ЗАСІДАННЯ  ТРИДЦЯТЬ  ТРЕТЄ

   с е с і й н и й  з а л  В е р х о в н о ї  Р а д и

      У к р а ї н и  2  л и с т о п а д а  1995  р о к у

                      10.00 година

      Веде  засідання  Голова  Верховної  Ради України

      МОРОЗ О.О.

      ГОЛОВА.  Доброго  ранку, шановні депутати, члени

 Кабінету  Міністрів,  представники  виконавчої влади,

 журналісти,    наші   шановні   радіослухачі!   Прошу

 депутатів підготуватися до реєстрації.

      (Шум в залі)

      Увімкніть систему.

      Зареєстровано  348  народних  депутатів. Ранкове

 засідання  оголошується  відкритим. Шановні депутати,

 надійшла  заява  від,  вірніше  лист,  від керівників

 фракцій:    "Незалежні",    "Аграрники",   "Єдність",

 селянської  партії,  да - це  "Аграрники за реформу",

 "МДГ",  "Соціалісти"  такого  змісту.  31  жовтня при

 поіменному  голосуванні в  третьому  читанні  проекту

 Закону   України  "Про  промислово-фінансові   групи

 України" не  вистачило   декілька   голосів  народних

 депутатів,  щоб  прийняти  заданий  проект  як  норму

 закону.

      Власне   кажучи,  про  постанову,  це  вже  було

 голосування  постанови.

      Як  вже  було неодноразово, на цифровому табло в

 залі   засідання   значилось   близько   60  народних

 депутатів, які нібито не брали участь у голосуванні.

 Насправді,  ці  народні  депутати  з  тієї  чи  іншої

 причини  під  час  голосування  в  залі засідань були

 відсутні.

      У    черговий    раз    не   проявили   особисту

 відповідальність   і  не  з'явились  для  голосування

 керівники  міністерств  і відомств народних депутатів

 України,  якіт  в  порушення Конституційного договору

 між  Президентом і Верховної Ради України продовжують

 обіймати посади в органах державної виконавчої влади.

      Беручи  до  уваги  надзвичайну  важливість цього

 закоу  для  призупинення кризово стану в економіці та

 турбуючись  про  підтримку  власного товаровиробника,

 пропонуємо  на  ранковому засіданні другого листопада

 без   обговорення   поставити  на  повторне  поіменне

 голосування  проект  Закону "Про промислово-фінансові

 групи" з єдиною поправкою до пункту 2 статті 1 додати

 речення :

      "Головне підприємство втрачає право на податкові

 та  митні  пільги за винятком пільг, передбачених цим

 законом", що погоджено з авторами і доповідачем. Наша

 пропозиція повністю узгоджується з нормами Регламенту

 Верховної Ради.

      Від  імені депутатських груп та фракцій Гетьман,

 Суслов,   Меркушов,   Довгаль,   Самохвалов,   Чиж  і

 "Аграрники  з  реформи",  я  не  бачу,  хто.  Ну, тут

 підпис, я не знаю... Чапюк.

      Власне   Кажучи,   тут   немає  ніяких  порушень

 Регламенту.  ВИмога  така  справедлива. Тому за вашою

 згодою  я ставлю на повторне поіменне голосування.

      Увімкність систему. З  поправкою.

      ЗА -  191

      ОПЛЕСКИ

      ГОЛОВА.   Дякую, рішення не  прийнято.

      Я  прошу,  працюйте  над  цим  документом далі у

 фракціях і комісіях.

       Відповідно  до  Регламента оголошую депутатські

 запити.

      Депутатські    запити   від   Безсметрного,   не

 перебивайте,  будь  ласка...  Від Безсмертного Романа

 Петровича   до   Прем'єр-міністра   України  стосовно

 розробки  комплексної  програми розвитку українського

 Полісся.

      Відразу   відповім,  що  вчора  була  розмова  з

 Прем'єр-міністром  з  цього приводу і Віце-прем'єром.

 Прискорено   буде   направлення   цієї   програми  до

 Верховної Ради України. Вона готова вже.

      Масенка   Олександра   Миколайовича   до  голови

 Держкомнафтогоспрому  щодо правомірності справлення з

 населення  плати  за природний газ за травень-серпень

 за тарифом не (...........) з вересня  цього року.

      До   міністра   соціального   захисту  населення

 стосовно   відписок  на  депутатські  звернення  щодо

 забезпечення інвалідів калясками.

      М'ясковського      Михайла     Михайловича     і

 Драгомарецького   Сергія   Дмитровича  до  Президента

 України  стосовно  заяви  Секретаря Ради національної

 безпеки  при  Президентові  України  і  щодо  надання

 Компартії України допомоги з закордону.

      Сластьон  Юрія Федеровича до міністра сільського

 господарства   і   продовольства   України   стосовно

 порушення  законодавства  про оплату праці викладачів

 та    видачі    стипендії    студентам   Скадовського

 сільгосптехнікуму.

      Симоненко   Івана   Петровича   до  Генерального

 прокурора  України стосовно здійснення прокурорського

 нагляду за організацію і розгляду кримінальної справи

 відносно (...........).

      (...........)  Іванан  Васильйовича  до Кабінета

 Міністрів  України  стосовно систематичного порушення

 строків виплати заробітної плати працівникам установи

 освіти.

      Долженка  Генадія  Петровича до Прем'єр-міністра

 стосовно  виконання Поставнови Верховної Ради України

 про  організацію  оздоровлення  і відпочинку дітей та

 підлітків України  в літку 1995 року.

      Жовтяка  Євгена  Дмитровича  до Голови Верховної

 Ради  України  стосовно  розпорядження від 21 вересня

 1995 року щодо пропускного режиму у Верховній Раді.

      Яворівського  Володимира Олександровича до Віце-

 прем'єр-міністра     України     Дурдинця    стосовно

 будівництва      Миколаївського     терміналу     для

 перевантаження хлорисного калію і до Прем'єр-міністра

 України  стосовно вирішення проблеми підтоплення села

 Яськи Білявського району на Одещині.

      Горбатюка   Мирослава   Пилиповича   до   голови

 Печерської  районної  Ради Києва стосовно порушення у

 районі  законодавства  щодо  перепрофілювання дитячих

 дошкільних закладів.

      Костіцького  Василя  Васильовича до Генерального

 прокурора  України  щодо  визначення  розмірів шкоди,

 заподіяної відключенням електроенергії в Криму.

      Брита   Віктора  Петровича  до  Прем'єр-міністра

 України  стосовно  фінансування  закладів комунальної

 власності  длля  розрахунків  за комінальні послуги в

 зимовий період.

      Яковенко  Олександра  Миколайовича  до  міністра

 фінансів  стосовно фінансування навчальних закладів в

 Донецькій області.

      Кірімова  Івана  Захаровича  до  Президента щодо

 нової вартості межі малозабезпеченості.

      Відповідно  до Регламенту доручаємо Секретаріату

 направити  дані  запити адресатам для реагування так,

 як це передбачено законодавством.

      У  нас лишається 21 хвилина для заяв, пропозицій

 тощо.

      Будь ласка, запишіться, якщо є потреба. А якщо є

 потреба,    давайте    будемо   розглядать   питання.

 Запишіться, будь ласка.

      ЙДЕ ЗАПИС.

      Будь ласка, Білас.

      БІЛАС

      Іван Білас, 278 виборчий округ.

      Шановні   виборці!   Шановний   Голово!  Шановні

 колеги!  Я  привертаю  вашу увагу на питання, яке  до

 цього часу не розв'язане і потребує свойого негайного

 вирішення.  Це  питання  пов'язане і не тільки з моїм

 виборчим  округом,  а й з абсолютно з інтересами, які

 співпадають  в  цілому  по  всіх  виборчих округах, і

 заключаються  в тому, що свого часу, як відомо, людям

 вручали  речові,  так  звані,  лотареї. До цього часу

 надзвичайно  велика  кількість людей, які вклали свої

 гроші, до цього часу не отримали жодної компенсації.

      І  це питання до цього часу не вирішується. Воно

 хвилює  тих  людей, які постраждали і постраждали, як

 відомо, від держави.

      Я  прошу  дати  протокольне  доручення  Кабінету

 Міністрів, щоб підійти до вирішення цього питання.

      І  друге  питання. На що я хочу звернути увагу -

 шановні   колеги,   закон...  законопроекти,  які  ми

 приймаємо  будуть  виконуватися  тільки тоді, коли ми

 самі  будемо  їх виконувати.

      Я хочу привернути вашу увагу до Закону про мови.

 Давайте  все-таки  нарешті  ми  будемо  дотримуватися

 цього  закону  так,  як  його дотрумується наш Голова

 Верховної Ради Олександр Мороз. На превеликий жаль, я

 цього  не  можу  почути  з  боку абсолютної більшості

 Кабінету Міністрів.

      Так  все-таки  у  нас  українська  держава  з її

 українською мовою чи ми до цього часу не визначились?

 Спасибі за увагу.

      ГОЛОВА. Заєць.

      ЗАЄЦЬ І.О.

      Прошу передати слово Філіпчуку.

      ФІЛІПЧУК Г.Г.

      Шановні   депутати!   Вчора   я   звернувся   до

 Президента  і  прем'єр-міністра  України.  Сьогодні я

 звертаюся  до Верховної Ради. І суть мого звернення -

 враховуючи    складність    соціально-економічною   і

 політичної    ситуації,    ряд   держав   продовжують

 здійснювати   тиск   на  Україну,  щоб  оголосити  її

 банкрутом  і  пред'явиьти  претензії  першочергово на

 стратегічну  власність,  контролювати  пакет  акцій в

 ключових    галузях   і   (..........)   українського

 виробника від ринку.

      Така  ж  інтерверція  як  із  близького, так і з

 далекого  зарубіжжя  продовжуються  в  інформаційній,

 духовній  і освітньо-науковій  сферах.

      Нас не може не тривожити те, що в станній період

 активізується   діяльність   зарубіжних  організацій,

 міссіонерів, об'єднань в освітньому просторі України.

 Ідеологія  і  зміст цієї роботи відображають чужі для

 нас  стратегічні інтереси. Цьому сприяють позиції дій

 і   окремих   відповідальних   працівників  державних

 структур.  Лише так можна розцінювати один із фактів,

 що  з липня 1995 року в Міністерстві юстиції України,

 незважаючи  на  вимоги  Міністерства освіти, обласних

 управлінь   освіти,  не  реєструються  документи  про

 реєстрацію   та  діяльність  нових  типів  навчальних

 закладів. І аргументи цієї протидії стають зрозумілі,

 коли  від  Міністерства  освіти  вимагається сьогодні

 наступне:

      1.  Що  керівниками  закладів  можуть  бути і не

 громадяни України.

      2.  Щоб  виховання  не обов'язково базувалося на

 цінностях Української держави і нації.

      3.   Що   для   створення   нового   закладу   є

 необов'язковим наявність приміщення.

      4.   Що   приватні   навчальні   заклади  можуть

 створювати   організації,   корпорації   з  обмеженою

 відповідальністю або закритого типу.

      Я  вважаю  такі підходи ознакою антидержавності,

 заходи, проведені за два останніх місяці на території

 нашої  України, конференції, семінари засвідчують про

 практичну   реалізацію   ідей   і  концепцій,  що  не

 узгоджуються   сьогодні   з   масовими  інтересами  і

 здійснюються  поза  межами  компетенції  і  державних

 органів, і органів освіти.

      Тому   я  пропоную  з  ряду  зазначених  проблем

 нагально    розробити    нормативно-правову   основу,

 здійснити  конкретні  кроки  щодо безпеки України, її

 народу, і особливо, молоді.

      Я  звертаюся ще і до депутатів у зв'язку із тим,

 що  прийнятий  сьогодні  Указ  в вересні місяці ь 940

 Президента  Єльцина, він також передбачає те, про щоя

 щойно сказав із цієї трибуни.

      Дякую.

      ГОЛОВА. Немировський.

      НЕМИРОВСЬКИЙ. Прошу передать слово Сінченко, 242

 округ.

      ГОЛОВА. Будь ласка, Сінченко.

      СІНЧЕНКО С.Г.

      Уважемые коллеги - народные депутаты Украины!

      Как  ни  странно,  но  в действующей Конституции

 Украины  еще  сохранено  положение,  що  единственным

 источником власти в стране может быть только народ.

      С  этим  тезисом  в свое время до июля 1994 года

 соглашался и наш уважемый Президент, ныне изучающий с

 выездом  на место передовой опыт генерала Пиночета по

 выводу страны из кризиса.

      При  этом он заявлял: "Народ і тільки народ може

 бути замовником державного ладу".

      И вот некоторая часть этого народа на пятом году

 рыночных  преобразований, почуствовала себя обманутой

 и    обворованой,    решила   согласно   действующего

 законодательства       мирным,       демократическим,

 конституционным   путем  просить  у  остальной  части

 населения,  согласны  ли  все  на  продолжение  такой

 политики. И дейсвитетельно, если даже с Конституции о

 власти   народа   не   фарисейство,   то  большинство

 населения  имеет  право  сказать свое решающее слово,

 каким  должен  быть  общественно-политический строй в

 нашей стране, нужен ли Украине Институт президенства,

 какой   должна   быть  государственная  символика,  о

 статусе   языков,  об  отношении  к  братскому  союзу

 народов    независимых,    подчеркиваю,   независимых

 государств,   образовавшихся  на  территории  бывшего

 Союза ССР?!

      На  сегодня  в  городах и районах страны создано

 более   170   административных  групп  по  проведению

 всеукраинского  референдума,  куда  избраны  около 30

 тыс.  сборщиков подписей за референдум. Через две-три

 недели  таких  групп  будет вдвое больше, что создаст

 реальную   возможность  получить  более  3  миллионов

 необходимых  подписей  груждан Украины за референдум.

 Но,  следуя  установках  сверху,  большинство  членов

 Центральной  избирательной  комиссии по надуманым, не

 обоснованным    мотивам,   отказало   в   регистрации

 инициативных  групп  из  различных  регионов  страны.

 Такое  принебрежение,  принебрежительное  отношение к

 собственному  народу недопускает не одно государство.

 В том числе и слены Совета Европы, куда нас милостиво

 пообещали  принять,  если  мы  будем  правильно  себя

 вести.

      Откровенно  говоря,  власть  боится  народа,  но

 главное  даже  не  в этом. Только абсолютно слепой не

 видит,  что  в  обществе  в  связи с резким снижением

 жизненного  уровня  населения,  наростает напряжение,

 грозящее  перерости  в открытый гражданский конфликт.

 Только   абсолютно  безсовестный  или  ангажированный

 политик может в знак согласия соответствующим образом

 не заедать позвоночник и утвердительно кивать головой

 инструкторам  из-за  бугра  -МВС,  Мирового  банка  и

 прочим -выписывающих рецепты по наиболее эффективному

 уничтожению     экономического    потенциала    своей

 собственной  страны.  От  имени  своих  избирателей и

 коллег-народных   депутатов   двух   фракций  заявляю

 решительный протест действиям Центризбиркома. Требуем

 еще раз взвратиться...

      ГОЛОВА. Я прошу закінчувати!..

      СІНЧЕНКО...  и  пересмотреть  свое решение от 26

 октября  сего  года.  не  думайте,  что  на  этом все

 заканчивается  движение  за  всеукраинский референдум

 набирает силу ...

      ГОЛОВА.  Довганчин.

      СІНЧЕНКО... и последнее слово все равно будет за

 народом!

      ДОВГАНЧИН Г.В., 436 Кельменецький виборчий округ.

      Шановний Олександре Олександровичу!

      Я, по-перше, хочу наголосити на тому, що урядові

 структури (в першу чергу, хочу сказати про начальника

 департаменту   залізничного   транспорту   Желізняка)

 просто   відписуються   на   депутатські  запити.  Ви

 пам'ятаєте,  мною  був  і групою депутатів відобласті

 зроблений   запит   по   перепорядкуванню   залізниці

 відрізку  Сокиряни-Мамалига.  Що  пише  там Желізняк?

 "Для   того,   щоб   перепорядкувати   цю  залізницю,

 необхідно  пожвавити  роботу комісії урядової, яка би

 проводила  цю  роботу".  Хто  це має пожвавити? Мають

 депутатаи, Верховна Рада чи, напевне, і пан Желізняк,

 який  входить  до  цієї  комісії  і  повинен, в першу

 чергу, цим питанням займатися. Це одне питання.

      Інше  питання.  По питаннях податкової політики.

 На  окрузі всі сільськогосподарські виробники знаєте,

 в  якому  фінансовому стані сьогодні знаходяться і не

 можуть  вчасно платити ті чи інші податки і навіть за

 електроенергію   розраховуються   невчасно.   Тому  є

 пропозиція:  просити  уряд  і  всі  структури, які до

 цього  причасні, аби хоча би не нараховували ту пеню,

 яка  нараховується  за  прострочку цих платежів. Вона

 досить  велика  і  суттєва.  І  вона інколи перевищує

 навіть суми платежів.

      Третє питання. Він населення сільських районів -

 Кельменецького    ,   Сокирянського,   Глубоцького

 району,   Версалівського   району   -про  відключення

 електроенергії. Зараз в селах відключають

 електроенергію  10-13  годин.  Графіки відключення не

 дотримуються,  взриваються  технологічні  процеси  на

 виробництві  сільськогосподарському  і  так далі. І в

 той  же час, ми бачим., що у великих містах, і в тому

 числі,  і  в  Києві, Чернівцях і всіх інших, значить,

 економія  електроенергіі  не стосується хоча би і  по

 вуличному  освітленню і по інших таких питаннях. Якщо

 економити - так економити скрізь розумно і так дальше,

 тим  більше,  що  село  не  так  уже  багато споживає

 електроенергії.  І  є  пропозиція  до  Уряду: було би

 гарно, коли депутати віїжджають для роботи в окрузі, в

 Уряді  багато  є  чиновників,  як  би  вони  разом  з

 депутатами хоч раз поїхали на округ, значить, і разом

 з   нами  зустрілися  з  виборцями,  з  населенням  і

 розповіли,  що  робиться  в  Уряді  і  як  воно  буде

 вирішуватися.  Тому,  що  депутати в останній час уже

 тяжко вирішувать ці питання.

      ГОЛОВА. М'ясковський.

      М'ЯСКОВСЬКИЙ. Дякую. Олександр Олександровичу, я

 прошу  передати слово депутату Катерині Самойлик, 403

 округ.

      ГОЛОВА. Будь ласка.

       САМОЙЛИК,   403   округ,   Фракція   комуністів

 України.

       Шановні  колги,  шановні  виборці, щодня задаєш

 собі  питання: чи ми дійсно будуємо правову ждержаву,

 чи  е  просто міраж? Взвгалі, чи є н ун нас держава з

 усіма  її  атрибутами,  які  їй потрібні, чи є тільки

 Президент,  Прем'єр-міністр і Верховної Ради України?

     Мені  здається,  що держава на ша невпинно йде до

 створення  усобних  князівств в Україні. Про що мова?

 Хотіла б уяснити і одержати сьогодні відповідь, чому

 в  ряді  областей держави: Тернопіль, Львів та інші -

 відмінене    державне свято Великого жовтня? Хто дав

 таке  право, чому дана вказівка не пущати на Хрещатик

 демонстрантів?

      Так дбаємо про права людини, прагнемо до Європи,

 будемо  схожими на цивілозованих європейців, а робимо

 як дикуни?

      Сміхотворно   виглядало   б,   якби   у  Франції

 відмінили  свято  Паризької комуни, якби викреслили з

 пам'яті людської  Бастілію!

      Я  звертаюсь  до  Євгена  Кириловича Марчука, до

 вас,  Олександр  Олександрович,  з усним запитом: хто

 дозволив "удільним князькам" відміняти державні акти,

 рішення Кабінету Міністрів, Верховної Ради України? І

 нащо тоді всі ті державні інститути, якщо їх ніхто не

 (..........)  в нашій державі?

      Прошу  відреагувати  на  це  і  вас  особисто  і

 Кабінет міністрів.

      У  нас  в  країні  починає  стверджуватись  така

 думка,  що  єдина людина, яка завжди права і в усьому

 права,  це Президент, а депутати Верховної Ради, які,

 до  речі,  на  відміну  від працівників Адміністрації

 Президента   постійно   зустрічаються   не  з  елітою

 суспільства,  а  з рядовими громадянами, які сьогодні

 не  потрібьні,  завжди  не  праві?  Бо гворимо ми про

 неприємні   речі.   Я   це   хочу   сказати  стосовно

 розгнузданої двохденної кампанії проти Верховної Ради

 України  щодо  останнього  вето  на  Указ Президента.

 Доречно було б нам всім, нарешті, одержати відповідь,

 чому   юридичний   відділ   Адміністрації  Президента

 постійно   штовхає  його  на  порушення  Кончтитуції,

 Конституційної  Угоди  та  законів України.

      Впевнена,  робиться це упередження для того, щоб

 потім  мусолити  ті  питання,  показуючи, що Верховна

 Рада взагалі завжди неправа. Замість цього краще було

 б  подбати,  як людям вижити в зимку, що зробити, щоб

 голод  та холод не знищив наш український народ, а не

 відполікати людей на непотрібну трескотню.

      Дякую за увагу.

      ГОЛОВА. Чурута.

      ЧУРУТА М.І.

      Спасибо.   Уважаемые  товарищи,  совсем  недавно

 состоялся  Скезд шахтеров, на котором были обсужденны

 проблемы   отрасли   и   были  выдвинуты  требования,

 предложения   по  выводу  угольной  промышлености  из

 глубокого  кризиса.  Мы  все  с  вами реальные люди и

 прекрасно  понимаем,  что  для  этгго  нужда долгая и

 кропотливая работа. За день, за два, за неделю ничего

 не измениться. Для этого требуется время.

      Но,  с  моей  точки зрения, независимый профсоюз

 горняков  Украины  хочет форсировать события. Вчера у

 нас   состоялась   сфера  с  бастующими  горняками  в

 министерстве  угольной промышлености. Вот передо мной

 их  требования  к  Президенту Украины Кучме, Премьер-

 министру  Марчуку,  к  Председателю Верховного Совета

 Украины Морозу.

      Первое.  С  целью установления преоритета оплате

 труда  горняков  внести изменения в ЭТС (...........)

 коэффициента оплаты 3-3,5.

      Второе.   Установить   размер  пенсии  горнякам,

 занятым    на    подземных    работах    на    уровне

 государственных    служащих   -85-90   процентов   от

 зароботной платы.

      Третье.     Подписать     отраслевое    тарифное

 соглашение.

      Четвертое.  В  программе реформирования угольной

 отрасли   Украины   по   согласованию  с  профсоюзами

 предусмотреть гарантии социальной защиты горняков.

      Поэтому  я  хочу обратиться к Кабинету Министров

 Украины   с   предложением   встретиться  и  провести

 переговоры   с  бастующими  горняками  по  выполнению

 выдвинутых  требований,  а  также  по  разработке и в

 дальнейшем  принятии государственной программы вывода

 угольной отрасли из кризиса и ее развитию. С тем, что

 бы обстановка в угольных регионах не нагнеталась.

      И   второе.   Хочу   несколько  слов  сказать  о

 пропускном  режиме в Верховный Совет. Как вы знаете в

 начале    октября   месяца   было   подписано   такое

 распоряжение  Александром  Николаевичем Ткаченко. Это

 распоряжение  было  напечатано  в  средствах массовой

 информации.   В   частности   в  газетах  и  получило

 негативный отклик.

      Действиетльно я подтверждаю, что этот пропускной

 режим    необходимо    пересмотреть   и   значительно

 упростить.  Получается  так,  что  депутат  не  может

 заказать  уже  пропуск  в  Верховный Совет, работники

 Секретариата   могут,   члены   Президиума  могут,  а

 депутаты не могут. Что это за разделение, для меня не

 понятно.

      Поэтому   я   и   предлагаю   пересмотреть  этот

 пропускной режим и значительно его упростить.

      Спасибо.

      ГОЛОВА. Вернигора

      ВЕРНИГОРА

      Шановний  Олександр Олександрович! 90 років тому

 губернатор і земство     у казацькій решетелі - це на

 Полтавщіні,   заснували   артіль   по   вишиванню   і

 гобеленству.  Тоді  цю  вишивку  врятували.  Сьогодні

 працює  на  фабриці близько тисячі жінок, які творять

 унікальні  мистецькі  вироби. Сорочки білим по білому

 носять  вожді, найвисокоповажніші особи всього світу.

 Як  тільки  хто  куди  виїздить  із України, везуть в

 подарунки   сувеніри   ці  сорочки  і  гобелени,  які

 прирашають навіть залі Організації Об'єднаних Націй.

      Сьогодні  тисячі жінок........... в край віконця

 а  зодягнені  і  при  каганцях..........  оці  чудові

 витвори.  І  з  них беруть 82 відсотки податків. Якщо

 тоді  губернатор і інші земські управи врятували нашу

 національну  гордість,  наше  мистецтво, то ми з вами

 його   довалимо,  бо  сьогодні працювати не можуть ці

 жінки,  які  менше  п'яти  мільйонів  мають заробітну

 плату.

      Я  б  дуже  просив  щоб  протокольним дорученням

 Кабінету  Міністрів,  Міністерству економіки вийшли з

 проханням  брати податки з цього підприємства хоча би

 так,   як   беруть   з  художників:  60  відсотків  і

 виплачують, як гонорари, а не так, як сьогодні до них

 підходять,  як   до   найпромисловішого  комерційного

 підприємства.

      Дякую за увагу.

      ГОЛОВА. Швидкий

      ШВИДКИЙ

      Прошу передати слово Кендзьору, 280 округ.

      КЕНДЗЬОР Я.

      Ярослав Кендзьор, Сокаль, Львівщина.

      Шановний Олександр Олександрович! Шановні колеги

 народні  депутати!  У  вівторок  під  час виголошення

 пропозицій,  заяв  прозвучала  пропозиція  щодо того,

 щоби  Верховна  Рада  України  уже якнайближчим часом

 чітко  визначилася  із новим перліком свят і вихідних

 днів нашої держави.

      Є   цілком   абсурдним,  щоби  на  п'ятому  році

 існування   нашої   держави   ми   святкували   свято

 більшовицького  перевороту,  який уже не святкується,

 як  уже  говорилося,  у  державі, в якій відбулася ця

 подія.

      Олександр   Олександровичу,   я  прошу,  щоб  ви

 нарешті визначилися особисто: під якими прапорами іти

 в житті і керувати державою, зокрема Верховною Радою,

 і скерувати на це  відповідно Верховну Раду.

      Я  пропоную,  щоби  прийняли  рішення,  що  7, 8

 листопада  буде  робочим днем для нашого... для нашої

 Верховної  Ради,  якщо  навіть  не встигнемо прийняти

 такого рішення.

      Одночасно  я  пропоную  із  розділу,  з переліку

 питань,  які  є  у  розділі  такими,  які можуть бути

 розглянутими,   перенести   його   буквально  або  на

 сьогоднішнє,  або  на  завтрашній  день  роботи сесії

 Верховної Ради.

      Я прошу поставити це питання на голосування.

      Друге.  Я  користаючись  з  нагоди, звертаюся до

 Кабінету  Міністрів,  щоби нарешті взятися за розгляд

 ситуації,  яка склалася на підприємствах, які входять

 до військово-промислового  комплексу.

      Зокрема  у  Львові  всі  підприємства,  які  є у

 складі  цієї  галезі,  сьогодні  стоять.  Люди більше

 половини   року   позбавлені   можливості  працювати,

 отримувати  заробітну  платню. Це викликає відповідну

 напругу  на  відповідні,  так би мовити, занепокоєння

 людей і справа доходить уже до серйозних акцій. Дякую

 за увагу.

      ГОЛОВА. Дякую. Я відповідав на ті питання, котрі

 стосуються  мене  і  потребують  розгляду у сесійному

 залі  в цілому.

      Так от, пропозиція Сінченко відносно референдуму

 і  реагування  на нього з боку юридичних інститутів в

 державі.

      Референдум  з  ініціативи  громадян  України має

 певне,  законом визначене коло питань. Зокрема, можна

 шляхом  збирання  голосів  ініцювати  референдум  про

 відкликання    Президента,   припинення   повноважень

 Президента або припинення повноважень Верховної Ради.

      Якщо  з цих питань, передбачених Законом, будьте

 уважні! Я прошу не перебивати мене з місця.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Якщо  з  цих, з цього предменту будуть збиратися

 підписи,  тоді  ніхто  не  може заперечити проти його

 проведення. А якщо інші питання сьогодні порушуються,

 то  тоді,  справді,  працює  норма,  в  тому  числі і

 Конституційної  угоди,  де  передбачені  ті  чи  інші

 питання.

      А    винесення   на   референдум   можливе   при

 не  існуванні  Конституційного  договору,  можливе за

 ініціативою  Верховної  Ради, в тому числі із приводу

 тих  питань,  які ви зараз порушили або інші суб'єкти

 права,   що   мають   право  ініціювати  законодавчої

 ініціативи і...

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Я ще раз прошу: з місця не вигукуйте! Ви сказали

 своє  слово.  Я не дам слова нікому, хто буде з місця

 вигукувать. Будь ласка!

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Дальше.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Я  ще  раз  пояснюю для тих, хто не зрозумів. Що

 пояснення   юридичних   структур   з   цього  приводу

 правомірне,  оскільки  законом  визначається  предмет

 референдуму за ініціативою громадян.

      Дальше.   Є   проект   закону   "Про   звернення

 громадян".   Це   пропозиція   Довганчина.   Відносно

 відписок на депутатські запити.

      На  цьому  тижні  проект  закону  "Про звернення

 громадян"  вноситься  на  розгляд  Верховної  Ради. Я

 прошу   вас  під  час  розгляду  норм  цього  закону:

      Поставте    пропозицію    про   відповідальність

 посадових осіб за формальний розгляд звернень, в тому

 числі  оформлених  депутатським запитом або як окрема

 норма  цього  закону,  я думаю, що вона може підпасти

 під  дію  цього  закону.  І це буде якраз реакцією на

 позицію тих людей, хто безвідповідально ставиться або

 робить  відписки  формальні, коли звертається депутат

 із своїми зверненнями.

      Пропозиції  депутата  Самойлик  про  святкування

 жовтневих  свят  і  позиції  щодо  цього  питання. Це

 питання  перекликається  з тим, що говорив Кендзьор і

 оскільки він адресує мені конкретно це запитання і ви

 теж  зверталися,  я  хочу сказати. В Україні ніхто не

 відміняв  ні  свята,  ні  права  брати  участі в його

 відзначенні. Тому, це право громадян і воно визначено

 законом.  Тому,  спроби  якимось  чином  порушити цей

 закон   -є   якраз  антизаконними.  Це  відповідь  на

 запитання.

      Відносно  слів  Кендзьора  щодо  того, я повинен

 визначитись,  під  якими  прапорами  абощо, то я хочу

 сказати  ще  такі  деталі.  Я  прошу,  не вигукуйте з

 місця. Є ще така деталь. Мені докоряли за те, що я на

 перше  травня  був  у  демонстрації, де несли червоні

 прапори  тощо.  Я  хочу сказати, ви подивіться закон,

 зареєстрований   прапор   соціалістичної  партії,  як

 червоний  прапор, зареєстрований Мінюстом. Тому, будь

 ласка, зважте і на цю обставину.

      Далі.  Відно більшовицького перевороту абощо, то

 у  Франції сьогодні відзначають День взяття Бастілії.

 Україна  була в складі імперії тоді, коли була Велика

 Жовтнева   Соціалістична   революція   і   ця   подія

 стосувалася  і  нашого  народу,  і  є  часткою  нашої

 історії.  До  тих  пір,  поки  законодавством не буде

 передбачено  інше,  норми,  визначені  в тому числі в

 переліку  свят  і тому подібне, будуть діяти. Вносьте

 пропозиції, будемо розглядати.

      Дальше.  Відносно  зауваження Самойлик щодо вето

 на  положення,  на Указ Президента щодо Положення про

 державну  адміністрацію. Я чув реакцію на цю заяву чи

 прес-служби,   и  юридичної  служби  (я  не  пам'ятаю

 якої...)  з  Адміністрації  Президента.  Я  хотів  би

 підказати   роз...   ну,  розробникам  цього...  цієї

 заяви   -треба   працювати  над  проектами  указів  і

 положень  до  того,  як  вони  приймаються, тоді буде

 менше  потреби  робити  відповідні  заяви...  Бо коли

 висловлюється    зауваженн    -знову    протидія   чи

 протистояння  Верховної  Ради!..  А коли ще було? Хоч

 один  приклад  можна привести? Якщо було протистояння

 проти  Верховної  Ради,  то ми можем привести десятки

 прикладів!..

      Дальше.  Відносно  того,  що,  мов,  збудувалася

 вертикаль нарешті, а нам не дають її реалізувати. Так

 я  хотів  би  сказати, що до прийняття Конституційної

 Угоди 8 місяців йшли розмови про вертикаль виконавчої

 влади!  7  червня  підписана  Угода.  І  лише в кінці

 серпня  появляється  Положення, яке, до речі, порушує

 саму  Конституційну  Угоду!  То тоді виникає питання:

 хтось  дуамв  про  цю...  створення  вертикалі  чи не

 думав?!  Я  маю  на увазі -до авторів цієї заяви, яка

 прозвучала  на радіо. Я думаю, що тут треба поставити

 крапки   над  "ї".  Вето  передбачено  Конституційної

 Угодою,  це  нормальна  умлова  співробітництва  двох

 гілок  влади. І не треба з приводу кожного кроку чи з

 боку  резидента,  чи з боку Верховної Ради розгортати

 ажіотаж  у  засобах  масової інформації. Це нікому не

 потрібно!

      І   нарешті   відносно  Решетилівських  майстрів

 прикладного   мистецтва.  Я  до  Леоніда  Михайловича

 звертаюся  і до інших: будь ласка, вносьте пропозиції

 щодо  зміни  до  Закону  про  податок, або конкретної

 постанови  щодо  пільг для цих майстрів. Якщо це буде

 розглянуто  Верховною  Радою  (іншого механізму у нас

 немає),  о тоді можна поліпшити буде умови їх праці і

 оплати праці, зокрема.

      Дякую.

      Питання... час використаний.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      Все. Дякую.

      Відносно з'їзду шахтарів...

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      А   відносно   пропускного   режиму.  Я  справді

 пропустив цю сторінку, одну хвилиночку, хвилинку...

      (Шум в залі)

      Пропускний режим. Сьогодні у Верховну Раду мають

 право  виписувати  пропуск  188  осіб,  в тому числі,

 члени  Президії,  заступники  голів  комісій, якщо не

 помиляюся,  голови  підкомісій.  Ну  подивіться, будь

 ласка,  в  "Независимости"...  а,  і  від  комісії  2

 чоловіка.  Так?  До  речі, це та норма, яка існувала,

 якщо  не  помиляюсь,  за минулої Верховної Ради, бо я

 завжди  підходив  до  голови  комісії  для  того, щоб

 підписувати пропуск.

      Але,  давайте дамо доручення ще раз Секретаріату

 і  до Олександра Миколайовича Ткаченко, який підписав

 і відповідає за це питання і він подвиться ще раз ці

 норми.

      Я прошу, шановні депутати, з мотивів голосування

 розглядається    питання,    ставиться   питання   на

 голосування,   надається   слово   під  час  розгляду

 конкретних  питань.  Зараз  ідуть заяви, оголошення

 тощо.  Це  питання  використано,  я  прошу вас. Цей

 час... все, сідайте на місце.

      (Шум в залі)

      Затверджений порядок.

      Зараз слухається питання про проект Закону "Про

 внесення  доповнень до статей 2 і 6 до Закону України

 "Про   порядок  здійснення  розрахунків  в  іноземній

 валюті".

       Допвідач  Мінін  Леонід  Васильович,  заступник

 міністіра економіки.

                  (ШУМ В ЗАЛІ)

      МІНІН.    Уважаемый   Александр   Александрович,

 народные  депутаты!

      Вашему     вниманию    представляется    проект,

 представленный   Правительством  по  измененияю  двух

 статей  Закона  "О  порядке  осуществления расчетов в

 иностранной  валюте".

      Первое   изменение   касается   статьи   2,  где

 предлагается  внести следующие изменения:

      "Не  подлежат  под  действие части 1 этой статьи

 импортные  операции  с  использованием  аккредитивных

 форм расчетов     в  ползу  резидентов".

       О  чем  идет  речь?  Речь идет о том, что когда

 готовился  Закон  Украины  "О  порядке  осуществления

 расчетов  в  иностранной  валюте", то просто упустили

 одну  из  возможных форм расчета -аккредитивную форму

 расчета.   Поэтому  это  чисто  добаска,  причем  она

 осуществлена  по  инициативе  Комиссии  по  банкам  и

 банковкой деятельности для того, чтобы учесть одну из

 форм   расчета  -аккредитивную  форму  расчета  при

 осуществлении  импортных операций.

      Второе  изменение  вносится в статью 6 Закона, и

 оно  касается  возможности использования новой формы,

 новой   для  Украины  формы  осуществления  расчетов,

 связанную с введением оперативно-финансового лизинга.

 Введение     лизинговых     операций.     То    есть,

 предоставлением  оборудования  в аренду и возможности

 осуществлять рассчеты на протяжении свыше того срока,

 который     оговаривается    Законом    "О    порядке

 осуществления  рассчетов в иностранной валюте".

      Сегодня  в  соответсвии  с законом валюта должна

 вернуться   на   Украину  в  течение  90  дней  после

 осуществления    таможенной    операции,   оформление

 таможенных  документов.  Но есть ряд случаев, когда в

 силу  оказания, специфики оказания тех или иных услуг

 или хозяйственных операций этого срока не достаточно.

 И  закон  предусматривает выдачу специальных лицензий

 Национальног  банка,  который  разрешает осуществлять

 расчеты свыше 90 дневного срока.

      В частности статья 6 Закона предусматревала, что

 в    случае    исполнения    резедентами    договоров

 производственная  кооперация,  раз,  консенгнации, то

 есть  поставка  на  хранение,  в  случае комплексного

 строительства,     поставки    сложных    технических

 производств    и    товаров   специально   назначения

 Национальный   банк   Украины   может   предоставлять

 индивидуальную лицензию.

      Вот этот перечень исключений предлагается внести

 в  оперативный  и финансовый лизенг. При чем вносится

 это   после   комплексного   будивныцтва.   То   есть

 комплексное  строительство предусматривает и поставку

 оборудования.    Значит,    осуществление   рассчетов

 втечение  90  дней  не возможно. Поэтому предлагается

 внести операцию близкую с комплексным строительством,

 оперативный и финасовый лизенг. Исключительно с целью

 осуществления  или расширения возможнойтей применения

 лизинговых     операций     во    внешнеэкономической

 деятельности.

      Уважаемый  народные депутаты, просьба поддержать

 эти  две небольшие поправки к закону об осуществлении

 рассчетов  иностранной валюты.

      ГОЛОВА.  Чи  є  запитання  до  доповідача?  Будь

 ласка, запишіться. 10 хвилин вистачить? Дуже короткий

 закон, ви бачите. Там всього одна, дві поправки.

      Жовтяк. 10 хвилин.

      ЖОВТЯК

      Я прошу передати слово Безсметрному, 220.

      БЕЗСМЕРТНИЙ

      220 виборчий округ, Безсмертний.

      Шановний  пане  доповідачу!  Я хочу запитати вас

 стосовно  статті  6.   Чи   нема  побоювання,  що  на

 форму лізінг      перейдуть  підприємства.  Тому   що

 категорії,  які  можуть  буть  використані  під форму

 лізінгу, немає.

      Дякую.

      МІНІН.  Розумеется потенциальная опасность

 существует,  что  под видом лизинга возможно получить

 лицензию на продления срока возврата валюты. Но, если

 делать    закон   прямого   действия,   скажем,   для

 осуществления  таких  операций,  а  такие   операции,

 порядок  выдачи  лицензии, требование к лицензиям, на

 какой срок должны оговариваться Национальным банком и

 Министерством внешнеэкономических связей и торговли.

      В принципе, я вам хочу сказать, что любая статья

 и   любая  поправка,  любое  изменение  таит  в  себе

 опасность  неправильного  использования.  Это же люди

 делают.  И  весь  вопрос,  насколько подзаконные акты

 будут  точно  описывать  порядок  выдачи  лицензии  и

 условия предоставления этих лицензий.

      ГОЛОВА. Швидкий.

      ШВИДКИЙ

      Я  відмовляюсь  від  слова,  оскільки це питання

 задав Безсмертний.

      Дякую.

      ГОЛОВА. Єльяшкевич.

      ЄЛЬЯШКЕВИЧ

      Ельяшкевич,     Херсон,    депутатская    группа

 "Реформы".

      Скажите,   пожалуйста,   есть   расчеты  сколько

 процентов  в  расчетах иностранной валюты занимают те

 или  иные види, ну, там аккредитивная форма расчетов,

 по лизингу и так далее.

      И  скажите,  пожалуйса,  на ваш взгляд, все-таки

 если  эти изменения в законодательство будут приняты,

 то  насколько  вероятна  опасность того, что капиталы

 будут уходить  за  пределы Украины?

      МІНІН.  По поводу использования лизинговых

 операций.  Сегодня  они  у  нас...  для  Украины  они

 эпизодические.  Вообще  говоря,  это  новая форма для

 Украины.

      Комплексное  строительство за рубежом, когда вот

 выдаются    такого    рода   лицензии,   или   скажем

 осуществляются  те  операции на констигнацию. Значит,

 более  широко применятся, скажем, операции, связанные

 с ассигнацией, с поставками  на хранение. Так?

      Вообще  удельный  вес  всех  вот  этих операций,

 связаных  с  предоставлением  специальной лицензии, в

 Украине незначительный.

      (Голос з залу. Не  чути)

      Если  говорить о мировой практике, то, скажем, в

 Сеодиненных  Штатах  36  процентов, 35 оставляется по

 лизингу  оборудования.  То  есть,  там  более  широко

 используются данная форма расчета.

      У  нас  это,  я думаю, что не больше 5 процентов

 удельный   вес   таких   операций,  требующих  выдачи

 лицензий Национального банка.

      Теперь  по  поводу злоупотреблений. Вторая часть

 вопроса   перекликается  с  тем,  что  я  только  что

 отвечал.  Конечно  нельзя  исключить.  Все зависит от

 субкектов  чесности  служащего там государственного и

 так  далее. Но мы не можем, внося изменения в Закон и

 предполагая,  скажем,  удобства  для  производителей,

 заранее   предусматривать  преступный  умысел  и  его

 широкое использование.

      ГОЛОВА. Анісімов.

      Я прошу,  лаконічніше  відповідайте.

      АНІСІМОВ Л.О.

      178, город Запорожье, Анисимов.

      Ну  я  хотел  бы немножко шире посмотреть на эту

 проблему   и  пользуясь  тем,  что  вы  представляете

 сегодня Министерство экономики, -3 вопроса, коротких.

      Сколько  валюты  на  счетах  в зарубежном банке?

 Есть ли такая на сегодняшний  день  счет и учет?

      Второе.  Поступают ли на счета банков Украины на

 сегодняшний  день  валютные  ассигнования,  в связи с

 последним указом  Президента?

      И     третий.    Готовятся    ли    какие-нибуть

 законодательные    акты   для   легализации   валюты,

 находящейся   за   рубежом,  чтобы  она  работала  на

 экономику  Украины?  И  когда  будут возвращены долги

 нашим   гражданам,   заработавшим   их  в  зарубежных

 государствах  и  оставшиеся, будем говорить, в банках

 Советского Союза?

      МІНІН. Значит, я, сожалению, не смогу вам ответь

 на  все три вопроса и полностью. Я скажу, почему. Да,

 я скажу, почему.

      Вы   задали  сугубо  специфические  вопросы,  на

 которые  ответ может дать либо Национальный банк, ито

 не  все  его  заместители.  И  второе, скажем, это та

 комиссия,  которая  в  настоящее  время  создана  под

 руководством       вице-премьер-министра      Василия

 Васильевича Дурдинца и работа которой не завершена.

      Я  лишь  частично  могу дать ответ, скажем, тот,

 который,  по  той  информации,  которая существует на

 сегодняшний день.

      На    сегодняшний   день,   скажем,   экспертами

 оценивается   по-разному   обкем  валютных  ресурсов,

 которые были вывезены с Украины. существует цифра -4,

 5   миллиарда  долларов  в  год,  обкем  вывоза.  Ну,

 умножьте на 3-4 года, достаточно, так.

      По   третьему   вопросу.   Работа   комиссии  не

 завершена, естественно будут  несколько нормативных

 актов, вне всякого сомнения, и по линии Национального

 банка, и по инициативе комисии.

      Я могу вам ответить на вопрос, скажем, связанный

 частично  с  теми  валютными  средствами предприятий,

 которые  находились во Внешэкномбанке бывшего СССР. И

 граждан, да.

      Значит,  к  сожалению,  этот,  а  может  быть, к

 счастью,   Внешэкномбанк  СССР  живет  и  здравстует,

 потому  что  не  закончились  операции,  связанные  с

 хранением  денег  и  (..........), которые за рубежом

 находились , по линии этого банка.

      Предприятия  Украины,  часть предприятий Украины

 имеют такие средства, особенно по операциям с Индией,

 с  Египтом,  с  Эфиопией  и т. д., там, где велось, с

 Анголой,  где  влеось строительство в основном силами

 украинских   предприятий,   осуществлялись  поставки,

 значит,  особенно металлургического оборудования и т.

 д.

      Есть  такой  список  в экспортноимпортном банке,

 есть    вот.    Другое    дело,    что    руководство

 внешэкономбанка  бывшего ССР и теперешнее руководство

 уклоняется   от   проведения   переговоров   по  этим

 проблемам.  Но  в то же время, есть эмиссары, которые

 хотят  быть  посредниками при этих операциях, тоесть,

 отдать  только  50  процентов,  50 забрать. Вот такая

 ситуация.

      ГОЛОВА. Гармаш.

      ГАРМАШ

      Александр Александрович, Моисеенко передаю слово.

      ГОЛОВА. Я прошу вибачитись, Сікало.

      ___________

      Я Моисеенко передаю.

      ГОЛОВА. Будь ласка.

      МОИСЕЕНКО   Фракция   коммунистов  Украины,  131

 избирательный округ.

      Спасибо.  У меня два вопроса. Не кажется ли вам,

 что   этот  закон  предлагаемый  не  решает  проблемы

 введения  розрахунков  на территории Украины только в

 нашей  национальной  валюте  в  карбованцах? Почему я

 задаю  этот  вопрос,  потому  что на всех, абсолютно,

 встречах,   где   приходится   бывать,   в   трудовых

 коллективах,  с  избирателями, всегда ставится один и

 тот   же  вопрос:  "Когда  уже  закончится  фективный

 надуманный   грабительский  курс  нашей  национальной

 валюты  по отношению к иностранной, в первую очередь,

 курс доллара и к немецким маркам?".

      И  второй  вопрос. Не кажется ли вам, что назрел

 все-таки  вопрос  о введении гривны, что приватизация

 всеравно   не   даст   теневой  экономики  и  теневым

 капиталам реализовать свою наличность и что уже давно

 пора  ввести гривну? И наверное обкяснение Президента

 со   ссылкой  на  зиму  выглядит,  по  крайней  мере,

 кустарно.

      МІНІН.  Первый  вопрос ваш, к сожалению, не

 имеет  отношения  к  данному  закону. В данном законе

 речь  идет  об  осуществлении  рассчетов  иностранной

 валюты  по  экспортноимпортным операциям, внутреннему

 рынку  и  хождению  иностранной  валюты на внутреннем

 рынке, это не имеет отношение.

      Вы  знаете,  что  летом  Национальный  банк ввел

 запрет  на  хождение иностранной валюты на территории

 Украины.  Другое  дело,  что  этот  запрет обходится.

 Отвечая   как   всегда  на  двокрайнее правительство,

                         - 41 -

 очевидно, должно, Национальный банк, вообще говоря...

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      МІНІН.....  Вот.  Вот.  Ну,  отвечает  как

 всегда у нас кто? Крайний... Правительство, очевидно,

 должо.  ациональный  банк.  Вообще  говоря,  валютное

 регулирование   и   операции   -за   это  отвечает  и

 регулирует Национальный банк.

      По  поводу  второго  вашего  вопроса. Он тоже не

 имеет  прямого  отношения к закону, но я вам отвечу в

 связи   с,  так  сказать,...  свое  мнение.  Конечно,

 введение   собственной  национальной  валюты,  вопрос

 введения  перезрел.  Не только......... Естетственно.

 Весь  вопрос  момента  введения.  И  нашей готовности

 поддержать стабильную эту новую валюту. Чтобы ее, так

 сказать,  не  девальвировать  в глазах населения. Вот

 это  другой  вопрос.  А  он связан со стабилизацией в

 экономике и в производстве.

      ГОЛОВА.  Я  оголосив Гармаша, тому я мушу надати

 йому слово ще, будь ласка.

      ГАРМАШ  Л.  І.,  375 Орджонікідзівський виборчий

 округ,   фракція   комуністів,   Комісія   оборони  і

 державної безпеки.

      У меня следующий вопрос. Я здесь нахожусь...

      По "Центру", пожалуйста, рука поднята...

      Я    хочу   задать   вам   следующее:   скажите,

 пожалуйста,  что  у нас за практика такая сложилась в

 нашем   парламенте,   когда   наш  Кабинет  Министров

 систематически  нам  приносит  в законопроектах такие

 вещи   -дополнить   и   изменить?...  Наверное,  наше

 правительство не способно, наверное, взять, наверное,

 что    рплохо    в    законодательстве    и   целиком

 переработать...  Или  забыло,  что  оно  пишет... Это

 первый вопрос.

      Второй,   пожалуйста.   Как   стыкуются   данные

 поправки  со следующим законом, к которому был проект

 Закона  о  национальной  валюте?  А  что получается?!

 Сейчас мы примем ваши поправки, потом принимаем Закон

 о  национальной  валюте.  И  у  нас  что  получается?

 Законы,  законы законами, а когда взять их совестить,

 то  ни  один  закон  не  дополняет  и  не  получается

 единного пакета!..

      И  последнее.  Вы  проверяли  с точки зрения...,

 дали санкцию или как вот.... криминогенную (?) оценку

 силовые   структуры?  Что  будет?  как  будут  деньги

 уходить  на  Запад  и  обратно?  Все  ли  там будеи в

 порядке?    Как   законодательство   регулирует   эти

 отношения?

      МІНІН.   Ну,   по  поводу  предоставления,

 изменения   законодательства   пакетом.  Справедливое

 замечание, но оно также относится к вам самим... Дело

 в   том,  что  было  бы  очень  хорошо  разрабатывать

 взаимоувязанные   изменения  и  представлять  целиком

 пакеты законов.

      Но  во-первых,  это технически-процедурно тяжело

 воспринималось бы вашим же залом. Это один момент.

      А  второй  момент,  связаный с тем, что есть, ну

 как   сказать,   жизненная   необходимость   введения

 отдельных небольших измененй, в частности, вот скажем

 введении новой формы расчетов как лизинг.

      И  ожидать  пока мы в пакете подготовим, а жизнь

 требует, чтобы  это было, скажем, введено сегодня.

      ГОЛОВА.  Дякую,  сідайте,  будь  ласка.  Останнє

 питання ще в нього залишилось.

      МІНІН.   Ну,  оценку,  наверное,  надо  у средств

правоохранительных органов спросить. Спросили?...

      ГОЛОВА. Все, дякую. Віктор Іванович, від комісії

 є  потреба...  Хто  буде від комісії? Потрібно робити

 співдоповідь............?  Думайте...........  або  з

 місця,  сідайте  Леонід  Васильович  на місце.

      Віктор Іванович, будь ласка на трибуну -так буде

 простіше...  Будьте  уважні,  обговорюється  важливий

 закон.

       СУСЛОВ.     Уважаемые    колллеги,    суть

 предложенных  Кабинетом  министров поправок до Закону

 "Про   порядок  здійснення  розрахунків  в  іноземній

 валюті "  достаточно проста.

      В  6  Статье  этого  закона говорится о том, что

 Национальный  анк  Украины  может  давать лицензии на

 превышение  срока возврата валюты по таким операциям.

 Это    о    выполнению   договоров   производственной

 кооперации, консигнации и комплексного строительства,

 поставки   сложных   технических  изделий  и  товаров

 специального назначения.

      Кабинет министров просит здесь добавить лизинг.

      Лизинг  есть экспорт сложных технических изделий

 дорогостоящих.  Это  форма, широко распространенная в

 мировой практике.

      В  тех  случаях, когда иностранный покупатель не

 может  оплатить  полностью  и  сразу это оизделие, он

 может  взять его в аренду на тех или иных условиях, в

 том числе и с последующим переходом в собственность и

 постепенно плачивать украинскому экспортеру стоимость

 этого изделия.

     Это  стимулирование  экспорта сложных технических

 изделий  и,  конечно, я думаю, Верховный Совет должен

 поддержавть акое решения.

      Что   же   касается   поправки,  относящейся  к

 использованию  аккредитивной  формы  расчетов, дело в

 том,  что  аккредитивная  форма расчетов по импортным

 операциям   резидентов   означает,   что   валюта  не

 переводится  со  счета  иностранного  банка.  В  этом

 случае  ограничение  в  90  дней  по сроку поставки и

 начисление  соответствующих  санкций  не имеет смысла

 при   использовании  аккредитива.

      Таким  образом,  это тоже существенная поправка,

 которая может быть принята.

      Спасибо.

      ГОЛОВА. Дякую, сідайте, будь ласка.

      Шановні депутати, як бачите, комісія, яка уважно

 розглядала ці поправки, теж підтримує необхідність їх

 прийняття.

      Є  потреба обговорювати це?

                  (ШУМ В ЗАЛІ)

      Записані там? Будь ласка.

      Терьохін, Єльяшкевич, Моісеєнко записались, будь

 ласка,  Терьохін.  Час на все обговрення у нас тільки

 три-десять хвилин, будь ласка. Ну, добре і Костицький

 з мотивів одну хвилину. Якраз 10 хвилин. Дякую.

       ТЕРЬОХІН.

      Шановні  колеги,  в  нашій  країні  існує  режим

 регулювання   капітальних   операцій:   валютний  або

 майновий.  Цей  режим  кожного року хочеться порушити

 якимось  додатковими актами, які вносяться в Верховну

 Раду   або  приймаються  виконавчою  владою.  Давайте

 подивимося, що нам зараз пропонують.

      Перше  питання  по  акредитивах.  Акредитив  -це

 форма  розрахунків,  за якою покупець виставляє через

 банк  зобов'язання оплатити поставку після того, як в

 банк   будутьналежним   чином  видані  документи  про

 відвантаження,  про  якість і так далі. Акредитив, як

 правило, відкривається в закордонному банку. І згідно

 міжнародних     правил     введення    доккументарних

 акредитивів,  акредитиви  можуть  бути  розподільним,

 трансферабельними,  тобто  з правом передання в інший

 банк і так далі.

      От  уявіть  собі  картину,  сьогодні український

 резидент,   який   хоче   імпортувати  щось,  відкрив

 акредитив  в  банку  Нью-Йорку   через  свій  банк  і

 сказав,  що він є переводний, трансферабельний. Після

 того  банк  Нью-Йорку відкрив акредитив банка Ізраіля

 припустимо.  А  банк  Ізраїля  в  якійсь обш.........

 зоні.

      Між  іншим  по  Міжнародній  конвенції з приводу

 введення  документарних  акредитивів той, хто відкрив

 акредитив  в будь-який момент може поміняти вимоги до

 докментарної  частини.  Тобто  може завтра сказати, а

 мені вже не треба це повідомлення по відвантаження. А

 буде   акредитив  на  строк,  тобто  відкривається  1

 листопада  1995  року,  незалежно  від  того  товарна

 продукція пішла чи ні.

      Я  колегі  можу  вам сказати з банківської точки

 зору це є абсолютно безглуздно. 90 днів починаються з

 того    моменту,   як   гроші   покинули   коррахунок

 Українського уповноваженого банку. Знімемо це, ніколи

 не знайдемо валюти, яка піде за кордони України.

      Друге  питанн.  Зрозуміло, зщо треба заохочувати

 розвиток  лізінгових  операцій.  Згідно  Закону  "Про

 оподаткування   прибку   підприємств"   з   визначеню

 термінів,  ви  пам'таєте.  Оперативний  лізінг  -це є

 оренда майна на строк, після чого майно повертається,

 а  фінансовий лізінг -це, коли банк для когось купує,

 здає  в  оренду  з  правом  викупу,  і  клієнт так...

 платить   по   строку.   І   потім  переходить  право

 власності, після закінчення, до нього.

      Але  колеги.  Ми  вже  рік  питаємо  у  Кабінета

 Міністрів  дати  нам  Закон  про  лізінг Сьогодні під

 видом  лізінга  можна, я перепрошую, лізінгувати ящик

 горілки,  бо  не  заборонено нічим. А оплату получити

 через  3-4 місяці за це. І буде так, що будуть давати

 дозвіл.

      Тому  моя  пропозиція.   Сьогодні  закон  цей не

 приймати.   Стосовно   лізінгу   доручити,   прийняти

 протокольне  рішення,  щоб Кабінет Міністрів все-таки

 подав  Закон  про  лізін,,  який питали в нього ще на

 прикінці  1994  року,  і  повернутися  після цього до

 цього закону.

      Дякую дуже.

      ГОЛОВА. Єльяшкевич

      ЄЛЬЯШКЕВИЧ

      Ельяшкевич,     Херсон,    депутатская    группа

 "Реформы".

      Уважаемые   коллеги!   В   очередной   раз   нам

 предлагают  документ  под которым возможны различного

 рода  лазейки  для  вывоза  капитала  за  границу.  Я

 понимаю,  что  кое-кто  очень хочет легализовать этот

 вывоз    капитала,    потому    что   ограничение   в

 законодательстве  90  дней очень мешает.

      Меня волнует совсем другие моменты. К сожалению,

 этот  законопроект  также, например, как Законопроект

 про  промышленно-финансовые  группы не проходил через

 Комиссию   по  финансам  и  банковской  деятельности.

 Почему?

      Да  потому  что  абсолютное  большинство  членов

 этой  Комиссии  никогда б не поддержало идеи создания

 новых лазеек в нашем законодательстве.

      Мы  не  хотим  создавать законодательство-решето

 для  того,  чтобы  определенные  части  -очень  узкие

 части  -нашего  общества обагащались. Мы хотим, чтобы

 бюджет   попполнялся   и   с  этого  бюджета  реально

 финансировать   нужды   всех  граждан  Украины,  всех

 налогоплательщиков.

      Что   означает  -изменить  часть  вторую  Закона

 Украины о порядке "здійснення розрахунків в іноземній

 валюті"?

      Это озачает, что все практически все -абсолютное

 большинство  платежей,  будут  идти  по аккридитивной

 форме  расчета.

      И   этую   аккридитивную   форму  расчета  будут

 использовать  практически  все те, кто хочет легально

 вывозить  капитал за границу.

      Я  не  случайно  спросил докладчика о конкретных

 цыфрах  тех, которые есть сейчас уже; статистику форм

 расчета   в   иностранной   валюте   и   те,  которые

 предполагаются.

      Докладчик  такими  цыфрами  не  располагает.  Он

 говорит:  "На  мой  взгляд  может быть где-то около 5

 процентов".  И  так далее. И это говорит Министерство

 экономики.

      Неужели  у нас никто и никогда не будет считать:

 сколько товара экспортируется за пределы Украины и по

 каким  формам  расчета  экспортируются  товары работы

 услуги.

      Давайте  все-таки, кроме того, что отклоним этот

 законопроект,     выскажем     серьезное    замечание

 Министерству   экономики   и   заставим  Министерство

 экономики   заниматься   своими   прямыми  функциями:

 изучать  вопросы,  связанные  с  экономической жизнью

 государства. И давайте все-таки научиться... научимся

 понимать:     когда    по    прекрасными    лозунгами

 реформирования  экономики  нам подсовывают совершенно

 откровенные  изменения  в  законодательство для того,

 чтобы  создавать  новые  лазейки. Спасибо.

      ГОЛОВА.  Оскільки прозвучала думка про те, що не

 розглядала це Комісія. Голова Комісії, будь ласка.

      СУСЛОВ В.І.

      Уважаемый   Александр  Александрович,  уважаемые

 члены комиссии!

      У  меня  в  руках  протокол  заседания комиссии,

 справки,  так  сказать, подписи, кто был. Кворум был,

 вопрос    рассматривался,    решение   положительное.

 Комиссиия   по   вопросам   финансов   и   банковской

 деятельности принималась.

      К сожалению, у нас в составе есь, комиссии, есть

 депутаты,  которые  считают,  что  при  их  неявке на

 комиссию  заседание  комиссии  не  может  состояться.

 Спасибо. Реально оно состоялось.

      ГОЛОВА. Я ще раз, будь ласка, я просив би членів

 комісії не бути в заявах голослівними, тому що ви тим

 самим  дезінформуєте  сесію.

      А  голові  комісії просив би, Віктору Івановичу,

 питайте з депутатів за відвідування засідань комісії.

 Це входить в обов'язки голови.

      Таким  чином,  комісія  розглядала це питання на

 своєму засіданні.

      Будь ласка, Моісеєнко.

      МОІСЕЄНКО В.М.

      (Фракция  "Коммунисты  Украины",  Моисеенко, 131

 избирательный округ, город Макеевка).

      Уважаемые   коллеги,   деньги  сегодня  -это  та

 власть,  которая  реально  руководит державой. И меня

 очень  пугает  то,  что  сегодня, на мой взгляд, этот

 принимаемый нами закон не дает возможности ограничить

 вывоз капитала за пределы нашего государства.

      Я   почему  решил  выступить  сегодня  по  этому

 вопросу? Потому что такие моменты, которые определяет

 "Державнисть",  должны  обсуждаться  и  выноситься на

 обсуждение , в том числе и по инициативе населения.

      Сегодня,  к  сожалению, демократические принципы

 руководства  Украиной  полностью  попраны.  Буквально

 несколько  минут назад нам не дали выступить в защиту

 проведения    референдума   по   основным   вопросам,

 связанным   с   государственным   строительством,  по

 вопросам,  которые  необходимо отразить в Конституции

 Украины.

      Это, прежде всего, какой социальный строй, какие

 символы   должны  быть  у  государства,  отношение  к

 двуязычию, отношение к союзу братских народов.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Вы  прекарасно  понимаете,  что  без  решения на

 конституционном  уровне  вопросов, связанных в пользу

 народа,  не  возможно  решить и те вопросы, о которых

 говорится сегодня. Я здесь хотел бы обратить внимание

 на  то,  что  болле 170 городов Украины, чьим мнением

 сегодня   было   проигнорировано   более   нескольких

 десятков  тысяч  подписей  включились  в подготовку и

 проведение  этого  референдума. Все это соответствует

 ныне  действующему  законодательству.  Хочу  обратить

 внимание  и  на  то,  что антиконституционных сговор,

 подписаный  Президентом  Украины  и,  как  я  считаю,

 аморальной    части    Верховного   Совета,   которая

 приступила  Конституцию,  к сожалению, не розделяется

 народом,  к их сожалению. Инициатива населения должна

 быть реализована.

      ГОЛОВА. Володимир Миколайович, зараз трибунка не

 звучить,  я  прошу  вас,  одну хвилинку, ви закінчите

 зараз  свій час використати. Тільки я зобов"язаний за

 регламентом зробити вам зауваження, що ви говорите на

 по  темі  обговореного  питання.  Зараз розглядається

 питання   про   принципи   здійснення  розрахунків  в

 іноземній   валюті.   Я   прошу   одну  хвилину,  яка

 залишилась, 40 секунд використати за призначенням.

      МОІСЕЄНКО.  Я  могу  продолжить.  К  сожалению,

 здесь  был отключен микровон, и мне не дали закончить

 мысль  о  том,  что  любой вопрос, в том числе вопрос

 валютного  регулирования,  может быть решен с помощью

 населения.   Вы   забываете   о  том,  что  предметом

 референдума  является  любой  закон,  в  том  числе и

 закон, который мы сегодня рассматриваем.

      Поэтому,   я   настаиваю   на  том,  чтобы  было

 возвращено право народу Украины, населению Украины, 3

 млн. человекам Украины принимать решение, в том числе

 и по референдуму. Спасибо за внимание!

      ГОЛОВА.  Дякую,  час  використаний, Костицький з

 мотивів  голосування. Будь ласка! Він був оголошений,

 10   хвилин   використано,  відповідно  до  того,  як

 записалися.

       КОСТИЦЬКИЙ

      Шановний  Голово!  Шановні народні депутати! При

 розгляді  цього  проекту, мені здається, зійшлися дві

 полярні  позиції  і  йдеться про економічні інтереси,

 економічну   політику   певних   політичних   сил.  І

 зрозуміло,  що в деяких випадках (скажемо, відміна 90

 днів   для  розрахунків  по  акредитивному  порядку),

 звичайно, може сприяти розвитку економічних зв'язків.

 Хоч  я,  тим  не  менш,  вважаю,  що все-таки це буде

 додатковий  шлях  для  того, щоб валюта відпливала за

 кордон.

      Разом  з  тим я не можу не відмітити одну цікаву

 річ. Мені приходилося, працюючи заступником міністра,

 спілкуватися   на  нарадах  із  заступником  міністра

 Мініним  і  я  зараз  здивований  тим,  що за 3 тижні

 заступник    міністра    Мінін    доповідає    другий

 законопроект  і  вже  вдруге  я бачу, що цей проект є

 (або  сам  заступник  міністра)  погано підготовлений

 виступати.  І не може відповісти на ті запитання, які

 тут  задаються.  Це  першще  зауваження,  яке я хотів

 висловити.

      І  друге.  Очевидно,  йдеться  про стабільтність

 законодавства.  Адже  я не думаю, що для когось з нас

 зараз   бде   таємницею,  чітко  проявляється  спроба

 ревізії тих законів, які були нами прийняті, і які не

 є  погані.  Я  хотів би звернути вашу увагу на те, що

 ефективність    законодавства,   авторитет   правової

 системи, а значить і держави, залежить в значній мірі

 від  його  стабільності.  І  ми  пам'ятаємо ті прикрі

 випадки,  коли у нас, скажемо, заднім числом... тобто

 закону надавали зворотню силу і відміняли, наприклад,

 пільгу  податкову  про несплату податків для спільних

 підприємств. Як ми тоді виглядаємо у світі?..

      І  ще  одне.  Ви  подивіться, яка цікава річ нам

 пропонується:  значить, пиуть: "Не підлягають під дію

 частини   1   цієї   статті   імпортні   операції  із

 застосуванням    акредитивної   форми   розрахунків".

 Вибачте,  а  чому нам не приводять першу частину цієї

 статі?! Тобто, я знову повертаюся до того, Олександре

 Олександровичу,   чому  немає  порівняльної  таблиці?

 Таким  чином,  за  допомогою  отаких,  мені здається,

 хитрих...  хитро сформульорваних статей у нас бувають

 випадки,  коли приймаються закони, які суперечать або

 економічним   інтересам   України,   або  економічним

 інтересам певних її галузей. І в зв'язку з...

      ГОЛОВА.  Дякую, сідайте.

      КОСТИЦЬКИЙ....  і  в  зв'язку  з цим я прошу, я

 прошу  звернути увагу Кабінету Міністрів на те, що не

 можна   (і   Секретаріату  так  само),  що  не  можна

 допускати   такого  недбалого  відношення  до,  я  би

 сказав,  до  депутатів,  які  повинні мати можливість

 співставити  ті зміни, які вносяться і те, що зараз є

 чинним. Дякую.

      ГОЛОВА.  Є  2  пропозиції.  Одна в вас на руках,

 роздана   в   порядку, передбаченому  Регламентом.  А

 запитання,  про  які  говорив зараз тільки що Василь

 Васильович    Костицький    -вони   і   на   Президії

 порушувалися,   бо  справді,  він  в  даному  випадку

 правий,  що  треба  точно  давати  відповідь  на  всі

 питання, що виникають при розгляді законопроекту.

      В   тому   числі   порівняльная   таблиця.   Чим

 змінюється діюча норма закону введеною нормою?

      Але,  тоді,  Президія була переконана в тому, що

 всі  матеріали  будуть  надані  депутатам,  ну власне

 кажучи,   їх  розповсюдження  було  завчасним.  Таким

 чином,  можна було з'ясувати це питання.

      І     друга    пропозиція    про    відправлення

 законопроекту.  На  допрацювання і доручення Кабінету

 Міністрів  щодо  підготовки  Закону  "Про  лізінг". Я

 ставлю  в  порядку  надходження на голосування проект

 Закону "Про зміни до Закону "Про режим... про порядок

 здійснення   розрахунків   в   іноземної  валюті"  на

 голосування. Будь ласка.

      "за"  -  77

      Ставиться  на голосування проект постанови такого

 змісту: відправити  на закон на допрацювання - перше.

      Друге:   доручити   Кабінету   Міністрів  до  20

 листопада подати на розгляд Верховної Ради Закон "Про

 лізінг",   проект  Закону  "Про  лізінг".

      Ставлю  на голосування цю пропозицію.

       ЗА  -  239

      Дякую.

                  (ШУМ В ЗАЛІ)

      Я  не  розумію, що? Ну, з процедури обгворюється

 питання  під  час  оголошення питання або і прийняття

 рішення   щодо   розгляду   самого   питання.   Перед

 голсоуванням  тощо.

                  (ШУМ В ЗАЛІ)

      Ну,   в   чому  справа?  Я  відповідаю  на  ваше

 запитання. Ви записались на виступ після того вже, як

 був   оголошений   і   погоджений  час  для  виступу.

 Четвертим.  Три  виступило  по  3  євилини  -дев'ять,

 Костицький  був  оголошений  з мотивів голосування на

 звилину, він перевитратив, до речі, регламент у два з

 половиною рази.

      Тому  я прошу, давайте будемо  рухатись далі.

      Ви  згодні,  так?  Ну  з  процедури, будь ласка,

 дайте Гармашу слово.

      ГАРМАШ.  Александр  Александрович,  я  хочу,  не

 трогая личных наших взаимоотношений каких-то трогать,

 я  хочу  просто  сказать,  Александр Александрович, я

 попраосил  бы  вас изучить все-таки статус депутата и

 посмотреть, какие права у него и что он имеет право.

      Вы  вот  нас, и меня в том числе, систематически

 ограничиваете  мои права. Если бы у нас было правовое

 государство,  я  бы на вас подал в суд........ статьи

 41 за нарушение и препятствие мне выполнить долг. Это

 первое.

      Сторое.  Александр  Александрович, мы обсуждадем

 государственные   вопросы,  которые  каждый  депутат,

 по  которым каждый депутат, который переживает за это

 государство,  хочет  высказать  свою  точку  зрения и

 поделится   с   депутатами   по этому вопросу.

      Я  хочу  выступать  не  о личностях, ни о других

 событиях  политических, а об одном -о государственных

 делах.

      Почему   мне   Председатель   Верховного  Совета

 отказывает  в этом праве?

      Вот  я ставлю  вопрос об этом.

      ГОЛОВА.  Я  відповідаю  на  ваше запитання таким

 чином:  безперечно,  ви  маєте  свої права, але право

 одного  депутата  обмежується  правом іншого депутата

 обмежується  правом  іншого  депутата.  Це  абсолютно

 природні  взаємини  в суспільстві і вони визначені, я

 прошу  вашої  уваги,  не  перебивайте, вони визначені

 регламентом.  Тому  Регламентом, до речі, визначено і

 право  Верховної Ради визначати кількість питань. Ну,

 чого  ж  ви  не  хочете  слухати  я  ж  слухав, що ви

 говорете. Я пояснюю.

      Регламентом  визначено  право депутатів приймати

 рішення  щодо  розгляду  тих  чи  інших питань. Сесія

 проголосувала  на  вересень-жовтень  місяць 56 питань

 розглядом  у  сесійному  залі.  Розглянуто  18  таким

 чином.  Тоді  в  мене до вас виникає питання, ви мені

 доручали  вести засідання, щоб розглянути ці питання.

 Я  дію  відповідно  до  Регламенту.  Записалося через

 Секретаріат три  чоловіки. Я оголосив в зв'язку з тим

 три на три дев'ять і 10 хвилин на  регламент.

      Після  того  ви  ще  записалися  і  вважаєте, що

 хочете висловити свою думку. Ви маєте право висловити

 думку  депутати  можуть  з  приводу  законопроекту не

 тільки в сесійному залі, а найперше в комісії, щб там

 було,   щоб  голосування  було  з  приводу  внесеного

 питання  на  розгляд  Верховної Ради не 77 голосів, а

 200 хоч би три голоси.

      Тому,  будь  ласка, я не обмежую ваших прав. Але

 ще   раз  повторюю,  ваше  право  обмежується  правом

 іншого.  Бо  це  природне  протеріччя, це філософська

 категорія,  (...........)  категорія,  до  речі.

      Будь  ласка, про ратифікацію кредитної угоди між

 Україної   і  Європейським  банком  реконструкції  та

 розвитку. Суслов.

      СУСЛОВ В.І.

      Уважаемые    народные   депутаты,   вопрос   про

 ретафикацию    кредитной   угоды   миж   Украиной   и

 Европейским   банком  реконструкции  та  розвитку  на

 проект  реконструкціё плодоовчевого ринку міста Київа

 рассматривался  Верховным  Советом трижды. И трижды н

 был  проголосован. Я выступаю на сей раз от комиссии.

 Правительство  уже  докладывало  этот  проект. Просто

 потому,   что   мы   в  конце-концов  должны  принять

 окончательное решение.

      Напоминаю,  что это соглашение было подписано 19

 января  и  подано  на  ратификацию в Верховный  Совет

 Президентом  Украины  10  апреля  1995  года.  Проект

 рассматривался  постоянными  Комиссиями  по  вопросам

 финансов  и  банковской  деятельноси  и  Комиссией по

 иностранным  делам  и  связям  с СНГ и был комиссиями

 поддержан.   Отказ  от  ратификации  соглашения - это

 достаточно серьезный шаг.

      Во-первых.  Это  вопрос  отношений с Европейским

 банком и другими международными организациями. Я хочу

 отметить,  что  ни  одна  комимссия, фракция или даже

 отдельный  депутат  после нашего отказа в ратификации

 не  представил  никаких  аргументов  и  обоснований в

 пользу принятия отрицательного решения. Условия этого

 кредита  стандартные, они выгодны для Украины. 12 лет

 льготная  ставка,  отсрочка  оплаты процента -все это

 присутствует. Но надо принять окончательное решение в

 связи  с тем, что затяжка с принятием этого влечет за

 собой  остоянные  финансовые санкции. Украина платит.

 Отказ  в  ратификации  обойдется,  вероятно,  не  так

 дорого, если мы ратифицируем, мы получим 14 миллионов

 800  тысяч  долларов,  если  мы  не  ратифицируем, мы

 платим  неустойку  более  одного  миллиона долларов и

 вопрос  закрыт,  то  есть не получаем ничего.

      Поэтому  давайте  приймем окончательное решение.

 Но  я бы все-таки просил тех, кто против ратификации,

 провести  анализ  и представить какие-то обоснования.

 Ведь  Верховный Совет, если он не аргументирует никак

 свой  отказ  в  ратификации,  не будет воспринят и не

 только  городом  Киевом. В  конце-концов  город  Киев

 должен  иметь  здесь  своих депутатов для того, чтобы

 они  поддерживали  проекты,  в том числе и в Киеве, и

 для Украины в целом, он их этих депутатов не имеет.

      Но такой поступок не будет понят никем. Спасибо.

      ГОЛОВА.  Питання...  Я  прошу  уваги. Питання це

 обговорено  багато  разів.  Висловилися всі депутати,

 хто хотів висловитися. Проект Закону у вас на руках.

      Тому  я  прошу  проголосувати.  Ще раз ставлю на

 голосування цей проект. Про ратифікацію Договору. Щоб

 припинити  безповоротну  втрату  коштів, яку ми зараз

 несемо, як штрафи за  нездійснення цієї  Угоди.

      До  речі,  цей...  ця  Угода підписана ще у 1991

 році  між  урядами  Великобританії  і України. Тому я

 просив    би   діяти   саме   в   межах,   визначених

 законодавством.

      Ставлю  на  голосування.  Будь  ласка. І нагадую

 вам, що ви  живете в Києві, між іншим.

      "За" -  193

      Рішення не прийнято.

      Я пропоную... Я прошу вашої уваги. Одну хвилину.

      (Шум в залі)

      Ну   хто   за   те,   щоб  поіменно,  ставлю  на

 голосування.

      "За" -   151

      Голосується поіменно.

      Будь  ласка,  я  знаю,  що... Я знаю, що частина

 депутатів  агітує голосувати "проти". Тут нема ніяких

 економічних  підстав  і треба давати аргументацію для

 того, щоб голосувати "проти".

      Ставлю на голосування. Будь ласка.

      "За" -  203

      Рішення прийнято. Дякую.

      Є  ще  ппропозиція  Комісії з питань банківської

 діяльності  підготовити проект азконодавства, який би

 дозволяв  Кабінету Міністрів укладати угоди вартістю,

 скажем,  до  20  мільйонів  без ратифікації Верховною

 Радою.

      Будь   ласка,   протокольне  доручення  комісії,

 підготуйте цей проект.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      "Про  усунення  поршуень чинного законодавства в

 Україні  з  питань приватизації в нафтовій, газовій і

 нафтопереробній        промисловості        і       в

 нафтопродуктозабезпеченні".     -Кожушко    Олександр

 Михайлович.

      КОЖУШКО О.М.

      Уважаемые коллеги, буду краток.

      Я   считаю,  то,  что  для  нашего  государства,

 особенно  в данный период, защита его государственных

 интересов,   уменьшение   энергетической  зависимости

 Украины   от   государств-экспортеров,   традиционных

 энергоносителей    нефти,   газа   и   продуктов   их

 переработки,   есть  один  из  слагаемых  дальнейшего

 независимого развития.

      С  таким  подходом  законодателям, я повторяю, с

 таким   подходом   законодателям  определены  вопросы

 приватизации нефтяной, газовой, нефтеперерабатывающей

 промышленности и нефтепродуктообеспечения.

      Через    призму   этих   определений   Комисссия

 Верховного   Совета   Украины  по  вопросу  топливно-

 энергетического   комплекса,   трансорта   и   связи,

 контрольной  Комиссии  Верховного  Совета по вопросам

 приватизации    совместно   с   юридическим   отделом

 Секретариата      Верховного      Совета      Украины

 проанализировали   соответствующие   материалы  сферы

 экономики.

      Привожу   эти   документы.   Декретом   Кабинета

 Министров  Украины  от  31  декабря 1992 года ь 26/92

 утвержден     перечень    имущественных    комплексов

 государственных      предприятий     (я     повторяю)

 иммущественных  комплексов,  организаций  структурных

 подразделений   основной  деятельности,  приватизации

 которых  не  допускается.  В данный перечень включены

 также  нефть  и  газопроводы. Нарушение этого Декрета

 Кабинета   Министров   Украины,   Закона   Украины  о

 предприятиях  Украины,  статьей  1  Указа  Президента

 Украины  от первой, 15 июня 1993 года, за номером 210

 /93,   о   корпоратизации   предприятий,  которые  не

 предусматривают,   как  приватизацию  предприятий  не

 подлежащих  приватизации.  А также других нормативных

 актов, госкомнефтьгаз издал приказы от 19 января 1994

 года,  номер  17  о  создании  акционерного  общества

 открытого  типа  "Укргазпром"  и  от  23 февраля 1994

 года,  номер  57  о  создании  акционерного  общества

 открытого  типа  "Укрнефть".  При этом, завулированым

 образом  государственнные  предприятия нефте-газового

 комплекса    привращены   госкомнефтегазом   доченные

 предприятия указанных открытых акционерных обществ. Я

 хочу  напомнить, что по действующему законодательству

 право  создания  дочерных  предприятий  предоставлено

 хозяйственным  обществам  и  предприятиям зарубежными

 инвестициями.

      Дальше.     Притворяя    потворство    указанным

 нарушением закона, Фонд иммущества издал приказ, июня

 1994   года  о  приватизации  открытого  акционерного

 общества  "Укранефть"  и  от  20  декабря  1994 года,

 приватизация    открытого    акционерного    общества

 "Укргазпром".

     (Шум у залі, окремі вигуки)

      ....  последствия  указаниями... по последствиям

 указанных   нарушений   явилось  то,  что,  например,

 уставной   фонд   открытого   акционерного   общества

 "Укргазпром"   вошло   имущество,   в   том  числе  и

 магистральны  газопроводы  предприятий,  приватизация

 которых   запрещена.   Каким   образом  магистральные

 газопроводы   стали   собственностью   хозяйственного

 общества,  имеющего  исключительное  право  владения,

 пользования и распоряжения ими?

      Кроме того, колоссальные суммы джоходов (то есть

 от    амортизационных   отчислений   и   прибыли   от

 эксплуатации магистральных трбопроводов) превращаются

 в масло, которое ложится на хлеб акционерных обществ,

 а   к   государственному  рту  этот  бутерброд  имеет

 отношение  только запахом?! Все это свидетельствует о

 том,  что  со стороны отдельных должностных лиц имеет

 прямое   игнорирование   требований  закона  с  целью

 удовлетворения   своих  узких  интересов,  совершенно

 противоположных   государственным  интересам  в  этой

 сфере, о которой сказал в начале своего выступления...

      Исходя      из      сказанного,     предлагается

 безотлагательно    принять    по    данному   вопросу

 постановление Верховного Совета Украины об устранении

 нарушений  действующего  законодательства  Украины по

 вопросу      приватизации      нефтяной,     газовой,

 нефтеперабатывающей   промышленности,  нефтепродуктов

 обеспечения,  проект  которого внесен нашей комиссией

 совместно   с   Контрольной   комиссией  по  вопросам

 приватизации.  Данным  решением  предусматривается  с

 участием  Фонда госимущества Генеральной Прокуратуре,

 Кабинету Министров, атакже Комиссии Верховного Совета

 Украины    по    вопросам    топливно-энергетического

 комплекса,  транспорта  и  связи, Контрольной Комисси

 Верховного  Совета  по вопросам приватизации детально

 во всем разобраться, устранить все нарушения закона и

 доложить Верховному Совету о принятых мерах.

      Хочу  отметить,  что  отсрочка  принятия данного

 решения хотя бы на 1 день, может привести к ущемлению

 государственных  интересов,  последствия  которых  не

 предсказуемы.

      Поверте,  я  это  говорю вам, не голословно. Вот

 только вчера....

      ГОЛОВА. Я прошу, Олександр Михайлович ....

      КОЖУШКО. Я заканчиваю....

      ГОЛОВА.  Будь  ласка...  давайте  по  суті цього

 документу  і будемо приймать рішення, будемо приймать

 рішення, давайте з цього приводу.

      ___________. Так я ..... минута и заканчиваю.

      ГОЛОВА. Будь ласка.

      КОЖУШКО.  Вот  только  вчера народный депутат

 Хмара  передал  нашей  комиссии  копии  материалов  о

 создании   акционерного   общества   закрытого   типа

 "Западно-Украинское энергетическое общество".

      Вот  все  из  печати,  документы. В это общество

 пишется   открытого,  а  95  процентов  общества  все

 включены  закрытого  типа. Какое же кощунство? В этом

 вопросе,  который  владеет  всем  по  этому  вопросу,

 наверное товарищ Хмара скажет.

      Поэтому   призываю   вас,   уважаемые   народные

 депутаты,     поддержать     комиссии    и    принять

 подготовленные  ими  совместно  с юридическим отделом

 Секретариата  проект  Постановления Верховного Совета

 Украины по данному вопросу.

      ГОЛОВА.   Дякую.

      Шановні  колеги,  я хотів би порадитись з вами з

 такого  приводу.  У вас на руках є проект постанови з

 цього   питання.   Це   своєрідне   продоження   того

 обговорення,  яке  ми  вели  тут  три тижні тому. І я

 просив  би,  оскільки  в  цій постанові є в основному

 пункти,    які    стосуються   доручень   відповідним

 структурам,  і  потім  інформація  з  цього приводу і

 розгляду  цієї  інформації  на  Верховній  Раді, т оя

 просив  б  и  просто  проголосувати  цю  постанову як

 документ, який ми приймаємо сьогдні.

      І на тому обмежити розгляд того питання. Це було

 б  правильно,  бо вся інша інформація буде надана нам

 для аналізу згідно з пунктом 4 цієї постанови, в тому

 числі   і   доручення   Кабінетові  Міністрів,  Фонду

 держмайна , Генеральній прокуратурі тощо.

      Я  кажу  це ще і посилаючись на прохання з цього

 приводу  Прем'єр-міністр  України, оскільки і вчора і

 сьогодні    вдеуться    переговори.    І    некоректні

 висловлювання  того чи іншого депутата з питання, яке

 він,  наприклад,  не  зовсім глибоко опрацював абощо,

 може   бути   використане   проти  інтересів  України

 суб'єктами  переговорів.

                  (ШУМ В ЗАЛІ)

      Я пршу... Одну хвилиночку...

                  (ШУМ В ЗАЛІ)

      До мене  чи до  Олександра Михайловича?

      ДЛо  доповідача?  До  мене. ДОбре, я відповім на

 запутання.  Я  вніс свою пропозицію: проголосувати цю

 постанову.

      Зрозуміло.

      Олександр Михайлович, сідайте,  будь ласка.

      До мене запитання,  М'ясковський, прошу.

      М'ЯСКОВСЬКИЙ. Дякую.

       Олександр  Олександрович,  можна погодитись про

 те,  що ви сказали. Я записався спеціально на виступ,

 але  я  думаю,  що  те, що тут говориться в Верховній

 Раді  не  буде  мати  ніякого  значення  до  того, що

 проводяться сьогодні переговори з  (............)

      Але  я  хотів  би вам таке питання поставити, ви

 ссилаєтесь  на Прем'єр-міністра Марчука: скажіть будь

 ласка,  хто  тоді мішав, забороняв Кабінету Міністрів

 не  допустити  того,  що  зараз  допустили  по  цьому

 питанню,  по розкраданню фактично всієї мережи газа і

 нафти?

      Я  хочу  вам сказати, що це не просте питання. А

 ми  хочемо  його  так  звернути.  На цьому питанні як

 краплі  води  відображається  технологія  розкрадання

 державного майна, загальнонародного майна. ось в чому

 справа.  І  я  думаю,  що нам би треба оьбговорити це

 питання,  щоб  Кабінет  Міністрів  чи та комісія, яка

 буде  працювати  і  вивчати  це  питання,  знала  про

 настрій  Верховної  Ради,  про  те,  що Верховна Рада

 бачить,  хто  сьогодні  думаю,  що не бачать, як вони

 розкрадають майно. Ось в чому справа.

      ГОЛОВА.  Шановний Михайле Михайловичу, я не беру

 на себе відповідальність за дії Кабінету Міністрів. Я

 зобов'язанний його просто проінформувати про прохання

 Прем'єра і не більше.

      А  відносно того, хто заважав. Ніхто не заважав,

 безперечно. Про причини я пояснив. Суть і ваших вимог

 співпадає з змістом проектом постанови. Я знаю, що це

 так.

      Тому я просив би давайте так без... проголосуємо

 оскільки  ще раз посилаюсь, ми це питання обговрювали

 три  тиждні  тому  на  конкретних  прикладах.  Тому я

 просив  би  вашої  підтримки.  Давайте  ми  за основу

 проголосуємо,   а   тоді   доповнення,   будь  ласка,

 висловлюйте, як ви вважаєте.

      Хто  за  таку  процедуру розгляду питання, прошу

 проголосувати.  Тобто  проголосувати проект Постанови

 за основу, а потім доповнення.

      "за" -  194

      Це  ж  процедура,  я  ж казав. За таку процедуру

 приймається  така процедура.

      Поіменно  просить  Олександр  Михайлович. Хто за

 те,  щоб  поіменно голосувати, ставлю на голосування.

 Поіменно,  за  те,  щоб  поіменно  голосувати  проект

 постанови.

      "за"  -  179

      Приймається рішення.

      Проект  постанови, зміст який у вас перед очима,

 про  усунення порушень чинного закондавства України з

 питань     приватизації    в    нафтовій,    газовій,

 нафтопереробній    промисловості    і   нафтопродукту

 забезпечення ставиться на голосування за основу.

      Будь ласка. Всю постанову прочитать? будь ласка,

 зніміть з голосування.

      З метою усунення порушень чинного законодавства

 України  з  питань  приватизації в нафтовій, газовій,

 нафтопереробній    промисловості    і   нафтопродукту

 от забезпечення Верховна Рада України постановляє:

      1.   Фонду  державного  майна  України  вирішити

 питання  щодо  скасування  наказів  Фонду  державного

 майна  України  по  приватизації об'єктів в нафтовій,

 газовій,      нафтопереробній     промисловості     і

 нафтопродукту от забезпечення, що суперечать  Декрету

 Кабінету  Міністрів  від  31  грудня  1992 ь2692 "Про

 перелік  майнових  комплексів  державних підприємств,

 організацій  і  їх  структурних підрозділів основного

 виробництва,  приватизація або передача в оренду яких

 не допускається.

      В місячний строк здійснити заходи для припинення

 розпочатих процесів приватизації в нафтовій, газовій,

 нафтопереробній   промисловості  і  нафтопродукту  от

 забезпечення,    що    порушують    вимоги    чинного

 законодавства України з питань приватизації.

      2.  Генеральній  прокуратурі  України перевірити

 стан  додержання  законів України і декретів Кабінету

 Міністрів  України  з питань приватизації у нафтовій,

 газовій,      нафтопереробній     промисловості     і

 нафтопродукту  от забезпечення і до 10 листопада 1995

 року доповісти Верховній Раді України.

      3.  Кабінету  Міністрів Україні в місячний строк

 здійснити  заходи  щодо  усунення  порушеннь  чинного

 законодавства   України   пов'язаних  з  протиправною

 перереєстрацією  державних  підприємств  в  нафтовій,

 газовій,      нафтопереробній     промисловості     і

 нафтопродукту забезпечення в дочірні підприємства.

      4.  Постійній  Комісій  Верховної Ради України з

 питань  паливно-енергетичного комплексу, транспорту і

 зв'язку   та   Констрольній  комісії  Верховної  Ради

 України   з   питань   приватизації   за  інформацією

 Кабінету  Міністрів  України  Фонду  держваного майна

 України   та  Генеральній  пронкуратури  України  про

 виконання  цієї постанови проаналізувати вжиті заходи

 і  внести відповідні пропозиції на рорзгляд Верховної

 Ради України.

      5.   Постанова   набирає   чинності   з  дня  її

 прийняття.

      Ставлю на голосування  цей проект  Постанови.

      (Шум в залі)

      За основу. Поіменно. Так.

      "За" -  261

      Які доповнення будуть? Запишіться.

      Можна  обмежити  10  хвилин  часу на доповнення?

 Адже документ голосується.

      Хто за те, щоб 10 хвилин на доповнення відвести?

 Ставлю на голосування.

      "За" -   188

      Ну процедура теж. 10 хвилин. Будь ласка, Свято.

      СВЯТО В.П.

      Дякую,    Олександре   Олександровичу.   Шановні

 колеги-депутати!  Сьогодні  ми  розв'язуємо  питання,

 рішаємо надзвичайної ваги.

      З точки зору дії...

      ГОЛОВА. У вас 1 хвилина. Будь ласка.

      СВЯТО  В. П. Я розумію. З точки зору дії законів

 і  чому  вони  не  діють.  Тому  що  в  законах немає

 основного.  А  саме -персональної відповідальності за

 порушення чинного  законодавства.

      Це  відноситься  і  до  постанов.  А  тому вношу

 пропозицію     -ввести    пункт    про    персональну

 відповідальність   (..........),   порушення  чинного

 законодавства. Дякую за увагу.

      ГОЛОВА.  Будь  ласка,  коли  голосується  проект

 документу,   вносьте   конкретні  пропозиції.  За  що

 голосувать?   Я  "за".  Сформулюйте  -я  поставлю  на

 голосування.

      Кожушко.

      КОЖУШКО О.М. У меня нет доповнень.

      ГОЛОВА. А, ви підтримуєте просто пропозицію.

      Юхновський, будь ласка.

      ЮХНОВСЬКИЙ І.Р.

      Шановний  Олександре Олександровичу,  я хотів би

 задати два питання.

      По-перше,   Україна   має  на  62  мільйони  тон

 переробних,  нафтопереробних підприємств. Така велика

 кількість   підприємств  нам  не  потрібна.  І  тому,

 безумовно,    що   певна   їх   частина   може   бути

 приватизована.  Тільки це питання треба дуже докладно

 і розумно розглянути.

      Я  хотів би, щоб комісія Олександра Миколайовича

 зайнялась цим питанням. Перше.

      Друге.   Любий   наший   розгляд   питання,  яке

 присвячене  енергозабезпеченню, зокрема нафти і газу,

 моментально   приводить   до   того,   що   в  країні

 розвивається  певна нестабільність, і ціни на нафту і

 на   газ,   на   нафту   і   на   бензин  автоматично

 підвищуються.  Я  хотів  би, щоб і цього не сталося в

 результаті нашого обговорення.

      Тому    на   комісію   Олександра   Миколайовича

 кладеться  дуже  велика відповідальність при розгляді

 цих питань.

      ГОЛОВА.  Я  відповідаю  на  ваше  питання  таким

 чином.  Тут є якраз пропозиція до Кабінету Міністрів:

 внести  з  законодавчої ініціативи до Верховної Ради.

 Якщо  буде  потреба  і буде можливість, Верховна Рада

 підтримає  ці  пропозиції  на  зміну Декрету Кабінету

 Міністрів,   який   має   силу  закону,  то  тоді  ми

 розглянемо і внесемо відповідні поправки.

      Мова  йде  в  даному випадку про усунення причин

 для  порушень чинного законодавства. А так, ви праві,

 безперечно.

      Гармаш.

      ГАРМАШ Л.І.

      У  меня  будет  предложение  следующее  внести в

 повестку дня.

      1.   Создать   комиссию   Верховного  Совета  по

 расследованию материалов нарушения законов.

      И я предлагаю здесь в данной ситуации следующее:

 поручить  подкомиссии,  есть  така Комиссии обороны и

 безопасности,    пидкомиссия    по    государственной

 безопасности,  разобраться с этим вопросом и доложить

 Верховному Совету по сути нарушений законодательства.

      ГОЛОВА.  В  зв'язку  з  тим,  що  в нас створена

 спеціальна  комісія,  яку  очолює Драгомарецький, яка

 зобов'язана  контролювати  питання приватизації, то я

 вважав би, що вона повинна виконувати цю місію.

      Але, як ви вносите цю пропозицію, я її ставлю на

 голосування.

      Будь  ласка,  хто  за  пропозицію  Гармаша?  Всі

 голосують.

       ЗА - 157

      Ще які пропозиції будуть? Будь ласка, 443 Чумак.

      ЧУМАК

      Олександр  Миколайович, тут ми в Верховній Раді,

 депутатський  корпус  начебто пожарної команди, хтось

 заключив договір на 15 млн. доларів, Україна платить.

 Значить,  давайте проведемо ратифікацію. Хтось провів

 приватизацію  не згідно закону, давайте підправимо це

 діло.  Мені  здається,  перш  за  все, перед рішенням

 Верховної   Ради   потрібно   щоб  працювала  комісія

 відповідна,  скажемо,  з питань приватизації, разом з

 прокуратурою,   розумієте.   І  хтось  повинен  нести

 відповідальність  за  ці порушення. А те, що ми кожен

 день  будемо розглядати такі питання, захищати злодії

 в законі, діло не буде ж в державі.

      Тому,  я  вважаю,  що  це  питання  треба  зняти

 сьогодні  з  обговорення  і  з  повістки дня взагалі.

 Передати  справу прокуратурі і нашій комісії, а потім

 повернутись до цього питання так як треба.

      ГОЛОВА.   Дякую.  Шановний  Миколо  Васильовичу,

 справа  в  тому,  що  комісія  працювала, вона внесла

 проект   постанови.  Проект  постанови  прийнятий  за

 основу.  Які  будуть доповнення до цієї постанови? Ви

 пропонуєте  зняти  її  просто  з  обговорення. Я вашу

 пропозицію  ставлю  на  голосування.  Але,  для цього

 потрібно  набрати  270  голосів.  Ви  наполягаєте  на

 голосуванні?    Ненаполягає.    Все,   знімається   з

 голосування.

      Шейко.

      ШЕЙКО П.В., 444 виборчий округ.

      Олександре  Олександровичу, я пропоную в першому

 пункті в частині 1... от така фраза "Вирішити питання

 одо  скасування".  Треба  просто  записати активніше:

 скасувати    наказ    Фонду   державного   майна   по

 приватизації,  і  далі  за  текстом. Тому що мова йде

 якраз   про  наше  повноваження  відносно  дотримання

 Декрету Кабінету Міністрів, який носить силу закону.

 А то вони щирі, як будуть вирішувати...     (Ш у м  у

 з а л і,  о к р е м і в и г у к и)

      ГОЛОВА.    Пропозиція    Шейка    ставиться   на

 голосування.(Ш у м у з а л і, о к р е м і в и г у к и)

      "За" -  175

      Уланець.

      Петренко.

      ПЕТРЕНКО

      прошу  передать  слово депутату Мясковскому, 310

 округ.

      ГОЛОВА.  Будь ласка.

      М'ЯСКОВСЬКИЙ М.М., 310 виборчий округ.

      Дякую.

      Олександре  Олександровичу,  я  пропоную  внести

 такий   пункт   до   проекту   постанови:   "Доручити

 Контрольній  комісії з питань приватизації в місячний

 термін  вивчити  питання  про причетність керівництва

 Фонду  державного  майна  до порушень законодавства з

 питань приватизації... чинного законодавства Уекраїни

 з     питань    приватизації    нафтової,    газової,

 нафтопереробної      промисловості      і      нафто-

 продуктозабезпеченні і проінформувати Верховну Раду".

 Бо  там  не обійшлось без того, шоб керівництво Фонду

 майна цього не бачило! Це дуже грубо...

      ГОЛОВА.   Ставиться  на  голосування  пропозиція

 М'ясковського.  Як  доповнення  до проекту постанови.

 Тобто це буде пункт 5.

      "за"  -  219

      Приймається.   Тут  ставиться...  пропозиція  на

 поіменне  голосування,  вона  вже  проголосована. Все

 голосується поіменно.

      Ще є одна хивлина. Костицткий.

      КОСТИЦЬКИЙ.  Шановний  Голово,  шановні  народні

 депутати!  Я  хочу  закликити вас проголосувати за цю

 постанову,  але,  крім  того,  хочу  нагадати, що я з

 цього   приводу,   з   приводу  розслідування  фактів

 порушення   законодавства   при  приватизації...  при

 створенні    відповідних   комерційних   сруктур   та

 приватизації  газосховищ,  вносив.  І з цього приводу

 уже приймалась одна постанова Верховної Ради, якщо ви

 пригадуєте, коли доповідав Голова комісії Кожушко і 3

 пунктом   уже   записувалось   доручення   повідомити

 Верховній Раді про наслідки перевірки і зловживання з

 боку посадових осіб.

      Пройшло  майже  місяц.  Ми  ніякої інформації не

 маємо.  Добре,  що в постанові записано до 10 грудня,

 але  я  хотів  би  нагадати  також, що посадові особи

 повинні  реагувати  на  депутатські запити протягом 7

 днів. Дякую.

      ГОЛОВА.  Олександр Михайлович, будь ласка, дайте

 відповідь.

       КОЖУШКО.  Уважаемые  коллеги,  тот  вопрос,

 который  вы  сейчас задали, это касается вопроса газ-

 транзита,  в  соответствии  с поручением Президиума

 Верховного Совета, 5 комиссий совместно рассматривали

 вопрос,   создали   специальную  группу.  Группа  эта

 закончила  работу.  Сегодня  в  14.  15,  пожалуйста,

 приходите  в 431 комнату. Группа будет информировать.

 Мы  рассмотрим на следующем заседании все предложения

 пяти комиссий и доложим Верховному Совету.

      Это  совершенно другой вопрос.

      ГОЛОВА.   Дякую.

      Шановні  дептуати, є ще письмова пропозиція, яку

 вніс   Василь   Свято,  і  він  просить  її  поіменно

 голосувати.  Ну,  все  голосується  поіменно,  я  вже

 сказав.

      Він так  пише, пункт доповнити:

       "Притягнути  до  персональної  відповідальності

 порушників  чинного  законодавства".

      Василь   Петрович,  я  вашої  згоди  хотів  б  и

 попросити  на  те,  щоб  не ставити на голосування цю

 пропозицію. Дуже широка трактовка.

      Якби  стосовно  якоїсь норми, конкретного закону

 або   конкретних   посадових   осіб,  то  це  так.  А

 притягнути     до    персональної    відповідальності

 порушників    чинного   законодавства,   це   вимагає

 Кримінальний кодекс  у  всьому своєму змісті.

      Одщну хвилиночку.

      І  тому  я  просив  би вас, оскільки нам комісія

 доповість після виконання пункту 4 і пункту 5, які ми

 проголосували,  тоді  на  основі  тих пропозицій ло я

 поставлю вашу пропозицію у конкретнішому формулюванні

 на голосування. Давайте так зробимо. Бо зараз воно за

 широтою  постановки  питання  виходить за зміст самої

 постанови.

      Але   якщо   ви   наполягаєте,   я   ставлю   на

 голосування.

      Будь ласка,  Свято, слово.

      СВЯТО.

      Шановні   колеги   депутати,   якщо   окремо  це

 доповнення,   яке   я   вношу,  ставити  на  поіменне

 голосування,    тоді    в   дійсності   дуже   широке

 трактування.  Але  в  контексті  тої  постанови і тих

 пунктів,  які  є,  тоді  ця  моя пропозиція абсолютно

 зконкретизована.   Відносно   того,  яке  саме  чинне

 законодавство порушено.

      Дякую за увагу.

      ГОЛОВА. Добре. Так ставити на голосування чи ні?

 Ставити. Ставиться на голосування пропозиція Свято.

      "за" -  167

      Дякую.

      Я  думаю, ми можемо повернутися до цієї поправки

 потім,   після   доповіді   інформації  комісії.  Час

 використанний на внесення пропозицій.

      З   мотивів  голосування,  хто  хоче  з  мотивів

 висловитися,   будь   ласка,   запишіться.  5  хвилин

 вистичить  чи ні? До перерви. Добре, до перерви. Будь

 ласка,    опублікуйте   список.   Сивірінов,   прошу.

 Сибіряков, я прошу, вибачте.

      СИБІРЯКОВ.

      Уважаемый  Александр  Александрович, там у нас в

 проекте  постановления,  которое мы приняли за основу

 написано:  в  прокуратуре  до  10 ноября. Сегодня уже

 второе  ноября,  4  дня праздника. Ну, наверное, этот

 срок надо сдвинуть. С учтом того, что видно вопрос до

 15  хотя  бы,  так  как  за  два дня ж прокуратура не

 проверит.

      ГОЛОВА.  Я  думаю,  що  сесн  у  тому  є  цілком

 реальний.  Цілком слушна пропозиція. 5 днів чи до 20,

 давайте    тут,    Олександр    Михайлович,   що   ви

 запропонуєте? Олександр Михайлович. Він пропонує, ну,

 10  явно  не  реальний срок. До 15. Будь ласка, до 15

 числа  зміна.  Я думаю не треба навіть голосувати. Це

 зрозуміло, що треба відсрочити такий термін.

      Сахань.

      САХАНЬ І.Я.

      Шановний  Олександре  Олександровичу, я хотів би

 уточнити  для  себе,  можливо  і для своїх колег таку

 деталь  перед голосуванням. Чи входить зараз в проект

 Постанови,  скажімо,  питання  теж про порушення, які

 були    допущенні    при    приватизації    державних

 підприємств,  які були утворенні, значить, в областях

 і в районах  вони інсують газові господарства. Бо там

 сьогодні,  значить, такі приклади, що по 90 мільйонів

 в   місяць   отримують  керівники,  скажімо,  газових

 контор.  То чи це в результаті, значить, приватизації

 створення акціонерних товариств, чи воно входить в цю

 постанову  і ця, так би мережа, чи вона не стосується

 цієї постанови нашої?

      ГОЛОВА.  Я що вас хочу попросить, Іване Яковичу.

 Справа  в  тому,  що  з мотивів голосування вии зараз

 задаєте   просто   питання,   яке  стосується  змісту

 документу.  З  мотивів  голосування,  ну, будь ласка,

 Олександр   Михайлович,   дайте   відповідь   на   це

 запитання, я не можу відповісти на нього.

      Запитання  зводиться  до  того,  чи  охоплює  ця

 постанова   питання,   пов'язані  із  функціонуванням

 передбачених  тут  підприємств на місцях, і пов'язане

 це,  навіть,  з зарплатою. Так я зрозумів, принаймні,

 так?

      Ну,  давайте  так,  це  занад-то широка, знову ж

 таки  трактовка  поставленого вам питання, оформляйте

 його  так  і працюйте в комісії, якщо  потрібно якісь

 зміни, зауваження вносити, то давайте будемо вносити.

 Це   не   предмет  цієї  постанови.  Я,  навіть,  так

 відповім. Це не предмет цієї постанови.

      Олександр  Михайлович,  візьміть слово. Спочатку

 відповідайте, відповідайте.

      КОЖУШКО.  Уважаемые  коллеги!  Здесь  ничего

 нет.  Существует  закон, который должны мы выполнять.

 Наша   комиссия   и  контрольная  комиссия  проверили

 выполнение   этого  закона.  Нашли  нарушение.  И  мы

 требуем  устранения  нарушения в этом вопросе. Больше

 пока ничего.

      А  от  прокуратура,  записано  пункт. Она должна

 разобраться,  хто если, что зделал, сделает выводы, и

 мы вам через месяц доложим все, как положено.

      ГОЛОВА. Вітренко.

      ВІТРЕНКО Н.М.

      Наталія  Вітренка,  член  Соціалістичної  партії

 України.

      Я   хочу  повернутись  до  пропозиції  Свята.  Я

 розумію, що цей Парламент не хоче, щоб відподальність

 за  порушення закону хтось ніс. Але. я вважаю, що тут

 такі порушення, що треба все ж таки піднімати питання

 про  відповідальність. Хто повинен за це відповідати?

 І  мені  дуже соромно, як соціалісту за те, що першим

 порушником   закону   в  державі  виступає  Александр

 Олексанлрович  Мороз,  який  топче Регламент і не дає

 нам, депутатам права працювати спокійно в цьому залі.

      Я  вибачаюсь  перед всією своєю   партією.

      ГОЛОВА.  Мені  теж соромно чути саме від вас те,

 що ви додумалися  таке сказати.

      Будь ласка, Ковалко.

      Пропозицію Свята  ми голосували.

      КОВАЛКО М.П.

      Шановний    Олександр   Олександрович!   Шановні

 народні  депутати!  Я хотів акцентувати вашу увагу на

 те,  що  все  було  зроблено  для  того,  щоби  якраз

 зберегти  галузь  як  єдине ціле і дати можливість їй

 функціонувати.  І  тому треба спочатку, я рахую, було

 розібратись  з  тим  дійсно,  які зроблені порушення,

 вернутись до Постанови, яка прийняла Верховна Рада 19

 вересня змінити на назву підприємств; дати можливість

 комплексу працювати. І цією ж Постановою ми припинили

 всякі ... всякий рух приватизації.

      ГОЛОВА.  Дякую. Ми нічого не відмінили. Я ще раз

 прошу   -ви  уважно  дивіться  проект  Постанови.  Ми

 зробили  доручення  тим  органам, які відповідають за

 здійснення  процесів  приватизації  в тому числі.

      Є   пропозиція   з   урахуванням  поправки,  яку

 проголосували,    ставити    в   цілому   проект   на

 голосування.

      Ставлю на голосування. Голосується поіменно.

      "За" -  263

      Дякую. Рішення прийнято.

      Перерва до  12.30.

               П І С Л Я   П Е Р Е Р В И

      ГОЛОВА. Прошу сідати на місця депутатів.

      У  нас  розглядом  передбачено питання "Про Указ

 Президента  України  "Про  випуск облігацій державної

 зовнішньої  позики  України 1995 року". Є записка від

 Комісії  з питань... з профільної комісії за підписом

 Суслова  Віктора  Івановича,  який  просить  перенсти

 розгляд  цього питання і ставить в порядку інформації

 Верховну  Раду  про  це.  І просить підтримки в цьому

 відношенні.

      Тому  це  питання  не  знімається  з розгляду, а

 ставиться  питання  про  перенесення  розгляду  цього

 питання.

      Будь   ласка,   я   ставлю   на  голосування  цю

 пропозицію.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Зараз візьмете. Я зобов'язаний це зробити.

      "за" - 141

      Рішення не прийнято.

      Розглядається питання "Про...

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Я  вас  прошу,  шановні  депутати, не кричіть до

 мене  відносно  того,  що 162 депутати не голосує. Ви

 кажіть  тим, хто не голосує. Голосуйте! Ви розумієте,

 про що йдеться.

      Я ще раз читаю записку від Голови Комісії.

      "Комісія   з   питань   фінансів  і  банківської

 діяльності розглянула 1. 11. 95 року питання про Указ

 Президента  України  "Про  випуск облігацій дрежавної

 зовнішньої  позики  1995 року" і прийняла рішення про

 перенесення цього питання.

      Прошу інформувати Верховну Раду".

      Я інформую.

      (ШУМ У ЗАЛІ)

      Віктор  Іванович,  прошу. Одну хвилинку, я зараз

 Соболєву дам слово. Будь ласка, Віктор Іванович.

      СУСЛОВ .

      Уважаемые  народные  депутаты,  комиссия, как вы

 уже  знаете,  отвечала  за  подготовку этого вопроса,

 комиссия рассмотрела Указ Президента, приняла решение

 о  переносе, можно с этим соглашаться, можна с этим и

 не  соглашаться.  Но  если  вы  не  согласитесь, надо

 исходить  из  того,  что  в  депутатов  на  руках нет

 проекта     решений,    нет    материалов,    которые

 представлены, и мы просто потеряем время в обсуждении

 этого вопроса, решение принять не сможем.

      Кроме  того,  мы  исходили  из того, что конечно

 была  проведена  экспертиза  этого  указа,  там  есть

 основания для того, чтобы рассматривать вопрос о вето

 на  этот указ. Но прежде чем принимать такое решение,

 надо  принять  решение  о том, какие нормативные акты

 будут  введены  в  этом  случае. Комиссия в частности

 приняла  решение, поддержала проект поданый Кабенетом

 Министров  Украины  о  внешнем  долге Украины. И этот

 проект закона в ближайшее время будет внесен. Спасибо.

      ГОЛОВА.  І доповнення. Є лист Кабінету Міністрів

 за  підписом  прем"єр-міністра  Марчука  і зміст його

 такий.

      "До    порядку   денного   сесійного   засідання

 Верховної  Ради  України  на  друге листопада внесено

 питання  про  Указ  Президента  про  випуск облігацій

 державної  зовнішньої  позики  1995 року, в погашення

 боргу   перед   російським   акціонером   товариством

 "Газпром"  за  газ, спожитий в 1994 році на суму 1, 4

 доларів.  Даний  указ  Президента видано на виконання

 угод   з   кредиторами   України,   яким  передбачено

 врегулювання  проблеми по стрчоення боргів на суму 4,

 3   млрд.  доларів  та  одержання  України  кредитної

 допомоги  від......... фінансових організацій на суму

 2, 1 млрд. доларів. Враховуючи незадовільну ситуацію,

 яка  склалася  поставками  газу в четвертому кварталі

 поточного року, та розрахунками за нього, а також теж

 що в даний час ведуться напружені переговори з Урядом

 російської  федерації та...... газпром, щодо поставок

 в  Україну  в 1996 році прошу дане питання розглянути

 по   завершенню  цієї  роботи.  Уряд  готовий  надати

 відповідній   комісії   парламенту  повну  інформацію

 про... щодо Угоди з "Радгазпром" про рестурктуризацію

 заборгованості за спожитий у 1994 році газ та про всі

 дії  уряду  і  Президента  для забезпечення виконання

 цього документу. Ось такий... така пропозиція.

      Тому  є  пропозиція...  ви  візьмете  слово! Ну,

 хвилинку...   Візьмете   слово!..   Комісія   вносить

 пропозицію   і  уряд  просить.  Є  інші  думки  -будь

 ласка...  Хто  буде від фракції говорити? Єльяшкевич?

 Будь ласка, дайте слово Єльяшкевичу.

      ЄЛЬЯШКЕВИЧ  О.  С.,  Херсон,  депутатська  група

 "Реформи".

      Все  члены  комиссии  сходятся  во мнении о том,

 что,   безусловно,   этот   Указ  вышел  за  рамки  и

 Конституционного     Договора,     и     действующего

 законодательства Украины. При голосовании, когда было

 16 человек, 8 человек голосовали за то, чтобы сегодня

 рассматривать   этот  вопрос.  Этот  вопрос  стоит  в

 повестке дня. Все материалы есть у членов комиссии. К

 сожалению, они не розданы народным депутатам Украины.

 Но  провесты  слушание  сегодня  необходимо,  так как

 еще... и перенсти просто голосование до того момента,

 когда  будут розданы все материалы народным депутатам

 Украины.

      Дело   в   том,   что  этот  вопрос  жизненно...

 затрагивает  жизненные  интересы граждан Украины, так

 как  связан  с  приватизацией обкектов (причем лучшых

 обкектов!).    Этим   Указом   преджоставлено   право

 обменивать  эти  облигации  на  обкекты  приватизации

 Украины,  поэтому  необходимо сейчас рассмотреть этот

 вопрос,  а  принимать  решение  после того, когда уже

 проект  постановления  на  руках у народных депутатов

 Украины.

      ГОЛОВА.   Шановний  Олександре  Сергійовичу,  це

 питання  розглядалося комісією, в тому числі й а моїм

 дорученням. Я не хочу сказати, що ви не ініціювали це

 питання...   Тому  слухати  просто  не  треба  -треба

 вирішувати  питання!  Але  крім того треба вирішувати

 так  або  інакше...  І вносяться пропозиції у вигляді

 тих  документів,  які  є на розгляді у депутатів, і є

 звернення  Кабінету Міністрів і комісії, яка пропонує

 перенести.  Це  не  означає, що ми не будемо приймати

 рішення. От про що йдеться.

      Анісімов просив слова.

      АНІСІМОВ. 178, город Запорожье, Анисимов.

      Ну, я обращаюсь к народным депутатам и обращаюсь

 тоже  к  своему  коллеге Ельяшкевичу. Дело в том, что

 документо  во-первых нет, раз. Есть комиссия, которая

 рассматривает  этот вопрос. Давайте    мы    все-таки

 прислушиваться   к  профессионалам,  может  быть  там

 согласен,    не    согласен,   но   решение   принять

 большинством не выносить, и мы их должны поддержать.

      Я  не хпотел бы, чтобы политические страсти все-

 таки   преобладали  над  профессиональными  создаными

 структурами  в  нашем  Верховном  Совете,  поэтому  я

 поддерживаю  решение  комисии: не надо терять сегодня

 времени,  потому  что  мы решение все равно не примем

 даже   согласно   существующих   норм  и  Регламенту,

 перенести   рассмотрение  этого  вопроса,  поддержать

 товарища  Суслова  и  поддержать  обращение  Кабинета

 Министров.

      ГОЛОВА.  Я  поставив..  оскільки  пропозиція  ця

 відхиляє,  знімає  питання з розгляду, я забов'язаний

 ставити   її   першою   на  голосування.  Але  зтаким

 доповненням:  перенести  розгляд  цього питання після

 подачі  Верховній  Раді  повної інформації Уряду щодо

 угод  із Радгоспром.......  заборгованості............

 та про всі  дії  Уряду  і Президента  по  забеспеченню

 виконання   цього   документа.   Можна   ставити   на

 голосування?

      Запитання? Носов, будь ласка.

       НОСОВ.

       Я  хотів  би  перед  тим,  я  к  голосуват дещо

 зрозуміти.  Чи  не  вийде так, що по УКазу Президента

 заключать  договори,  все  підпишуть, а після того ми

 почнемо  розглядати  невідповідність  Указу законам і

 скасовувати?  Потім  почнеться тиск. З Росією все уже

 підписано на міжурядовому рівні, а ви тут скасовуєте?

      Я  бачу і таку (.........). Дійсно, приватизація

 в  чужі руки майна -один раз приватизуєш, а потім все

 життя  як  ви  будете  забезпечувати свої потреби? Це

 можна  розкидати  все.  Тому  я  не  знаю, як це так:

 готується  питання,  а документ не розданий? Значить,

 догану  треба  винести,  в порядок денний включено, а

 документів  немає.  Хай терміново розмножать і будемо

 розглядати.

      ГОЛОВА.   Ще  раз  повторюю,  мова  не  йде  про

 виключення  з  порядку  дня, мова йде про перенесення

 розгляду цьогод питання.

      Пропозиція   і  підстави,  я  зіславя  на  думку

 комісії і на    думку Прем'єр-міністра.

      Я  ще  раз ставлю на голосування, як хочете, так

 і  голосуйте,  я  повторюю:  як хочете, але голосуйте

 всі.

      Ставлю  ще  раз  про  перенесення розгляду цього

 питання   і  доручення  Кабінету  міністрів  стосовно

 наданню Верховній Раді всіх питань, пов'язаних з цією

 справою. Ну, я вже зачитував, не буду повторюватись.

      Ставлю на голсоування.

      ЗА - 236

      Дякую.

        Про  проект  Постанови  Верховної Ради України

 "Про  порядок  введення в дію Закону "Про відкликання

 народного депутата".

      Петро   Володимирович.   Це  питання  розглянуте

 повністю.  Ми  тільки не проголосували постанову, при

 чому   остаточно.  Перший  раз  проголосували  її  за

 основу,  так,  не  внесли  ніяких  змін  і  перенесли

 голосування   в цілому.

      Тому я ставлю цей проект в цілому на голосування

 "Про  порядок  введення в дію Закону "Про відкликання

 народного депутата  України". Ставлю на голосування.

      "за" -  194

      Я   не   попередив   про   те,   що  це  питання

 голосувалося тоді поіменно, тому воно змусить і тепер

 голосуватися поіменно.

      Тому я не буду ставити про поіменне голосування.

 Просто,  голосується поіменно порядок введення Закону

 "Про   відкликання   народного  депутата".  Ставиться

 поіменно,  будь  ласка.  Я винен, що не попередив вас

 відразу.

      "за" -  232

      Дякую.

      Про  проект  Закону України "Про внесення змін і

 доповнень   до   Регламенту   Верховної  Ради.  Петро

 Володимирович, давайте ваше слово. Будь ласка, будьте

 уважні.

      ШЕЙКО П.В. Шейко, 444 Бобровицький округ.

      Шановні   колеги   депутати,   в  понеділок  при

 розгляді   цього   питання   на  Президії  було  дано

 доручення  нашій  комісії перед розглядом питання про

 позбавлення  повноважень  народних  депутатів  першим

 розглянути  зміни  д  Регламенту,  яка  б  виписувала

 процедуру розгляду цього питання і прийняття рішення.

      Ми  вчора  на  комісії  це  питання обговорювали

 всебічно. І, на жаль, на сьогодні комісія не прийняла

 остаточного рішення з цього питання. Тому я просив би

 це  питання  і  наступне  розглядом  сьогодні  зняти.

      Дякую.

      ГОЛОВА.  Я  хочу нагадати Петру Володимировичу і

 комісії в цілому про те, що справді Президія доручила

 комісії  підготувати  зміни  до  Закону  "Про  статус

 депутата"  і  зміни  до  Закону  "Про... доповнень до

 Регламенту Верховної Ради України". Я прошу уваги.

 І  ми повинні такі поправки внести для того, щоб мати

 змогу   з   допомогою  Верховної  Ради  або  рішенням

 Верховної  Ради  позбавляти  депутатських повноважень

 тих  депутатів, котрі порушують закон. Я маю на увазі

 Закон  "Про  вибори",  Закон...  навіть Конституційну

 угоду  і  інші  норми,  які  передбачають професійний

 статус  Парламенту  і роботу депутатів в одному місці

 тут.

      Наступна пропозиція, що стосується повноважень і

 припинення  повноважень  ряду депутатів, я вважаю, що

 її  треба розглядати, але все-таки треба  законодавчо

 врегулювати  цю  процедуру.  Ми  поставлені  сьогодні

 перед  фактом.  Комісія з питань депутатської етики і

 Регламенту   не  пропонує  варіантів  розгляду  цього

 питання   змін   до  закону.  Тому,  очевидно,  треба

 допомогти комісії.

      Яким  чином?  Треба дати доручення не тільки цій

 комісії,  а  ще  якійсь  комісії  і внести це питання

 обов'язково  на  розгляд  Верховної  Ради  і вирішити

 питання   щодо   тих,  хто  порушують  норми  діючого

 законодавства. Депутат повинен сидіти тут, а якщо він

 сидить  у Кабінеті Міністрів, то він повинен сидіти у

 Кабінеті Міністрів і не буте тут депутатом.

      Я  вважаю,  що  повинен  бути  порядок  в  цьому

 відношенні.

      (Шум в залі)

      А? Снігач, будь ласка. Це теж член цієї комісії.

      СНІГАЧ

      Дякую, Олександр Олександрович.

      Снігач, 399 виборчий округ, Херсонщина.

      Діла  в  тому,  що ми вчора на засіданні комісії

 розглядали  це  питання, і наше рішення було таке, що

 ці  доповнення  до  Регламенту  включити  у загальний

 список  чи  перелік  доповнень,  яких  уже більше 100

 доповнень до Регламенту. І ми ці всі доповнення деякі

 ближчим часом внесемо пропозицію. Це перше.

      По-друге. Згідно Регламенту на яке і на Президії

 Верховної   Ради   деякі   депутати   мотивували,  що

 неможливо  сьогодні  розглядати  питання,  я хотів би

 заперечити, тому що у Регламенті глава 9. 8, 9 статей

 тут  єсть,  які  повністю  дають тлумачення і порядок

 дострокового    припинення    повноважень   народного

 депутата.  І,  згідно  цих  всіх статей, тут всі єсть

 підстави для того, щоб ми їх розглядали.

      Наприклад,  стаття  9. 8. 4. "У разі перебування

 депутата на посаді, не сумісній із статутом народного

 депутата  України, Верховна Рада за поданням комісії,

 до  компетенції  якої  входять  питання  депутатської

 етики,  на  основі  відповідних  документів  про таке

 перебування,   приймає   Постанову   про   дострокове

 припинення   його депутатських повноважень".

      І  потім тут ідуть усі питання: як розглядають і

 голосувать. Я не знаю, чому  питання сьогодні...

      Я  вношу  пропозицію,  щоб  питання,  яке  петро

 Володимирович  вніс,  дійсно счас його зняти. А друге

 питання, про дострокове припинення, розглянути.

      І  доручено  мені сьогодні від комісії доповісти

 по   цьому питанню.

      ГОЛОВА.  Я... Давайте так. Поки що розглядається

 перша  частина  питання.  Не   підготовлені  зміни до

 Регламенту, їх треба зняти із розгляду. Ці питання. І

 доручити  Комісії Стешенка і Комісії Стретовича разом

 із  Комісією  з  питань  депутатської  етики все-таки

 внести зміни до Регламенту і на наш розгляд, скажемо,

 ну  в  листопаді  місяці.  Його тягнуть просто дальше

 нікуди.

      Тому    відносно   цього   питання   -саме   про

 перенесення    розгляду    питання   про   зміни   до

 Регламенту  -я ставлю на голосування. Із  відповідним

 дорученням  трьом комісіям.

      "За" -  238

      Прийнято рішення.

      Тепер  відносно  наступного питання. Заперечень,

 оскільки   Регламент   передбачає   таке   право,  то

 заперечень щодо його розгляду  немає.

      Тому  воно  в  порядку  дня  стоїть,  його треба

 розглядать.

      Комісія готова  доповісти?

      Будь  ласка.  Хто  буде  доповідать від комісії?

 Снігач. Прошу на трибуну.

      Андрій   Прокопович   Снігач,  заступник  голови

 Комісії  з  питань  Регламенту, депутатської етики та

 забезпечення  діяльності  депутатів.

      СНІГАЧ А.П.

      Шановні  Головуючий,  колеги і виборці!

      Верховна  Рада  попереднього  скликання  заклала

 основи  незалежної демократичної України. Наша з вами

 місія    -зебезпечити   незворотність   демократичних

 перетворень.   Але   здійснити   їх  не  можливо  без

 реального розмежування владних структур.

       Верховна Рада як законодавча влада має стати не

 тільки центральною, найвищою, а й зразковою.

      З  цих міркуваень Верховна Рада України минулого

 скликання  з  7 жовтня 1993 року прийняла закон, яким

 була   визначена   чисельність,   структура  і  штати

 Верховної  Ради.  Було визначено, що народні депутати

 України  за  цим  законом  працюють  у Верховній Раді

 виключно  на  постійній  основі. Малось на увазі, щоб

 депутати максимально віддавали ебе виконавчій роботі.

      У  відповідності  до  цих  вимог  були  прийняті

 закони   України   "Про   статус  народного  депутата

 України"  стаття  4,  "Про  вибори народних депутатів

 України  "  стаття  25  і врешті-решт і Конституційна

 угода  між Верховною Радою та Президентом України, де

 встатті   13   конституційно  визначено,  що  народні

 депутати   України   працюють  у  Верховній  Раді  на

 постійній   основі.   Вони   не   можуть   поєднувати

 депутатську  діяльність  з  іншою, крім викладацької,

 наукової та іншої творчої роботи.

      Доречно  акцентувати вашу увгау, шановні колеги,

 що  частиною  другою  статті  4  Закону  України "Про

 статус  народного  депутата  України" встановлено, що

 народному депутату дозволяється займатись викладцькою

 і  науковою  роботою,  але  у  вільний  від  роботи у

 Верховній Раді час.

      Як  бачите, шановні народні депутати, прийнятими

 законами  України, нами виключені будь-які обставини,

 які  б  ставили  під сумнів або давали можливість для

 двоякого  тлумачення  умов,  за яких народні депутати

 повинні працювати у Верховній Раді України.

      Відповідно  до  частини  другої  статті  4. 1. 2

 Регламенту  Верховної  Ради  України народний депутат

 зобов'язаний протягом місяця після визнання Верховною

 Радою  його  повноваження  залишити  попереднє  місце

 роботи  і передати трудову книжку з записом про це до

 Секретаріату Верховної Ради.

      Враховуючи  складні  соціально-побутові умови, у

 народних   депутатів,   у  початковий  період  роботи

 Верховної  Ради,  Президія  йшла  на зустріч народним

 депутатам  і  двічі  продовжувала  термін переходу на

 постійну роботу у Верховній Раді. І з тим станом на 5

 червня  цього  року,  не виконали вимог законодавства

 про  перехід  на роботу у Верховній Раді, у Верховній

 Раді на постійній основі 81 народний депутат.

      ГОЛОВА.   Андрій   Прокопович,  я  прошу  уваги.

 Шановні  депутати,  обговорюється надзвичайно важливе

 питання.  Доля  депутатів  конкретних  людей і певною

 мірою  і  доля  Верховної  Ради.  Вона буде працювати

 зважено,  чітко,  аргументовано чи буде так би мовити

 розпливчато  в  своїх рішеннях. Тому я прошу уваги, а

 не  сперичатися  один  з  одним.  Антон Антонович, не

 сперичатися,  слухайте, що говорить доповідач, будете

 йому задавати запитання. Будь ласка.

      СНІГАЧ. Між  тим  станом  на  5  червня  не

 виконали  вимоги  законодавтва  про перехід на роботу

 у   Верховній   Раді  81  народний  депутат.  Комісія

 постійно  аналізує  стан роботи народних депутатів на

 постійну роботу у Верховній Раді, у зв"язку з запитом

 народного депутата Брита, комісією підготовлений і за

 підписом  Голови  Верховної  Ради  України  30 червня

 цього  року,  був  надісланий лист на ім"я Президента

 України   з   проханням  -сприяти  переходу  народних

 депутатів   на  постійну  роботу  до  Верховної  Ради

 Укрпаїни при формуванні Уряду та вертикалі виконавчої

 влади.   Ця  пропозиція  Президентом  була  сприйнята

 позитивно,  дане  відповідне  доручення  Голові Уряду

 Марчуку,  главі  адміністрації  Презідента Табачнику,

 доведена  ця вимога також до керівників міністерств і

 відомств  України. Комісія двічі чи тричі у червні та

 липні  цього  року  зверталась  з листами до народних

 депутатів з пропозицією, оформити перехід на роботу у

 Верховній Раді.

      Але,   на   сьогодні  63  народних  депутати  не

 виконують вимога законодавства і працюють на посадах,

 які  вони  займали  до виборів, частина їх призначена

 останнім  часом  на  керівні  посади в центральних та

 місцевих   органах  виконавчої  влади,  що  негативно

 впливає на їх участь у законотворчій роботі Верховної

 Ради.  Зокрема  аналіз  участі  народних  депутатів у

 роботі Верховної Ради впродовж Третьої сесії показав,

 що  народний  депутат  Пинзеник, Віце-прем'єр не брав

 участі  в  74%  пленарних  засідань.  Шпек,  Карасик,

 Євтухов  і ряд інших урядовців -45 і більше відсотків

 не  брали  учатсь у пленарних засіданнях. Не можна не

 бачити  цього,  що  як  названі,  так  і  не  названі

 депутати,  не  зважаючи  на  неодноразові нагадування

 комісії,   відмежувались   від   своїх  передвиборчих

 зобов'язань.   Адже  кожен  з  нас,  шановні  колеги,

 подавав   письмове  зобов'язання  про  звільнення  із

 займаної  посади у разі обрання народним депутатом, і

 за  статтею  25  Закону про вибори народних депутатів

 України  подача  такої  заяви була однією із основних

 умов для реєстрації кандидатом у депутати.

      Таким  ігноруванням законів і переміною власного

 волевиявлення   ряд  депутатів  компроментують  перед

 вибрцями  не  лише  себе,  а  й Верховну Раду. Хоч за

 таких  умов...  хто  за  таких  умов поважатиме закон

 України,  оли  їх  не  виконують,  не  поважають самі

 законодавці?!

      В  певній  мірі  така  поведінка  ряду  народних

 депуаттів стала негативним прикладом для претендентів

 у   кандидати   народних  депутатів  на  виборах,  що

 відбуваються і відбудуться у 45-ти округах 10 грудня,

 коли    серед   претендентів   є   значна   кількість

 представників всіх рівнів виконавчої влади.

      Виходячи з наведеного, керуючись вимогами статті

 і Конституційної Угоди, і частиною 2 статті 25 Закону

 про  вибори  народних  депутатів  України, частиною 2

 статті  4.  1."7 Регламенту Верховної Ради України, у

 відповідності  до  порядку,  передбаченого  пунктом 1

 статті   3   Закону  про  статус  народного  депутата

 України,  комісія  підготувала  і  подає  на  розгляд

 Верховної  Ради  проект  постанови Верховної Ради про

 дострокове    припинення   депутатських   повноважень

 народних   депуатів,   які  всупереч  вимогам  закону

 одночасно   обіймають  посади  у  органах  виконавчої

 влади.

      Комісія    враховує,    враховувала   при   цьму

 необхідність   першочергово  вирішувати  питання  про

 резмежування  законодавчої  і  виконавчої  влади, щоб

 виключити  можливість  участі  однієї  особи  у  двух

 гілках влади.

      Президія  Верховної  Ради  підтримала пропозицію

 комісії.  Поданий  проект  постанови  Верховної  Ради

 подається на ваш розгляд. Просимо підтримати внесений

 проект постанови Верховної Ради України.

      ГОЛОВА.  Чи  є  запитання до Андрія Прокоповича?

 Запішіться на запитання.

      СНІГАЧ. Зачитати прізвище? Я можу зачитати зараз.

      ГОЛОВА. Ну, по-перше, він забов'язаний зачитать...

      СНІГАЧ. Забов'язаний, я тоді....

      ГОЛОВА.  Але  я... є в вас ці списки? є, це хіба

 що   для  радіослухачів.  Але  давайте  так.  Давайте

 з  початку запишимось на запитання.....задали запитання....

      СНІГАЧ. Значить до нас .....

      ГОЛОВА.   Андрій  Прокопович,  одну  хвилиночку.

 Записалися на запитання, одну хвилинку, 86 депутатів.

 Є  пропозиція  на  запитання 15 хвилин відвести. Нема

 заперечень?  15  хвилин  на моніторі, будь ласка, хто

 перший був у списку?

      СНІГАЧ. Шановні депутати, я зачитаю проект

 постанови,  а  потім  питання, які можливо виникнуть,

 значить, під час...

      (Шум в залі)

      "Постанова    Верховної    Ради   України   "Про

 дострокове  припинення повноважень народних депутатів

 України,  які  обіймають  посади  в органах державної

 виконавчої влади".

      Там  деякі  редакційні  поправки.  Відповідно до

 частини 1 статті Заокну України "Про державну владу і

 місцеве  самоврядування  в  Україні", статті 3 Закону

 України  "Про  статус  народного  депутата  України",

 статті  4.  1. 2 та 9. 8. 1 Регламенту Верховної Ради

 України  Верховна  Рада України постановляє припинити

 достроково  повноваження  народних депутатів України,

 які  обіймають  посади в органах державної виконавчої

 влади".

      І перелік:

      "Боделан  Руслан  Борисович, Калійський виборчий

 округ 312,  Одеська область..."

      ГОЛОВА.  Списки  не  треба,  у  всіх депутатів є

 списки.  Зміст зрозумілий.

                  (ШУМ В ЗАЛІ)

       Будь ласка.

      Давайте  тільки прізвища коротко.

       СНІГАЧ. Давайте я зачитаю прізвища.

      Боделан,     болдирєв,     Бородич,     Бутейко,

 Волковецький,   Головатий,   Гладуш,  Гурвіц,  Данча,

 Дідик,   Дурдинець,   Євтухов,   Загородній,  Засуха,

 Золотарьов,   Кальник,   Карасик   Юрій   Михайлович,

 ковалко,  Костенко,  Крандакова,  Кужель,  Лазаренко,

 Пинзеник,  Поживанов, Рябцев, Скипальський, Спіженко,

 Степанюк, Сторішко, Татарінов, Улинець, Устич, Шибка,

 Шпек, Щербань, Янковий.

      Деякі...

                  (ШУМ В ЗАЛІ)

      ГОЛОВА.  Запитання.

      Степанов , прошу.

      СТЕПАНОВ.  Прошу передать слово депутату Чуруте,

 251 округ.

      ЧУРУТА, 251, Фракция  коммунистов.

      Уважаемый   докладчик,   у   меня  будет  к  вам

 несколько  вопросов.

      Первый   из   них.   Вы  выясняли,  где  сегодня

 находяться  вот  те товарищи, которые есть в списках,

 которых  (...........)  нету,  ну,  например,  Сергій

 Головатий,  Василь  Дурдинець?  Я  їх зараз не бачу в

 залі.  Это первый вопрос.

      Второй вопрос.

      ГОЛОВА.  Микола  Янович, я прошу вас. Ви закрили

 мікрофон і говорите. Будь ласка, відкритйе мікрофон і

 говоріть в мікрофон. Говоріть.

      ЧУРУТА   М.   І.   Сейчас   работает.

      Уважаемый     докладчик,     Черету,     фракция

 "Коммунистов".

      У  меня  будет  к вам несколько вопросов. Вопрос

 первый.   Где  сегодня  находяться  эти  товарищи,  в

 частности  Сергій Головатий, Василь Дурдинець, я їх в

 залі  не бачу? Вы не выясняли этот момент? Это первый

 вопрос.

      Вопрос второй. Значит, вы можете сейчас привести

 данные   сколько,   хотя  бы  по  некоторым,  сколько

 пропусков  допустили, тот же Сергій Головатий... Нет,

 нет  сколько  пропусков непосредственно, когда он уже

 перешел на работу.

      Вопрос  третий. Среди этого списка есть ли такие

 люди,  которые  уже  работали  на постоянной работе в

 Верховном  Совете, трудовые книжки которых находились

 здесь  и каким образом они теперь перешли на работу в

 другие  органы  и  кто  им выдал трудовые книжки? Это

 третий вопрос.

      И  в  заключение  я  хочу высказать предложение.

 Александр Александрович, я хочу высказать предложение

 голосовать  не  списоком,  а индивидуально по каждому

 депутату. Это мое предложение.

      ГОЛОВА. Будь ласка, відповідайте.

       СНІГАЧ.  Значить,  дякую...  Так,  шановні

 депутати,  відносно відвідувань народними депутатами,

 ну,  я  думаю, що ви сьогодні отримали, по-перше, всі

 за  минулий  місяць,  як  депутати  приймали участь у

 засіданнях. І дійсно я тоді на початку дня у вівторок

 оголошував цей список і називав, що 9 депутатів із 15

 депутатів,  які  найбільше пропустили пропусків за ці

 три  неділлі,  які  ми працбвали, із них 6 депутатів,

 які  працюють  на  постійній  основі,  то  там почали

 виясняти,  що  хворі  були  ще,  а  9  депутатів, які

 працюють  у  виконавчих  структурах  влади. Вони, ну,

 називали  там (я по пам'яті помню), що Головатий -10,

 11, 12 було там в реєстрації, якби не був день Уряду,

 чи  ми не затвердили програму Уряду, то були всі 100-

 процентно  відсутні.  Один  день оцей, коли були всі,

 останні  дні  виконавці,  ну, деяких не всіх я там, 9

 чоловік, які не були.

      Відносно   Головатого,   я  не  хотів,  можливо,

 страсті там накаляти. Дійсно, були питання і в третій

 сесії,   ми  його  на  комісію  запрошували  відносно

 відвідувать,  то ми з ним домовились, і він пообіцяв,

 що   не  буде  більше  таких  пропусків,  але  зараз,

 можливо,  робота на другій посаді йому не дозволяє це

 виконувати. Чому ми й наполягаєм сьогодні це  питання

 розглянути.

      ГОЛОВА. Андрій Прокопович, я відповідаю також на

 пропозицію  щодо  процедури  голосування,  бо це мене

 стосується.

      Ми  приймали  рішення  про визнання повноважень,

 голосуючи  списком,  посилаючись  на те, що дотримані

 норми  чинного законодавства. І списком вже відхиляли

 повноваження  тих  депутатів, які порушили Закон "Про

 вибори".

      Одну  хвилинку. Ну пригадайте. Окремі, якщо вони

 проходили  на  додаткових виборах до складу Верховної

 Ради, затверджувалися шляхом голосування персонально.

      Дальше.  Я  прошу,  я прошу, ну, не кричіть же з

 місця.  Іване Олександровичу, ну, тихіше, будь ласка,

 сядьте.

      Запитання у мене до Андрія Прокоповича таке.  Чи

 з   усіма   названими   депутатами   комісія  провела

 співбесіду? Мова йде про що? У нас тут серед названих

 депутатів, згаданих тут депутатів, є ті, які постійно

 працюють  у  Верховній  Раді,  але  числяться десь на

 іншій  роботі.  То  може...  Ну наприклад, я називаю.

 Частіше  від  того,  хто  запитує запитання, назвіть.

 Болдирєв,  ось тільки що підходив. Візьмемо Степанюка

 Дмитра  Петровича, який постійно працює над кримським

 питанням. Причому у відрядженні більше, ніж будь-хто.

      Кужель  в списках знаходиться і трудова книжка у

 Верховній   Раді  знаходиться  і  вона  не  працювала

 фактично,  як  керівник  комітету. Тобто, є конкретне

 питання.

      Тому  у  мене  запитання до вас. Чи ви провели з

 усіма  бесіду?  Можливо  хтось  відмовиться  від  тої

 посади і буде працювать депутатом?

      СНІГАЧ.  Значить,  Олександр Олександрович,

 ми  листи  направляли  2  рази  особисто  і  ті,  які

 відкликались  на  ці  листи,  ми  розглядали. Дійсно,

 Болдирєв  звернувся  і  вніс  в  своїй  заяві, що він

 показав  копію  трудової  книжки, що він звільнений з

 посади,  але  сюди  не хоче, значить, він на постійну

 роботу оформлятись. Десь питання вирішується.

      На Комісії його дважди запрошували, але Комісія,

 значить,  наполягла,  щоб  його  включити  сюди в цей

 список.

      Відносно  Степанюка.  Дійсно, Степанюк буквально

 декілька  днів  подав  заяву  і просив, значить, його

 відкласти  питання про розгляд, в зв'язку тим, що він

 буде   вирішувати   питання   у...   відносно   своєї

 попередньої  роботи.  Це,  я  думаю,  що можливо його

 сьогодні і   зважити  по Степанюку.

      Відносно  Кужель,  Крандакова  і  Татаринова. Це

 єсть  Постанова  Президента. Кужель назначена головою

 Національного  аудиторського  комітету  20.  07.  95.

 Татаринов  -головою Координаційного комітету з питань

 соціальної   переорієнтації   трудових  ресурсів  при

 Предиденту   України   2.   08.  95.  І  Татаринов...

 Татаринов,  Кужель...  Крандакова  -голова Комітету у

 справах  жінок,  материнства  і  дитинства 8. 04. 95.

      Вони  назначені,  але вони, значить, звернулись,

 що  в зв'язку з тим, що ми ще штати не утвердили і ми

 пока  за  згодою  на... по  сумісництву, "будь ласка,

 врахуйте  і  зараз  питання не розглядайте". Оце така

 була їх пропозиція.

      ГОЛОВА. Зрозуміло.

      Ще запитання. Цушко.

      ЦУШКО

      Прошу передать слово  Мясковскому , 310 округ.

      М'ЯСКОВСКИЙ М.М.

      Дякую.

      Шановні  колеги,  мені  відомо, що за останніх 2

 місяці  9 народних депутатів були призначені на різні

 посади   в   Кабінеті   Міністрів   і,   по-моєму,  в

 Адміністрації.  І  мені  відомо  також, що вони ще не

 розрахувалися з Верховною Радою.

      Чи інтересувалися ви, що вони зарплату одержують

 і в Верховній Раді, і в Кабінеті Міністрів. Це раз.

      І,  по-друге,  чи  говорили ви з ними про те, що

 вони на слідуючий день після призначення повинні були

 звільнити округи? Це перше питання.

      І   друге   питання.  Ми  знаємо  про  резолюції

 Президента  і  Прем'єр-мінстра на тих документах, які

 стосуються про те, що депутати такі повинні звільнити

 місця в Верховній Раді. Чи як реагує на це Президент?

      Я   думаю,   якщо  Президент  і  Прем'єр-міністр

 реагували  б  чітко,  так,  як  записано  в угоді між

 Президентом  і Верховною Радою, то б так зухвало себе

 ці депутати не вели.

      Будь ласка, відповідайте.

      СНІГАЧ

      Дякую.

      Значить, шановні товариші, ідло в тому, що воно

 чим  вище  посадова  влада,  тим  посадова, як кажуть

 посада,   тим   важче   питання   якось   вирішувати,

 елементарні виконувати правила.

      Ми  інтересувалися і в Адміністрації Президента,

 і  в  Кабінеті  Міністрів згідно цих депутатів, котрі

 назначені.

      Дійсно,  після  того,  як  Указ Президента є, їх

 зараховують  і  вони  працюють.  І там вони запросили

 трудову  книжку, яка знаходиться сьогодні у Верховній

 Раді.

      Тому,  значить,  деякі депутати, значить, дійсно

 ще не забрали трудової книжки, вони знаходяться тут.

      Відносно   заробітної   плати,  значить,  окремі

 депутати  вже не отримують тут. По деяких питаннях ми

 не  могли  отримати відповідь поки ще в Адміністрації

 Президента і в  Кабінеті Міністрів.

      Я  скажу, що дійсно, на пропозицію, я говорю, що

 в  листі,  в якому Олександр Олександрович Президенту

 написав,   що   "пропоную   вам,   шановний   Леоніде

 Даниловичу, при формуванні нового Уряду та вертикалі,

 врахувати   обставини,   сприяти   переходу  народних

 депутатів. Є резолюція Марчуку й Табачнику, виконати.

 Сьогодні   Пустовойтенку   доручено.   Вперше,  прошу

 зробити  відповідний  аналіз  і внести пропозиції для

 подання  їх  Президенту  і  друге, ознаймити народних

 депутатів,   які   працюють   в   органах   структури

 виконавчої влади.

      Останнє  звертання,  які наші будуть до Кабінету

 Міністрів,  сказали,  що  ми ще не закінчили повністю

 формувати   структуру.  Дійсно,  кадри  є  кадри,  це

 питання, яке буде і далі виконуватись, тому, повністю

 вказівку Президенту можливо ще не виконали.

      ГОЛОВА. Вітренко.

      ВІТРЕНКО

      Я передаю своє слово Марченко, 348 округ.

      МАРЧЕНКО

      Уважаемые  депутаты,  я  хотел бы напомнить, что

 будучи  Президентом  Украины,  Леонид Кравчук, на мой

 взгляд, проявил тогда настойчивость и волю, обратился

 к   Верховному   Совету,   чтобы  лешить  депутатский

 полномочий  тех депутатов, которые стали работать его

 представителями  в  областях  и  на  местах.  И тогда

 решение   было  принято  и  депутаты  лешились  своих

 полномочий.

      Я  хочу  обратиться в комиссию или к докладчику,

 или  к вам, Александр Александрович, наш Президент не

 уважает  Конституцию,  как  всем известно. Он навязал

 нам  конституционный  договор,  так  было ли "подання

 Презыдента"   либо   вам  лично,  либо  на  Президиум

 Верховного Совета, либо в комиссию, с тем, чтобы, или

 обращение  к  Верховному  Совету, с тем, чтобы лешить

 депутатский     полномочий     в    соответствии    с

 конституционным   договором  тех  депутатов,  которые

 работают в исполнительных структурах влады? Спасибо.

      СНІГАЧ.  Шановні депутати, дійсно, у практиці

 Верхвної  Ради  депутатів  12  скликання було питання

 поставлено  і це було вирішено бистро, тоді, якщо пам

 "ять  не  зміняє, Леонід Макарович вніс пропозицію 18

 червня  1992  року  було  припинено  повноваження  24

 народних депутатіів, які займали посади представників

 Президента,  тобто у виконавчій владі. Їх усіх внесли

 пропозиції  і  звільнили  у  зв'язку  з  тим,  що  їх

 назначили   у  виконавчі...  на  посади  у  виконавчі

 структури влади.

      (Ш у м  у  з а л і,  о к р е м і  в и г у к и)

      ГОЛОВА. Подання не було! Відповідаю на запитання

 депутата Марченко -подання Президента з цього приводу

 (щодо   позбавлення   мандатів  депутатів)  не  було.

 Повноважень депуататських не було...

      СНІГАЧ.  Ні,  я  хотів би сказати, шановні

 депутати,  тут  няіких  нема претензій до Президента.

 Президент  має право призначити любу особу. Він шукає

 фахівців,  призначає...  А  це -право Верховної Ради.

 Якщо  його  призначили,  то  це вже обов'язок і право

 Верховної Ради - звільнити чи не звільнити його...

      (Ш у м  у  з а л і,  о к р е м і  в и г у к и)

  Тому  до  Президента,  я  думаю,  значить,  в даному

 питанні немає претензій.

      ГОЛОВА.  Вернигора.

      ВЕРНИГОРА  Л. М., 332     Х о р о л ь с ь к и й

      в и б о р ч и й  о к р у г,  П о л т а в щ и н а.

      Шановний доповідачу, ми щойно прийняли Закон про

 відкликання народного депутата. Зараз розглядаємо про

 зупинення  повноважень...  Чи  не  варто  було  б нам

 звести у один закон, бо якщо ми будемо ті відкликать,

 ті  зупинять,  то Верховна Рада розформується.... Тим

 більше -поки що це (як я знаю) не під Конституцією...

 ми  розглядаємо  ці  2  закони.  І тому -ваша думка з

 цього приводу?

      СНІГАЧ.    Зрозуміло.    Значить,   шановні

 депутати,  я хотів би сказати, що всі у нас підстави,

 всі  документи для того, щоб виконувати цю процедуру,

 єсть. У порядок про дострокове припинення повноважень

 народних  депутатів записано. Значить, і записано тут

 друге  -значить,  відносно  того,  як  і  голосувать:

 таємно чи не таємно...

      (Ш у м  у  з а л і,  о к р е м і  в и г у к и)

 Значить,   про   дострокове   припинення  повноважень

 народного  депутата  України приймає... Верховна Рада

 приймає  рішенням  від...  приймає  відкритим, але не

 поіменним голосуванням постанови "Про вибори народних

 депутатів"  і  прийняте  Верховною  Радою рішення про

 дострокове   припинення   повноважень   депутатів  не

 підлягає пергляду.

      Це  записано,  значить,  у  Регламенті.  І я вже

 зачитивав  стаття  9. 8. 4, яка конкретно записано, що

 в  разі  пребування  на  посаді несумісно зі Статутом

 народного  депутата України Верховна Рада за поданням

 комісії,   до   компетенції   якої   входить  питання

 депутатськї     етики     на    основі    відповідних

 документів.......... перебування прймає постанову про

 дострокове припинення його депутатських повноважень.

      ГОЛОВА. Чемирис. А... останнє запитання, я прошу

 вибачити. Останнє запитання, час уже вийшов.

      ЧЕМИРИС.

      Я   дучмаю,   що  кожен  депутат  незалежно  від

 політичних   поглядів   повинен   виконувати  закони.

 Напевно,   всі  названі  особи  повинні  б  вже  були

 написати заяву про складання своїх повноважень.

      Але  в  мене таке запитання, щоб спростувати але

 підтвердити,  я  думаю,  швидче спростувати чутки про

 те,  що  це є питання політичне. Чи є у вас аналіз по

 фракціях,  до  яких фракцій належать ці люди? Це пеше

 питання.

      І  друге. Як і в який термін будуть вирішуватися

 питання  про  депутатські повноваження тих депутатів,

 які  суміщують  депутатське  звання  з  посадами не в

 державні   виконавчій   владі,   а,  скажімо,  голови

 колгоспів і таке інше.

       ___________. Дякую.

      Шановні депутати...

      ГОЛОВА.  Значить,  перше питання, чи по фракціях

 ви  аналіз зробили?

       СНІГАЧ.   Доповідаю,   що   ми  аналіз  по

 фракціях  не  робили, ми тільки аналіз робили по тих,

 які  працюють за посадами.

      Але,  шановні  депутати, дійсно, сьогодні кожної

 неділі  десь  по  два  л,  по  три депутати вирішують

 питання   і   переходять   на  постійну  основу.  Ми,

 пам'ятаєте,  було  в  нас  91, 81, 79, сьогодні 63. Я

 думаю,  з  прийняттям  сьогодні  рішення  ми до кінця

 цього  року   познімаємо всі питання.

      Тому  що сьогодні ми в виконавчій владі, ті, які

 сьогодні  повинні  показувати приклад. Я, приміром, з

 багатьма   депутатами   розмовляв   і  з  міністрами,

 говорив:  у  вас  замісники  міністрів є, будь ласка,

 переговоріть,  щоб не було такого, що ми повноваження

 сьогодні   припинемо,   а  після  цього  рішення  уже

 повернути  згідно  закону не маємо, переглядати ми не

 будемо.  Якщо  якийсь  замісник  міністра, чи міністр

 будуть  через  місяць-два звільнятись, краще скажіть,

 щоб   ми   оставили,  потім  не  витрачали  кошти  на

 повторніт  вибори.

      Тому  по деяких особах ці питання вирішувались і

 вирішуються.

      А  відносно  дургих,  я  думаю,  що  керівники і

 госопдарств,   керівники   підприємств   повинні  теж

 зробити  відповідні  висновки  і  до кінця цього року

 комісія буде наполягати і прикладати всі зусилля, щоб

 все-таки  поставити  крапку над і.

      І   останнє:   дисціпліна,   я   думаю,   у  нас

 підніметься  у  Верховній Раді, і я хотів би сказати,

 що  дійсно,  серед  депутатів,  які сьтогодні в цьому

 списку,   це   депутати   одні   із   кваліфікованих,

 грамотних,  і  до  них персонально особово ні до кого

 нема претензій.

      Але ж потрібно казати і друге, що якби поступили

 так,   як  вони,  і  інші,  які  не  обрані  сьогодні

 депутатами,  які  керівники підприємств, організацій,

 то вони були б обрані, але вони тоді у зв'язку з тим,

 що  зобов'язання писали, що в разі обрання він заніме

 свою   чи   залише   свою   посаду.   То  вони  і  не

 балатувалися. А другі депутати, ну, не всі, але деякі

 залишилися.

      ГОЛОВА.   Дякую.   Андрій   Прокопович,   і   як

 пропозиція  і  можливо як запитання вона стосується і

 інших  депутатів. Я прошу уваги, будь ласка. Валентин

 Іванович, я прошу уваги.

      Як би ви подивилися, оскільки я знаю про що кажу

 і  чому,  я  зобов'язаний  сказати  вам,  що  частина

 депутатів  із  тих, хто є тут в списку, звертаються з

 прводу  сумніву,  який  їх  переслідує, чи оформиться

 постійно  і  залишити ті пропозиції, не погодитись на

 пропозиції  щодо роботи у виконавчих структурах влади

 чи  працювати  тут.

      І  щоб  ми  не  зробили  якоїсь  помилки,  як би

 подивилися  ви  всі  і Андрій Прокопович як розробник

 цього  документу, як би ми записали таку норму, що...

 пункт 2, що постанова вводиться в дію з 10 листопада,

 і  стосується тих названних постанов і депутатів, які

 до  вказанного  терміну  не вирішать питання про свій

 професійний     статус    відповідно    до    чинного

 законодавства.

      Тобто  щоб  уникнути  помилок, оскільки є, ну, я

 кажу  про  голову  комісії, який призначенний головою

 Комітету. Він каже я під час виборів не збирався бути

 головою  Комітету,  хоч  я  розумію,  що це доручення

 важливе дуже. Але якщо буде ставитись питання так або

 так, то я краще буду депутатом. Я не хочу...

      Тому  я  прошу.  Це як варіант. Ви будете шляхом

 голосування визначаться.

       СНІГАЧ.  Я  думаю,  що  в принципі можливо

 було  поставити  дійсно,  значить, деякі... Тому що я

 знаю в розмові з окремими депутатами і говорили, ми з

 міністрами   розмовляли,   на  комісії,  особисто.  А

 говорить,  а  мені сказано, що, значить, ти повинен і

 там  і  там  бути. Тому, значить,... він так, як мені

 сказано,  що  я  повинен залишити місце, підходить ця

 пропозиція.

      ГОЛОВА. Значить, підходить. Сідайте, будь ласка,

 на місце. Будемо обговорювати це питання?

      (Шум в залі)

      Ну, я хочу сказати, що обговорення цього питання

 йде  в  комісіях і у фракціях із 15 травня 1994 року.

 Це абсолютно зрозуміле всім питання.

      (Шум в залі)

      Записалися  на виступи 17 депутатів. Наполягаєте

 ви на виступах?

      (Шум в залі)

      Тоді   є   пропозиція   все-таки  обговорити  це

 питання,  у  нас  є  час  на  це. Ну, давайте так, 20

 хвилин вистачить чи ні?

      (Шум в залі)

      Переважно від фракцій пропозиція?

      (Шум в залі)

      Давайте  так. Преважно від фракцій, але все-таки

 в  20  хвилин  вкластися,  в 20 хвилин. По 3 звилини,

 будь  ласка,  якраз  вистачає.  Бо частина фракцій не

 буде  виступати взагалі.

      Будь    ласка,    Гетьман    записаний   першим.

 Опіблікуйте список від групи незалежних депутатів.

      ГЕТЬМАН

      шановні  колеги! Питання не просте, несе на собі

 юридичний,  моральний  і  спихологічний, так сказать,

 підтекст. Ми розуміємо всю складність, яка закладена,

 так  сказать,  і напруженість у цьому залі, але все ж

 таки  вважаємо,  що  це  питання  рано чи пізно треба

 вирішувати.  Тому  що  кожен  із  нас, коли переходив

 на...,  йшов  на  вибори,  давав  зобов'язання  своїм

 виборцям.   Лише   одни   із   нас  (я  хотів  би  це

 підкреслити), мій сусід Душейко Петро Григорович, він

 в  заяві  єдиний  написав,  що  залишу  основне місце

 роботи  лише  при умові, якщо загальні збори колгоспу

 дадуть  на  це  згоду.  Так от йому збори не дали оцю

 згоду,  і  Петро  Григорович  хоч  і порушує сьогодні

 норму  закону,  але  почуває  душевний, як то кажуть,

 комфорт.

      Що  ж  до  решти  депутатів,  яких біля 60, то я

 вважаю,  що  це  їх моральна відповідальність перш за

 все,   перед  своїми  виборцями.  Але  чи  можимо  ми

 залишити  спостерігати  все це без змін -як із нашого

 залу   все   більше   і   більше  народних  депутатів

 пеерсідають  он  у  ту ложу. І ви бачите, що вони, як

 завжди,  вщерть  -я  іронізірую  -заповнена  колегами

 міністрами-депутатами.

      Ви  вже помитили, щов останній час міністерський

 корпус, в основному, формується за рахунок наших, так

 сказать,  колег. І я вважаю, що це добре, це визнання

 високого    рейтингу   і   високої   інтелектуального

 потенціалу,  який  міститься  в  цій  залі. Але все ж

 таки,  якщо  одна  і  та ж людина одночасно сидить на

 двух стільцях, а ці стільці що не найвищі, значить, у

 виконавчій і законодавчій владі, то погодьтесь, що це

 повний абсурд.

      Візміть нашого першого юриста держави, одного із

 авторів  нашого  Закону  про  розмежування  чітке  на

 законодавчу   і   виконавчу   владу.   Недавно,   при

 призначенні міністрів... міністром юстиції, він забув

 сказати,  що складає з себе посаду голови. Сказав, що

 Правничої  фундації,  але  забув,  що  при  цьому він

 складає  з  себе  і  повноваження, значить, народного

 депутата  і  дав би цим самим своїм, менш обізнаним в

 юриспруденції колегам, хороший приклад -як це робити.

      (Оплески)

      Не  випадково  в нашому залі все більше й більше

 пустих  місць. І не випадково й те, що сьогодні ми не

 затвердили в черговий раз закону, який пропонував сам

 Кабінет   Міністрів   і   Президент,  про  фінансово-

 промислові  групи.  Адже не хватило декілька голосів.

 Якби  ці  наші  колеги  були  тут,  звичайно  вони  б

 допомогли  сьогодні тому ж Уряду прийняти цей, на мій

 погляд,  надзвичайно  важливий закон.

      Не  знаю, як хто, але з цією комедією, я вважаю,

 треба   закінчувати.  Депутатська  група  "Незалежні"

 доручила  мені  внести таку пропозицію -розпочати, як

 то   кажуть,  процес  із  голови.

      На    першому   етапі   прийняти   рішення   про

 неможливість поєднувати посаду міністрів і керівників

 державних відомств і голів обласних Рад з обов'язками

 народного   депутата,   а  по  решті,  там,  народних

 депутатів, які мають другорядні, будемо так говорити,

 посади,   дати   термін   до   1  березня  1996  року

 визначитись.

      Я  вважаю,  що це буде справедливо. Мова йде про

 14-16  народних  депутатів.  Одночасно  я  вважаю, що

 необхідно ирішити і питання фракцій, тому що в деяких

 наших  депутатських групах-фракціях дуже багато таких

 керівників і дуже багато таких депутатів.

      Так   от,   щоб   позбавити   можливості,   дати

 можливість   тут   вирішити,  ми  вносимо  пропозиції

 одночасно   внести   поправку   у   наш  Регламент  і

 встановити  квоту для депутатських груп і фракцій -20

 народних депутатів.

      Ми    вважаєм    нашу    пропозицію,    значить,

 конструктивною  і  просили  б  поставити  на поіменне

 голосування.

      Дякую.

      ГОЛОВА. Будь ласка, Самофалов.

      САМОФАЛОВ Г.Г.

      Уважаемые     коллеги     (Самофалов,    121-ый,

 Дзержинский избиратлеьный округ, Донецкая область).

      Я  хочу  сразу сказать, что я выполнил свой долг

 перед избирателями, работая на постоянной основе.

      Межрегиональная депутатская группа рассматривала

 вопрос  о  досрочном  прекращении  депутатов, которые

 занимаются    деятельностью,    не    совместимой   с

 деятельностью народного депутата.

      Мнение  наше такое, что нужно сегодня голосовать

 за  64  депутата,  потому  что  сегодня  есть Закон о

 выборах,  есть  Конституционное соглашение, где четко

 записано,  что  каждый  депутат  должен  работать  на

 постоянной основе.

      Мы  сегодня взяли на себя с вами смелость судить

 о  депутатах  отдельных,  что  они  не  работают  или

 плохо  работают,  другие,  наоборот, работают хорошо.

 Простите,  почему  мы  это  делаем  без  них? Давайте

 поставим любого человека сюда, депутата, послушаем, и

 тогда  сделаем вывод, как здесь предлагали, по каждой

 кандидатуре персонально.

      Поэтому  наша  группа предлагает внести в список

 всех депутатов, которые работают на постоянной основе

 и  проголосовать ее полностью. Она будет (..........)

 в этом случае - да.

      Спасибо.

      ГОЛОВА. Брит, будь ласка.

      БРИТ

      Уважаемые     колеги,     уважаемый    Александр

 Александрович, если мы дорожим авторитетом Верховного

 Совета,  то  должны  принять решения по этому вопросу

 безотлогательно,  окончательно  сегодня,  время и так

 упущено  и  время  работало  в  этом  плане не на наш

 авторитет.

      Уважаемые   колеги,   на   одном   из   недавних

 совещаний,  когда Президента попросили при назначении

 народных    депутатов    на   высокие   должности   в

 исполнительные структуры, дать им возможность сделать

 выбор: либо принять приглашение и сложить депутатские

 полномочия, либо оставаться депутатом и отказаться от

 предложения    Президента.    Он   сказал   буквально

 следующее: "А вы увольняйте их с депутатов!". Так что

 позиция Президента в этом вопросе четкая, продуманная

 и  целенаправленная.  На  что  направленная,  это уже

 другой вопрос.

      Уважаемые  колеги, что касается наших товарищей,

 которые   предпочли  служение  своим  избирателям,  а

 значит,  по большому счету, служению народу, служению

 Президенту,   то   это   их   личное  дело.  Как  это

 согласуется  из обязательствами перед депутатами, это

 другой  вопрос, и пусть он останется на их совести. Я

 глубоко убежден в том, что депутаты, которые занимают

 одновременно  высокое  положение  в исполнительных, а

 значит,   и  в  Президентских  структурах,  не  могут

 защищать,   не   могут   отстаивать   интересы  своих

 избирателей  в  Верховном  Совете. И не в силу своего

 характера, не в силу того, что они хотят этого или не

 хотят,  не  в  силу своих вторичных качеств, а в силу

 своего   положения,   в  силу  своей  зависимости  от

 Президента.   А   как   показывает   жизнь,  интересы

 Президента и интересы подавляющего большинства народа

 не  всегда совпадают, мягко выражаясь, а грубо говоря

 деаметральная противоположность.

      Уважаемые    колеги,    Президент   неоднократно

 подчеркивал и продолжает это делать теперь, что он за

 четкое  разделение  функции  между  исполнительной  и

 законодательной ветвями власти. Ну о каком розделении

 функций   мржет  идти  речь,  если  министр  является

 одновременно   депутатом,   если   депутат   является

 одновременно главо госадминистрации?!

      И  еще, товарищи, уважаемые коллеги. До принятия

 Конституционного  Договора  существовало разногласие,

 несостыковка   между   Законом   о  выборах  народных

 депутатов  Констиутцией. В Констиуиции было записано,

 что   народный  депутат,  как  правило,  работает  на

 постоянной  основе.  Сейчас  это  противоречие  снято

 после  принятия  Констиутционного  Договора.  Поэтому

 речь может идти (а закон, как известно, обратной силы

 не  имеет),  поэтому речь может идти о тех депутатах,

 которые   получили   свои  должности  после  принятия

 Конституционного Договора. А это как раз те депутаты,

 которые  значатся  в предложенном нам списке. Я прошу

 вас,    уважаемые    коллеги,    поддержать    проект

 постановления,   который  нам  предложен.  Это  будет

 справедливо,  прежде  всего,  по  отношению  к  нашим

 избирателям.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      ГОЛОВА.  Дякую.

      Шевченко, від Руху.

      ШЕВЧЕНКО  В.  Ф.,  Фастівський  виборчий  округ,

 фракція Народного Руху України.

      Шановний Голово, шановні колеги!

      Депутати   фракції   Народного   Руху   України,

 нинішньої фракції, які ще входили до складу Верховної

 Ради  поперднього  скликання, наполягали на тому, щоб

 наш  парламент  зрештою став професійний, от. І зараз

 приємно   усвідомлювати,  що  ця  ідея,  в  принципі,

 підтримується більшістю, охопила всіх наших депутатів

 справа  наліво.  При  цьому позиція фракції (хочеться

 наголосити  а  цьому  ще раз) залишається незмінною -

 парламент  має  бути  професійним, і народні депутати

 України  можуть  поєднувати  основні  свої  обов'язки

 законотворців із будь-якими обов'язками.

      Однак  виникають деякі питання. Чому ми оперуємо

 одним  списком  депутатів,  які  входять  до  органів

 державної  виконавчої влади і чому до цього списку не

 включили інший список -інших депутатів, які поєднають

 свої   депутатські   обовв'язкі   з  роботою,  часом,

 основною роботою на місцях?

      Дехто  тут  говорив,  що  в цьому є своя логика,

 спочатку,    мовляв,   треба   розібратся   з   оцими

 депутататмі, а потім розібратися з другими. Дозвольте

 заперечити.  Навіть,  аби  застосувати  цю логику для

 того,  щоб розібратися раз і назавжди в цьму питанн в

 цьому  залі,  то  з  більшою  логикою, мені здаїться,

 варто  було б розібратися саме з тими депутатами, які

 чомусь не потрапили в розданий сьогодні  список.

      Чому  я  ставлю  проблему  саме  це...  в такому

 ракурсі.  Давайте  подивимося,  хто  нас  внес  в цей

 список.  Адже  не секрет, що більшість депутатів, які

 туди  потрапили,  потрапили  в  вищі органи державної

 виконавчої влади....

      ГОЛОВА. Віктор Федорович, Віталій Федорович.....

 одну хвилинку....

      ШЕВЧЕНКО......   тоді,  коли  шляхом  розгляду

 компромісів...

      ГОЛОВА. Я прошу,... хвилинку, Віталій Федорович,

 хвилиночку...  Шановні  депутати, ну, я прошу вас: не

 сперечайтеся   між   собою.   У  вас  буде  прекрасна

 можливість   шляхом   голосування   визначитися   -не

 сперечайтеся  зараз.  Будь ласка. Ну чому ви із місця

 вигукуєте? Будь ласка, говоріть.

      ШЕВЧЕНКО.  Я  прошу  кілька хвилин поскільки

 мене  затримували.  Так  от. Сюди потрапили депутати,

 яких  може,  навіть,  умовили прийти на якісь посади,

 мотивуючи  це  кадровим  голодом,  в  той  час, як на

 місцях  депуттаи займаються незрозумілою роботою і не

 потрапляють в цей список.

      Я  попробував  проаналізувати, хто ж з депутатів

 не  потрапив у розданий сьогодні список. Якщо хочете,

 на  приналежність  по  фракціях:  Селянська партія -9

 чоловік,  КПУ,  "Єдність",  "Центр"  -5, НДГ -4. Якщо

 хочете,   по   партіях,  КПУ  -6  чоловік,  Селянська

 партія  -5  чоловік,  Партія  праці -1. Більше нікого

 немає.

      Тому  цілком  природно  постає питання, звідки в

 нас  подвійна  мораль,  коли  ми  підходимо  до таких

 важливих   итань,  і  чому  ми  завжди  такі  питання

 переводимо в політичну площину?

      Вношу  конкретну  пропозицію:  Фракція Народного

 Руху наполягає на тому, щоб парламент працював на

 постійній  основі,  але  надрукувати  повиний список,

 поширити  його в залі , і ми його   проголосуємо.

       Усічені  списки  виносити  із  чисто політичних

 міркувань на голосування неприпустимо.

      Дякую за увагу.

                  (ШУМ В ЗАЛІ)

      ГОЛОВА.  Меркушов.

      МЕРКУШОВ. Уважаемые коллеги, уважаемый Александр

 Александрович,  в  самом  деле,  вопрос,  который  мы

 сегодня обсуждаем, неоднократно обсуждался в группах,

 неоднократно обсуждался и на фракциях.

      Я  сегдня  не хочу говорить о том, целесообразно

 ли сегодня работать чисто на постоянной или совмещать

 эти  рофессии. Дело в том, что во многих странах мира

 эти  должности  соединяются, в отдельных даже странах

 не  могут  быть члены Кабинета министров, если они не

 депутаты.  Но я об этом не говорю.

      Сегодня у нас есть закон. Закон, который говорит

 о  том,  что соединять эти должности нельзя, и мы как

 депутаты  должны  показывать  пример в том, чтобы его

 выполнять.

      Но  я  не  пойму  другого: почему сегодня, когда

 депутат    Чивюк    внес    предложение   персонально

 проголосовать  за каждого депутата, зал оживился? Это

 вызвало   какое-то   оживление.   Понятно  какое  это

 оживление.  Мы  уже  имели  однажды  такую процедуру,

 когда   утверждали  полномочия  депутатов  по  одному

 персонально.  И  вообщем-то поступили до сих пор, мне

 лично   стыдно   за   наш   Парламент,  поступили  не

 справедливо не дав полномочий депутатам.

      Сегодня      нам     предлагается     немножечко

 заваулировання  форма.  Выбирается  из  общего списка

 часть  депутатов и предлагается за них проголосовать.

 Я  не пойму почему, например, депутат, который входит

 в  состав  нашей  группы  Кужель Александра, почему я

 должен  за  нее голосовать против, когда она сегодня,

 если  я не ошибаюсь, работает сегодня еще в Верховном

 Совете.  Это  даже  с  точки  зрения  подход, вот тот

 список, который дали и не  отработа до конца.

      Я  у  же не говорю, что подход должен быть один,

 четко по закону. Хотим выполнять закон, хотим мы быть

 примером   в   этом  плане,  пожалуйста,  все  список

 депутатов будем обсуждать и будем за него голосовать.

      Поэтому  группа  четко настаивает на том, что за

 этот  список  голосовать  нельзя. Если голосовать, то

 полностью выполняя закон. Это первое.

      Второе.   Мы   вчера  буквально  с  вами,  вчера

 позавечера приняли Закон "Про відкликання депутатів".

 Така ситуація в цьому законі є, воно передбачена. Так

 почему  мы  сегодня, вчера приняв этот закон, сегодня

 его нарушаем. Если депутат, исходя из того закона, не

 пишет  заявление,  его  судьбу  обязанны  решать  его

 избератели.  Мы сегодня берем право опять же нарушать

 этот закон, решать вместо изберателей.

      И  последнее. Сегодня было сказано о том, что по

 регламенту  мы  не  можем голосовать поименно. Я все-

 таки  вношу  от  имени группы голосовать поименно. Мы

 его  нарушаем  миллион  раз  этот регламент. Это наше

 право  с  вами.  И  здесь мы определимся кто все-таки

 сегодня настаивает над тем, чтоб сделать определенный

 отбор из наших депутатов. И тем самым нарушить закон.

      Я   предлагаю   не  голосовать  сегодня  за  тот

 проект, за тот список, который нам сегодня дали.

      ГОЛОВА.   Шановні   депутати,   я  зобов'язанний

 уточнення робити таке, некоментуюючи виступи, ви самі

 розумієте.

      Відносно заяв. Заяви написані всіма депутатами і

 зареєстровані  Центральною  виборчою комісією під час

 виборів.  Тому  огорювати  питання  писав заяву чи не

 писав,  заяву  не  треба.  Заяви написані. Це питання

 зняте. А решту давайте бедумо обговорювати.

      Сирота від "Центру".

      СИРОТА

      Шановний Голово!   Шановні народні депутати! Без

 сумніву,  перед  нами  сьогодні стоїть досить важлива

 морально-етична проблема, початок якої був, очевидно,

 започаткований  ще  при  існуванні Радянського Союзу,

 коли  посаду  Генерального  секретаря  КПРС  і Голови

 Верховної  Ради поєднували в одному лиці і міністри і

 депутати теж були в одній особі.

      В   1994   році,  коли  був  обраний  Парламент,

 потрібно  було  розглядати  це  питання.  Але ми його

 почали  його  розглядати,  і  воно протяглося півтора

 року.

      Чому?   Тому   що  на  сьогоднішній  день  немає

 зпконодавчої правової врегульованості. Якщо по Закону

 "Про  вибори  народних  депутатів" передбачається, що

 він  повинен  працювать  на  постійній  основі,  то в

 Конституції цього не передбачено.

      І  закон  був  прийнятий  в цій частині всупереч

 діючій  Конституції.  До речі, Конституційна угода цю

 статтю  Конституції  теж не відмінила. Таким чином ми

 стоїм перед неврегульованим законодавчо питанням.

      Далі.   Ми   прийняли   Закон  "Про  відкликання

 народного   депутата",   де  в  статті  закону  чітко

 сказано:  єдиний,  хто має право відкликати народного

 депутата -це виборці, виборці і тільки виборці. Ніхто

 не  давав  нам  право  бути  суддями. А якщо виборців

 влаштовує,   щоб  його  депутат  був  і  міністром  і

 народним депутатом, тоді як? Тому, зараз у виборців є

 можливість  самим  вирішити влаштовує їх цей народний

 депутат  чи  ні.  І  абсолютно  незрозуміло  чому  ми

 сьогодні говоримо тільки про 35 чоловік, а не про 67.

 Невже  робота  в колгоспах менш важлива, чим робота в

 міністерстві. В будь-якому вона надзвичайно важлива.

      Далі.  Якщо  ми сьогодні приймамо таке рішення і

 позбавимо   повноважень   народних  депутатів,  то  у

 Верховній Раді збережуться тільки 2 фракції: Народний

 Рух України і "Комуністи України". Всі інші фракції і

 групи   розпадуться.   Паралізується  робота  комісій

 Верховної Ради.

      Таким  чином,  ми можемо, самі того не очікуючи,

 отримать паралізацію  роботи Верховної Ради.

      Ми  пропонуємо  прийняти  нову  Конституцію,  де

 чітко буде врегульовано, що народні депутати працюють

 виключно  на  постійній  основі,  прийняти  Закон про

 вивори  народних  депутатів,  Закон  про  відкликання

 народних  депутатів.  І  тоді  такої  колізії  нас не

 виникне.

      А  зараз наша депутатська група пропонує зняти з

 розгляду  це  питання. Дякую.

      (Шум в залі)

      ГОЛОВА. Ще раз прошу всіх. З місця не вигукуйте.

 А у...

      (Шум в залі)

      А  в  аргументації,  я  прошу  вас, користуйтеся

 перевіреними   фактами.   Коли   ми  говоримо,  що...

 Почекайте, я дам  слово.

      Коли  ми говоримо, що Конституція не відмінена в

 тій  статті,  що  стосується  повноважень  чи статусу

 депутата,  то  зверніть  увагу,  що в Конституційному

 Договорі   чітко   передбачений  статус  депутата.  А

 остання  стаття  говорить,  що  Конституція діє в тій

 частині,  які  не  суперечать  цьому  Конституційному

 Договорі.

      Тобто,  все  врегульовано.  Ми  про що говоримо.

      Охрименко від комуністів.

      ОХРИМЕНКО К.О.

      Охрименко,   фракция   "Коммунисты".   Уважаемые

 коллеги!  Уважаемые  депутаты!  Я  призываю  вас, при

 обсуждении   этого   вопроса   и   в  дальнейшем  при

 голосовании,  быть  прежде  всего  последовательными,

 честными  перед  собой и перед своими избирателями. И

 последнее, наверное главное.

      Итак,   первый  документ.  Конституция,  которая

 закладывает    основы   разделения   законодательной,

 исполнительной  и судебной власти.

      Второй документ. Закон о выборах. И когда мы все

 баллотировались  на  этих  выборах  и шли сюда в этот

 зал,  каждый  (уже  об  этом  Александр Александрович

 говорил)  каждый  из  нас  писал  бумагу  собственной

 рукой: обязываюсь, обязываюсь и еще раз обязываюсь.

      Третий документ -Конституционное соглашение, где

 четко все расписано.

      Давайте скажем себе откровенно, скажем и об этом

 откровенно  своим  избирателям,  что при рассмотрении

 массы  вопросов  мы  не можем принять решение, потому

 что   среди   нас,   по  сути,  "мертвые  души".  Они

 появляются  стройными  рядами, когда нужно принять ту

 же Программу Правительства, принять тот же Договор.

      Вопрос:  с  кем?  Сами  с  собой? Ведь известно,

 Президент возглавляет сегодня исполнительную власть и

 заключает  договор с верховным Советом, по сути дела,

 заключает договор сам с собой.

      Где  же  предел  (я такое слово могу употребить)

 цинизма?  И  после  этого  многие сидящие в этом зале

 призывают заниматься политикой чистыми руками.

      Я  не  могу понять и того, и следующего. Что для

 наших депутатов, представителей исполнительной сласти

 важнее:    работать    над    законодательным   полем

 государаства  или  руководить своей территорией (будь

 это   область   или   город)  и  что  здесь  является

 общественной  работой  и  что  является основной. Как

 можно  при ежедневных пленарных заседаниях Верховного

 Совета успевать руководить министерством и областью?

      И  сегодняшняя  картина  в общем-то говорит, что

 это не возможно  сделать.

      Повторяю: как быть с тезисом разделения властей.

 Я  бы считал иначе -функцией, а это, как говорят, две

 большие разницы.

      Почему  наши  министры  не могут принять решение

 самостоятельно? Почему им не подскажет Президент? Где

 совесть  и  честь,  о  которых  так много говорит наш

 колегга Григорий Омельченко?

      Ответ     очевиден:    во-первых,    депутатский

 иммунитет,   во-вторых,   лоббирование   в  Верховном

 Совете.  Сами  готовим  проекты законов -сами же их и

 принимаем   или   не   принимаем,  когда  это  нужно,

 элементраным действием: неявкой на заседание.

      Уважемые   коллеги,   время   заканчивается.   Я

 остановлюсь только на последнем.

      Пытаюсь  понять  логику  тех  депутатов, которые

 будут  голосовать против предложенного постановления,

 и  тех, которые сегодня отсутствуют, по-сути, голосуя

 против.

      Пытаюсь понять и логику Президента, его действия

 после     подписания     им     же    инициированного

 Конституционного договора. Указов. В чем она? Есть ли

 она вообще?

      Если  проанализировать  весь комплекс, то логика

 (и  в  этом  меня  никто не переубедит) дискредитации

 Верховного Совета, неужели в этом кто-то сомневается.

 Так  вот, если депутаты сюда шли с этой целью, то они

 будут  голосовать  против, чем самым и дискридитируют

 Верховный   Совет,   законодательную   власть  нашего

 государства.

      Я     призываю    вас,    уважаемые    депутаты,

 проголосовать   "за",  исходя  опять  же  из  логики,

 здравого смысла и своей личной совести. Спасибо!

      ГОЛОВА. Соболєв, будь ласка, від реформ.

      СОБОЛЕВ

      Шановні  колеги,  шановний  головуючий,  в цьому

 залі  вже було декілька посилок то на Конституцію, то

 на  конституційний договір і я саме хотів процитувати

 13 Статтю таку щасливу, 13, конституційного договору,

 так,  як  це  там  записано. А саме. Народні депутати

 України працюють у Верховній Раді України на постійні

 основі.   Вони   не   можуть  поєднувати  депутатську

 діяльність  з  іншою,  крім викладацької, наукової та

 іншої  творчої  роботи.  Таким  чином, мене дивує, що

 питання  порядку  денного  поставлено  саме  так. Про

 дострокове  припинення повноважень народних депутатів

 України,  які  обіймають  посаді в органах державної,

 виконавчої влади. Знайдіть мені, чи в конституційному

 договорі,  чи  в  Конституції, чи в Законі про вибори

 народних   депутатів,   де   сказано   виключно   про

 депутатів,  які обіймають посади в органах виконавчої

 влади?  Там  сказано про всіх народних депутатів, які

 не перейшли на постійну основу в Верховну Раду. Таким

 чином,  ми  передаємо, якщо не спроможна була комісія

 підготувати  такий  список.  Ми  проаналізували через

 відділ  кадрів  повний список народних депутатів, які

 не здали свої трудові книжки, не перейшли на постійну

 основу. Таких на сьогодні 80 чоловік.

      І таким чином, я просив би розмножити цей список

 і  далі розглядали це питання. А поки що, оскільки це

 питання  внесено  в такому вигляді, виникає питання -

 чому  воно  так виникло? Тому що цей зал розділили на

 два   табори   депутатів,   одні  бачите  працюють  в

 виконавчій структурі,. вони не виконують закон, а ті,

 хто  не  перейшов  на  постійну  основу і не працює ц

 виконавчій   структурі   -вони  ж  теж  не  виконують

 закон!.. Чому по них питання не ставиться?!

      Саме    тому    депутатська   група   "Реформи",

 підготувавши  повний перелік цих депуатів, крім того,

 враховуючи  особливий  статус депутатів, які залишили

 трудові    книжки   тут,   але   призначені   указами

 (наприклад,   Президента)   на   роботу  у  виконавчі

 структури  влади  (таким  чином,  формально нібуто не

 порушили закон) -їх теж треба відмітити і визначитися

 окремо по таких депутатах.

      Крім  того,  у  нас  є  ще  окремі депутати -як,

 наприклад,  депутат  Грабар,  який не може перейти на

 постійну  основу,  тому що у нього йде судовий процес

 по  відновленню  на  робочому  місці  попередньому...

 Таких випадків я можу вам навести масу!..

      Саме  тому  я  ці  випадки привів спеціально для

 того,  щоб  ви  зрозуміли.  На  сьогодні є список -80

 народних  депутатів. Прошу його розмножити і згідно з

 Конституційним  Договором (хто молиться на нього), чи

 з  Конституцією  (хто  молиться на неї), чи з Законом

 про   вибори  (хто  вважає,  що  це  головний  закон)

 проголосувати   повним  списком.  І  таким  чином  ми

 виявимо... Тут не називали прізвища. А я можу назвати

 прізвища   членів  Комуністичної  партії,  Селянської

 партії,  які  не  перейшли на постійну основу. В тому

 числі і членів інших партій.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

 Саме таким чином це й є пропозиція депутатської групи

 "Реформи".

      Дякую за увагу.

      ГОЛОВА.  Від аграрників за реформи Мостиський.

      (Шум у залі, окремі вигуки)

      МОСТИСЬКИЙ А.Б.

      Шановний Голово, шановні депутати!

      Давайте поставимо собі запитання: що ми сьогодні

 хочемо?  Чи  ми  хочемо того, щоб одна політична сила

 розправилася   над  іншою,  чи  ми  хочемо  формально

 виконувати  акон  про  вибори  народних депутатів, по

 якому  ми  обиралися?..  Як вірно тут говорять, кожен

 писав  (чи,  по  крайній  мірі,  повинен  був писати)

 заяву,  що  він  переходить на постійну роботу у разі

 обрання...    Чи   ми   хочемо,   накінець,   підняти

 ефективність роботи Верховної Ради?

      Я   вважаю,  що,  власне,  це  останнє  -підняти

 ефективність    роботи   Верховної   Ради   -сьогодні

 найголовніше  завдання,  яке  стоїть перед нами. Якщо

 виходити  власно  з цього завдання, то сьогодні ми не

 повинні і не можемо голосувати за цей список.

      По-перше  тому, як уже говорили, що цей список є

 неповний, якщл голосувати за список, то голосувати за

 весь.

      Друге.   Якщо  ми  вважаємо,  що  ці  люди,  які

 сьогодні  в  виконавчих  органах  влади  не ефективно

 працюють у Верховній Раді, то я берусь сказати, що це

 є  не  зовсім так. Тому, що ці депутати, які працюють

 на  постійній  основі,  багато з них, набагато більше

 пропускають  Пленарні  засідання  Верховної  Ради  і,

 можливо, менше працюють ніж ті депутати, які працюють

 у  виконавчих  органах  влади.  Я  міг  би  навести і

 конкретні приклади з цього ... з цього.

      І  саме  основне, шановні колеги. В кінці кінців

 ми  повинні визначитися в найголовнішому: яку державу

 ми  будуємо і що буде записано в Конституції, тому що

 все-таки  є  держави,  де  членами  Уряду, міністрами

 можуть бути тільки депутати. Я вважаю, ще це є вірно,

 тому    що    ті   люди,   які   показали   себе   на

 загальнодержавній,  загальноукраїнській арені, можуть

 претендувати на найвищі міністерські посади.

      Я  думаю,  що ми повинні погодитись також з тим,

 що  ці  люди,  ці  депутати, які працюють сьогодні на

 міністерських  посадах, це є не найгірші депутати, не

 найгірші.  А  можливо,  навіть і кращі з нас. Давайте

 визнаємо   це.  Якщо  Президент  бере  цих  людей  на

 міністерські   посади,  то  це  означає  про  високий

 якісний  корпус  Верховної  Ради. І якщо ми цих людей

 позбавимо  депутатських  повноважень,  то я не думаю,

 тоя  сумніваюсь,  що  імідж чи престиж Верховної Ради

 збільшиться.  Тому що сюди обирались найкращі. І якщо

 з  ас  беруть людей на виконавчі посади, то я вважаю,

 що це є честь.

      Тому   група  "Аграрники  за  реформи"  прийняла

 рішення, щоб сьогодні утриматись від голосування.

      ГОЛОВА.   Шановні  депутати,  знову  ж  таки  не

 коментуючи,  але  зважаючи  на  необхідність уточнень

 відповідних   хочу   сказати,   що  кожен  депутат  у

 Верховній  Раді  найкращий  для  своїх  виборців. І з

 цього   треба   виходити.   Немає   прекрасних,  менш

 прекрасних і просто поганих депутатів -всі прекрасні.

 А  вся  Верховна  Рада може подобатись, не подобатись

 народу,  але  вона  така  є,  іншої  немає, і ближчим

 часом, я хочу підкреслити,  не   буде.

      Висловились всі, хто бажав від фракцій. Я ще раз

 повторюю.  У  нас  виникла  колізія  відносно Брита і

 Марченка,  що  від  Фракції  соціалістів.  Уже  зняте

 питання. Тому  я просив би зняти питання.

      Мені  треба  перед  тим,  як голосувати все-таки

 мотиви висловити, як вони запропоновані виступаючим.

      Було   кілька  варіантів,  будьте  уважні,  було

 кілька   варіантів.  У  виступі  Гетьмана  від  групи

 незалежних звучала думка про те, що сьогодні потрібно

 визначитись  щодо  тих  членів  Кабінету міністрів, і

 міністрів,  і  голів  обласних Рад, які оформлені, по

 суті,  на  роботу, Указами Президента після прийняття

 Конституційної  угоди.  А  по решті депутатів питання

 віднести на піздніший розгляд.

      Друга  була пропозиція, включити всіх депутатів,

 які  не  на  професійній  основі працюють у Верховній

 Раді, тобто зарплату одержують не тут.

      Є  така пропозиція, моя пропозиція така. Ну, по-

 перше,  я  зобов'язанний мотивацію зробити і хотів би

 на  це витрати 40 секунд приблизно. Частина депутатів

 цілком  слушно  керуються принципом незворотності дії

 закону.  І  коли  ми  до  цього питання поверталися в

 минулому  році,  то  посилання  було  на діючу статтю

 Конституції, котра передбачала можливість ісуміщення.

      І,  таким чином, навіть та колізія, яка виникала

 із  законом  про вибори і підписанням заяви депутатам

 відповідним, вона нейтралізувалася дією Конститцйіної

 угоди.  І  тому  я вважаю, що сьогодні ігнорувати цим

 підходом теж не можна.

      Інше  питання.  Після  підписання Конституційної

 угоди  принцип  незворотності  дії  закону стосується

 тільки цих депутатів, котрі на посаду не призначалися

 після   Конституційної   угоди   і   зокрема   Указом

 Президента.   Бо   до  тих,  хто  призначенний  таким

 способом,  принцип незворотності уже не діє. Адже уже

 і  в  Конституції,  і  в законі про вибори, і в інших

 нормативних актах повна відповідність є.

      Дальше.  Я  ще раз прошу уваги, не перебивайте з

 місця.  Тому  я  просив  би  вашої  згоди  пройти  цю

 процедуру спочатку шляхом рейтингового голосування за

 принцип,  а  потім  остаточно  за  зміст постанови. І

 просив  би в тій постанові, якщо ми будем голосувати,

 врахувати ту пропозицію попередню, що  вступає в силу

 ця   постанова   з  10  листопада  і  стосується  тих

 депутатів,  які  до  10  числа  не вирішать остаточно

 питання про професійний характер  своєї роботи.

      Тобто ми видкиваємо можливість для всіх тих, хто

 хоче   визначитися,   він  тут  працює  чи  працює  у

 виконавчій структурі слади.

      Зрозуміло? Тому... Я прошу уваги. Я буду ставити

 спочатку на рейтингове голосування підходи.

      Перше. Підхід, який запропонував депутат Гетьман

 і   стосується  посадових  осіб,  призначених  указом

 Президента після підписання Конституційної угоди.

      Ставлю  на  голосування,  рейтингове голосування

 про припцип розгляду цього питання.

      "за" -  161

      Так.   тепер   пропозиція,   яку  вносили  група

 депутатів  і  стосується  всіх  депутатів,  які  і до

 підписання   Конституційної   угоди  суміщали  посади

 і  працюють  у Верховній Раді не полишивши тих посад,

 вірніше.   Ставлю   на   рейтингове   голосування  цю

 пропозицію.

      "за" - 181

      181.

      Тепер. Я прошу уваги. Таким чином я буду ставити

 на  голосування  ту  пропозицію,  яка  набрала більшу

 кількість   голосів.   Цебто  норма  стосується  всіх

 депутатів, які не вирішили питання щодо свого стутусу

 відповідно  до  Закону "Про вибори" і  Конституційної

 угоди.

      Я прошу уваги.

      (Шум в залі)

 Я  повторюю ще раз. Я повторюю ще раз. Ставиться буде

 на голосування... Будь ласка.

      (Шум в залі)

      Будь  ласка.  Я прошу... Я прошу -не метушіться.

 Будь ласка.

      (Шум в залі)

      Заспокойтеся, ще раз прошу. В зв'язку з цим... Я

 прошу  уваги.  Опусть  руки.  Я не буду давать нікому

 слово.

      (Шум в залі)

      Увага. Увага. Пояснюю. Пояснюю.

      (Шум в залі)

      Ну  поки  ви  говорите, ви ж не почуєте. А потім

 будете  один  одному  пояснювать  уже  після того, як

 проголосуєте.

      В  зв'язку  з  тим -будьте уважні -, що приймати

 Постанову  потрібно  в  остаточному варіанті, я прошу

 Секретаріат  разом  з  Комісією з питань депутатської

 етики і Регламенту до 16 години роздати Постанову, де

 будуть    відображені    список    всіх    депутатів,

 повноваження    яких   припиняються   відповідно   до

 Постанови  Верховної Ради.

      (Шум в залі)

      Я не буду нічого голосувати, де невідомо, про що

 голосується.

      (Шум в залі)

      І проголосуємо  о 16   годині  спочатку за...

      (Шум в залі)

      Одну    хвилину.   Ще   раз   прошу.   Доручення

 голосується...

      (Шум в залі)

      Сядьте на місце. Сядьте на місце, кажу.

      Сядьте, будь ласка, на місце. Іван Васильович.

      Я  ще раз прошу. Ми повинні голосувати, маючи на

 руках  список тих депутатів, кого це стосується.

      Тому  доручення дається таке Комісії Шейка Петра

 Володимировича  і  Секретаріату  постанову  із повним

 списком  підготувати до 16 години. Тоді я поставлю на

 голосування.

      Перерва до 16 години.