Якщо чітко написано в статті

 165:  "Прокурори  у  здійсненні  своїх  повноважень є

 незалежними  і  керуються  Конституцією  та  Законами

 України.   Організація,  порядок  діяльністі  органів

 Прокуратури на території України визначаються Законом

 України "Про Прокуратуру"". Що ми можем ще туди шити?

      ГОЛОВА. Пояснюю. Тому що є ще й інші закони, які

 дають іншим суб'єктам права творити слідство і наругу я 
 я                          - 126 - я 

 над людьми. При чому поза Конституцією, але на основі

 законодавчих  актів,  які  прийняті у цьому сесійному

 залі.  Треба,  щоб ті, хто будуть готувати постанову,

 написали,  що  треба  зробити  і треба цьому покласти

 край. Інакше ми перетворимо нашу країну в поліцейську

 державу  або  в  жандармське  якесь управління. Цього

 допускать не можна. А Прокуратура повинна мати право,

 не оглядаючись, а працювати незалежно.

      Мармазов, прошу. А потім Шевченко.

      МАРМАЗОВ Є.В.

      Александр  Александрович,  у  меня к вам вопрос.

 Вот  мы принимаем решение пригласить прокурора на 23,

 он не явится. Что будем делать?

      ГОЛОВА. Будем розглядать без нього.

      ГОЛОВА. Шевченко.

      ШЕВЧЕНКО, Фастівський виборчий округ

      Шановний  Голово!  Я  би  просив, щоб все-таки в

 таких  випадках  ми  не приймали проектів Постанов із я 
 я                          - 127 - я 

 голосу.  Ми  ось  зараз  почали  згадувати,  що  ж ми

 проголосували  за основу, і ніхто не може згадати всі

 ньюанси що ми тільки що проголосували.

      Другий ньюанс на який я звертаю увагу депутатів.

 Давайте  все  ж таки прочитаємо, яке в нас слухається

 питання.    "Про    звіт   Генерального   прокурора".

 Генерального  прокурора  немає, звіту не було в цьому

 залі  навіть  в якомусь ефімерному вигляді не витало.

 Той  звіт,  який  виносився  ще 15 лютого звався звіт

 "Про  роботу  правоохоронних  органів". Нам нічого не

 заважало  переформулювати  питання,  поставити, що це

 про   роботу   прокуратури,   чи  взагалі,  про  стан

 правоохоронної роботи, чого завгодно.

      До  чого  я підводжу? Треба було мабуть обачніше

 нам іти, але якщо ми пішли таким шляхом, і все ж таки

 запланували  те,  що  ми  будемо 23 числа запрошувати

 Генерального прокурора, зауважте, ми не знаємо де він

 є,  ніхто  впевнено не відповів де він знаходиться. І

 тут  уже  один колега підняв питання про те, що буде,

 якщо Генеральний прокурор не прийде.

      Тому  я пропоную, якщо 23 числа з якихось причин

 може   об'єктивних   чи   суб'єктивних  не  з'явиться

 Генеральний прокурор, давайте все ж таки надамо слово

 представнику  колегії  прокуратури,  який  жоден  від я 
 я                          - 128 - я 

 цього  поважного  органу в цьому залі не виступив. Ми

 навіть   не   знаємо   за  якими  повноваженнями  був

 присутній  у цьому залі представник прокуратури, який

 не є членом колегії. Чи його хтось уповноважив на це,

 чи може хтось запросив у приватному порядку.

      Прошу цей ньюанс обов'язково врахувати, і комусь

 за дорученням колегії в разі відсутності Дацюка, якщо

 там  будуть  суб'єктивні  причини,  все  ж  таки бути

 присутнім  і надати йому слово. Давайте розглядати це

 питання всебічно, воно надто серйозне.

      Дякую.

      ГОЛОВА.  Віталій  Федорович,  я  вас закликаю до

 правильного  використання  часу.  Вам дано слово було

 для  внесення  доповнень  до  Постанови.  260 чоловік

 зрозуміли,  про  що йдеться. Ви не зрозуміли. То ваша

 справа - не говоріть про те, що всі не зрозуміли.

      А  крім  того, звіт Генеральної прокуратури -ось

 він  на  руках у вас. 15. 02. 1996... Звіт про роботу

 Генеральної прокуратури України. Читайте, будь ласка.

 І підпис Дацюка є тут.

      Будь ласка, не треба...

      Яворівьский, потім Шейко. І... прошу.

 я 
 я                          - 129 - я 

      ЯВОРІВСЬКИЙ   В.   О.,   228   виборчий   округ,

 Свіловодськ, кіровоградщина.

      Олександре   Олександровичу  і  шановні  народні

 депутати!

      Значить, хотів би зосередити вашу увагу на тому,

 що  ми,  справді,  ну...  вигулюєтся, так би сказати,

 проект,  над  яким  повинна  доопрацювати  Комісія  і

 винести  його.  Значить,  розробити  ширшу преамбулу,

 але,  Олександре Олександровичу, у цій Постанові, яка

 нам  роздана,  стоїть  позиція про те, щоб призначити

 виконуючим  обов'язки  Даниленка.  Оскільки  сьогодні

 все-таки  лунала критика на адресу всієї прокуратури,

 в  тому  числі  і на адресу Даниленка, і оскільки нам

 треба   визначитися   або  поміркувати  до  прийняття

 Потснаови   -якщо   ми   посилаємо  у  відставку  всю

 прокуратуру на чолі з Генеральним прокурором, то тоді

 позиція   кадрова   залишається  відкритою.  Отже,  я

 пропоную  (чи  може  прокольно) керівництво Верховної

 Ради поміркувати над кадровим питанням: хто це все...

 Я  нічого  не  маю проти особисто Даниленка -він дуже

 мила  людина, але його сьогодні критикували нарівні з

 усією  прокуратурою. Через те вважаю, сьогодні у тому

 варіанті,   що   вже   Даниленку   доручити  керувати

 прокуратурою,  мабуть,  не має під собою підстав. Але я  
 я                          - 130 - я 

 це буде вирішувати  Верховна Рада.

      Дякую.

      ГОЛОВА.    Дякую.    Але   під   час   відпустки

 Генерального   прокурора  не  Верховна  Рада  вирішує

 питання   про   виконуючого   обов'язки  Генерального

 прокурора  -це передбачено Законом "Про прокуратуру",

 і  тому  ми  не  можемо  втручатися. А відносно вашої

 пропозиції - поміркуємо.

      Шейко, прошу.

      ШЕЙКО П.В., 44 Бобровицький округ.

      Шановний   Олександре   Олександровичу!  Шановні

 колеги-депутати!

      Ми  сьогодні  обговорювали з вами поданий проект

 Постанови   Верховної   Ради,  офіційно  поданий  від

 Комісії з питань законності і правопорядку, де йшлася

 мова   про   відставку   Генерального   прокурора   і

 Генеральної прокуратури в цілому.

      Наш регламент чітко виписав процедуру звільнення

 з   посади   голови   Верховної   Ради,  заступників,

 Президії, Уряду в цілому, прем'єр-міністра, мінітсрів

 і так далі, але він не виписав процедуру звільнення з

 посади Генерального прокурора і колегії в цілому, яка я 
 я                          - 131 - я 

 підзвітна нам.

      Тому  в  статті  5.  3. 1 і в процедурі, там, де

 йде/мова  про  керівництво Верховної Ради і Президію,

 чітко   сказано,  що  якщо  ми  ставимо  питання  про

 звільнення,  то  обв'язково  повинно  надавати  слово

 тому, кого ми звільняємо.

      І сьогодні ми поступили абсолютно некоректно, не

 надавши  слово  хоч би одному офіційному працівникові

 Генеральної прокуратури.

      Якщо  вже  на  те пішла мова, то навіть відносно

 Трудового  кодексу, згідно з трудовим законодавством,

 людина,  яка  звільняється  з  роботи, в неї буруться

 пояснення.

      тому   я  просив  би  все-таки,  обговорюючи  це

 питання,  воно  є  незакінченим,  ми  повинні  надати

 офіційному  представникові  прокуратури виступ на цій

 трибуні за вимогою 5 депутатських груп і фракцій.

      А     в    цілому    запропонований    Олександр

 Олександровичем   проект  постанови,  мені  здається,

 сьогодні  ирішую  проблему, тому що в нас у залі, по-

 перше,  180  народних  депутатів  а  не  більше, і ми

 голосувати,  ясна справа, по проекту, запропонованому

 комісією  , не можемо.

      Дякую за увагу. я 
 я                          - 132 - я 

      ГОЛОВА.  Шановний  Петре Володимировичу, повірте

 мені,  що я все-таки не помиляюсь, коли кажу, скільки

 депутатів є в залі сесійному.

       І  ви  добре,  що  ви рахуєте депутатів, тільки

 рахуйте їх, будь ласка, про себе.

      Це перше.

             (Шум у залі)

      Я не роблю зауважень, я прошу вас... не роблю.

      А  потім  дуже  правильно,  треба  виписувать  у

 Регламенті  точно  всі  процедури. Хоч ми знаємо, і є

 досвід у нас і спеціальної процедури.

      Будь  ласка,  Бутейко і Моєєсєєнко і лзакінчемо.

 Тому  що я думав, три буде...

      Доповнення  будуть,  будь ласка, доповнення до

 Постанови?

      Я вибачаюсь.

      БУТЕЙКО

      Бутейко, 70.

      Шановний    Олександр   Олександрович!   Шановні

 колеги!   Я   хотів   би   підстримати  сказане  моїм

 колегою... я 
 я                          - 133 - я 

      (Шум в залі)

      Я  хотів  би  підтримати те, що запропонував мій

 колега  Корнелюк  і Шейко. Справа в тому, що в даному

 випадку   крім  норм,  які  існують,  ми,  як  молода

 держава,   встановлюємо  і  деякі  традиції,  які  не

 врегульовані  нормами.  І  як  ви  пам'ятаєте,  ще  в

 друвньому  Римі  було  правило:  нехай буде вислухана

 інша  сторона.  І  тому я вважаю, що в даному випадку

 потрібно  зробити  все, щоби розгляд і вирішення долі

 цього   складу   колегії  Генеральної  прокуратури  і

 Генерального   прокурора   щоби   було   здійснено  у

 присутності цих людей, щоб вони могли щось сказати на

 ці звинувачення, які висувались проти них. Це одне.

      І  друге.  Шановний  Олександр  Олександрович! Я

 поділяю  повністю вашу пропозицію, яку ви висказали з

 голосу,  але  я  хотів  би  попросити  вас  не робити

 зауважень  тим  депутатам, які не зрозуміли з голосу.

 Адже  за регламентом ми зобов'язані голосувати те, що

 написано. Це друге.

      І  третє.  Шановний  Олександр  Олександрович! Я

 хочу  просити  вас  з належною повагою відноситись до

 тих  пропозицій, які вносяться від імень п'яти, цілих

 п'яти  фракцій, не коментувати наскільки воно розумне

 чи нерозумне, а ставити на обговорення. я 

                        - 134 - я 

      Дякую вам.

      ГОЛОВА.  Я  вам  дякую  дуже за зауваження. Будь

 ласка   Москаленко,  потім  Моїсеєнко  і   закінчуємо

 виступи.

      Будь ласка.

      МОСКАЛЕНКО

      104 округ, Дніпропетровська область, Москаленко.

      Шановний    Олександр   Олександрович!   Шановні

 колеги!   Я   підтримую  ті  пропозиції  щодо  оцінки

 діяльності  прокуратури,  але  тоді, коли буде на цій

 трибуні Генеральний прокурор. Це перше.

      Друге. У цій колізії, якій сьогодні ми вислухали

 і  джоповідача,  і  депутатів, які виступали, вони не

 змінять  становище  в  самій  прокуратурі  і в других

 правоохоронних  органів  до  тих  пір,  поки  не буде

 зроблено судово-правову реформу.

      Тому,  я  вважаю,  треба  записати  в  Постанову

 доручення  відповідним  комісіям, які б зайнялись цим

 питанням, що робиться, хоча би розглянули, що в цьому

 напрямку   в  нашій  державі  робиться.  Тому  що  ми

 поміняємо прокурора, а через півроку поставим питання

 про  зняття  цих  людей.  Потрібна  правова база, щоб я 
 я                          - 135 - я 

 ніхто не мав права туди втручатись.

      Дякую.

      ГОЛОВА.  Дуже  вдячний  вам  за цю пропозицію. В

 мене  є  така  пропозиція  назустріч.  Будь ласка, цю

 норму  випишіть  в  проект  Постанови, який ми будемо

 приймати  у вівторок. І буде все якраз врахована ваша

 думка.

      Останнє   зауваження.   Моісеєнко,  прошу.  Будь

 ласка.

      МОІСЕЄНКО В.М.

      Спасибо.  Моисеенко, 131-ый, фракция "Коммунисты

 Украины", Макеевка.

      Уважаемые  коллеги,  я хочу напомнить вам о том,

 что  у  нас  выдано  не один и не два, а порядка пяти

 проектов  постановлений, в том числе мой. Я поэтому и

 просил   слово,  в  которых  предусмотрены  вобщем-то

 близкие  содержания,  но  в то же время они во многом

 дополняют  друг друга. Единственно ясно все для всех,

 что прокуратура сегодня работает неудовлетворительно,

 что        работает        коллегия       прокуратуры

 неудовлетворительно.

      Поэтому  я вношу предложение. Я думаю, те авторы я 
 я                          - 136 - я 

 проектов   постановлений,   которые   у   нас   есть,

 поддержать  предложенное  Александром Александровичем

 предложение   о  том,  чтобы  23  числа  вернуться  к

 принятию  уже наработанного совместного постановления

 одного,  а  не  обсуждать в зале эти 5 постановлений.

 Потому  что это неразумно. В конечном итоге все равно

 из  пяти постановлений ни одно не пройдет, потому что

 они в чем-то друг друга улучшают.

      Поэтому  я поддерживаю это предложение, но хотел

 бы  все-таки  обратить  внимание  и  на то поручение,

 которое я оглашал с трибуны.

      Надо  поручить  толи  протокольно, то ли  другим

 способом  службы  безопасности  раследовать поведение

 Дацюка,   внести  сюда  вопрос  о  том,  о  той  мере

 ответственности,  вплоть до уголовной за то, что он в

 течении 2-х месяцев скрывается  от Верховного Совета.

 Это недопустимый факт,  просто недопустимый. И, кроме

 этого, я  еще раз прошу включить проект постановления

 вопрос    о    том,    чтобы   провести   специальные

 парламентские слушания по вопросам преступности, роста

 его необузданного.

      Почему?  Потому что   сегодня  я  еще  раз  хочу

 подчеркнуть  первый вопрос по количеству обращений. Из

 74   тысяч  обращений  в  Верховный  Совет  касается я 
 я                          - 137 - я 

 необузданного    роста   преступности.   Спасибо   за

 внимание.

      ГОЛОВА. Шановні депутати, є пропозиція припинити

 внесення змін і доповнень. Ставлю на голосування.

      "За"

      Рішення прийнято.

      Я прошу Вас, ті пропозиції котрі вносилися зараз,

 будь  ласка, внесіть її в проект постанови котра буде

 прийматися.  А  відносно доручення протокольних те що

 ви  казали  за  змістом, воно не зовсім коректне і не

 зовсім  обгрунтоване.  Тому  я просив би, я думаю, що

 воно  само  собою  буде  Вячеслав  Дацюк  буде тут на

 трибуні,  чи  в  залі Президії, в ложі Президії і все

 само по собі зніметься.

      Не  треба  мабуть  цього  робити. Є пропозиція в

 цілому  проголосувати  за проект постанови, ставлю на

 голосування.

      Я ще раз пояснюю, ще раз прочитаю:

      доручити  комісії  з  питань,  комісіям з питань я 
 я                          - 138 - я 

 законності  і правопорядку та Комісії з прав людини з

 урахуванням обговорення звіту Генеральної прокуратури

 внести на розгляд Верховної Ради 23 травня цього року

 проект Постанови Верховної Ради, передбачаючи в ній в

 числі   інших   заходи   для   законодавчого  захисту

 прокуратури  від  втручання в її роботу представників

 інших  гілок  влади  та  підпорядкування  її виключно

 Закону.    Викликати    на    засідання   Генеральної

 прокуратури В. Дацюка."

      Ставлю на голосування.

      "За" -

      Рішення прийнято. Дякую.

      Слухається   питання   про   бюджетну   систему.

 Секунду.

      (Шум в залі)

      Не зрозумів.

      (Голос з залу. Не чути.)

      Будь ласка.

      АЗАРОВ.

      Уважаемые народные депутаты! Я ненадолго задержу

 ваше   внимание.   К   сожалению,   такова  процедура я 
 я                          - 139 - я 

 оформления закона  перед подписанием  его, что...

      ГОЛОВА.  Микола  Янович,  будь  ласка,  я  чітко

 оголошу.  "Про  окремі положення Закону "Про внесення

 змін  і  доповнень  до  Закону  Української  РСР  про

 бюджетну  систем  в  Українській  РСР.  "  Це питання

 слухається.

      АЗАРОВ.  Уважаемые  народные депутаты! Я еще раз

 повторя  для тех, хто не прослушал первую фразу, что,

 к  сожалению, порядок оформления Закона любого такой,

 что  внесение  редакционных  и прочих изменений после

 принятия  Закона,  к сожалению, требует протокольного

 поручения.  Есть  такие  соображения  у редакционного

 отдела, юридического отдела о том, чтобы из Закона "О

 бюджетной   системе"   исключить   прямые  ссылки  на

 соответствующие  статьи  Уголовного  кодекса, а также

 Конституции.  Также  есть  предложение  о  ом,  чтобы

 изменить,   ну,   відповідно   до  прав  законодавчої

 техники,  там  згідно яким побудована існуюча система

 законодавства, необходімо передбачити такую структуру

 закона,  за якою статті поділялись би на частини. А у

 разі  необхідності  пункту (..........) з відповідної

 нумерації. я 
 я                          - 140 - я 

      А  також  есть  замечания  о том, что мы введя в

 пункт  6  статьи  1  и  2 закона положение о том, что

 районные    и   местные   Советы   могут   определять

 целесообразность   создания   селещных   и   сельских

 бюджетов,  которые  створюються  за рішеннями районих

 міських   Рад.   Якобы   нарушаем  Закон  "О  местном

 самоуправлении".

      Ну,   я  вам  напомню,  что  мы  очень  детально

 расматривали  этот  вопрос,  когда обсуждали Закон "О

 бюджетной   системе".  И  в  самом  деле  большинство

 работников  финансовых  управлений  с  мест да и сами

 работники  сельских  и поселковых Советов, не обладая

 необходимыми  финансовыми источниками для формировния

 соответсвующих  бюджетов,  просили о том, чтобы такие

 решения принимались соответствующими советами.

      Вот собственно говоря смысл всех тех практически

 редакционых изменений, которые вам предлагаются.

      Поэтому  вношу  предложение протокольно поручить

 комиссии Верховного Совета з питань бюджета совместно

 с юридическим отделом, внести соответсвующую правку и

 представить  на  расмотрение  Председателя Верховного

 Совета,  на  подписание  его  Председателя Верховного

 Совета.

       я 
 я                          - 141 - я 

      ГОЛОВА.  Які будуть запитання до Миколи Яновича?

 Ви  зрозуміли  в чому суть, так? Є певні редакційні і

 можливо  частково  так  навіть  суттєві розходження з

 існуючим  законодавством  і  з  процедурою  прийняття

 таких  документів,  нормативних  актів.  І тому треба

 доручити  комісії разом із юридичним відділом зробити

 звірку цих текстів

  зробити звірку цих текстів і дати цей текст

 на затвердження Верховній Раді, щоб потім не виникали

 сумніви.    Давайте   у   робочому   порядку.   Немає

 заперечень?

      Я  не  зрозумів, Микола Анатолійович, постійте у

 нього  запитання  до  вас.  Будь  ласка. Номер тільки

 скажіть.  Не  кричіть,  номер  назвіть,  і вам дадуть

 можливість сказати.

      Ягоферова увімкніть.

      ЯГОФЕРОВ, 235 избирательный округ, г.Луганск

      Уважаемые народные депутаты! Уважаемый Александр

 Александрович!

      Я  думаю,  что  все это нужно не просто выходить

 Николаю  Яновичу  и  рассказывать  нам,  а  ему нужно

 подготовить и раздать документы. я 
 я                          - 142 - я 

      У    нас    Законом    о    бюджете,   Александр

 Александрович,  прошел  такой  прецедент.  Что я внес

 поправку  в  пункт  14 закона Постановления о порядке

 введения   действия   бюджета,  это  все  отражено  в

 бюллетене  номер  36  часть  вторая.  К  сожалению, в

 опубликованном  в  печати  варианта Закона о бюджете,

 этой  поправки  нет.  При этом автоматически вводится

 20-ти кратная плата за землю, вводится в действие еще

 целая  группа  статей  Закона,  которые были здесь не

 приняты депутатами.

      Поэтому  я прошу этот вопрос рассмотреть с одной

 стороны. А с другой стороны раздать нам материалы для

 того,  чтобы  мы  могли  и  сравнить, а не работать с

 голоса.

      ГОЛОВА. Ясно.

      ____________.    Уважаемый    народный   депутат

 Ягоферов,  все  эти  материалы  были  в начале недели

 розданы. Но видимо вы так увлеклись Законом о власти,

 что не сумели их посмотреть.

      Что  касается вашего замечания о плате за землю,

 то  оно  абсолютно не правомерно. Потому что оно было

 проголосовано, когда мы принимали Закон о бюджете. Вы я 
 я                          - 143 - я 

 можете открыть протокол стенограммы и увидете это.

      ГОЛОВА.   Анатолій   Миколайович,   будь  ласка.

 Ягоферов.

      ЯГОФЕРОВ  А.  М. Я еще раз говорю, что Александр

 Александрович, очень печально о том, что председатель

 комиссии  говорит  о роздачи материалов, вовремя. Они

 рассматривались  в  понедельник  только  на заседании

 Президиума.

      И  я  еще  раз  обращаю  по второй части вопроса

 внимание:  бюллетень  номер  36,  часть вторая. Пусть

 председатель   Комиссии  прочтет  и  разберется.  Там

 записано  (я  вам  напомню, Александр Александрович),

 там   было  написано  так  (формулировка),  что  "...

 підтримати рішення Комісії щодо виключення статей..."

 таких  то,  а  я  подал, внес редакционную правку: "і

 виключити".  И  мы  это  проголосовали. Записано там.

 Поэтому 20-кратной платы за землю нет.

      ГОЛОВА.  Микола Янович, прошу.

      АЗАРОВ  М.  Я.  Нет,  ну  я,  конечно,  еще  раз

 подниму,  но  когда  мы  Закон  о  бюджете сверяли со я 
 я                          - 144 - я 

 стенограммой,  то  сверяли  со стенограммой не только

 бюджетная  Комиссия,  но и все соответствующие отделы

 Верховного Совета, готовя данный документ на подпись.

 Поэтому  я,  конечно,  еще  раз  проверю  -это станет

 предметом  рассмотрения на Комиссии, но этого быть не

 может.

      А  что  касается...  Мы  ж  сейчас другой совсем

 вопрос  обсуждаем.  Мы  сейчас  вопрос  обсуждаем  не

 Закона  о  бюджете, а внесение некоторых редакционных

 замечаний  в Закон "О бюджетной системе", смысл каких

 (я сказал) - они абсолютно ясны.

      (Шум у залі)

 Вот. И такое протокольное доручення, скажем так, даст

 возможность  принятому нами Закону пойти на подпись и

 Президенту,  и,  так сказать, Председателю Верховного

 Совета, вступить в силу.

      ГОЛОВА.   Більш  немає  запитань?  Є  запитання?

 Гарбар, прошу. Грабар!

      ГРАБАР М.Ф., 176 виборчий округ.

      Шановний Голово! Гановні народні депутати!

      Я   вважаю,   що   нам   так   вільно  не  можна

 розпоряджаться  цим  правом -від імені Верховної Ради я 
 я                          - 145 - я 

 давати  комусь  (Юридичному  відділу  чи ще комусь) в

 робочому  порядку  вирішувати ці питання. Оскільки на

 нас  покладено (на нас єдиних!) право приймати закони

 і  вносити  до них зміни, то навіть редакційна правка

 (якщо  там  тільки  не в закінченні мова чи в якомусь

 відмінку,  а якщо стосується в якійсь мірі суті), а я

 вважаю,  що стосується, оскільки Микола Янович вийшов

 сьогодні  тут  на  трибуну  і  просить згоди... Ми не

 маємо  права  дозволяти в робочому порядку ці питання

 вирішувати, бо ви знаєте ці питання вирішувати, бо ви

 знаєте  ці  юридичні  казуси,  коли  "казнить,  ельзя

 помиловать, или казнить нельзя, помиловать".

      Від коми може залежати  насіть життя.

      В  даному випадку мова так гостро не стоїть, але

 це прецедент, який ми не маємо права створювати.

      Тому   я  пропоную  зараз  прийняти  протокольне

 доручення  виробити  ці  пропозиції комісії спільно з

 юридичним відділом, підготувати письмово свої зміни і

 ми  їх  затвердимо  в  робочому  порядку  тут  за дві

 хвилини в цьому залі.

      Дякую.

      ГОЛОВА.    Я думаю, нема заперечень?

       я 
 я                          - 146 - я 

       ___________.  Що значить  , нема заперечень?

      ГОЛОВА.    Будь ласка, Микола  Янович.

      Я  прошу  вас, не треба відповідать, він же мені

 задав запитання.

      Тому  відповідь  може  бути  така:  по-перше,  в

 Регламенті  нашому  передбачена  процедура, за котрою

 юридичний  відділ  зобов'язаний  робити звірку закону

 після  прийняття його в другому читанні і в контексті

 у   ідповідності  існуючому  законодавству.  Якщо  цю

 роботу  виконуючи,  юридичний  відділ  побачив  деякі

 певні   протиріччя   з   існуючим   законодавством  і

 звернувся  о  комісії  і  арбітром  в дано/му випадку

 виступає  Верховна Рада, то ці зауваження викладені в

 документі,  про який ви говорите, вони є в депутатів,

 сьогодні роздані.

      Але  якщо  буде  така потреба ще раз поставити у

 Верховній  Раді,  цього  ніхто не заперечую -ми даємо

 таке   протокольне   доручення   комісії,   а   після

 закінчення  цієї  роботи  з'ясумо потім процедуру вже

 остаточного рішення.

       ___________.  Я  хоте,  Александрович,  я хотел

 депутату    Грабару    ответить,   что   единственное я 
 я                          - 147 - я 

 существенное   замечание.   Я   о   нем  сказал.  Это

 возможности, которые Закон дает не разрабатывать и не

 утверждать  сельские  поселковые  бюджеты. Вот и все,

 что юридический отдел считает несовместимым с Законом

 "О бюдеже". Но мы с вами за это проголосовали.

      Все  остальное,  значит,  ну если надо нумерацию

 приводить  в порядок, если надо там убирать ссылки на

 статьи  Уголовного  кодекса  там  и  Конституции,  ну

 давайте   еще   раз   это.   Но  это  затянет  просто

 рассмотрение этого Закона. Только и всего. Подписали.

      ГОЛОВА.  Є ще запитання до... Мухін.

      МУХІН.

      Муин   -председатель   Комиссии   по  обороне  и

 безопасности.

      Александр  Александрович!  Я уже к вам обращался

 несколько раз по поводу того...

      (Та не шумите, дайте сказать).

      ...по   поводу  того,  что  тот  Закон,  который

 подписал  Президент  о  бюджете и те решения, которые

 приняла  наша Верховна Рада, они несколько насходятся

 в позициях по военному бюджету. Что у нас получилось. я 
 я                          - 148 - я 

 Мы  когда  подсчитали результаты, значить, этого, так

 сказать  Указа,  Закона Президента, то оказалось, что

 бюджет  Министерства  обороны похудел на 21 триллион.

 Скажем  позиция  о выделении денег на жилье Верховный

 Совет  проголосовал, что будет выделено 20 триллионов

 карбованцев  на  жилье. Там осталось 13. Но я даже не

 об  этом говорю. На сегодняшний день в нарушение всех

 существующих  законов Украины  даже эти 13 не дают, и

 там   уже  опять  2  триллионов  не  досчиталась.  На

 сегодняшний   день  армия  не  может  рассчитаться  с

 генеральными   конструкторами,   военно-промышленными

 предприятиями  за  те заказы, которые она представила

 еще в 1994 году и не оплатила эти заказы.

      Скажите,  пожалуйста, как при такой ситуации кто

 несет  ответственность  за  то, что, так сказать, тот

 бюджет,  который  мы  приняли  не  соответствует тому

 бюджету,  который подписал Президент? Находясь на 250

 полигоне,  я  сам  спросил  у  Леонида Даниловича как

 могло  случиться  такое,  что мы здесь принимали одни

 цифры,  а вы подписали другие цифры? Леонид Данилович

 разкяснил,  что ряд товарищей, которые там отвечали у

 него  в команде подсунули ему этот документ. Ну также

 нельзя поступать. В результате ведь что получается? В

 результате  получается странная вещь. Принят Закон "О я 
 я                          - 149 - я 

 бюджете".  Закон, который надо выполнять. И поэтому у

 меня    просьба   к   вам,   совершенно   официально,

 протокольное  поручение  или  какое угодно поручение,

 комиссии  Азарова,  нашим  юридическим службам, пусть

 все-таки   обкяснят,  как  могло  случиться,  что  21

 триллион  армия потеряла в результате наших этих всех

 перетасовок.

      Я просто... Я даже ну... Слов у меня нет.

      ГОЛОВА.     Володимир    Васильович,    шановний

 Володимире  Васильовичу,  ви,  мабуть, не вслухалися.

 Ваше  зауваження  дуже  важливе,  слушне воно, але ми

 розглядаєм інші питання.

      _____________

      Александр  Александрович, я все как раз понимаю.

 Я просто в поддержку того...

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      ГОЛОВА. Ну якщо розумієте, то, будь ласка, це ми

 питання  зробим в друге протокольне доручення, друге,

 а  зараз  розглядається  оце,  що  вніс Микола Янович

 стосовно того... я 
 я                          - 150 - я 

      _____________

       Я понимаю...

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      ГОЛОВА.  Будь  ласка,  зрозуміло.  Є  пропозиція

 підтримати  той  проект, який вносив Микола Янович як

 протокольне  доручення.  Прошу  дати таке протокольне

 доручення,  зміст його викладений Азаровим. Ставлю на

 голосування.  І в робочому порядку роздати остаточний

 варіант  для  депутатів. Ставлю на голосування. Щоб з

 остаточним документом ознайомилися всі депутати.

      "за"

      ГОЛОВА.  Проткольне доручення, досить, воно може

 усно, навіть без голосування прийматися.

      Шановні  депутати,  у  нас  ще  декілька питань,

 винесений  на  порядок дня на сьогоді, не розглянуті.

 До  закінчення  залишається  7  хвилин, і, мабуть, не

 варто  великі питання виносити на розгляд. Але є одне

 питання невелике.

      Я  прошу,  Володимир Васильович, дайте я закінчу я 
 я                          - 151 - я 

 думку.  Два невеличких питання. Одне -те, що потрібно

 прголосувати, -це питання про обрання в склад Комісії

 або   про   задоволення   прохання  депутата  Грабара

 працювати  в  Комісії  по законності та правопорядку.

 Юрист,  спеціаліст  і  не  має ніяких заперечень. Але

 тоді  не  вистачило  кількох голосів, коли голосували

 раніше.  Я  прошу  підтримати  цю пропозицію. Тому що

 людина   повинна   працювати  в  Комісії.  Ставлю  на

 голосування.

      Ну,  не  вистачило  трьох  голосів.  Будь ласка,

 проголосуйте.

      "За".

      Ну  ви,  що  я  ж  не  читав,  що цифра тут була

 минулого разу. І знову набрали 189. Я вас дуже прошу,

 може не зрозуміло, вот він сидить перед вами. Я прошу

 проголосувати, 97 не голосувало.Це не годиться.

      Я  ще  раз  ставлю  на  голосування.  Прошу  Вас

 підтримати ну треба ж людина повинна працювати і свої

 знання  вкладати в комісію прошу Вас, ставлю повторно

 у порядку виключення, будь ласка.

      Я прошу вас підтримуйте.Грабар ви теж голосуйте.

 я 
 я                          - 152 - я 

      "За"

      Поіменно?  Давайте ще раз, а тоді, ну давайте це

 не жарт, це серьозна справа.

      Не  будем більше голосувать. Будем. Останній раз

 ставлю на голосування. Будь ласка заспокойтесь.

      "За"

      Одне   повідомлення,   я  згідно  з  Регламентом

 повинен оголосити заяву депутат Недвиги Григорія, яою

 він   повідомляє,  що  з  19  травня  95-го  року  не

 являеться  членом  депутатської групи "Реформи", і на

 далі має намір бути позафракційним депутатом.

      Всього  доброго заступне засідання відбудеться у

 10 годині ранку в вівторок.

      А ми затвердили порядок денний.