ЗАСІДАННЯ СТО СЬОМЕ
Частина четверта
Сесійний зал Верховної Ради України. 28 червня 1996 року. 2
година /Продовження/.
Веде засідання Голова Верховної Ради України МОРОЗ О.О.
ГОЛОВА. Ще раз ставлю статтю 20 проекту Конституції на
голосування. Будь ласка, підтримайте. Пояснюю: це голосування на
результат.
"За" - 290 /Шум у залі/.
Прошу всіх сісти, зосередитись і проголосувати. Я розумію,
що не маю права цього робити, що підриваю свій авторитет, що це
для мене втрата, але я прошу своїх колег: підтримайте! Ставлю на
голосування.
"За" -291.
Пропоную робочій групі ще з півгодини попрацювати. Ідіть і
попрацюйте /Шум у залі/. Ну, люди добрі, ви ж розумієте, що це
треба зробити, якщо ви хочете, щоб був результат.
3
СИРОТА М.Д. Попрацюйте 15-20 хвилин, продовжимо, шановні
колеги /Шум у залі/.
Шановні колеги, не розходьтеся. Ми повинні прийняти рішення
/Шум у залі/.
ГОЛОВА. Робоча група працює, і ми продовжуємо працювати над
статтями проекту Конституції. Сідайте на свої місця. Поки група
працює, ми розглянемо інші статті /Шум у залі/.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, заспокойтеся. Давайте розглянемо
наступний розділ /Шум у залі/.
Через 10 хвилин ми повернемося до цього питання. Ми повинні
знайти рішення. Легше всього піти зараз з цієї зали. Залишіться в
залі, давайте продовжимо роботу, а через 10 хвилин повернемося до
цієї статті /Шум у залі/. Ну подумайте, що ви говорите!
ГОЛОВА. Проводиться поіменна реєстрація. Не приходьте до
мене і не командуйте, що мені робити. Будь ласка, сідайте, так
буде скоріше.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, сядьте і заспокойтеся! /Шум у
залі/. Давайте продовжимо роботу, а через 15 хвилин повернемося
до статті 20 /Шум у залі/. Ще раз прошу заспокоїтися. Треба
продовжити роботу. Сідайте, шановні колеги, на місця.
ГОЛОВА. Депутате Танюк, ви що, не чуєте, що до вас
звертаються? Сідайте на місце.
4
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, сідайте, будь ласка, продовжимо
роботу, а через 15 хвилин повернемося до розгляду цієї статті
/Шум у залі/.
Не можна робити перерву! Кому важче: мені стояти чи вам
сидіти? /Шум у залі/. Ті, хто хотів, уже зробили для себе
перерву.
Шановні колеги, заспокойтеся! Давайте будемо працювати, а
через 15 хвилин повернемося до цієї статті. Давайте продовжимо
нашу роботу, шановні колеги. Не зривайте засідання, як це робить
дехто. Займіть, будь ласка, свої робочі місця. /Шум у залі/.
ГОЛОВА. Олександре Володимирівно, заберіть оту групу і
посадіть її на місце! Чого вони там скупчилися? У нього ж тільки
одне в голові!
СИРОТА М.Д. Давайте продовжимо нашу роботу, шановні колеги,
а через деякий час, хвилин через 15, розглянемо цю статтю.
Заспокойтеся, сядьте на свої місця /Шум у залі/.
ГОЛОВА. Шановні депутати, я прошу вас вислухати одну
пропозицію... Та посадіть депутата Танюка, врешті-решт, на місце!
Скільки ж можна ходити?
Так ось я вношу пропозицію, вислухайте, Іване Сергійовичу.
Зараз ми зареєструємося, відсутніх депутатів - членів Кабінету
Міністрів Секретаріат викличе на засідання. Якщо через
годину-півтори їх тут не буде, то на завершення засідання ми
позбавимо всіх їх депутатських повноважень /Оплески/.
5
Прошу допомогти навести порядок у цьому питанні на підставі
чинної Конституції.
Проводиться поіменна реєстрація.
СИРОТА М.Д. Зареєструйтеся, шановні колеги.
ГОЛОВА. Зареєструвалися 310 депутатів. Прошу Секретаріат
роздрукувати результати реєстрації. Леоніде Єгоровичу, повідомте
депутатам - членам Кабінету Міністрів, щоб через годину вони були
в сесійному залі. Якщо не будуть через годину на засіданні, то на
ранок не будуть депутатами /Шум у залі/.
Прошу уваги. У зв'язку з цим прошу проголосувати пропозицію
про те, щоб на 10 хвилин відкласти питання розгляду проекту
Конституції і до порядку денного включити це питання... Так, і
заступників міністрів /Шум у залі/.
6
Прошу уваги. Ставиться на голосування пропозиція відкласти
на 10 хвилин розгляд Верховною Радою проекту Конституції. Прошу
проголосувати.
"За" - 291. Прийнято.
Ставлю на голосування пропозицію про включення до порядку
денного сьогодні питання про позбавлення статусу депутата -
членів Кабінету Міністрів, які відсутні сьогодні на засіданні
/Шум у залі/. Відразу після прийняття Конституції... Прошу
проголосувати.
"За" - 275 /Оплески/.
Розділ V: "Президент України".
Назва розділу ставиться на голосування.
СИРОТА М.Д. Комісія просить підтримати назву розділу -
"Президент України".
ГОЛОВА. Ставлю на голосування.
"За" - 279.
Я прошу: заспокойтеся. Сядьте на свої місця і проголосуйте.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, голосується назва розділу.
Прохання підтримати.
ГОЛОВА. Голосується назва розділу V. Прошу всіх
проголосувати.
"За" - 301.
У цьому розділі дуже складні статті, в цілому голосувати
розділ не можна.
7
Стаття 102: "Президент України є главою держави і виступає
від її імені.
Президент України є гарантом державного суверенітету,
територіальної цілісності України, додержання Конституції
України, прав і свобод людини та забезпечення громадянської
злагоди в суспільстві".
Давайте по частинах голосувати. Частина перша: "Президент
України є главою держави і виступає від її імені".
СИРОТА М.Д. Прохання підтримати частину першу.
ГОЛОВА. Ставиться на голосування частина перша.
"За" - 295.
Я ще раз нагадую: голосуємо по частинах. Частину першу я
прочитав. Ставлю її на голосування.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, сядьте на свої місця і голосуйте
за Конституцію /Шум у залі/. Прошу підтримати частину першу,
шановні колеги.
ГОЛОВА. Голосується частина перша.
"За" - 337.
Частина друга: "Президент України є гарантом державного
суверенітету, територіальної цілісності України, додержання
Конституції України, прав і свобод людини та забезпечення
громадянської злагоди в суспільстві".
Це обов'язок Президента. Ставиться на голосування.
8
СИРОТА М.Д. Прохання підтримати, шановні колеги.
ГОЛОВА. Ставиться на голосування частина друга.
"За" - 295.
Ще раз ставлю на голосування, тому що 18 депутатів не
встигли проголосувати.
"За" - 299.
Шановні депутати, прошу заспокоїтися... Заважали голосувати
Миколі Васильовичу?
СИРОТА М.Д. Прохання від комісії підтримати, шановні колеги.
ГОЛОВА. Ставлю на голосування ще раз.
"За" - 311.
Частина третя: "Президент України сприяє узгодженості в
діяльності органів державної влади, їх взаємодії з органами
місцевого самоврядування".
Ставлю на голосування.
"За" - 288.
Була пропозиція вилучити цю статтю, оскільки Президент не
може стояти над гілками влади /Шум у залі/.
Є пропозиція проголосувати разом частини першу і другу.
Ставлю на голосування.
"За" - 255.
Які є пропозиції?
СИРОТА М.Д. Давайте проголосуємо статтю в цілому.
9
ГОЛОВА. Статтю в цілому я можу ставити на голосування із
включенням тих її частин, які проголосовані. Депутат Носов. Будь
ласка.
НОСОВ В.В. Шановні депутаті! Досвід роботи Конституційного
суду Росії показав, що в статтях, де Президент виступає гарантом
забезпечення громадянської злагоди в суспільстві, мають місце
приховані повноваження і витлумачуються судом абсолютно
довільно...
Що означає: гарант "забезпечення громадянської злагоди в
суспільстві"? Це треба одній людині стати суддею над
суспільством, і будучи гарантом такого забезпечення вживати
силових заходів, щоб досягти злагоди в суспільстві. А злагода в
суспільстві забезпечується всім демократичним устроєм, всіма
інституціями в державі. І тому я пропонував /у жовтій книзі на
сторінці 479 є моя поправка 15/, щоб оці слова "та забезпечення
громадянської злагоди в суспільстві" вважати окремою поправкою, а
депутатів прошу не підтримувати її.
ГОЛОВА. Тобто ви наполягаєте в кінці другої частини вилучити
слова...
НОСОВ В.В."...та забезпечення громадянської злагоди в
суспільстві".
ГОЛОВА. Тобто слова "та забезпечення..." вилучаються?
10
НОСОВ В.В. Так, їх треба вилучити. Але ж прошу поставити їх
як окрему поправку і не підтримувати.
ГОЛОВА. Зрозуміло.
НОСОВ В.В. Саме такий порядок голосування передбачав
Регламент...
ГОЛОВА. Він правильно сказав. Депутат Носов просить, щоб ці
слова виділити як поправку і поставити їх на голосування. І
просить їх не підтримувати.
НОСОВ В.В. Так, не підтримувати.
ГОЛОВА. Ставлю на голосування цю пропозицію.
СИРОТА М.Д. Якби трошки простіше, а то дуже складно.
Звичайно, Носова поважають, тут така справа.
"За" - 129. Поправку не підтримано.
А тепер що, Владиславе Васильовичу?
НОСОВ В.В. Якщо поправка не знайшла підтримки, вона
вважається відхиленою. Ця норма є в Регламенті.
ГОЛОВА. Тобто поправка відхилена. Текст буде без цього
рядка...
11
НОСОВ В.В. Без цього рядка. І залишається нормальна стаття,
згідно з якою Президент, вибачте за вислів, не буде, зрештою,
фюрером.
ГОЛОВА. Зрозуміло. Добре. Депутат Чемерис.
ЧЕМЕРИС В.В. Шановні колеги! Мій виклад цієї статті /синій
том, поправка 8, сторінка 283/ відрізняється від запропонованого
комісією тим, що тут вилучено слова про органи місцевого
самоврядування, і це є логічно. Прошу підтримати.
ГОЛОВА. Частину третю ми не проголосували. Ви про неї
говорите? Вона не проголосована. Тобто не вистачило голосів, щоб
вона увійшла до статті.
Статтю 102 /частини перша і друга/ з поправкою депутата
Носова ставлю на голосування. Прошу підтримати. Голосуйте "за".
"За" - 294.
Ще раз, будь ласка.
СИРОТА М.Д. Може прочитати, який вигляд має загальний текст?
ГОЛОВА. Проголосуйте, а я потім прочитаю.
"За" - 320.
12
А тепер читаю: "Президент України є главою держави і
виступає від її імені.
Президент України є гарантом державного суверенітету,
територіальної цілісності України, додержання Конституції
України, прав і свобод людини".
Стаття 103: "Президент України обирається громадянами
строком на п'ять років на основі загального, рівного і прямого
виборчого права шляхом таємного голосування.
Президентом України може бути обраний громадянин України..."
У вас же є цей текст, подивіться це раз. У цілому можна
голосувати? Це вимоги до Президента. Ставлю на голосування статтю
103 в цілому.
СИРОТА М.Д. Прохання підтримати, шановні колеги.
ГОЛОВА. "За" - 336. Прийнято.
Стаття 104. Тут процедура вступу на пост Президента і його
присяга. Ставлю на голосування статтю 104 в цілому.
СИРОТА М.Д. Прохання комісії підтримати.
ГОЛОВА. Голосуйте, Миколо Яковичу. Робота йде... До чого
техніка дійшла!
"За" - 338.
13
Стаття 105: "Президент України користується правом
недоторканності на час виконання повноважень". Зрозуміло?
Президента треба поважати. Стаття 105 голосується в цілому.
СИРОТА М.Д. Прохання підтримати.
ГОЛОВА. Прошу голосувати.
"За" - 328.
Стаття 106: "Президент України: забезпечує державну
незалежність, національну безпеку і правонаступництво держави;
звертається з посланнями до народу та із щорічними і
позачерговими посланнями до Верховної Ради України про внутрішнє
і зовнішнє становище України..."
Ці два пункти можна голосувати? Ставлю на голосування.
Голосувати в цілому? Почекайте, уже йде голосування.
"За" - 322.
"Представляє державу в міжнародних відносинах, здійснює
керівництво зовнішньополітичною діяльністю держави, веде
переговори та укладає міжнародні договори України..."
Ставлю на голосування.
СИРОТА М.Д. Прохання підтримати.
ГОЛОВА. Спокійно. Прошу голосувати.
"За" - 313. Прийнято.
Далі. "Приймає рішення про визнання іноземних держав;
призначає і звільняє глав дипломатичних представництв України в
інших державах і при міжнародних організаціях;
14
приймає вірчі і відкличні грамоти дипломатичних
представників іноземних держав".
Пункти 4 і 5 ставляться на голосування.
"За" - 323.
Одну хвилинку... Будете говорити при внесенні доповнень.
Пункт 6: "призначає всеукраїнський референдум щодо змін
Конституції України відповідно до статті 157 Конституції України,
проголошує всеукраїнський референдум за народною ініціативою..."
Ставлю на голосування.
"За" - 289.
Які є пропозиції? Які є уточнення до цього пункту?
Депутат Кузьменко.
КУЗЬМЕНКО С.Л. Спасибі. Я хотів би привернути вашу увагу до
статті 157. Подивіться, будь ласка, які повноваження ми надаємо
Президенту в цій статті. Читаю статтю 157 /текст комісії/:
"Конституція України не може бути змінена, якщо зміни
передбачають скасування чи обмеження прав і свобод людини..." До
чого тут референдум? І частина друга: "Конституція України не
може бути змінена в умовах надзвичайного і воєнного стану".
До чого тут референдум?
СИРОТА М.Д. Це помилка. Треба послатися на статтю 156.
ГОЛОВА. Так, це стаття 156. Зараз виправимо. Це редакційна
помилка. Виправляємо:"...відповідно до статті 156". Що там є?
15
"Законопроект про зміни до розділів Конституції України І
"Загальні засади", ІІІ "Вибори. Референдум" і розділу ХІІІ
"Внесення змін до Конституції України" вноситься до Верховної
Ради України Президентом України або двома третинами від
конституційного складу Верховної Ради України і за умови його
схвалення двома третинами від конституційного складу Верховної
Ради України затверджується всеукраїнським референдумом, який
призначається Президентом України.
Повторне внесення законопроекту про зміну до розділів І,
ІІІ, ХІІІ Конституції України з того самого питання можливе
лише..." і так далі.
Депутат Кузьменко має слово.
КУЗЬМЕНКО С.М. Олександре Олександровичу! Ми тільки що
говорили про те, що не можна допустити, щоб з одного і того ж
питання різні гілки влади призначали референдум. Якщо посилатися
на статтю 156, то тут написано, що Президент має право з цих
питань призначити референдум і Верховна Рада двома третинами
голосів. Тут так написано. Або вноситься законопроект про зміни
до Конституції Президентом чи Верховною Радою двома третинами
голосів. Тут так написано.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги! Тут немає протиріччя. Вносить
пропозицію Верховна Рада двома третинами голосів або Президент. І
якщо Верховна Рада прийме таке рішення, то Президент виносить це
рішення на всеукраїнський референдум. Нема тут протиріччя.
Прохання підтримати.
16
ГОЛОВА. Ставиться ще раз на голосування пункт 6.
СИРОТА М.Д. Президент зобов'язаний автоматично винести це на
референдум.
ГОЛОВА. Прошу голосувати.
"За"-307. Прийнято.
Пункт 7: "призначає позачергові вибори Верховної Ради
України у строки, передбачені цією Конституцією..." Голосуйте.
СИРОТА М.Д. Прохання комісії - підтримати цю редакцію.;
ГОЛОВА. Прошу голосувати.
"За" - 318.
Далі. "Припиняє повноваження Верховної Ради України у
випадках, передбачених цією Конституцією..."
СИРОТА М.Д. Ми проголосували вже цю норму в розділі
"Верховна Рада України". Прохання підтримати.
ГОЛОВА. Скажіть ще раз про умови, за яких Президент припиняє
повноваження Верховної Ради.
СИРОТА М.Д. Якщо протягом тридцяти днів вона не може
розпочати засідання. Це ми проголосували...
ГОЛОВА. Одна тільки умова? Так?
СИРОТА М.Д. Так, одна умова. Прохання підтримати. Це вже
передбачено прийнятою нами статтею.
17
ГОЛОВА. Якщо йдеться тільки про названу умову, то цей пункт
нереально сформульований. Ставлю його на голосування з
доповненням депутата Носова.
"За" - 311. Прийнято.
"Призначає за згодою Верховної Ради України Прем'єр-міністра
України, припиняє його повноваження та приймає рішення про
відставку Прем'єр-міністра України".
Я ще раз нагадую пропозицію групи депутатів, які наполягали,
щоб внести до проекту положення про відставку Прем'єр-міністра за
згодою Верховної Ради.
Депутат Ємець.
ЄМЕЦЬ О.І. Олександре Олександровичу! Я хотів би, щоб ви
пояснили, чому повноваження Верховної Ради голосували за однією
процедурою, а повноваження Президента - за іншою. Повноваження
Верховної Ради голосувалися таким чином: якщо були поправки до
статті, то вони ставилися на голосування, стаття потім
голосувалася в цілому. Окремих пунктів ми не голосували. Тут ви
застосували інший підхід /Шум у залі/.
ГОЛОВА. Одну хвилиночку, я поясню. Тому що ми спочатку
проголосували в цілому. а потім кожен пункт окремо голосуємо.
Якщо не було заперечень, ми їх разом голосували. Візьміть, будь
ласка, стенограму, подивіться. І в тому, і в іншому випадку я не
порушив Регламенту. Я зобов'язаний ставити спочатку в редакції
комісії. Ставлю на голосування.
18
СИРОТА М.Д. Комісія просить підтримати, шановні колеги.
ГОЛОВА. "За" - 256.
Можна записати так /таких поправок тут багато є - депутат
Свято та інші/: "Призначає та звільняє за згодою Верховної Ради
Україні Прем'єр-міністра України".
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, тоді треба буде це голосувати в
пакеті. Є ж запис у розділі "Верховна Рада". Інакше в одній нормі
буде проголосовано одне, а в другій - інше /Шум у залі/.
ГОЛОВА. Спокійно. Ставлю на голосування.
"За" - 260.
Пропускаємо цю норму.
Далі. "Призначає за поданням Прем'єрміністра України членів
Кабінету Міністрів, керівників інших центральних органів
виконавчої влади, а також голів місцевих державних адміністрацій
та припиняє їх повноваження на цих посадах".
Ставлю на голосування.
СИРОТА М.Д. Комісія просить підтримати.
ГОЛОВА. Голосуйте, будь ласка.
"За" - 291.
19
Є інші пропозиції? /Шум у залі/. Одну хвилинку! Спокійно, не
нервуйте... /Шум у залі/. Депутат Кузьменко.
КУЗЬМЕНКО С.Л. Спасибі. Поправка 126. Я пропоную після слова
"призначає" записати слова "та звільняє". Не може так бути, щоб
Прем'єр-міністр, який відповідає за роботу Кабінету Міністрів, не
мав можливості звільнити члена Кабінету міністрів. Як можна
керувати колективом, якщо не маєш права робити кадрові
перестановки? /Шум у залі/.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, я просив би все-таки підтримати
редакцію комісії /Шум у залі/.
ГОЛОВА. Пропозиція депутата Кузьменка ставиться на
голосування.
СИРОТА М.Д. Комісія не підтримує.
ГОЛОВА. "За" - 215.
Цю норму теж пропускаємо.
"Призначає на посаду та звільняє з посади Генерального
прокурора України за згодою Верховної Ради України". Ставлю цей
пункт на голосування.
20
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, тут знову ж таки кореляція. У
розділі "Верховна Рада" ми вже записали, що тільки призначає за
згодою Верховної Раді. А звільняти може і Президент без згоди, і
Верховна Рада без згоди. Тому комісія і прийняла рішення
записати, що призначає на посаду Генерального прокурора за згодою
Народної Ради України та звільняє з посади, маючи на увазі, що і
Верховна Рада може його звільнити. І ми вже погодилися а цим у
розділі "Верховна Рада України". Я прошу підтримати рішення
комісії, шановні колеги /Шум у залі/.
ГОЛОВА. Ставлю на голосування... "За" - 314. Дякую.
"Призначає половину складу ради Національного банку України".
Ставлю на голосування.
"За" - 320.
Далі. "Призначає на посаду та звільняє з посади за згодою
Верховної Ради України голову Антимонопольного комітету та голову
Фонду державного майна".
21
СИРОТА М.Д. Тут треба додати "та голову..." - те, що ми
записали у повноваженнях Верховної Ради, пам'ятаєте?
"Голову Національної ради з питань радіомовлення і
телебачення". Давайте узгодимо ці норми. Те було проголосовано.
Давайте цю норму і тут підтвердимо.
ГОЛОВА. Це треба проголосувати. Ставлю на голосування.
"За" - 330. Прийнято.
"Утворює, реорганізовує та ліквідовує за поданням
Прем'єр-міністра України міністерства та інші центральні органи
виконавчої влади, діючи в межах коштів, передбачених на утримання
органів виконавчої влади".
Ставлю на голосування.
СИРОТА М.Д. Прохання підтримати, шановні колеги.
ГОЛОВА. "За" - 316.
"Скасовує акти Кабінету Міністрів України та Ради Міністрів
Автономної Республіки Крим".
СИРОТА М.Д. Прохання підтримати.
ГОЛОВА. "За" - 329.
"Є Верховним Головнокомандувачем Збройних Сил України".
СИРОТА М.Д. Прохання підтримати цю частину, шановні колеги.
22
ГОЛОВА. "За" - 301.
"Очолює Раду Національної безпеки і оборони України".
І далі. "Вносить до Верховної Ради України подання про
оголошення стану війни і в разі загрози оголошує введення
воєнного стану". Це ті норми, які ми раніше проголосували.
Ці норми ставлю на голосування.
СИРОТА М.Д. Прохання підтримати. Всі ці норми вже
проголосовані у розділі "Верховна Рада України".
ГОЛОВА. "За" - 307.
"Оголошує в разі необхідності в Україні або в окремих її
місцевостях надзвичайний стан; оголошує в разі необхідності
окремі місцевості України зонами екологічного лиха з наступним
затвердженням цих рішень Верховною Радою України".
СИРОТА М.Д. Це вже було проголосовано. Наступна норма теж
була проголосована.
ГОЛОВА. І далі. "Призначає третину складу Конституційного
Суду України". Це вже голосувалося.
"Утворює суди у визначеному законом порядку". Давайте поки
що проголосуємо пункти 20 і 21. Ці норми . ставлю на голосування.
СИРОТА М.Д. Прохання підтримати.
ГОЛОВА. "За" - 322.
23
СИРОТА М.Д. Шановні колеги! Що стосується норми, яка
записана в пункті 22, то тут мається на увазі не судді, а суди.
Президент не суддів призначає, а визначає межі судових округів,
тобто що в такому-то районі має бути суд. І тільки. І робить це в
установленому законом порядку.
ГОЛОВА. Одну хвилинку. Депутат Стретович є? Будь ласка. Він
просив слова.
СТРЕТОВИЧ В.М. Шановні колеги, ця норма перейшла до проекту
Конституції з Конституційного договору. Раніше це було
прерогативою Верховної Ради. Верховний Суд вносить пропозицію
відновити статус-кво, оскільки це не сприяє незалежності суддів.
Давайте перенесемо цю норму з повноважень Президента до
повноважень Верховної Ради, як було до 8 червня 1995 року.
Дякую.
ГОЛОВА. Зрозуміло? Ставлю на голосування пропозицію депутата
Стретовича про вилучення цієї норми з повноважень Президента і
перенесення її до повноважень Верховної Ради.
Ставлю на голосування.
"За" - 276.
Мабуть, хтось не зрозумів.
Олександре Івановичу, я вас прошу: не диригуйте!
А для тих, хто не зрозумів, ще раз пояснюю.
24
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, ця норма не стосується того, про
що сказав Володимир Стретович.
ГОЛОВА. Це пропозиція Верховного Суду... Ми тут удвох
говоримо, а в залі не чують.
Шановні депутати, Верховний Суд пропонує цю норму перенести
до повноважень Верховної Ради. Навіщо Президентові займатися
такими дрібницями?
СИРОТА М.Д. Комісія не підтримує цієї пропозиції. Тут не про
суддів ідеться, шановні колеги, не про суддів.
ГОЛОВА. Проголосуємо цю норму у варіанті комісії. Будь
ласка.
СИРОТА М.Д. А де є така поправка? Покажіть мені, шановні
колеги, де ця поправка Верховного Суду? Ну для чого ми займаємося
такою творчістю?
ГОЛОВА. Спокійно. Голосуйте, будь ласка.
"За" - 228. Не вистачає голосів.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, тут же не про суддів ідеться. І
немає такої поправки Верховного Суду.
ГОЛОВА. Заспокойтеся. Депутат Шишкін говорить.
ШИШКІН В.І. Уважаемые коллеги, прошу внимания. Господин
министр юстиции, позвольте мне сказать.
25
Уважаемые коллеги, прошу внимания. Речь идет не о назначении
судей. Вы помните, я уже говорил, что судей должен назначать
только Верховный Совет. Речь идет об установлении новых судебных
округов, то есть границ судебных округов. Это чисто
исполнительные функции. Для этого нужно изучить численность
населения, финансирование, персональный состав. То есть речь идет
о границах судебных округов. Это исполнительные функции, их надо
оставить у Президента. И я как сторонник судебной системы,
полностью независимой в этой ситуации, считаю, что так будет
правильно. Этим должно заниматься Министерство юстиции, которое
находится в ведении Президента /Шум у залі/.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, прошу підтримати варіант,
запропонований комісією.
ШИШКІН В.І. Поэтому прошу проголосовать за решение комиссии.
ГОЛОВА. Я ще раз ставлю на голосування варіант комісії.
СИРОТА М.Д. Прохання підтримати...
ГОЛОВА. "За" - 307.
Далі. "Присвоює вищі військові звання..." Тут немає
заперечень ні в кого.
"Нагороджує державними нагородами..."
26
"Приймає рішення про прийняття до громадянства України..."
"Здійснює помилування".
Ставлю на голосування всі ці норми.
СИРОТА М.Д. Комісія просить підтримати, шановні колеги.
ГОЛОВА. "За" - 336.
Будьте уважні. "Створює для здійснення своїх повноважень
консультативні, дорадчі та інші допоміжні органи і служби в межах
коштів, передбачених у Державному бюджеті України на утримання
цих органів".
СИРОТА М.Д. Комісія вважає, що це компромісна норма, яку
треба підтримати. Шановні колеги, прохання підтримати.
ГОЛОВА. Ставлю на голосування.
СИРОТА М.Д. Фінансуються вони, шановні колеги, в межах
Державного бюджету, того, що ми приймаємо.
ГОЛОВА. "За" - 252.
Є пропозиції? Депутат Свято.
СВЯТО В.П., заступник голови Комісії Верховної Ради України
з питань ядерної політики та ядерної безпеки
27
/Чемеровецький виборчий округ, Хмельницька область/. Шановні
колеги, моя пропозиція не включена до загальної таблиці, її
подано у вигляді додатка. Пропозиція така: "Утворює, реорганізує
та ліквідує за поданням Прем'єр-міністра, за згодою Верховної
Ради України міністерства та інші центральні органи виконавчої
влади, діючи в межах коштів, передбачених на утримання органів
виконавчої влади".
ГОЛОВА. Поправка депутата Свята ставиться на голосування.
"За" - 141.
Депутат Носов. Увага, сядьте, будь ласка. Говорить депутат
Носов.
НОСОВ В.В. Шановні депутати, я хотів би висловитися з
мотивів голосування. Я голосував проти. Хай Президент керує тими
службами, які є в Кабінеті Міністрів. Там є всі служби, які йому
потрібні і які йому безпосередньо...
ГОЛОВА. Депутате Заєць, та сядьте ж врешті-решт хоч раз за
добу. Невже можна говорити ще більше, ніж я говорю?
Шановні колеги, будь ласка, сядьте всі на свої місця.
НОСОВ В.В. Вони йому безпосередньо підпорядковані і все, що
потрібно, будуть робити. І не треба роздувати великий апарат.
28
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, трошки не так. Президент
здійснює помилування, і для цього потрібна певна служба. Він
приймає послів, і для цього йому потрібна певна служба. Давайте в
межах Державного бюджету, який ми затверджуємо, дозволимо йому
здійснювати ці повноваження. Він же ж глава держави! Тут же немає
нічого небезпечного! Підтримайте комісію! /Шум у залі/.
ГОЛОВА. Це все для забезпечення діяльності Президента...
СИРОТА М.Д. Прошу підтримати норму, записану в пункті 27.
ГОЛОВА. Ставлю на голосування пропозицію депутата Носова про
вилучення цього пункту.
СИРОТА М.Д. Комісія не підтримує цієї пропозиції.
ГОЛОВА. Пропозиція про вилучення цього пункту.
"За" - 167.
Пропозиція депутата Кузьменка. Вона зводиться до того, що
Президент створює для здійснення своїх повноважень
консультативні, дорадчі та інші допоміжні органи та служби в
межах коштів, передбачених для забезпечення діяльності
Президента. Повторюю: в межах коштів, передбачених для діяльності
Президента /Шум у залі/. Ставлю цю пропозицію на голосування.
СИРОТА М.Д. Комісія не підтримує її.
ГОЛОВА. "За" - 221. Теж не набирає голосів.
29
СИРОТА М.Д. Шановні колеги! Що ж ми робимо? Все одно
Державний бюджет ми приймаємо... /Шум у залі/. Тим більше що
комісія дуже довго погоджувала це з Президентом - протягом двох
місяців. Я розумію, що для багатьох це нічого не значить, але я
прошу підтримати пункт 27 у редакції комісії.
ГОЛОВА. Які ще пропозиції?
Слово надається депутатові Чуруті. Який номер поправки?
ЧУРУТА М.І. Уважаемые народные депутаты, этот пункт я
предлагаю изложить в следующей редакции: "створює для здійснення
своїх повноважень консультативні, дорадчі та інші допоміжні
органи і служби в межах коштів, передбачених у Державному бюджеті
України на утримання апарату Президента".
СИРОТА М.Д. Ну навіщо вводити апарат Президента?
ЧУРУТА М.І. У нас у Державному бюджеті є рядок: "на
утримання апарату Президента".
ГОЛОВА. Це з бюджету, так?
ЧУРУТА М.І. Так, з бюджету на утримання апарату Президента.
Інакше коли внесуть проект Державного бюджету
30
на наш розгляд, це все вже буде розписано по цих органах,
які він створює. А так... /Шум у залі/.
ГОЛОВА. У бюджеті є рядок: "на утримання апарату
Президента". Депутат Чурута і пропонує, щоб це відповідало нормі
закону. Тому давайте так і запишемо. Це нормально, це ті ж самі
кошти.
Ставлю на голосування проект з поправкою депутата Чурути.
Прошу підтримати цю норму.
"За" - 268.
СИРОТА М.Д. Прошу вас, підтримайте редакцію комісії, шановні
колеги.
ГОЛОВА. Ще раз ставлю на голосування в редакції комісії.
СИРОТА М.Д. Підтримайте комісію, і підемо далі. Чому ви тут
спіткнулися, що ви тут шукаєте?
ГОЛОВА. Михайле Дмитровичу, будь ласка, менше агітуйте.
"За" - 277.
Тоді я ще раз ставлю на голосування пропозицію депутата
Чурути, бо за рейтингом вона була близько. Прошу уваги! "Створює
для здійснення своїх повноважень консультативні, дорадчі та інші
допоміжні органи і служби в межах коштів, передбачених у
Державному бюджеті України на утримання апарату Президента".
Ставлю на голосування.
31
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, не всі ж дорадчі органи входять
до апарату Президента.
"За"-262.
ГОЛОВА. Давайте проголосуємо так, як комісія пропонує.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, подумайте, може хтось із нас
буде Президентом, і ця норма стане у пригоді. Давайте підтримаємо
комісію.
ГОЛОВА Ставлю на голосування.
"За" - 290.
СИРОТА М.Д. Переголосовується, якщо 290 голосів.
ГОЛОВА. Секунду, Михайле Дмитровичу. Ану продумайте формулу
більш переконливу. Одну хвилиночку! Зрозумійте, що тут написано.
Він створює органи, на них складається якийсь кошторис, і тепер в
межах цього кошторису... Так можна чого завгодно понастворювати.
Тут написано неправильно. Повинні виділятися кошти на
забезпечення діяльності Президента, а він нехай створює
консультативні органи, які завгодно, скажімо, якась служба,
Інститут стратегічних досліджень, але в межах тих коштів, що
виділені. Треба більше - давайте більше!
32
Слухайте! "Створює для здійснення своїх повноважень
консультативні, дорадчі та інші допоміжні органи і служби в межах
коштів, передбачених у Державному бюджеті... "не "на утримання
цих органів", а "на забезпечення діяльності Президента".
Ставлю на голосування.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, ще ж трохи не так! Давайте вже
краще після "Державного бюджету України" крапку поставимо.
ГОЛОВА. Ставлю на голосування те, про що я сказав. Будь
ласка, голосуйте.
"За" - 285.
Ну, мені здається, що чогось розумнішого ніхто не міг би
придумати.
Депутат Головатий.
СИРОТА М.Д. Давайте після слів "Державного бюджету України"
поставимо крапку і підемо далі.
33
ГОЛОВАТИЙ С.П. Я пропоную таку редакцію: "Створює органи і
служби в межах коштів, передбачених у Державному бюджеті України
на виконання повноважень, передбачених Конституцією".
ГОЛОВА. Дуже правильно.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, протестую. Це з голосу. Де номер
поправки? Що ми робимо?
ГОЛОВА. У мене є така поправка.
СИРОТА М.Д. Де? Номер назвіть. Назвіть номер.
ГОЛОВА. Але три слова всього. Усі зрозуміли. Можна так...
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, слова зрозумілі, а суть? Що
після цього буде!
ГОЛОВА. Голосуємо. Будь ласка.
34
СИРОТА М.Д. Не створюйте прецеденту, а то потім доведеться
поправки з голосу приймати.
ГОЛОВА. Восьмий раз уже голосуємо.
"За" - 243.
Не вистачає голосів. Давайте після...
СИРОТА М.Д. Без слів "на утримання цих органів".
ГОЛОВА. Ставлю на голосування. "За" - 285.
ГОЛОВА. Теж не вистачає. Давайте тоді попросимо тих, хто в
нас займається питаннями організації державної влади. Депутате
Стешенко, продумайте цю норму, а ми поки що підемо далі.
Запропонуйте варіант на основі тих поправок, що там є. Або
зробіть це разом із депутатом Стретовичем. Ви член Тимчасової
спеціальної комісії. Подивіться, будь ласка, який тут варіант
можна підібрати. Ідеться про те, щоб спочатку виділити кошти на
потреби, а потім створювати органи в межах цих коштів. Ось у
такому розумінні.
Далі. "Здійснює інші повноваження, передбачені цією
Конституцією".
Ставлю на голосування.
СИРОТА М.Д. Прохання підтримати.
35
"За" - 307.
ГОЛОВА. "Підписує прийняті Верховною Радою України
законодавчі акти".
СИРОТА М.Д. Прохання підтримати, шановні колеги.
ГОЛОВА. Прошу голосувати.
"За" - 318,
"Має право вето на схвалені Верховною Радою України
законодавчі акти з наступним поверненням їх на повторний розгляд
до Верховної Ради України". Ставлю на голосування.
СИРОТА М.Д. Прошу підтримати, шановні колеги.
"За" - 289.
ГОЛОВА. Михайле Дмитровичу, поясніть, які тут противаги і
стримування.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги! Я пропоную вам підтримати
редакцію, запропоновану комісією. Що стосується вето, то я вже
говорив, що у "Перехідних положеннях" записано право вето
Народної Ради України на укази, які будуть видаватися Президентом
протягом трьох років. Право вето Верховної Ради передбачено в
"Перехідних положеннях". Право вето Президента - тут, тому що
Президент тільки три роки буде видавати
36
укази, а я сподівався, що Верховна Рада України буде весь
час приймати закони. Прохання підтримати.
ГОЛОВА. Одну секунду. Є технічна правка в пункті 29.
Президент підписує не законодавчі акти, а закони. Я прошу
переголосувати цю норму. Прохання підтримати. Це редакційна
правка. Підтримайте. А потім повернемося до пункту 30. "Підписує
закони".
СИРОТА М.Д. "Підписує прийняті Верховною Радою України
закони".
ГОЛОВА. Закони.
"За" - 324.
А тепер пункт 30.
Слово надається депутату Меркушову. Будь ласка.
МЕРКУШОВ В.Т. У пункті 30 є перелік актів Президента, які
погоджуються з Прем'єрміністром. Але ми проголосували за пункт 24
цієї статті, де говориться, що Президент нагороджує державними
нагородами, встановлює президентські відзнаки і нагороджує ними.
То виходить так, що коли Президент встановлює президентські
відзнаки, то він повинен погоджувати їх із Прем'єрміністром.
Тому треба в пункті 30, де іде перелік, викинути пункт 24,
який не узгоджено з іншими.
37
СИРОТА М.Д. Та ми ж не це голосуємо. Ми ще не проголосували
пункт 30: "має право вето на схвалені Народною Радою..."
МЕРКУШОВ В.Т. Я вам наперед кажу, що є така технічна правка.
Щоб ви мали на увазі як голова комісії.
ГОЛОВА. Прошу уваги. Пункт 30. Зачитую ще раз з такою суто
технічною правкою: "має право вето на схвалені Верховною Радою
України закони з наступним поверненням їх на повторний розгляд
Верховною Радою України: не "законодавчі акти", а "закони".
СИРОТА М.Д. Комісія просить підтримати, шановні колеги.
"За" - 320.
ГОЛОВА. Володимире Миколайовичу, будь ласка.
СТРЕТОВИЧ В.М. Шановні колеги! У мене маленька поправка для
того, щоб поліпшити структуру Конституції. Усе-таки пункт 28
треба поставити в кінці всіх повноважень, оскільки
38
ми тих два нових - 29 і 30 дописали, а 28 звучить так:
"здійснює інші повноваження, передбачені цією Конституцією".
Можна це прийняти, воно логічно випливає із структури цієї
статті. Дякую.
СИРОТА М.Д. Прохання підтримати секретаря комісії.
ГОЛОВА. Тобто "Президент України не може передавати свої
повноваження іншим особам або органам"?
СТРЕТОВИЧ В.М. Ні, "здійснює інші повноваження, передбачені
цією Конституцією" поставити останнім пунктом.
ГОЛОВА. Зрозуміло. Тут нема заперечень.
СИРОТА М.Д. Прошу підтримати, шановні.
39
ГОЛОВА. Тут, думаю, не треба і голосувати.
СИРОТА М.Д. На треба голосувати, це редакційна правка.
ГОЛОВА. Ні, голосувати треба все одно, хоча й ідеться лише
про нумерацію. Ставлю на голосування.
"За" - 325.
"Президент України не може передавати свої повноваження
іншим особам або органам".
СИРОТА М.Д. Це доповнення, внесене у другому читанні на
пропозиції депутатів. Комісія просить підтримати його.
ГОЛОВА. Ставлю на голосування.
"За" - 326. Прийнято.
"Президент України на основі і на виконання Конституції
України і законів України видає укази і розпорядження, які є
обов'язковими до виконання на території України".
СИРОТА М.Д. Тут знято комісією слово "універсали", залишено
тільки "укази і розпорядження".
ГОЛОВА. Ставлю на голосування. Прохання підтримати.
"За" - 318.
"Акти Президента України, видані в межах повноважень,
передбачених пунктами 3, 4, 5, 8, 13, 14, 16..."
СИРОТА М.Д. Пункт 10 пропустили.
40
ГОЛОВА. Так, і пунктом 10 "... цієї статті скріплюються
підписами Прем'єр-міністра України і міністра, відповідального за
акт та його виконання" /Шум у залі/. Без пункту 24? Там - про
державні нагороди. А як же?
СИРОТА М.Д. "Нагороджує державними нагородами..." /Шум у
залі/.
ГОЛОВА. Якщо відзначати, то треба ж знати, за що... Чи ні?
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, а хіба це заважає?..
ГОЛОВА. Давайте вилучимо пункт 24 /Шум у залі/. Ну, от
уявіть собі: треба /я для жарту скажу/ Віктора Меркушова
нагородити орденом, який ми запровадимо. То ми можемо це зробити
шляхом клопотання, так же? Та й усе... /Шум у залі/. Він
"согласен на медаль". Добре.
Давайте без пункту 24 голосуємо цю норму: "Акти Президента"
і далі за текстом. Ставлю на голосування.
"За" - 303.
Так, у нас не проголосовано кілька пунктів.
СИРОТА М.Д. Три пункти не проголосовані: 9, 10 і 27.
ГОЛОВА. Так, давайте з пункту 27 почнемо. Ось у мене є
пропозиція депутата Уланова, щоб пункт 27 викласти в
41
такій редакції: "У межах коштів, передбачених у Державному
бюджеті України, створює для здійснення своїх повноважень
консультативні, дорадчі та інші допоміжні органи і служби" /Шум у
залі/.
Я думаю, що це розумно написано. Хоч це й на слух, але
давайте як виняток, оскільки ми вже десять разів голосували.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, не ризикуйте приймати на слух, я
вас прошу!
ГОЛОВА. Ще раз повторюю: "У межах коштів, передбачених у
Державному бюджеті України, створює для здійснення своїх
повноважень консультативні, дорадчі та інші допоміжні органи і
служби"
СИРОТА М.Д. То простіше ж - "на утримання цих органів" -
вилучити /Шум у залі/.
"За" - 304.
ГОЛОВА. Ні, давайте пункті 9-10 трохи пізніше, тому що вони
стосуються Прем'єр-міністра. Ми проголосуємо, буде все нормально.
Все буде добре.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, пункт 10 може бути прийнятий. А
коли будемо розглядати розділ "Кабінет Міністрів
42
України", то там уже остаточно доведеться визначатися...
ГОЛОВА. От давайте ми дійдемо до нього...
СИРОТА М.Д. А потім приведемо у відповідність розділи
"Президент України" і "Верховна Рада України". Давайте
визначимося остаточно щодо пункту 10 /Шум у залі/. Це по
дев'ятому, а по десятому зараз треба визначитися /Шум у залі/.
Шановні колеги, давайте ми пункт 10 підтримаємо.
ГОЛОВА. Так, ще є пропозиція депутата Свята внести
доповнення такого змісту: "Президент України несе повну
відповідальність за наслідки реалізації своїх повноважень,
передбачених Конституцією України".
СИРОТА М.Д. Ну, це ж усім зрозуміло, шановні колеги. Кожен
із нас несе відповідальність за свою діяльність.
ГОЛОВА. І Президент також.
43
СИРОТА М.Д. І Президент, і депутат Свято, і депутат Сирота.
ГОЛОВА. Я ставлю на голосування пропозицію депутата Свята.
СИРОТА М.Д. Комісія не підтримує.
"За"- 115.
ГОЛОВА. Стаття 107.
СИРОТА М.Д. Тоді ця стаття не голосується в цілому? Давайте
підтримаємо пункт 10 у редакції комісії.
ГОЛОВА. Пункт 10 ставлю на голосування.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, немає нічого страшного в пункті
10, прошу підтримати. А що стосується пункту 9, то вирішимо в
розділі про Кабінет Міністрів.
"За" - 293.
ГОЛОВА. Я прошу уваги. Будь ласка, ще раз.
СИРОТА М.Д. Ще раз прошу, шановні колеги, підтримати цю
позицію.
44
ГОЛОВА. Ставлю на голосування.
"За" - 306.
СИРОТА М.Д. Давайте проголосуємо без пункту 9 з тим, щоб
пункт 9 автоматично включити, коли проголосуємо розділ про
Кабінет Міністрів.
ГОЛОВА. Давайте пункт 9 залишимо на пізніше.
СИРОТА М.Д. Він автоматично буде включений, коли
проголосуємо розділ про Кабінет Міністрів. А зараз пропоную без
пункту 9 в цілому цю статтю проголосувати.
ГОЛОВА. Стаття 107. Прошу уваги! "Рада Національної безпеки
і оборони України є координаційним органом при Президентові
України з питань національної безпеки і оборони.
Рада Національної безпеки і оборони України здійснює
координацію і контроль діяльності органів виконавчої влади в
галузі національної безпеки і оборони".
Ідемо далі. Головою Ради є Президент, персональний склад
формує Президент, він призначає державного секретаря Ради
Національної безпеки і оборони /Шум у залі/.
Зараз, хвилинку, будемо частинами. До складу Ради, записати,
входять...
Добре. Частини перша і друга: Рада Національної безпеки і
оборони є координаційним органом при Президентові, і Рада
здійснює координацію і контроль діяльності органів. Дві
45
частини можна голосувати? /Шум у залі/. Що, першу частину?
Ставлю на голосування першу частину в редакції комісії.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, прохання підтримати пропозицію
комісії.
"За" - 293.
ГОЛОВА. Ну, ще раз. Тут же немає ніякого сумніву, що... Які
є пропозиції? Голосувати частину першу? Добре, давайте першу й
другу разом. Тут нормально все написано.
СИРОТА М.Д. Комісія просить підтримати, шановні колеги!
"За" - 307.
ГОЛОВА. "Головою Ради Національної безпеки і оборони України
є Президент України". Нема заперечень? Ставлю на голосування.
СИРОТА М.Д. Прохання підтримати. Очевидна річ.
"За" - 305.
ГОЛОВА. Одну секунду, заждіть, Я зобов'язаний поставити на
голосування...
46
СИРОТА М.Д. Ми ж уже принцип виробили: спочатку голосується,
якщо не підтримується, тоді поправки.
ГОЛОВА. "Персональний склад Ради Національної безпеки і
оборони України формує Президент України. Він призначає
державного секретаря Ради Національної безпеки і оборони".
Очевидно, повинен бути якийсь закон про Раду Національної
безпеки і оборони.
Ставлю на голосування.
СИРОТА М.Д. Прошу підтримати це.
ГОЛОВА. "Персональний склад Ради Національної безпеки...
Ставлю на голосування. "За" - 222.
Слово має депутат Оробець.
ОРОБЕЦЬ Ю.М. Шановні колеги, в нас у проекті Конституції
призначення посадових осіб виписано за такою схемою: лише для тих
посадових осіб, для тих чиновників, які мають ту чи іншу форму
незалежності від гілок влади...
47
ГОЛОВА. Юрію Миколайовичу, одну хвилинку! Увага!
ОРОБЕЦЬ Ю.М. І я пропоную. Тут у другому реченні пишеться,
що Президент призначає державного секретаря Ради Національної
безпеки і оборони. Це простий чиновник. Чому під конкретного
чиновника ми повинні писати статтю?
У мене є поправка 215 на сторінці 502 - вилучити останнє
речення. І тому я пропоную голосувати лише за перше речення. І це
буде нормально. Я хочу сказати, що з вини саме цього чиновника ми
сьогодні ночуємо тут, це саме за його ідеєю цей дурацький
референдум. Ми не повинні робити записи під конкретних
чиновників.
ГОЛОВА. Ставлю на голосування пропозицію депутата Оробця:
"Персональний склад Ради Національної безпеки і оборони України
формує Президент України".
48
СИРОТА М.Д. У Росії Лебедь займає цей пост. У Росії ця норма
є.
ГОЛОВА. Будь ласка, голосуйте.
"За" - 282.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги! Комісія просить підтримати ту
редакцію, яка є. Ну не треба під особистості писати Конституцію.
ГОЛОВА. Ще раз ставлю на голосування пропозицію депутата
Оробця.
СИРОТА М.Д. Комісія не підтримує цього,
ГОЛОВА. Голосуйте, будь ласка.
"За" - 274.
Не вистачає голосів. Тоді я пропоную речення "Він призначає
державного секретаря Ради Національної безпеки і оборони" окремо
проголосувати. Ставлю на голосування,
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, комісія не підтримує таку
редакцію.
ГОЛОВА. Голосуйте.
"За" - 211.
49
Норма не проходить. Тоді залишається проголосувати:
"Персональний склад Ради Національної безпеки і оборони України
формує Президент України". Ставлю на голосування.
"За" - 320.
"До складу Ради Національної безпеки і оборони за посадою
входять Прем'єр-міністр України, голова Служби безпеки України,
міністр внутрішніх справ України, міністр оборони України,
міністр закордонних справ України.
У засіданнях Ради Національної безпеки і оборони може брати
участь Голова Верховної Ради України.
Рішення Ради Національної безпеки і оборони України
вводяться в дію актами Президента України.
Компетенція та функції Ради Національної безпеки і оборони
визначаються законом".
Я пропоную все це проголосувати. Ні?
СИРОТА М.Д. Пропозиція проголосувати за ці норми, шановні
колеги.
ГОЛОВА. Одну хвилинку! Проголосуємо ці норми за основу. А
потім - доповнення, оскільки тут є багато зауважень,
Я знаю, депутат Шевченко приходив... Ви до мене заходили в
кабінет із цими пропозиціями. Рішення оформлюються указами,
правильно.
СИРОТА М.Д. Комісія підтримує за основу і в цілому, шановні.
50
ГОЛОВА. За основу голосуйте.
"За" - 333.
Які є доповнення або уточнення?
Депутат Шевченко. Будь ласка.
ШЕВЧЕНКО В.І., член Комісії Верховної Ради України з питань
оборони і державної безпеки /Костопільський виборчий округ,
Рівненська область/. Шановний Олександре Олександровичу! Я
пропонував не голосувати за основу, а визначити це окремим
законом, тому що ми в Конституції запроваджуємо норми закону.
Комплектування цієї ради повинно проходити за нормою Закону про
оборону. Згідно з ним комплектується такий самий орган, який
називається "Рада оборони". Тому зараз тут нічого всіх
перелічувати, бо ми цим перелічуванням обмежуємо участь у цьому
дорадчому - органі. Він повинен мати набагато ширше
представництво, і це має бути закріплено окремо і Концепцією про
Національну безпеку, і Законом про оборону.
Далі. Якщо я вже взяв слово, то хочу сказати, що взагалі цей
орган не повинен бути державним, він повинен бути дорадчим згідно
з пунктом 27 статті 106, і не інакше. І в Росії, і в Україні
тепер це дорадчий орган. Немає потреби дублювати Кабінет
Міністрів і створювати ще один державний орган, який на себе
перетягує функції в галузі національної безпеки. Національна
безпека - це дуже широке поняття, це економічні та різні інші
аспекти...
ГОЛОВА. Я вас прошу.
51
ШЕВЧЕНКО В.І. Тому я взагалі пропонував би вилучити цю
статтю.
ГОЛОВА. Пропозицію вилучити цю статтю ставлю на голосування.
СИРОТА М.Д. Комісія не підтримує цю пропозицію.
"За" - 129.
Депутат Хмара. Будь ласка.
ХМАРА С.І. Я пропоную до складу Ради Національної безпеки
включити за посадами Голову Верховної Ради, командуючого
Національною гвардією України, командуючого Прикордонними
військами України, міністра фінансів і міністра економіки
України.
ГОЛОВА. Михайле Дмитровичу.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги! Ми виходили з того, що коли у
нас, скажімо, завтра Міністерство фінансів і Міністерство
економіки об'єднають в одне Міністерство фінансів і економіки, а
в Конституції будуть записані два цих міністерства, то виникне
потреба змінювати Конституцію. Президент може їх призначити, ми ж
уже проголосували за це. Комісія за те, щоб уже не доповнювати цю
частину /Шум у залі/.
ГОЛОВА. Ставиться на голосування пропозиція депутата Хмари.
"За" - 173.
Ще є пропозиції?
Депутати Гетьман і Пустовойтовський. Гетьман, прошу.
52
ГЕТЬМАН В.П. Шановні колеги, шанобі народні депутати! До
цього пункту я мав безпосереднє відношення, тому що свого часу,
коли я був головою правління Національного банку, то за посадою
входив до цієї ради, і розумію, яку велику роль вона відіграє і
може відіграти в житті країни, якщо її не конституювати. Сьогодні
у нас є конституційний орган - Рада оборони Україні. Але Рада
оборони створюється тільки на особливий період. Учора, як відомо,
збиралася Рада Національної безпеки. Що вона вирішувала, хто
знає. Нам потрібно, щоб це був конституційний орган. Він
обов'язково повинен бути.
Що стосується Голови Верховної Ради Україні, то не повинен
він входити за посадою туди, інакше підпаде під вплив її або
Президента за субординацією. Він має бути там тоді, коли забажає.
І він повинен не входити, а мати можливість, так би мовити, брати
участь у діяльності ради. Я прошу вас проголосувати за цю статтю
в комплексі.
Що стосується державного секретаря. Ви повинні мати на
увазі, що у нашого Президента немає віце-президента. У Президента
немає офіційних осіб. Є так би мовити, певні випадки, коли
Президента повинен хтось представляти. Олександре Олександровичу,
над цією статтею ми дуже багато працювали. І треба просто
подумати, враховуючи те, що відбулися події в Росії. Нам потрібен
цей орган. Я прошу підтримати цю статтю в тій редакції, в якій
вона є.
ГОЛОВА. Ну, ми вже це голосували за основу.
Депутат Пустовойтовський.
53
ПУСТОВОЙТОВСЬКИЙ В.С., заступник голови Комісії Верховної
Ради України з питань бюджету /Первомайський виборчий округ,
Харківська область/. Спасибо, Александр Александрович. Я считаю,
что Председатель Верховного Совета Украины должен быть
полноправным членом этого совета. Поэтому предлагаю вместо "може
брати участь Голова Верховної Ради України..." /Шум у залі/. Это
поправка 218, Александр Александрович.
Мотивировка такая. Один из трех первых лиц государства...
ГОЛОВА. Справа ось у чому. Я цікавився цим питанням. Мова,
власне, йде не про персональний склад ради. Коли записано, що
Голова Верховної Ради є членом Ради Національної безпеки, то він
одразу підпорядковується Президенту. А якщо "може брати участь",
то тоді він може брати, а може і не брати /Шум у залі/. Мені
здається, що написано тут правильно. Так чи ні?
Будь ласка, Володимире Миколайовичу.
СТРЕТОВИЧ В.М. Олександре Олександровичу, тут все виписано
правильно. Але що стосується передостанньої частини - "Рішення
Ради Національної безпеки і оборони України вводяться в дію
актами Президента України", то тут просто недогледіли, бо раніше
було "універсалами і указами".
Оскільки слово "універсали" знято, то треба написати:
указами Президента України.
54
ГОЛОВА. "Указами". Це редакційне уточнення. Можна статтю 107
у цілому проголосувати? Ставлю на голосування.
"За" - 295.
Будь ласка, ще раз ставлю на голосування статтю 107 у
цілому.
"За" - 317.
Стаття 108. "Президент України виконує свої повноваження до
вступу на пост новообраного Президента України.
Повноваження Президента України припиняються достроково у
разі:
1/ відставки;
2/ неможливості виконувати свої повноваження за станом
здоров'я;
3/ усунення з поста в порядку імпічменту;
4/ смерті".
Немає зауважень? Ставлю на голосування.
Одну хвилиночку. Ставлю на голосування, а потім буде
доповнення депутата Стешенка.
"За" - 314.
Депутат Стешенко.
СТЕШЕНКО О.М. Шановні колеги, мені здається, було б
доречним... Зверніть увагу на мою поправку 232 на сторінці 524:
"За результатами всеукраїнського референдуму та припинення
громадянства України або виїзду на постійне проживання за межі
України".
55
Я розумію, що остання норма, мабуть, не буде виконуватися,
але її треба додати.
ГОЛОВА. Вас було дуже погано чути. Повторіть ще раз, будь
ласка. Будьте, уважні! Говорить депутат Стешенко. Увага!
Говоріть, Олександре Миколайовичу, говоріть.
СТЕШЕНКО О.М. Шановні колеги, зверніть увагу на мою поправку
232 на сторінці 524. Я пропоную додати: "За результатами
всеукраїнського референдум та припинення громадянства України або
виїзду на постійне проживання за межі України". Хоч я і розумію,
що це, мабуть, і не виконуватиметься.
Але, гадаю, доповнити потрібно, щоб норма була повніша...
ГОЛОВА. Для підстрахування.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги! Комісія не підтримує, це може
викликати постійну дестабілізацію становища в Україні. Коли
тільки оберуть Президента, друга політична сила буде одразу ж
організовувати проведення референдуму про його відставку. Саме
тому комісія не підтримує цих поправок.
ГОЛОВА. Одначе пропозиція є. Я ставлю її на голосування.
56
"За" - 108.
Стаття 109 не викликає заперечень? Стаття 110 - про
неможливість виконання обов'язків за станом здоров'я? Теж не
викликає заперечень?
Статті 109 і 110 ставляться на голосування.
СИРОТА М.Д. Прохання підтримати, шановні колеги.
"За" - 313.
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Комуністи вирішили зривати засідання,
виймають картки і все!
ГОЛОВА. Я прошу не займатися тим, чим ви займаєтеся. Сядьте
на місця, будь ласка. У нас немає рецензентів роботи Верховної
Ради в особі Івана та інших. Іване Олександровичу Заєць! Депутате
Танюк! Ну, врешті-решт, можна сісти і потерпіти трошки? Хто вас
призначав інспекторами?
Поки не припиниться все це безглуздя, я не буду проводити
засідання.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги! Ну втомилися всі...
ГОЛОВА. Сядьте на місце! Я до депутата Танюка звертаюся.
СИРОТА М.Д. Вадиме Петровичу, сядьте, заспокойтеся і будемо
продовжувати роботу.
57
ГОЛОВА. Сядьте на місця, львів'яни. Скільки вас можна
переконувати? Ви весь час там якийсь центр створюєте.
Стаття 111. Про процедуру імпічменту. Можна ставити в
цілому? Не можна? Частинами?
"Президент України може бути усунений з поста Верховною
Радою України в порядку особливої процедури /імпічменту/ у разі
вчинення ним державної зради або іншого злочину".
Ставлю на голосування.
"За" - 323.
"Питання про усунення Президента України з поста в порядку
імпічменту ініціюється більшістю конституційного складу Верховної
Ради України.
Для проведення розслідування Верховна Рада України утворює
спеціальну тимчасову слідчу комісію, до складу якої включається
спеціальний прокурор і спеціальні слідчі.
Висновки і пропозиції слідчої комісії розглядаються на
засіданні Верховної Ради України.
За наявності підстав більшістю у дві третини від
конституційного складу Верховна Рада України приймає рішення про
обвинувачення Президента України.
Рішення про усунення Президента України з поста в порядку
імпічменту приймається Верховною Радою України не менше ніж
трьома четвертими від конституційного складу...",
Давайте перші три частини на сторінці 39, у яких немає
нормативних моментів, проголосуємо.
СИРОТА М.Д. Прохання підтримати, шановні колеги. Підтримайте
інститут Президента, а не конкретну особу.
58
ГОЛОВА. Перші три частини, шановні колеги.
"За" - 321.
СИРОТА М.Д. Дякую вам.
ГОЛОВА. "За наявності підстав більшістю у дві третини від
конституційного складу Верховна Рада України приймає рішення про
обвинувачення..." Можна ставити? Можна.
Ставлю на голосування.
"За" - 321.
Що стосується останньої частини, то дискутувалося питання /я
дивлюся в поправках/ - три чверті чи дві третини? /Шум у залі/. Я
знаю... Тому давайте одразу вирішимо. Є пропозиція конституційною
більшістю у дві третини вирішувати це питання. Ставлю на
голосування.
СИРОТА М.Д. Комісія проти, не підтримує цього.
ГОЛОВА. Ставлю на голосування.
"За" - 252.
Більшістю у чотири п'ятих...
СИРОТА М.Д. Чотири п'ятих? Які чотири п'ятих? Три четвертих
- 75 процентів, чотири п'ятих - 80 процентів. Шановні колеги, ну,
давайте ми проголосуймо за п'ять третіх.
ГОЛОВА. Трьома четвертими.
59
СИРОТА М.Д. "Три п'ятих", - ви хочете сказати?
ГОЛОВА. Та ні, "трьома четвертими" тут написано.
СИРОТА М.Д. Три четвертих. Комісія просить підтримати,
шановні колеги. І не персоніфікуйте. Це Президент держави, а не
конкретна особа.
ГОЛОВА. Спокійно. Ставлю на голосування.
"За" - 249.
Давайте запишемо, що конституційною більшістю. Ставлю на
голосування цю пропозицію. Конституційною більшістю?
СИРОТА М.Д. Комісія не підтримує.
ГОЛОВА. Ми ж Конституцію приймаємо конституційною більшістю.
"За" - 273.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, ну що ви робите?
ГОЛОВА. Я прошу вас, Михайле Дмитровичу, давайте подивимося
на таке, щоб пройти цю процедуру. Так, позитивний висновок дав
Конституційний Суд, і все інше. Однак мова йде не персонально про
Президента, а про те, щоб цією нормою міг хтось колись
скористатися, якщо, не дай Боже, буде така потреба. Тому
конституційна більшість, яка приймає Конституцію, на якій
Президент клянеться чи приносить присягу... А ми сумніваємося.
"Конституційною більшістю". Ставлю цю пропозицію на
голосування.
60
СИРОТА М.Д. Шановні колеги! Це ж дестабілізує і наше з вами
становище, якщо ми проголосуємо...
ГОЛОВА. Прошу голосувати.
"За" - 263.
Михайле Дмитровичу, будь ласка, на трибуну.
Ще раз ставлю від комісії норму - три четвертих.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги! Подумайте, що буде і завтра, і
післязавтра. Давайте підтримаємо пропозицію комісії. Не
втягуйтеся туди, куди не треба втягуватися.
"За"-260.
ГОЛОВА. Тоді ще раз прошу проголосувати, щоб конституційною
більшістю. У нас вибору більше нема ніякого, або - або. За
рейтингом більше набрала "конституційна більшість". Давайте
голосувати. Ставлю на голосування ще раз у цілому цей останній
абзац із нормою, що я назвав.
СИРОТА М.Д. Фактично розпускати парламент не можна, а
імпічмент у такому випадку можна здійснити. Думайте, що
робиться...
ГОЛОВА. Будь ласка.
"За" - 276.
Надається слово депутату Ємцю. Потім - депутату Стешенку.
ЄМЕЦЬ О.І. Я просто хочу нагадати, як відбувалися погодження
цих двох позицій. Ви пам'ятаєте, які були
61
підстави для розпуску парламенту? Передбачався двопалатний
парламент, і тому була інша процедура імпічменту. І після дуже
довгих переговорів /було десь, мабуть, 10 чи 15 зустрічей
Президента з Тимчасовою комісією/ нарешті погодили ось такий
варіант. Тут виписано імпічмент, а там - умови розпуску, який
ніколи не відбудеться. І тому погодилися, фактично, на нульовий
варіант. Формально є підстави, але реально розпуску Верховної
Ради не може бути. Тому прохання: давайте проголосуємо це.
СИРОТА М.Д. Згадайте, що краще поганий мир, ніж гарна війна,
шановні колеги /Шум у залі/. Ну будьте ви мудрими політиками.
ГОЛОВА. Ставлю це раз на голосування пропозицію комісії.
СИРОТА М.Д. Підтримайте пропозицію комісії, шановні колеги.
Підтримайте!
ГОЛОВА. Михайле Дмитровичу, будь ласка, ви заявляйте
позицію, але не повинні агітувати.
"За" - 281.
Депутат Стешенко. Будь ласка.
СТЕШЕНКО О.М. Дякую. Шановні колеги! Зверніть увагу на мою
пропозицію за номером 240 на сторінці 527. Я там
62
пропоную іншу редакцію частин другої, четвертої і п'ятої,
принципово відмінну від тієї, яку ми зараз голосували. На мій
погляд, вона більш практична, при цьому залишається достатньо
високий рівень захищеності Президента - через оскарження рішення
до Конституційного Суду. Невже ми можемо уявити собі, що
Президент буде порушувати Конституцію або вчинить якийсь
державний злочин?
У чому полягає моя пропозиція? Читаю: "Питання про усунення
Президента України з посади в порядку імпічменту порушується за
ініціативою не менше третини народних депутатів України від
встановленого Конституцією складу Верховної Ради України. Рішення
Верховної Ради України про усунення Президента України з посади в
порядку імпічменту приймається не менш як двома третинами голосів
народних депутатів України від визначеного Конституцією складу
Верховної Ради України. Рішення Верховної Ради про усунення
Президента з посади в порядку імпічменту може бути оскаржене
Президентом України в місячний строк до Конституційного Суду
України, рішення якого є остаточним". Ось ці три норми. Я просив
би їх поставити на голосування і проголосувати.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги! Якщо ми за це проголосуємо, то в
Україні на віки вічні буде дестабілізація політичної ситуації.
Частина третя постійно буде нагадувати про імпічмент, а депутати
постійно будуть намагатися зібрати дві третини голосів.
63
Вдумайтеся в таке. Якщо, наприклад, у Президента не
витримають нерви і він когось, вибачайте, обматюкає, то це вже
злочин і можна процедуру імпічменту розкручувати. Та ви не тільки
про Президента подумайте, а про стабільність у державі! /Шум у
залі/.
ГОЛОВА. Я ставлю на голосування пропозицію депутата
Стешенка.
СИРОТА М.Д. Комісія не підтримує цю пропозицію.
ГОЛОВА. Голосуйте.
"За" - 107.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги! Давайте подумаємо про
стабільність і проголосуємо за те, що запропонувала комісія...
ГОЛОВА. Хвилиночку! Депутат Кірімов.
КІРІМОВ І.З., голова підкомісії Комісії Верховної Ради
України з питань Чорнобильської катастрофи /Іванківський виборчий
округ, Київська область/. Шановний Олександре Олександровичу!
Шановні колеги депутати! Шановний Михайле Дмитровичу! Я звертаюсь
до всіх вас. Уже пізній час, але у нас вистачає мудрості приймати
Конституцію. То чому ж ми зараз зациклюємося на цьому, а не
робимо так, щоб швидше закінчити голосування? Уже скоро буде
світати, а у нас Конституції ще немає.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги! Давайте нульовий варіант
приймемо. Ми вже прийняли рішення щодо розпуску парламенту,
запропонований комісією. Давайте тепер підтримаємо і
запропоновану комісією процедуру імпічменту.
64
Я вас прошу: підтримайте позицію комісії в ім'я стабільності
в нашій державі. Прошу підтримати, шановні колеги.
Шановні колеги, до влади можуть приходити президенти різної
орієнтації.
Давайте підтримаємо політичну стабільність,
ГОЛОВА. Депутат Хмара. Будь ласка.
ХМАРА С.І. Шановні депутати, прошу уваги! Я розумію, що всі
втомилися. Мова не про те, що захотілося парламенту і двома
третинами проголосували за імпічмент. Справа в тому, що парламент
вдається до цього тоді, коли Президент скоїв злочин і вина його
доведена слідчою комісією, визнана Конституційним Судом. А якщо
це все визнано, то ми не зможемо, якщо чотирма п'ятими... Тому
все-таки я пропоную проголосувати за дві третини. Щоб це можна
було реалізувати, коли Президент дійсно скоїв злочин.
ГОЛОВА, Депутат Терьохін.
ТЕРЬОХІН С.А. Шановні колеги, я прошу уваги! Я взагалі не
розумію, при що ми тут сперечаємося. Ось подивіться, ми можемо в
будь-який момент внести зміни до Конституції двома третинами
голосів, і зокрема до цієї статті. Тобто якщо ми вважатимемо, що
потрібно три чверті голосів при вирішенні питання про імпічмент
Президенту, то ця стаття може бути змінена двома третинами.
65
Тому я просив би проголосувати за дві третини і
заспокоїтися.
ГОЛОВА. Шановні депутати, хвилиночку! Давайте заспокоїмося.
Я прошу уваги! Ви ж добре розумієте. Зараз у нас побільшало
гостей, і я прошу, будь ласка, тихіше. Конституцією передбачено
таку організацію влади, що фактично ні Верховну Раду не можна
розпустити, ні Президента змістити. З одного боку - це погано, з
другого - добре, бо сприяє стабільній організації влади.
Саме тому, вважаю, було б правильно дещо підняти цю планку
проти конституційної більшості. Якщо гіпотетично Президент
вчинить порушення, які стануть предметом обговорення в
Конституційному Суді і так далі, то тут будуть 100 процентів
голосувати "за". Так що немає ніякої загрози. Я думаю, що цією
нормою ніхто ніколи не скористається.
Я ставлю на голосування цю пропозицію комісії ще раз.
СИРОТА М.Д. Прислухайтеся до аргументації Олександра
Олександровича, і рухаємося далі.
"За" - 307.
ГОЛОВА. Стаття в цілому ставиться на голосування.
"За" - 315. Рішення прийнято.
Стаття 112: У разі дострокового припинення повноважень
Президента України його функції покладаються на Прем'єр-міністра.
66
Ставиться на голосування пропозиція комісії.
"За" - 302. Рішення прийнято.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги! Була домовленість, що тепер
будемо розглядати статтю 20.
ГОЛОВА. Одну хвилинку. Я прошу уваги! Давайте домовимося
так. Ми повинні вірити один одному? Повинні. Але щоб
підстрахуватися, будемо голосувати в пакеті. Щоб зобов'язати
голосувати і одних, і других, і третіх. Для цього в нас ще будуть
підстави. Все одно уникнути сьогодні прийняття статті про
символіку нам не вдасться. Але щоб не було так: проголосували
одне, а потім, знаєте, вмили руки, покинули зал, або не
голосують, або блокують і кажуть, що ми не можемо, бо ми
принципові. Є тут ще статті, які потрібно голосувати в пакеті,
здається, три статті разом зі статтею про символіку. Давайте так
і проголосуємо /Шум у залі/.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги! Ми ж домовлялися, що зараз
будемо голосувати /Шум у залі/. Можна проголосувати все в пакеті
- всі останні розділи і цю статтю і розходитися сьогодні. Давайте
в пакеті все разом проголосуємо. Решту статей, які залишилися, і
статтю 20 у пакеті голосуємо. Давайте так /Шум у залі/.
67
ГОЛОВА. Будь ласка, заспокойтеся. Всі добре розуміють, що
якщо ми не проголосуємо хоча б одну статтю, Конституція прийнята
не буде. Тому все буде проголосовано.
Розділ VІ "Кабінет Міністрів України. Інші органи виконавчої
влади". Голосується назва.
"За" - 248.
Я ще раз пояснюю депутату Танюку і тим, хто слухає тільки
Танюка. Послухайте уважно! Я наполягав більше, ніж ви всі разом
узяті. За це відповідати мені, а не вам. Тому я прошу вас, я
сказав, що я буду робити. Я від своїх слів не відмовляюся. Ми
працюємо над Конституцією, а не здіймаємо бучу. І ми проголосуємо
все, що треба.
СИРОТА М.Д. То давайте, може, за основу проголосуємо?
ГОЛОВА. Іншого вибору в нас просто немає. Я ще раз кажу, що
буде проголосовано в пакеті з кількома нормами, для того щоб
зняти протистояння в залі.
68
СИРОТА М.Д. Давайте зараз ці норми розглянемо.
ГОЛОВА. Хочете ці норми зараз?..
СИРОТА М.Д. Давайте ці норми розглянемо зараз.
ГОЛОВА. Давайте. У нас є конфліктні статті. Будьте уважні.
Заспокойте, зрештою, Зарудного, скільки можна ходити по
залу!
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, прохання сісти, заспокоїтися.
ГОЛОВА. Я пояснюю...
СИРОТА М.Д. Зараз спробуємо проголосувати у пакеті.
ГОЛОВА. У нас є три конфліктні статті. Голосування кожної з
них окремо може розколоти сесійний зал, а голосування в пакеті
може всіх об'єднати. Це статті про символіку, про призначення
Прем'єр-міністра і про кримське питання. Тому, будь ласка,
комісія, яка працювала над символікою... Почекайте!
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, та не все ж одразу! Давайте
вислухаємо Голову Верховної Ради.
ГОЛОВА. Конституція буде прийнята, але перед тим
69
погодьте, щоб потім не вийшло так, що з одного питання
проголосували, а від решти одвернулися. Давайте будемо довіряти
один одному до кінця. Сядьте, домовтеся, щоб не було ніяких...
Що?
СИРОТА М.Д. Статтю 10 прийняли.
ГОЛОВА. Зрозуміло. Я прошу ту ж групу... Володимире
Григоровичу, ідіть виписуйте ці норми так, щоб усі були
задоволені.
Ставлю на голосування назву розділу VІ "Кабінет
Міністрів..." Будь ласка.
"За" - 261.
Я ще раз повторюю: покажіть, будь ласка... А вам, депутате
Танюк, скажу: "кіна не буде". Не буде! Конституція буде
проголосована вся, а не тільки те, що ви хочете.
СИРОТА М.Д. Спокійніше, шановні колеги, спокійніше! Будь
ласка, не загострюйте ситуацію.
ГОЛОВА. Я ще раз прошу Рух зареєструватися /Шум у залі/. Ну,
то ваша справа /Шум у залі/. Я ще раз хочу сказати... /Шум у
залі/.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, спокійніше /Шум у залі/. Давайте
зараз у пакеті поставимо ці статті на голосування і підемо далі
/Шум у залі/.
70
Перше. Шановні колеги, у нас є рішення погоджувальне!
комісії щодо статті 20, так? Друге. У нас була пропозиція щодо
Прем'єрміністра, щоб його призначати і звільняти за згодою
Верховної Ради, так? І третє. Наскільки я розумію, це Конституція
Автономної Республіки Крим, так? /Шум у залі/.
Три питання. Давайте їх разом поставимо і проголосуємо /Шум
у залі/. Олександре Олександровичу...
Веде засідання перший заступник Голови Верховної Ради
України Ткаченко О.М.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, які є зауваження до назви
розділу - "Кабінет Міністрів України. Інші органи виконавчої
влади"?
Депутат Носов. Будь ласка.
НОСОВ В.В. Шановні депутати, виникають такі питання. Якщо
Кабінет Міністрів є вищим органом...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу уваги.
НОСОВ В. В. ...виконавчої влади, то хто тоді Президент? Бо у
нас на початку є стаття, в якій зазначено, що державна влада
поділяється на законодавчу, судову і виконавчу. Отже, якщо
Президент є владним органом, то згідно з принципом поділу влади
він повинен якусь її гілку представляти. А у нас виходить
суперечність: Президент не є вищим виконавчим органом і водночас
має владні повноваження невідомо в якій гілці...
71
Ви, будь ласка, оцю суперечність або не закладайте, або хоча
б розтлумачте.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Михайле Дмитровичу...
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, комісія не підтримує що норму,
але нам потрібно вирішити питання зараз, щоб не нагнітати далі
пристрастей...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування внесену депутатом Носовим
пропозицію.
"За" - 168.
Шановні колеги, давайте ми в пакеті ці три питання
заслухаємо і проголосуємо.
Будь ласка, Михайле Дмитровичу.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, увага! Я прошу всіх уважно мене
вислухати.
ГОЛОВУЮЧИЙ, Депутате Кендзьор, сядьте на місце.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, "Державність", прошу вислухати
мене.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Слухаємо три питання в пакеті...
СИРОТА М.Д. Народний рух України, комуністи України,
кримчани! Народні депутати! Пропонується в пакеті проголосувати
три норми.
Зачитую першу норму, яка вже погоджена робочою групою щодо
статті 20. "Державними символами в Україні є Державний прапор
України..."
72
ГОЛОВУЮЧИЙ. Михайле Дмитровичу, я перепрошую! Ну вислухайте!
Депутате Процев'ят, сядьте, послухайте, будь ласка.
СИРОТА М.Д. Оскільки зараз будемо голосувати щодо
Конституції Автономної Республіки Крим, то я звертаю вашу увагу
на те, що не потрібно картки виймати. Це я звертаюсь до тих, кому
дорогі ті поняття.
Шановні колеги! Давайте це обговоримо. Пропонується:
"Державними символами України є Державний прапор України,
Державний герб України та Державний гімн України.
Державний прапор України - синьо-жовтий стяг із двох
рівновеликих горизонтальних смуг.
Великий державний герб України встановлюється з урахуванням
Малого державного герба України та Герба Війська запорізького на
підставі закону, прийнятого двома третинами конституційного
складу Верховної Ради України. Головним елементом Великого
державного герба України є Знак Княжої Держави Володимира
Великого /Малий державний герб України/.
Державний гімн України - національний гімн на музику
Вербицького із словами, затвердженими законом, схваленим
конституційною більшістю Верховної Ради України.
Опис та порядок використання державних символів України
встановлюється законом, схваленим конституційною більшістю
Верховної Ради України.
Столицею України є місто Київ". Це перша норма пакета.
73
Друга норма пакета: "Прем'єр-міністр України призначається
та звільняється Президентом України за згодою Верховної Ради".
Третя норма передбачає, що Конституція Автономної Республіки
Крим повинна бути включена в РОЗДІЛ "Автономна Республіка Крим".
Ось такий пакет із трьох пропозицій.
Шановні колеги. Давайте ми в пакеті проголосуємо і приймемо
Конституцію /Шум у залі/.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Голосуємо.
СИРОТА М.Д. Прохання підтримати, шановні колеги. Прохання
проголосувати "за".
"За" - 266.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу сісти. Давайте, будь ласка, по фракціях.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги! Це ж нормальна пропозиція. Якщо
за погоджений варіант статті 20 голосувало 288 депутатів, то чому
тут тільки 266?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Одну хвилиночку! Шановні колеги! Давайте ще раз
проголосуємо. Я прошу увімкнути систему.
СИРОТА М.Д. Давайте підтримаємо цю норму і йдемо далі.
Депутати від Криму, голосуйте! Ви ж хотіли цього!
"За" - 264.
74
ГОЛОВУЮЧИЙ. Одну хвилиночку! Давайте: два - "за", два -
"проти".
Депутат Масенко. За ним депутат Процев'ят. Я прошу уваги.
МАСЕНКО О.М., голова підкомісії Комісії Верховної Ради
України з питань державного будівництва, діяльності Рад і
самоврядування /Оржицький виборчий округ, Полтавська область/.
Дякую. Шановний Олександре Миколайовичу! Шановні депутати! Прошу
послухати, будь ласка.
Тут багато наводилось аргументів на користь тієї чи іншої
статті. Мені запам'ятався один із аргументів, висловлений
депутатом Борзих, по-моєму, вчора чи позавчора. Він говорив, що
громадяни України отримують паспорти з тризубом, дивляться на
синьожовтий прапор і не знімають його, не відмовляються від
паспорта. Але як аргумент можна навести те, що той же Чорновіл
отримував серпастий - молоткастий паспорт, Поровський і Осадчук
отримували свого часу партквитки і не кидали ж їх.
Отже, це не є аргументом. Аргументом є те, що велика
кількість населення України, в тому числі і мої виборці, віддали
такий наказ: сину, іди і не думай проголосувати за ту символіку,
під якою нам стріляли в спину. Ну як же ми можемо в пакеті
голосувати за оце?
Я вважаю, що такої символіки ніхто не визнає, якщо вона буде
під тиском, силою нав'язана Україні. Люди добрі, давайте
схаменемося всі разом.
75
СИРОТА М.Д. Шановні колеги! Давайте вислухаємо три
зацікавлені сторони. У символіці зацікавлена права частина, в
Конституції Криму - представники Криму, певні представники
центристських сих зацікавлені в позиції, пов'язаній з
Прем'єрміністром. Тому давайте ці три сторони вислухаємо і не
будемо накручувати, політизувати ситуацію.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутате Процев'ят, будь ласка.
ПРОЦЕВ'ЯТ Т.І., член Комісії Верховної Ради України з питань
боротьби з організованою злочинністю і корупцією /Самбірський
виборчий округ, Львівська область/. Шановні колеги! На мою думку,
ця норма не була проголосована насамперед тому, що не можна два
компроміси з однієї сторони віддавати за один компроміс з другої
сторони. Треба урівноважити. Я думаю, що в пакеті необхідно
голосувати символіку і проблему Прем'єр-міністра. Щодо
Конституції Криму, то її необхідно голосувати окремо.
Друге. Тут багато говорилось про символіку. Ми знаємо багато
держав світу, де були і громадянські війни, і інші речі, але
символи держави залишалися тими самими. І тут немає нічого
аномального. Хтось говорять, що йому хтось дав наказ. Та не буває
в будь-якому окрузі єдиної думки і не може бути! Там є весь
спектр політичних сил, хіба що по-різному він розподілений, але
то вже інша справа.
76
Я думаю, що сьогодні для нас найважливіше примирити довкола
цих проблем усю Україну. І ми виконаємо свою місію, укріпивши цим
актом нашу державу. І це та реалія, з якою ми повинні голосувати.
В пакеті я пропоную ще раз проблему символіки і проблему
Прем'єрміністра проголосувати...
Веде засідання Голова Верховної Ради України МОРОЗ О.О.
ГОЛОВА. Одну хвилинку! Вимкніть мікрофон на трибуні.
Шановні депутати! Сядьте на місця! Посідайте всі. Посідайте!
Прошу уваги. Ми визначилися, що з основних спірних питань
голосування буде непоіменним, оскільки не можна в такому разі
одне голосувати поіменно, а друге - непоіменне. Тому все оце
голосування буде непоіменним. Ви прочитали вже погоджений
варіант? Щодо Конституції Автономної Республіки Крим, щодо
призначення і звільнення Прем'єр-міністра за згодою Верховної
Ради і щодо символіки. Усе це ставитиметься на голосування у
пакеті.
77
І я прошу звернути увагу ще на одну обставину. Будь ласка,
увага!
Ми передбачаємо, що наступні вибори до Верховної Ради будуть
проводитися на пропорційній або на змішаній основі. Якщо Верховна
Рада матиме змогу впливати на формування Кабінету Міністрів через
призначення Прем'єр-міністра, тобто Президент призначатиме того
Прем'єрміністра, який буде підтриманий більшістю Верховної Ради,
то вона повинна його захищати, повинна за нього боротися, повинна
мати право відстояти його. Отже, звільнити його без відома
Верховної Ради ніхто не має права.
Тому я переконаний, що тільки так можна вирішити це питання,
інакше противаги між Верховною Радою і Президентом не буде
ніякої. І тоді знову буде так, що одна гілка влади робить те, що
вважає за потрібне, а друга - або доганяє, або пояснює весь час,
чому вона заважає іншій гілці працювати.
Робочими групами запропоновано три проекти трьох статей
Конституції. Я читаю третій проект групи, підписаний авторами:
"Автономна Республіка Крим є адміністративно-територіальною
автономією і невід'ємною складовою частиною України. У межах
повноважень, визначених цією Конституцією, Автономна Республіка
Крим самостійно вирішує питання, віднесені до її відання".
Стаття 135, частина перша: "Автономна Республіка Крим має
Основний Закон, який ухвалюється Верховною Радою України".
У разі схвалення запропонованої нової редакції частини
першої статті 135 проекту необхідно внести доповнення до частини
другої цієї статті. Після слів "законів України" додати слова
"Основного Закону Автономної Республіки Крим" і далі -
78
за текстом. І в частині четвертій статті 136 після слів
"законами України" додати слова: "Основним Законом Автономної
Республіки Крим", а далі - за текстом. Підписали депутати
Буткевич, Селіфонтьєв, Безсмертний, Гетьман, Чапюк, Лавриненко,
Дудченко, Кириченко, Карнаух, Чеботарьов, Сирота, Юхновський,
Стретович та інші представники всіх депутатських фракцій і
груп... Одну хвилиночку, ніяких перерв! Цю норму, а також норму
стосовно призначення і звільнення Прем'єр-міністра і норму про
символіку ставлю в пакеті на результативне голосування.
Непоіменне!
СИРОТА М.Д. Прохання підтримати в пакеті.
ГОЛОВА. Непоіменно! Будь ласка, голосуйте.
"За" - 249.
Якщо вирішимо це питання, підемо далі. Але вирішити його
можна і треба тільки в такий спосіб, інших просто немає, ви це
добре знаєте.
Будь ласка, Наталіє Петрівно.
ПІМЕНОВА Н.П., голова підкомісії Комісії Верховної Ради
України з питань соціальної політики та праці /Сімферопольський
виборчий округ, Автономна Республіка Крим/. Во-первых, Александр
Александрович, вы прочитали документ и сказали, что он подписан
членами рабочей группы. Однако то, что вы прочитали, это документ
Временной специальной комиссии.
79
Во-вторых, документ, который рассматривала группа,
работавшая по Крыму, имеет совершенно другое содержание.
И в третьих, после того как представители Компартии работали
в группе по Крыму...
ГОЛОВА. Оце, так?
ПІМЕНОВА Н.П. Да. Представители Компартии, которые работали
в группе, ввиду создавшейся ситуации в рабочей группе пошли на
консультацию во фракцию. Во фракции мы остановились на следующем;
никакого Основного Закона - только Конституция Автономной
Республики Крым и законы, которые принимает наряду с
постановлениями и решениями Верховный Совет Крыма. Поэтому то,
что вы прочитали, касается только решения Временной специальной
комиссии.
ГОЛОВА. Тобто треба розглядати цей текст: "Автономна
Республіка Крим має Основний Закон, який приймає Верховна Рада
Автономної Республіки Крим та затверджує Верховна Рада України".
Так?
"Частину другу статті 135 викласти в такій редакції:
"Верховна Рада Автономної Республіки Крим з питань не
врегульованих законодавством України, приймає закони, які
затверджуються Верховною Радою України, та в межах своїх
повноважень приймає рішення та постанови, які є обов'язковими
до виконання в Автономній Республіці Крим". Так?
80
Три складові. Підписали депутати Марчук, Поровський та інші.
Ще раз ставлю на голосування в пакеті. Повторюю: голосування
непоіменне. Будь ласка, голосуйте. Прошу проголосувати. У пакеті!
"За" - 255.
Так ви ж мені подали цей документ самі! Дайте мені те, що ви
пропонуєте. Ви ж самі подали мені тільки що!
СИРОТА М.Д. Шановні колеги! Тут проблема в чому?
Погоджуючись з "Основним Законом" Криму, багато депутатів не
погоджуються з тим, що Верховна Рада Криму може приймати закони,
оскільки ми вже прийняли норму, що єдиним законодавчим органом є
Верховна Рада України... /Шум у залі/ Давайте розмежуємо
Конституцію Криму і закон...
/Шум у залі/.
ГОЛОВА. Слово депутату Піменовій. Будь ласка.
81
ПІМЕНОВА Н.П. Александр Александрович! Мы приняли решение
голосовать в пакете три вопроса. Первый касается символики,
второй - Премьерминистра и третий - Конституции Автономной
Республики Крым. Но ни о каком законе, если вы голосуєте пакетом
по Крыму, речи не должно быть. Конституция Автономной Республики
Крым и законы, которые принимает Верховный Совет Крыма.
ГОЛОВА. А друга ж частина правильно написана?
ПІМЕНОВА Н.П. Уберите ее.
ГОЛОВА. Так це в першій частині підтримують /Шум у залі/.
Слухайте; ми ж затвердили на своїй сесії Конституцію Криму
за пропозицією правової комісії. Доповідали тут депутати
Стретович і Кармазін.
У цьому пакеті в першому рядку замість "Основний Закон"
пишеться "Конституція"... /Шум у залі/.
Основний Закон, а в дужках - Конституція. Зрозуміло? Ставлю
теж в пакеті на голосування. Прошу підтримати.
СИРОТА М.Д. Непоіменне голосування.
ГОЛОВА. Непоіменне голосування.
"За" -256.
По фракціях... Проте не можна опублікувати...
82
СИРОТА М.Д. Непоіменне голосування.
ГОЛОВА. Я вам ще раз кажу, що залишиться на кінець, і будемо
до нових віників... І я буду крайнім у цій ситуації? А поставите
без того, то ті не будуть голосувати...
Я прошу вас, кримчани! Одну секунду... "Автономна Республіка
Крим має Основний Закон /Конституцію/, який приймає Верховна Рада
Автономної Республіки Крим та затверджує Верховна Рада України".
А частина друга в такій редакції: "Верховна Рада Автономної
Республіки Крим з питань, не врегульованих законодавством
України, приймає закони, які затверджуються..." /Шум у залі/.
Тоді дайте текст. Який номер поправки? Я ж не можу на слух
ставити на голосування /Шум у залі/.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги! Нічого не трапилося. Треба в
пакеті проголосувати непоіменно і йти далі. Шановні колеги,
подумайте, це ж єдино можливий спосіб розв'язати проблему.
ГОЛОВА. Наталіє Петрівно, дайте текст, я прошу.
СИРОТА М.Д. Давайте спробуємо...
ГОЛОВА. Може, нехай ще десять хвилин вони попрацюють над
текстом. Нікуди ж вони не дінуться. Хто від Компартії буде
виступати?
83
СИРОТА М.Д. Тільки незаангажованим, якщо можна...
ГОЛОВА. Так я ж знаю аргументи. І всі їх знають.
Я прошу, пропозиція така: та ж робоча група сідає тут, у
вестибулі. Хто хоче - долучайтеся до цієї роботи. За 10-15 хвилин
випишіть норми, які задовольняли б усіх, зачитаємо їх і приймемо
в пакеті.
А зараз будемо працювати над подальшими статтями. Іншого
виходу в нас немає, бо я іншим шляхом іти не буду. Не буду йти
тому, що інакше буде недовіра один до одного. Ми не приймемо
нічого.
СИРОТА М.Д. Треба йти шляхом конструктивної роботи, шановні
колеги. Тут же все просто.
ГОЛОВА. Проводиться поіменна реєстрація, і йдемо далі. По
фракціях зареєструйтеся. 324. Зареєстровано 324 народних
депутати.
СИРОТА М.Д. Комуністи й Рух не повністю зареєструвалися.
Шановні колеги! Зареєструвавшися, давайте приймемо позитивне
рішення, яке влаштує всіх.
ГОЛОВА. Ще раз прошу: зареєструйтеся. Зареєструвалися 337
депутатів.
Я прошу вас... Не можу я так ставити на голосування. Ще раз
прошу: зберіться ті, які працювали в групі. Через десять хвилин
прийдіть, і щоб чистий текст був. Це ж Конституція!
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, через десять хвилин хай декілька
пакетів підготують, а не тільки цей.
84
ГОЛОВА. Голосується назва розділу VІ. Будь ласка, ставлю на
голосування.
"За" - 265.
Ще по фракціях опублікуйте.
Я хочу сказати, ще раз повторити дуже розумним диригентам:
не буде кіно. Ще раз повторюю: буде так, як сказано, як домовлено
було з вами, що будете голосувати відверто й чесно, не підводячи
один одного. А не підводити один одного - це проголосу ати в
пакеті, щоб була довіра, щоб була певність. А будете викручувати
руки, то нічого не вийде. Не хочете - ідіть куди хочете. Не
думайте, що я більше зацікавлений, ніж ви.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги! Ну, кіно нам не потрібно - нам
потрібна Конституція. А для цього треба спокійно знайти рішення,
голосувати в пакеті і не нервувати.
ГОЛОВА. Я прошу керівників фракції піднятися в зал засідань
Президії. Керівники фракцій, підніміться в зал
85
засідань Президії! Олександре Миколайовичу, зустріньтеся з ними
там або у мене в кабінеті. Увага! Керівники фракцій збираються в
кабінеті Голови, а решта депутатів працюють тут далі.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги, давайте продовжимо роботу.
ГОЛОВА. Ставиться на голосування назва розділу VІ.
СИРОТА М.Д. Комісія просить підтримати, шановні колеги.
ГОЛОВА. Голосується назва розділу VІ.
"За" - 275.
СИРОТА М.Д. Шановні колеги! Прохання проголосувати й
підтримати.
ГОЛОВА. Ще раз ставлю на голосування.
"За" - 318. Прийнято.
86