ЗАСІДАННЯ СОРОК ШОСТЕ
Сесійний зал Верховної Ради України.
2 квітня 1997 року . 15 година.
Веде засідання перший заступник Голови Верховної Ради України ТКАЧЕНКО О.М.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги! Запрошуємо всіх до валу Будемо реєструватися для проведення вечірнього засідання.
Реєструємося.
Зареєструвалися 337 народних депутатів. Вечірнє засідання оголошується відкритим.
Можна Конституцію приймати такою кількістю депутатів. І зміни вносити, тим паче що ми її прийняли.
Слухається питання про проект Закону України про Державну програму приватизації на 1997 рік. Доповідач - Геннадій Юрійович Угаров, голова підкомісії Комісії з питань економічної політики та управління народним господарством. Геннадію Юрійовичу, будь ласка.
3
УГАРОВ Г.Ю., голова підкомісії Комісії Верховної Ради України з питань економічної політики та управління народним господарством (Мелітопольський міський виборчий округ, Запорізька область ). Уважаемый преаидиумі Уважаемые коллеги! Прежде чем начать свое выступление, я скажу одну фразу, которая имеет отношение к мероприятию сегодняшнего вечера и которая мне чрезвычайно понравилась: "Если послушать футболистов, то вся история человечества - это борьба за Кубок кубков".
Но возвращаюсь к тому вопросу, который мы сегодня обсуждаем. Вашему вниманию предлагается проект Государственной программы приватизации на 1997 год, и комиссия просит принять его в первом чтении.
В законе о большой приватизации, который мы недавно приняли и который подписан Президентом и опубликован, есть требования о принятии программы приватизации на каждый год, расписаны нормы, которые регламентируют эту программу, и все нюансы, связанные с ней.
Я хочу обратить ваше внимание на то, что данная программа нацелена в первую очередь на эффективность проведения приватизационных процессов. За счет чего? Прежде всего за счет уменьшения так называемой обвальной приватизации и более жесткого регулирования только на основе законов Украины касательно вопросов приватизации.
Согласно проекту программы в этом году планируется приватизировать 1500 предприятий группы А, в то время как в предыдущие годы эта цифра достигала 15-18 тысяч. Также пред-латается приватизировать 2000 предприятий групп Б, В и Г, в
4
то время как в прежние годы эти цифры были гораздо выше. Таким образом выдерживается требование о том, чтобы в процессе
приватизации обращать внимание не на получение денег, не на изменение формы собственности любой ценой, а прежде всего на эффективность.
Продажа как способ приватизации тоже будет иметь место в соответствии с законом, но делается особый акцент на функциях управления.
Я считаю, что если задаться такой целью, то можно все быстро и с любыми последствиями продать. Но это не самое главное. Более того, это вообще не должно быть целью в процессе приватизации.
Прежде всего надо сохранять, где это возможно, государственный контроль над акционерными обществами, над предприятиями и более эффективно использовать функцию управления государственным имуществом, о чем есть соответствующие пунк ты в программе приватизации.
Также предлагаются некоторые нормы по защите прав акционеров. Эти нормы отработаны уже с учетом тех перегибов, того несовершенства в законопроекте, которые есть сейчас. Это говорит о том, что програмцу приватизации нам надо принимать .
В частности, Фонд госимущества мы подчинили Верховному Совету. И в соответствии с законом о большой приватизации весь процесс регулируется законодательными актами.
В проекте программы Фонду госимущества и в,сем другим ведомствам дается задание по разработке конкретных нормативно-правовых документов для обеспечения процесса приватиза
5
ции. Вез принятия программы, без соответствующего задания ни одно ведомство, ни одно министерство не имеет права разрабатывать эти документы, так как они не упомянуты в нашем законодательстве. Опять-таки это аргумент в пользу того, что программу приватизации надо принимать.
Есть проект постановления о принятии в первом чтении. Есть еще дополнительно ряд предложений к этому проекту. В частности о том, чтобы в соответствии с законом Кабинет Министров вместе с Фондом госимущества определил перечень предприятий, приватизация которых осуществляется с привлечениями иностранных инвестиций, и внес его ко второму чтению на рассмотрение Верховного Совета Украины, чтоб мы могли рассмотреть во втором чтении уже целостный документ - и программу, и этот перечень.
Уважаемые депутаты, конечно, есть вопросы у многих, касающиеся непосредственно проекта программы. Поэтому я сейчас предлагаю обсуждать сам проект программы. Естественно, все, что будет предложено, мы тщательнейшим образом рассмотрим. Уже сейчас в ходе предварительного обсуждения поступает очень много дельных предложений и замечаний, с которыми мож-
6
но согласиться. Вы понимаете, что это абсолютно нормальный рабочий процесс.
Наша задача как законодательного органа - принять целостный документ, который будет построен полностью на правовой базе, принятой Верховным Советом, будет отвечать требованиям сегодняшнего дня. Мы надеемся вместе с вами плодотворно поработать над проектом программы приватизации и подготовить его ко второму чтению.
Спасибо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Запитання будуть до депутата Угарова? Запишіться, будь ласка, а я, поки ви записуватиметесь, сам поставлю запитання.
У висновку науково-експертного відділу Секретаріату Верховної Ради в пункті першому говориться: цей закон досі не підписаний Президентом України, а отже, і не набрав чинності. Тому проект Закону про Державну програму приватизації на 1997 рік, розроблений на підставі нової редакції Закону України про приватизацію майна державних підприємств, може бути розглянутий лише після набуття ним чинності".
7
УГАГОВ Г.Ю. Спасибо. Я отвечаю. Закон про приватизацію майна державних підприємств у новій редакції має набра ти чинності з моменту опублікування. Этот закон опубликован 19 февраля 1997 года. Таким образом, самое главное за мечание научно-экспертного отдела учтено, и мы имеем полную возможность рассматривать проект программы приватизации, так как закон о большой приватизации вступил в действ И все действия исполнительной власти приводятся в соответствие с этим законом.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.
Висвітіть список депутатів, які записалися. Скільки часу відведемо? Двадцять хвилин? Двадцять хвилин. Виставте двадцять хвилин.
Депутат Кияк. За ним - депутат Немировський.
КИЯК Т.Р., член Комісії Верховної Ради України у закордонних справах і зв"язках з СВД /Ленінський виборчий округ, Чернівецька область/. Дякую. Шановний пане доповідачу! Відомо, що однією з вагомих причин наших прорахунків у процесі приватизації було те, що не здійснювалися постприватиза-ційні контроль і підтримка підприємств. Які конкретні заходи ви пропонуєте?
Далі. Вже рудиментарною стала заборона приватизації землі разом з об'єктами для іноземних інвесторів. Дозволений варіант оренди не стимулює інвестування. Іно
8
земні інвестори повинні бути в однакошх умовах з нашими фізичними та юридичними особами. Про це свідчить наш досвід. Яка ваша думка? Дякую.
УГАРОВ Г.Ю. Вначале отвечу на второй вопрос. В проекте программы освещен отдельный аспект приватизации земли. Я бы с вами не согласился в том, что запрещение приватизации земли под объектами сдерживает процесс вложения иностранных инвестиций, поскольку не всегда иностранный инвестор возражает против такого шага. Обязательная и безусловная приватизация земли под объектом не является краеугольным камнем для иностранного инвестора.
Есть долгосрочная аренда, когда известна арендная плата и регулирівтея правовые отношения, которых никто не меняет. Я считаю, что вопросы долгосрочной аренды, воз можно даже на 10 лет, на 50 лет, в" зависимости от объекта, могут рассматриваться. Повторю, что есть аргументы "за" и есть аргументы "против"в постановке вопроса о приватизации земли под предприятиями. Приняты законы, которые в какой-то части регулируют эти процессы. Поэтому я предлагаю исходить из того, что уже решено в законодательстве.
Что касается осуществления контроля. На странице 12 проекта программы есть раздел 6 "Контроль за здійсненням приватизації та відповідальність за виконання програми". Там расписано: кого, каким образом осуществляет
9
контроль за выполнением программы приватизации. В частности, наверное впервые, предусмотрена персональная ответствен-: ность за выполнение этой программы.
В постприватизационном периоде, насколько я знаю, Фонд госимущества осуществляет контроль за соблюдением правил договоров купли-продажи. В случае нарушения договора, естественно, все происходит законным порядком: обращение в суд и решение суда.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Немировський. За ним - депутат Осадчук.
НЕМИРОВСЬКИЙ В.Л., секретар Комісії Верховної Ради України з питань фінансів і банківської діяльності /Белградський виборчий округ, Одеська область/. Уважаемый докладчик, я прошу, если у вас есть данные, сказать, увеличилось или уменьшилось число рабочих мест на тех предприятиях, которые уже приватизировались? Это первый вопрос.
Второй вопрос. Приватизированные предприятия, когда они были в государственной собственности, давали больше в государственный бюджет или меньше? Что дала приватизация? Назовите сравнительные показатели.
Еще один вопрос. Мы рассматривали сегодня проект программы приватизации, но нет ни конкретного перечня объектов приватизации и никто не знает, что, собственно, будет делаться.
Мы кота в мешке покупаем. Ведь даже в разрезе
10
округов никто ничего не знает. Есть ли у вас этот перечень, чтобы с ним можно было ознакомиться, а потом принимать решение?
УГАРОВ Г.Ю. Требования закона, на основании которого разработан представленный проект программы, не предусматривают подачи перечня по областям. Хотя, безусловно, я поддерживаю вашу точку зрения, что депутаты должны иметь возможность ознакомиться с конкретным перечнем.
В четвертой части проекта программы, где приводится прогноз объемов приватизации объектов, указаны конкретные цифры. Я думаю, что можно дать поручение Фонду госимущества подготовить конкретный перечень объемов,планируемых для приватизации по областям, как здесь представлено. Я считаю, что в этом никакой крамолы нет, это абсолютно нормальное требование, не оно, хочу отметить, не является нормой программы приватизации. Этот перечень мы можем потребовать дополнительно.
Что касается ответов на остальные ваши два вопроса, то я хочу сказать, что процесс приватизации, как и вое процессы в нашем государстве, идет достаточно сложно. Есть предприятия /эти данные приведены в аналитической записке Кабинета Министров "Про хід приватизації державного майна в Україні у І996 році"/, которые увеличили число рабочих мест, как требует их технологический цикл.
II
Есть предприятия, которые находятся еще в стадии, так сказать составления планов и их реализации. Есть предприятия, которые, к сожалению, уменьшили число рабочих мест. Но это негативное следствие той экономической ситуации, которая сложилась в стране.
Что касается поступлений в бюджет. Все предприятия платят в бюджет, если у них есть деньги. Как вы знаете, случаи нарушения зафиксированы по всем предприятиям.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Геннадію Юрійовичу, депутат Немировський чітко задав запитання і хотів почути чітку відповідь. Олександр Михайлович Кожушко порушував це питання на засіданні Погоджувальної ради. Готуються відповідні матеріали і доповідь колишнього голови Фонду держмайна Єханурова. Він доповідатиме з цього питання, щоб депутати знали. Але сьогодні виступав Владлен Михайлович Карасик і з болем казав про АПК і цукрову промисловість: 192 цукрові заводи по Україні зруйновано, цукровий буряк уже не сіють, робочих місць немає. І це мав на увазі депутат Немировський, коли задавав запитання. У моєму виборчому окрузі чотири цукрові заводи, вже жоден завод не працює. Це "завдяки"тим реформаторам попереднього скликання, що, я казав, сьогодні тут,у залі, сидять і посміхаються. А тепер шукаємо, хто буде виводити державу із цього глухого кута. І ніхто ні за що не відповідає...
*
12
УГАРОВ Г.Ю. Я понимаю. Есть предложение дать Фонду госимущества поручение, чтобы они предоставили необходимые доку-менты в Верховный Совет именно по конкретному направлению, о котором вы сейчас сказали, для принятия соответствующего решения.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Геннадію Юрійовичу, нам треба думати про закон про реприватизацію.
УГАРОВ Г.Ю. Абсолютно с вами согласен. Проект этого закона уже разработан, комиссия наша приняла решение о внесении его на рассмотрение Верховного Совета. Более того, скажу, что в проекте Закона о Фонде государственного имущества, который планируется завтра рассматривать во втором чтении, в соответствии о предложениями депутатов Семенюк, Степанова внесен целый раздел об обязанности фонда участвовать в национализации и реприватизации. Достаточно большой раздел, где выписаны конкретные функции и полномочия фонда.
Г0Л0ВУЮЧИЙ. Депутат Осадчук. За ним - депутат Целих.
ОСАДЧУК П.І., голова підкомісії Комісії Верховної Рада України з питань культури та духовності /Тлумацький виборчий округ, Івано-Франківська область/. Шановний доповїдаіуі У цьому залі, як ви знаєте, прийнято огульно лаяти приватизацію як нібито основну причину спаду виробництва, кризи платежів і так
13
далі, і так далі. Я потерпаю, що програму, проект якої запропоновано, парламент може не прийняти. Скажіть, будь ласка, від цього справа виграє чи погіршиться на даному етапі? І конкретніше. і: реформатори, які приймають закони, і є реформатори, які їх реалізують на практиці через Фонд державного майна і так далі, ('кажіть, будь ласка, від яких реформаторів на даному етапі більше шкоди чи більше користі? Дякую.
УГАРОВ Г.Ю. Что касается принятия проекта программы. Я предлагаю принять его в первом чтении, потому что всякий документ должен находиться в работе. Тем более что, я еще раз подчеркиваю, Фонд госимущества подчинен Верховному Совету и мы определяем конкретные направления его деятельности. Если не будет принята программа приватизации, будет выдан указ Презвдента с правом закона, и этот указ Президента вступит в действие. И сложится ситуация, когда Фонд госимущества, подчиненный Верховному Совету, будет работать по указу Президента, которому Фонд госимущества не подчинен. Мне бы хотелось избежать этой ситуации. А для этого нам всем шесте надо детально поработать над проектом программы, чтобы дать фонду конкретные задания.
Кто мешает процессу приватизации, кто не мешает и кто его поддерживает? Здесь, действительно, очень многое определяет личность. Как свидетельствуют данные Фонда госимущества, в некоторых областях приватизация не проходит, там ее искусственно тормозят, не выполняют задания, которые были
14
установлены предыдущими документами. Некоторые области идут значительно впереди. Есть данные, что те, кто начал в 1993 году участвовать в этом процессе, уже имеют позитивные сдвиги.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Це лих. За ним - депутат Манчуленко.
ЦЕЛИХ Ю.Г., голова підкомісії Комісії Верховної Ради України з питань Регламенту, депутатської етики та забезпечення діяльності депутатів /Новоукраїнський виборчий округ, Кіровоградська область/. Шановний доповідачу! Попередньо на засіданні Контрольної комісії з питань приватизації ми розглядали цей документ. Члени комісії внеоли дуже багато поправок. Однак в остаточній редакції, запропонованій сьогодні, вони не відображені, і проект програми, як ми й тоді говорили, має більш характер якоїсь інструкції, а не законодавчого документа. Є намагання в проекті програми підмінити в багатьох випадках наші закони. Скажімо, записано, що кошти за продаж земельних ділянок повинні зараховуватися, на спеціальні бюджетні рахунки. А яким законом установлено продаж землі? Чи ь нас уже врегульоване це питання, коли ми вже в програмі намагаємося таку норму записати? Враховуючи це, я б не підтримував даний проект програми навіть у пертому читанні.
А до вас є конкретні запитання. У проекті програми записано, що в АПК пропонується спрощений механізм приватизації. Що це за спрощений механізм приватизації в АПК? Це перше запитання.
15
І друге. Де, скажіть, будь ласка, фінансові кошти від приватизації? А вони закладалися в нас і в бюджеті. Чому вони не надійшли?
УГАРОВ Г.Ю. Я еще раз говорю, что в проекте программы учтены предварительные замечания научно-экспертного отдела. Не рассматривались замечания, которые были высказаны очень многим членам комиссии, и мне в том числе, потому что проект программы не принят в первом чтении. Все замечания Контрольной комиссии, все конкретные предложения депутатов будут рассматриваться. Я, как и вы, заинтересован в том, чтобы документ получился рабочим.
Есть в нем нормы, которые будут действительны только на 1997 год, потому что программа рассчитана на 1997 год. Например, сертификатная приватизация - это норма 1997 года. Есть нормы, которые носят уточняющий характер, они будут действовать, скажем, в 1998 году.
Возможен и такой вариант. Принять проект программы в первом чтении, проголосовав .едки—то моменты, чтобы ко второму чтению их уже не обсуждать. Я с вами абсолютно согласен, что есть в проекте программы моменты, к которым можно относиться как за, так и против. Давайте определяться голосованием. Никто не хотел составлять документ, заведомо обреченный на провал. Все хотели, чтобы был именно рабочий документ. Поэтому никаких возражений нет, если зал будет настаивать на том, чтобы это положение из проекта программы исключить. Есть другие нормы, которые корреспондируются со всеми законами.
16
Что касается приватизации в АПК. В проекте программы процессы приватизации не детализируются. Я уже говорил о том, что был первичный анализ выявленных нарушений, внесенных замечаний, и он отражен в разделе "Защита прав акционеров в процессе приватизации". Этот раздел надо принимать как можно быстрее, потому что акционирование - наиболее короткий путь к приватизации,
А приватизация в АПК регулируется, вы абсолютно правы, другими документами и проектом программы в него не вносятся никакие изменения.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Манчуленко. За ним - депутат Рай-ковський.
Депутати просять, щоб ви лаконічно відповідали.
МАНЧУЛЕНКО Г.М., член Комісії Верховної Ради України у закордонних справах і зв'язках з СНД ( Заставнівський виборчий округ, Чернівецька область). Фракція Народного руху України. Геннадію Юрійовичу, мене цікавлять такі дві проблеми. Перша пов"язана із приватизацією стратегічно важливих об'єктів. Ми вже маємо достатньо гірких прикладів. Це і "Мотор-Січ", і ЛиНОС, і інші подібні об'єкти, надзвичайно важливі для держави, для її національної безпеки, стосовно яких зараз маємо чимало питань. Якимчином ця проблема врегульовується у проекті програми?
17
І друга, вона стосується закритих акціонерних товариств. При приватизації створюються закриті акціонерні товариства, і багато людей, які працюють на цих підприємствах, скаржаться. Вони говорять, що це просто прямий шлях до ко-румпованості й створення мафіозних груп. Яким чином і ця проблема врегульовується?
Дякую.
УГАРОВ Г.Ю. Я буду краток. Проблема закрытых обществ решена с вступлением в силу Закона о приватизации государственного имущества. Этот закон запрещает создание закрытых акционерных обществ.
Я с вами согласен, что проблема открытия, ныне закрытых акционерных обществ существует, она неоднократно поднималась. И это справедливо, я подчеркиваю, абсолютно справедливо. Я не вижу никаких препятствий для рассмотрения и принятия механизма или процедуры этого процесса, может быть, даже и в данной программе во втором чтении. Это нормальный процесс.
Список стратегических предприятий, естественно, будет согласовываться с Кабинетом Министров. У нас есть полное право контроля фонда, мы можем достаточно интенсивно влиять, чтобы не утратить контроль над стратегически важными предприятиями. Я уже говорил о том, что нам надо вообще отказаться от мысли о тотальной продаже предприятий в любые руки за любые деньги, лишь бы получить эти деньги. Надо думать о том, как сохранить государственную часть имущества и как на-иболее эффективно ею управлять.
18
Я считаю, что это сейчас вопрос номер один. И он должен решиться в программе приватизации.
Веде засідання Голова Верховної Ради України МОРОЗ 0.0.
ГОЛОВА. Депутат Райковський.
РАЙКОВСЬКИЙ Б.С., голова підкомісії Комісії Верховної Ради України з питань законності і правопорядку ( Чугуївський виборчий округ, Харківська область). Уважаемый докладчик! Мы рассматриваем вопрос государственной важности, так? Вы нам подсунули этот документ, где указали только количество предприятий. Но нельзя же нас держать за баранов, извините, за такое грубое слово!
Я хотел бы задать такой вопрос: для чего проводится приватизация? Чтобы раздать имущество? Или чтобы обеспечить эффективность какого-то производства и получить доходы в бюджет?
А к чему это приводит, я вам скажу. Вот здесь сидят члены правительства, пусть ответят. В городе Балаклее Харьковской области неизвестно какая мафия приватизировала крупнейший цементно-шиферный завод. Уже год он не работает. Четыре тысячи человек выброшено на улицу. И уже год боремся, чтобы узнать, кто же приватизировал завод. Никто не говорит. А цемент возим из Польши...
19
И еще один вопрос. По вашему проекту прогнозируется приватизация 13 объектов Госкомгеологии. Кто будет разрабатывать недра? Частные структуры? Говорят, что в Украине золота нет. Но создали частные компании, приватизируют, начинают добывать золото. Так что, будем уже приватизировать недра?
ГОЛОВА. Броніславе Станіславовичу, наголоси правильно ставте: не баранов, а баранов. Будь ласка.
УГАРОВ Г.Ю. Во-первых, никто никого ни за кого здесь не держит. И проект программы вам не подсунут, как вы изволили выразиться, а внесен на рассмотрение Верховного Совета.
Во-вторых, в законе о большой приватизации запрещена приватизация перечисленных вами структур. Потому данный вопрос я считаю закрытым. Если кому-то хочется нарушать норму закона или способствовать этому, пусть попробует. В законе, который уже действует, есть запрет на приватизацию этих структур.
Что касается заданного вами конкретного вопроса. К сожалению, его судьба не отражена в этом проекте программы приватизации. Я тоже заинтересован в как можно более эффективной работе этого предприятия. Какой предложите способ решения этой проблемы, такой мы с вами и будем рассматривать. Я абсолютно согласен, что вопрос надо решать.
Конкретные списки по областям, я уже говорил, надо потребовать у Фонда госимущества, и депутаты ознакомяться с ними в рабочем порядке. Я думаю, это нормальное требование.
20
ГОЛОВА. Депутат Пронюк.
ПРОНЮК Є.В., голова підкомісії Комісії Верховної Ради України з питань прав людини, національних мешшн і міжнаціональних відносин (Тисменицький виборчий округ, Івано-Франківська область ). Українська республіканська партія. Шановний доповідачу, у мене два запитання. Перше. Ми маємо прийняти (я згоден, що це треба зробити і буду підтримувати) програму приватизації на поточний рік. Але вже квітень! Чому так пізно? З чиєї вини так пізно подано проект програми?
І друге запитання. Треба все-таки реформи проводити швидше, і біда наша якраз у тому, що все ми проводимо повільно, в тому числі приватизацію. Я хотів би знати: з приватизацією цього року ми наблизимося до її завершення в основному? Я не хотів, щоб ми баламутили голови наших громадян своїми розмовами про реприватизацію і націоналізацію.
УГАРОВ Г.Ю. Рассказ о том, как проходила подготовка проекта программы приватизации, потребует много времени. Я вам хочу сказать, что в основном здесь имело значение решение вопроса о подчиненности Фонда госимущества. Сначала Кабинет Министров рассмотрел поданный фондом проект программы и направил его Президенту. Это было, как в футболе. Потом наша подкомиссия села и рассмотрела проект программы с фондом, и, собственно говоря, этот документ вам представлен.
21
Надо ли быстрее проводить приватизацию? Я еще раз подчеркиваю, что тезис "быстрее распродать, быстрее все приватизировать не должен быть на первом месте в существующей ситуации. То есть не заботиться о контрольных пакетах конкретных крупных стратегических предприятий могут себе позволить стратегически развитые страны, собственность которых все равно никто не скупит. Мы же должны смотреть правде в глаза - у нас такое может произойти. Поэтому вопросы контроля государственной собственности и эффективного управления этой собственностью должны быть на первом месте!
Я еще раз повторю, что программа, проект которой предло жен, нацеливает Фонд госимущества в 1997 году на решение именно этих вопросов. Депутаты внесут, я уверен, нормальные, абсолютно взвешенные предложения, которые будут приняты Верховным Советом и включены в программу. Но для этого нам надо принять проект программы в первом чтении.
ГОЛОВА. Дякую. Сідайте, будь ласка. У нас є змога, і, я думаю, треба відвести півгодини на обговорення цього питання, бо впродовж 20 хвилин ви тільки з'ясовували нюанси, задаючи запитання.
Ставлю на голосування пропозицію,- щоб за півгодини завершити розгляд, давши, звичайно, можливість виступити і представникам комісій, і окремим депутатам.
"За" - 191. Прийняте.
Нам найперше треба визначити позицію профільної комісії. Слово надається Олександру Михайловичу Кожушку від Ко-місії з питань паливно-енергетичного комплексу. Тим паче що
до об'єктів, про котрі йдеться тут, більшою мірою має стосунок ця комісія.
КОЖУШКО О.М., голова Комісії Верховної Ради України з питань паливно-енергетичного комплексу, транспорту і зв'язку (Ясинуватський виборчий округ, Донецька область). Уважаемые коллеги І На заседании комиссии я просил, чтобы перед принятием этого закона мы имели возможность ознакомиться с обоснованием и анализом, что же произошло за прошедший год в вопросах приватизации.
Анализ какой-то сделан, хотя это ровным счетом пять процентов того, что необходимо было сделать. Я зачитаю (может, не читал кто-то) такие сведения: "У післяприватизаційний період на 37 із 43 обстежених підприємств Донецької області знизились майже всі економічні показники.
На приватизованих підприємствах машинобудування та металообробки, промисловості будівельних матеріалів, харчової промисловості собівартість реалізованої продукції вдвоє вища, ніж на державних підприємствах".
Вы помните, что когда отчитывался Фонд государственного имущества, мы приняли постановление. В этом постановлении четко записано, что все средства, которые получает Фонд государственного имущества от приватизации, должны идти на увеличение числа рабочих мест и на реконструкцию этих предприятий. За прошлый год выделено на увеличение числа рабочих мест - 0, на реконструкцию предприятий - 1 миллион гривень.
Остальные деньги использованы на создание центров и тому подобное.
23
У меня есть предложение, за которое, если бы вы меня поддержали, народ нас, наверное, поблагодарил бы. Я считаю, что необходимо в кратчайший срок провести ревизию всего Фонда государственного имущества: куда использовались эти деньги, на какие цели? После этого можно проводить решительную борьбу с выявленными нарушениями.
Что касается проекта программы. Во-первых, Государственная программа приватизации на 1997 год должны соответствовать действующему законодательству Украины. Она не соответствует этому законодательству. Нельзя в соответствии с пунктами 3.4 и 3.10 раздела 3 части второй проекта Государственной программы приватизации на 1997 год решать вопросы приватизации земельных участков. Ведь они не урегулированы Земельным кодексом. А в статье 3 Закона о приватизации имущества государственных предприятий определено, что действие этого закона не распространяется на приватизацию объектов государственного земельного фонда.
Далее. Закон о предприятиях требует: отчуждение средств производства, которые являются государственной собственностью и закреплены за государственными предприятиями, осуществляется исключительно на конкурентных основаниях через биржи по конкурсу, на аукционах в порядке, который определяется Фондом государственного имущества Украины. Полученные в результате отчуждения указанного имущества средства направляются исключительно на инвестиции.
К сожалению, проект Государственной программы приватизации на 1997 год этому требованию не отвечает, потому что 625 миллионов гривень, которые ожидается получить,- пойдут: в государственный бюджет Украины - 80 процентов; на возмеще-
24
ние затрат, связанных с приватизацией - 16,52 процента; на кредитование технического перевооружения предприятий - только £ процента; на развитие предпринимательства и создание рабочих мест - всего 1,48 процента, а в следующем году будет, очевидно, ноль, если мы примем эту программу.
В Законе Украины о приватизации имущества государственных предприятий предусмотрено, что имущественные комплексы предприятий железнодорожного транспорта с их инфраструктурой не подлежат приватизации. А в подпункте "г" пункта 2.2 части первой проекта Государственной программы привати зации на 1997 год указано, что в 1997 году подлежат приватизации объекты, которые могут быть выделены из состава трестов, торгов, объединений, монопольных образований как целостные имущественные комплексы, объекты торговли, общественного питания, бытового обслуживания населения и объекты неосновного профиля деятельности предприятий, которые- выделяются из состава имущественных комплексов отраслевой принадлежности.
25
Это же парадокс. Разве можно инфраструктуру предприятий железнодорожного транспорта, находящегося в общегосударственной собственности, выделять? Безусловно нет!
22 ноября 1996 года было принято Постановление Верховного Совета Украины № 546 о внесении изменений и дополнений в перечень объектов, которые не подлежат приватизации в связи с их общегосударственным значением. Прошло уже четыре месяца, а мы еще не видели доработанного /вы помните, как говорили, что будет доработано?/ Кабинетом Министров Украины с учетом предложений, внесенных народными депутатами, постоянными комиссиями Верховного Совета, перечня объектов, которые не подлежат приватизации в связи с их общегосударственным значением.
Недавно, 12 марта, принято Постановление Верховного Совета о деятельности Кабинета Министров по преодолению экономического кризиса, улучшению управляемости государственным сектором экономики, ликвидации взаимозадолженности предприятий и задолженности по заработной плате, которым предложено правительству с целью скорейшего преодоления кризисных явлений в экономике в двухнедельный срок внести существенные изменения в одобренную Программу деятельности Кабинета Министров, в частности для совершенствования управления государственным сектором экономики, и внести на рассмотрение Верховного Совета до I апреля проект Закона об управлении государственным сектором экономики. Все это вместе мы принимали.
В пункте 5.1.4 раздела 5 части второй проекта программы записано, что управление пакетами акций, закрепленных в государственной -собственности, осуществляют Фонд государственного имущества Украины или уполномоченное им лицо...
26
ГОЛОВА. Дякую. Сідайте.
КОЖУШКО О.М. Я предлагаю проект государственной програш., и приватизации направить на доработку. Возвратиться к расомотре-ншо указанного проекта после принятия в Верховном Совете решения о внесении изменений в перечень объектов, которые не подлежат приватизации в государственном секторе экономики.
Спасибо.
ГОЛОВА. Я так заслухався, як ви підтримуєте проект програми, що не встежив, і ви зайвий час говорили.
Будь ласка, депутат Білас виступає. Немає його? Депутат Яворівський. Прошу. За ним - депутат Брит.
ЯВОРІВСЬКИЙ В.О., голова підкомісії Комісії Верховної Ради України з питань прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин /Звітловодський виборчий округ, Кіровоградська область/. Шановні колегйі Ідеологія приватизації на цей рік, яку ми хочемо прийняти, дуже чітка і, справді, дуже приваблива.
Здійснення ринкових перетворень в економіці України -хто може бути проти цього? Сприяння підвищенню ефективності економіки України в цілому та чутливості підприємств до вимог ринку - хто може бути проти? Підвищення інвестиційної, підкреслюю, привабливості підприємств та створення умов у процесі приватизації для залучення інвестицій на їх розвиток;
27
скорочення функцій прямого управління підприємствами з боку держави та зменшення витрат бюджетних коштів, пов"язаних з управлінням підприємствами; створення умов для виникнення прошарку ефективних недержавних власників, які мають довгострокові інтереси в розвитку приватизованого підприємства; отримання коштів для подальшого реформування економіки; забезпечення демонополізації економіки.
Прекрасні позиції! Ніхто проти них, звичайно, не може виступати. Одначе ми з вами перебуваємо в тому стані, коли сам процес приватизації, ідеологія приватизації обросли вже, я оказав би, чорними міфами. До речі, це є значною мірою справедливо. Маємо про що думати в даному випадку.
Я хотів би торкнутися одного, може, на мій погляд, найболючішого питання, давайте все-таки врахуємо як парламентарії, незалежно від політичних поглядів, що ще донедавна заборгованість щодо заробітної плати бюджетникам щодо пенсій становила близько 4 мільярдів. За дуже короткий термін вона зросла майже до 6 мільярдів. Є над чим думати сьогодні політикам і депутатам передусім. Цілком зрозуміло, що' якщо бодай до середини літа не буде погашено всю заборгованість, то, звичайно, ні про які вибори не може бути й мови. Прийдуть, я думаю, даруйте за слово, просто шарлатани, бо вже нікому люди не будуть вірити.
Звичайно, я розумію, як це важко. Тут закладена ідеологія, що прибутки від приватизації /до речі, якихось реальних цифр ми так і не маємо/ повинні поповнити державний бюджет.
28
Я переконаний у тому, що Іншого виходу в нас немає. Той японський кредит ми відразу не реалізуємо, тому що він може вдарити по гривні і призвести до її реінфляції. Це так само небезпечно, як і сама інфляція. Очевидно, ми повинні думати всі разом, колективно над тим, як усе-таки погашати цей борг.
Я переконаний, що одним із джерел має бути приватизація. І треба обов'язково включити цю позицію в той перелік, який я щойно навів. Про що йдеться? Ви самі знаєте, що почалася приватизація, дійшла до якогось певного етапу і завмерла. У моєму виборчому окрузі є унікальний завод чистих металів, яких небагато у світі, а він не працює., тому що далі продаж акцій не здійснюється.
Завершуючи, я підкреслюю особливо те, що нам потрібно було б сьогодні. Ми не затвердили Ще голову Фонду державного майна, а вже обговорюємо цей документ. Краще було б зробити навпаки. І обов'язково передбачити в програмі положення, щоб можна було інтенсивніше продавати акції, щоб були надходження до державного бюджету.
ГОЛОВА. Сцасибі. Депутат Брит виступає від комісії. За ним - депутат Кияк від групи "Конституційний центр".
БРИТ В.П., секретар Комісії Верховної Ради України з питань екологічної політики Діриазовоький виборчий округ, Запорізька область/. Фракція Соціалістичної та Селянської' партій України. Шановний Олександре Олександровичуі Шановні колоші У
29
багатьох питань, які слід було б порушити при обговоренні проекту Державної програми приватизації. на 1997 рік, я хотів би зупинитися на одному. Комісія з питань екологічної політики вважає за необхідне в процесі визначити вплив об'єкта на навколишнє природне середовище й відповідальність нових власників підприємств, що приватизуються, за екологічні збитки, завдані внаслідок попередньої господарської діяльності. І, перш за все, за шкідливі викиди в атмосферне повітря, погіршення умов життєдіяльності місцевого населення, негативний вплив на тваринний та рослинний світ, забруднення поверхневих підземних вод та грунтів і так далі.
До речі, у минулому році на виконання програми діяльності уряду, яка була схвалена Верховною Радою, Мінекобезпеки України спільно з Мінфіном, Мінекономіки, Фондом державного майна України розроблено проект Положення про порядок врахування екологічних вимог при приватизації майна державних підприємств і організацій.
Тому наша комісія пропонує в проекті Державної програми приватизації на 1997 рік після розділу "Участь інвесторів у процесі приватизації." додати новий розділ "Врахування вимог збереження довкілля в процесі приватизації" такого змісту: "З метою поліпшення врахування вимог збереження довкілля в процесі приватизації та повнішого використання реструктуризації економіки України для вирішення екологічних проблем будуть розроблені й упроваджені відповідні організаційно-правові механізми. Вони мають передбачити:
регулювання в законодавстві України питань щодо цивільно-правової відповідальності інвесторів та нових власни-
30
ків підприємств, що приватизуються, за екологічні збитки, завдані в результаті попередньої господарської діяльності цих підприємств;
удосконалення системи екологічної оцінки підприємств, що приватизуються, з метою зменшення їх негативного впливу на довкілля. Для цього мають бути посилені вимоги до розділу "Плани приватизації (плани розміщення акцій)", присвяченого характеристиці екологічного стану таких підприємств, щодо конкретності та об'єктивності інформації, що вноситься до нього;
уведення до складу комісії з приватизації об'єктів представників Міністерства охорони навколишнього природного середовища і ядерної безпеки України;
розвиток з урахуванням міжнародної практики та міжнародно-правових актів національної системи екологічного аудиту.
Відповідальність за підготовку та подання Верховній Раді України відповідних законопроектів та оперативного прийняття рішень у межах повноважень, наданих законодавством України, покладається на Кабінет Міністрів України та Фонд державного майна України".
Ми вважаємо ці доповнення важливою і необхідною умовою прийняття програми і наполягаємо на їх урахуванні.
Дякую за увагу.
ГОЛОВА. Спасибі, Вікторе Петровичу, особливо за лаконічність.
ЗІ
Виступає Тарас Романович Кияк від групи "Конституційний центр". За ним - депутат Анісімов.
КИЯК Т.Р. Дякую. Шановні колеги! Пригадуєте, в Енгельса: приватизація почалася тоді, коли людина спустилася з дерева, забила кілок і сказала: "Це - моє, а це - твоє". Слідом за ним Вацлав Клаус нещодавно пише, аналізуючи досвід Чехії: "Вичікувати настання змін у співвідношенні економічних сил поза приватизацією просто безглуздя, самі собою вони не з'являться".
Пригадую, у принциповій моїй статті в "Голосі України" два з половиною роки тому я висловив власне скромне бачення перспектив нашої економіки і в багатьох випадках мав рацію. Мабуть, тому, що я не економіст. Як казав Єжі Лєц: "Я за своє життя не аніс жодного яйця, але смак яєшні можу оцінити краще, ніж будь-яка курка".
Дякую, що в пропонованому проекті програми нарешті враховано досвід, котрим ми в цім залі ділилися. Це - перехід до відкритих акціонерних товариств; реалізяція процедури банкрутства; реальна оцінка основних фондів; урахування інтересів трудових колективів і не працівників підприємств, бо останні будувалися за кошти всього народу; певне, але, на жаль, недостанє обмеження частки керівництва.
Нарешті поставили коня перед возом: спершу акціонуємо, а потім приватизуємо. Маємо більш-менш повну гласність у приватизації, але скільки дров ми встигли наламати!
Нарешті перестаємо схилятися перед іноземним патроном і пропускаємо через нормальні нейроклітини ще одну заповідь
32
Вацлава Клауса: "Значення іноземної допомоги в перетворювальному процесі видається в основному мимохідним.
Реформа має здійснюватися на місцевому грунті. Треба вітати залучення іноземного капіталу, не створюючи йому режиму найбільшого сприяння на противагу місцевим інвесторам".
Добре також, що ведемо мову про майбутнє широке застосування механізмів реструктуризації великих підприємств. Варто тут згадати проблему виплати дивідендів, про що не сказано, на жаль, у проекті програми. Днями я був на зборах акціонерів Чернівецького машзаводу, і там тримали люди в руках рекламку Київської компанії "Реєстратор", яка відає пересиланням дивідендів. Читаємо, що при цьому компанія бере 1 відсоток від нарахованої суми, але не менше 5 гривень. Дивіденди ж, як правило, лишень трохи більші. Отже, можна було б продовжити термін виплати до трьох років чи ввести обов'язковість частки дивідендів від прибутку підприємства і так далі.
Ведучи мову про приватизацію об'єктів соціальної сфери, ми забули, що не скасовано в законодавчих актах положення про недопустимість зміни профілю діяльності, наприклад, дитячих садків.
Строгіше слід підійти до пільг для керівництва, бо нині вони знову можуть за копійки скупити контрольний пакет акцій, отже, голоси. Одне велике чернівецьке підприємство ак-ціонується, акція коштує 25 копійок.
Хотілося б знати, як стикуються оцінка основних фондів і оцінка їх зносу. Є і тут різночитання.
Окремо згадаю фінансових посередників у контексті обману вкладників, що вже відбувся. У відомій постанові Верхов-
33
ної Ради України мовилося про виділення певного відсотка коштів від приватизації для фонду компенсації вкладів потерпілих від діяльності небанківських фінансових структур. У проекті програми цього не бачимо. Я це буду відстоювати.
Дивно, але ми створюємо для фінансових посередників знову атмосферу дурних грошей, обіцяючи в 1998 році продаж майна виключно за гроші. І знову забуваємо перший закон ями: потрапивши у яму - перестань копати.
Дещо нелогічним є обговорення проекту даної програми без голови Фонду держмайна України, якого ми ще маємо обирати. У переліку потрібних додаткових законодавчих актів для реалізації програми не бачимо таких законів про довірче управління майном (підготовлено в Кабміні), про внесення змін до Земельного кодексу, до Закону про приватизаційні папери, до Закону про реабілітацію жертв політичних репресій (уже цвіллю пропах цей законопроект у наших портфелях).
34
Найгірше, як на мене, те, що концептуально програма, проект якої запропоновано, і програма приватизації на 1996 рік майже сіамські близнюки. Не вірите, то візьміть характеристику останньої, подану Фондом держмайна у "Віснику ринкових реформ", № 16 за грудень 1995 року.' Шкода, що немає часу її зачитати.
Питається: де ж поступ?
Можна було б користуватися барвистою народною риторикою одного нашого колеги і казати: краще синиця в руках, ніж журавель у небі. Але синиця ще не визріла...
"Конституційний центр" пропонує передати документ на доопрацювання.
Дякую.
ГОЛОВА. Слово має В"ячеслав Білоус. Немає?
Депутат Вітренко. Будь ласка. За нею - депутат Семенюк.
ВІТРЕНКО Н.М.. голова підкомісії Комісії Верховної Ради України з питань економічної політики та управління народним господарством /Конотопоький виборчий округ, Сумська область/. Прогресивна соціалістична партія України. Шкода, що немає трансляції і народ України не чує, що парламент обговорює, нарешті, проект державної програми приватизації.
Хочу вам нагадати: Два останні роки в Україні приватизація відбувається незаконно. Згідно з законами України при- ватизація може здійснюватися тільки за державною програмою затвердженою Верховною Радою.
35
Починаючи а 1995 року програма приватизації не була затверджена Верховною Радою. Чому? Коли Фонд державного майна в 1995 році вніс приблизно такий, трошки навіть кращий проект програми, тоді ми зробили альтернативну державну програму приватизації.
Авторами її були покійний Сергія Драгомарецький, депутат Марченко, Зітренко та Черепков. Черепков тоді ще не займався власною приватизацією соледобувної промисловості, а був соціалістом і думав про потреби держави в цілому. І ось із цим альтернативним проектом державної програми приватизації навіть не ознайомили депутатів, щоб ми мали змогу з'ясовувати недоліки.
Дуже важко виступати. Чому? Цей проект програми приватизації побудовано на принципово хибних постулатах. Ви почитайте, будь ласка, розділ 2 "Пріоритети приватизації" частини першої.
Що таке пріоритети? 6 державна власність. Вона управляється погано, вона погано працює, немає мотивації до праці. Тоді здійснюють приватизацію. Які ж пріоритети? Виявляється, пріоритети приватизації - це приватизація об"єктів групи А переважно за грошові кошти, приватизація об'єктів груп Б, В і так далі. А в законах України чітко виписано: пріоритети приватизації - і це в програму має бути закладено - це підвищення економічної ефективності, це пріоритет трудових колективів,- це збереження і створення нових робочих, місць, це підвищення мотивації до праці. Тоді, справді, можна думати: оце державне підприємство працює погано, приватизуймо його.
36
Проект програми побудовано на хибних постулатах на вимогу Міжнародного валютного фонду, який каже: швидше і повністю все приватизувати. Для чого? Щоб єдині технологічні комплекси розвалити; переробні підприємства АПК приватизувати і потім розпоряджатися повністю і сільськогосподарська) продукцією, і споживанням; через приватизацію знищити енергетичну базу.
Це ми почули у виступі Президента з цієї трибуни 21 березня. Про що він сказав? Він сказав про захист населення? Він сказав про погашення заборгованості щодо зарплати? Ні. Він сказав, що треба прискорювати приватизацію і завершувати другий етап приватизації земельних ділянок.
Тому я хочу звернутися до всіх депутатів.1 Будь ласка, перечитайте закони про приватизацію, прийняті в Україні. У руслі цих законів, хоча і в них є багато недоліків, такий проект державної програми приватизації не можна навіть розглядати. Тут перекручено все повністю, Я пропоную його переробити згідно із законами України.
ГОЛОВА. Валентина Петрівна Семенюк.
СЕМЕНОК В.П., секретар Комісії Верховної Ради України з питань агропромислового комплексу, земельних ресурсів та соціального розвитку села /Андрушівський. виборчий округ, Житомирська область/. Шановні колеги народні депутати! Я хочу вас повернути до того часу, коли ми вперше увійшли в цей сесійний зал і декілька депутатів підготували заяву про призупинення.
37
діяльності органів приватизації. Це був травень 1994 року. Я тоді в цьому залі біля другого мікрофона зачитувала цо заяву.1 Підписали її 137 депутатів, у тому числі й депутат Кучма.
Відповідно до тієї заяви було прийнято Постанову Верховної Ради від 29 липня 1994 року про вдосконалення механізму приватизації в Україні і посилення контролю за її проведенням. Що цією постановою передбачалося?
Перше. Кабінету Міністрів розробити проекти законів про управління державним майном, про реприватизацію, про передачу державного майна в комунальну власність; провести інвентаризацію всього майна з урахуванням передачі по відповідних регіонах.
Що ж було фактично зроблено? Із цих законопроектів жоден не був внесений на розгляд Верховної Ради. Директорський корпус, особливо зараз, користуючись фактичним банкрутством державних підприємств, виштовхує їх на приватизацію.
Законопроект про банкрутство, який ми запропонували в цьому залі, схвалено в першому читанні і вирішено не приймати остаточно доти, доки не буде прийнято Закон про управління державним сектором економіки.1 На жаль, Кабінет Міністрів нічого для цього не зробив.
38
Я хотіла б, шановні колеги народні депутати, ще раз звернутися з цієї трибуни до Президента, Він ЗО листопада 1994 року після проголошення своєї доповіді видав розпорядження И 177, у якому доручив Кабінету Міністрів розробити відповідні законодавчі акти. Чомусь досі це розпорядження, на жаль, не виконане.
Приймати програму приватизації без відповідної законодавчої бази, без інвентаризації, яка вкрай необхідна, звичайно, не можна. Саме тому я прошу цей проект програми відхилити.
Дякую за увагу.
ГОЛОВА. Депутат Жовтяк має слово. За ним - депутат Рябченко.
39
ЖОВТЯК Є.Д., голова підкомісії Комісії Верховної Ради України з питань фінансів і банківської діяльності /Києво-Святошинський виборчий округ, Київська область/. Фракція Народного руху України. Шановний Голово! Шановні колеги! Я хотів би розпочати свій виступ із висловлення глибокої стурбованості своїх виборців з приводу тієї номенклатурної Приватизації, яка відбувалася і продовжує відбуватися в Україні. Саме ця так звана приватизація і є головним джерелом, з якого черпають свої сили корупція і організована злочинність.
Програмою приватизації ми повинні забезпечувати нормальні, цивілізовані законні умови для здійснення цього процесу.
Закривати очі, не приймаючи програми приватизації, і вважати, що цим самим ми захищаємо людей, є великою помилкою.
На мій погляд, програму приватизації, безумовно, треба приймати, але до другого читання в проект програми мають бути внесені суттєві доповнення і уточнення. Насамперед до другого читання має бути підготовлений перелік об"єктів, які підлягають приватизації, і переглянутий список об"єктів, приватизація яких не дозволяється, на користь їх приватизації.
Фракція Народного руху України, яку я тут представляю, закликає всіх нас забезпечити нормальне виконання отого закону про компенсацію заощаджень населення. Ми повинні чітко розуміти, що одне з основних чи, мабуть, основне джерело цієї компенсації може бути лише приватизація. Тому в державній програмі приватизації, на мій погляд, необхідно окремим рядком виділити ті підприємства, кошти від приватизації яких
40
будуть направлені на компенсацію знецінених заощаджень громадян. І так само в державному бюджеті має бути чітко виділена та сума, яка надходить від приватизації для забезпечення компенсації знецінених вкладів.
Програма приватизації чіткіше має гарантувати забезпечення заходів щодо створення цивілізованого ринку цінних паперів. На жаль, досі в Україні ринку цінних паперів так і не створено. І величезна вина в цьому Фонду державного майна.
Вважаю, що треба дещо переглянути той розділ проекту програми приватизації, який стосується віднесення об"єктів до тієї чи іншої групи. Наприклад, багато науково-дослідних інститутів, дослідницьких центрів і підприємств поліграфії згідно з цієї класифікацією потрапляють до об'єктів групи А, що, на мій погляд, є невиправданим. Нам треба передбачити, щоб ці об"єкти було включено до групи Г.
Те саме стосується об"ектів групи Д. На мій погляд, у проекті програми треба чіткіше сказати, скільки і яких підприємств включено в оці 500 підприємств групи Д, які підлягають приватизації; розділити, скільки там об"єктів незавершеного будівництва, скільки підприємств-банкрутів, скільки підприємств, які підлягають ліквідації.
І також ми мусимо чітко передбачити заходи щодо створення умов для перетворення закритих акціонерних товариств, які було створено згідно із попереднім варіантом закону про приватизацію, у відкриті акціонерні товариства. Тому що в закритих акціонерних товариствах створюються умови, які не забезпечують нормальне функціонування економіки.
Я дякую за увагу.
41
ГОЛОВА. Олександр Володимирович Рябченко, голова Контрольної комісії з питань приватизації.
РЯБЧЕНКО О.В., голова Контрольної комісії Верховної Ради України з питань приватизації /Вузівський виборчий округ, Дніпропетровська облаcть/. Уважаемые депутаты! Я хотел бы, чтобы мы рассматривали проект программы приватизации вместе с аналитическим материалом, представленным Кабинетом Министров, о том, как обстоят дела с приватизацией.
У нас есть два варианта: или мы отстаиваем ту приватизацию, которая осуществляется без закона, или мы дорабатываем и принимаем программу приватизации.
В проекте программы, конечно, есть очень много недостатков. И я согласен с тем, что программа не может изменять законы и не может регламентировать вопросы приватизации земли, приватизации в аграрном секторе. Это не ее задачи, не ее, скажем, забота, на это есть специальные законы, которые устанавливают соответствующие нормы. А в программе мы должны их только продублировать в этой части и ничего нового не вносить.
Вместе с тем мы не должны с вами заблуждаться на счет того, что если программу отклоним, то приватизация будет идти хорошо.
Приватизация будет идти намного хуже /она и сейчас идет очень плохо/, о чем свидетельствует то, что сегодня нет в зале исполняющего обязанности председателя фонда, когда мы рассматриваем этот проект.
42
Приватизация идет по-прежнему, она просто регулируется другими нормативными актами. Не будет программы приватизации на І997 год, будет другой какой-нибудь документ, и по этому документу пойдет приватизация в 1997 году.
Я просто хочу обратить ваше внимание на то,, что нам с
вами, как государственным депутатам, невыгодно в принципе не иметь программу приватизации. Мы должны были бы спросить, почему она не была поставлена на обсуждение в январе в сессионном зале?
Предлагаю совместными усилиями доработать проект программы, через неделю рассмотреть и принять. Все, кто сегодня вносил какие-то предложения и делал замечания, оформьте их в письменном виде, что нужно включить, что нужно исключить, какие разделы и как нужно переписать с тем, чтобы Комиссия по вопросам экономической политики могла за неделю все это рассмотреть и через неделю внести нормальный отработанный текст, который будет принят в зале.
Призываю вас к этому. Без программы приватизации очень плохо. И Фонду госимущества плохо работать, и сам процесс приватизации может идти совершенно не так, как мы хотели бы, А ведь в 1997 году мы выходим на приватизацию промышленных гигантов. Здесь нужны предельная четкость, ясность, прозрачность. И непременно нужны законы. Не дай Бог эти обьекты будут приватизироваться без законов о том, как их приватизировать.
Спасибо за внимание.
ГОЛОВА. Олександр Миколайович Бондар, заступник голови Фонду держмайна. Три хвилини просить.
43
БОНДАР О.М., заступник голови Фонду державного майна , України. Шановні депутати! Я хочу сказати декілька слів від Фонду держмайна України з приводу розгляду проекту Державної програми приватизації на 1997 рік. Цей проект подав Фонд держмайна офіційно з листом тоді ще голови фонду Юрія Івановича Єханурова в Комісію з питань економічної політики. Комісія доопрацьовувала цей варіант програми, внесла певні зміни. Але ми весь час співпрацювали з цією комісією і разом доопрацьовували цей проект. У Фонду держмайна є теж багато заперечень і пропозицій до цього тексту проекту державної програми, який вам роздано. Але ми домовились так: вноситься на перше читання і потім доопрацьовується цей текст програми з порівняльною таблицею і зауваженнями фонду і депутатів. Інакше роботу продовжувати неможливо.
Тому ми пропонуємо підтримати проект програми в першому читанні. Всі зауваження, які були висловлені, передусім про повну відповідність тексту програми законам, треба врахувати однозначно. Щодо переліку об"єктів, які пропонуються до приватизації, законами про приватизацію передбачено інший порядок. Верховна Рада затверджує перелік заборонених до приватизації об"ектів, а решта об"єктів приватизуються. Тому я вважаю, що ці переліки зайві. Але в робочому порядку фонд готовий подати і їх, якщо треба.
І ще одне. Після того як Фонд держмайна був підпорядкований
Верховній Раді, статус державної програми приватизації набагато підвищився. Тому що це інструмент контролю Верховної Ради за діяльністю органів приватизації в процесі приватизації.
44
Скрізь у законах записано, що ми звітуємо про виконання державної програми, і Верховна Рада контролює виконання Державної програми. Якщо нема державної програми, то контролю справжнього нема.
Тому я прошу вас підтримати в першому читанні внесений проект.
ГОЛОВА. Заключне слово Геннадія Юрійовича Угарова.
УГАРОВ Г.Ю. Уважаемые коллеги! Спасибо всем, кто принял активное участие в обсуждении проекта программы. Я хочу буквально несколько слов сказать вот о чем.
Должны ли мы принимать государственную программу приватизации, закон о государственной программе приватизации? Должны, потому что это норма уже действующего закона. Нет такого положения, по которому мы не должны это принимать.
Высказано было к проекту программы очень много замечаний. Отталкиваясь от того, что мы должны принимать программу, я хочу сейчас согласиться со многими высказанными замечаниями.
У нас есть вариант. 60 процентов замечаний касалось приватизации земельных участков, которая отражена в этом проекте программы приватизации. Предлагаю принять проект в первом чтении без раздела, который касается приватизации земельных' участков, чтобы этим самым отсечь все возражения, сомнения и возможные подозрения.
Далее. Александр Михайлович отмечал, что в соответствии о проектом программы "можуть бути виділені зїскладу трестів,
45
торгів, об'єднань об"єкти як цілісні майнові комплекси". Это норма закона о малой приватизации. Сейчас это положение можно исключить из проекта программы государственной приватизации нашим решением и принять проект в первом чтении.
Абсолютно справедливо ставился вопрос о нормативе поступления денег на создание новых рабочих мест. Я считаю, что этот вопрос обязательно должен быть рассмотрен и норматив увеличен.
Непреодолимых препятствий здесь нет.
Ужесточить контроль за деятельностью финансовых посредников со стороны фонда - возражений нет.
Превратить закрытые акционерные общества в открытые -возражений тоже нет. Тем более законом уже запрещено создание закрытых акционерных обществ.
Как видите, нет замечаний, которых нельзя не учесть. Некоторые, как я уже сказал, можно учесть при принятии проекта программы в первом чтении.
Я подчеркиваю: ускорения процесса приватизации нет. Есть, наоборот, нормальный подход: объемы приватизации объектов уменьшаются по некоторым позициям более чем в два раза. Но программа приватизации должна работать, поскольку сейчас, как правильно сказал председатель Контрольной комиссии, наступает этап приватизации больших предприятий.
Продавать надо не все. Надо смотреть на.каждое предприятие и решать, что оставить в государственной собственности, вводя эффективный механизм управления. Это все тоже может . быть решено в программе.
Еще раз обращаю ваше внимание на то, что этот документ должен работать. Он должен быть принят нашим Верховным Советом, потому что требование законно, а это уже норма, которую мы с вами не оспариваем.
Что касается отчета Еханурова и списков предприятий. Я предлагаю в постановление о принятии проекта программы в первом чтении записать норму, что до второго чтения господин Ехануров, как предлагает Александр Михайлович, должен здесь отчитаться или представить информацию о работе Фонда госимущества за 1996 год, а также о работе приватизированных предприятий. С этим тоже нет никаких проблем. И как я предлагал, подать в Кабинет Министров список предприятий с иностранными инвестициями. А в Фонд госимущества в рабочем порядке предоставить списки предприятий, которые будут приватизироваться в соответствии с этой программой.
Повторяю: непреодолимых разногласий нет. Все можно учесть, но для этого надо принять проект программы в первом чтении, чтобы можно было дальше над ним работать. Многие
47
депутаты, с кем мы работаем, знают, что это абсолютно нормально и возможно.
Поэтому просьба, Александр Александрович, с учетом предложений, которые я только что озвучил, принять проект программы в первом чтении.
Спасибо.
ГОЛОВА. Я прошу уваги, будь ласка. Розглядаємо дуже складний і потрібний документ. Я не кажу про зміст, я кажу про суть, про статус цього документа.
Ми говоримо про перелік підприємств, які підлягають приватизації. У додатку дається їх кількість. Але якщо ми закладаємо принципи приватизації на 1997 рік, то не треба нам наводити тільки цифри, бо вони нічого не означають ні для депутатів, ні для уряду, тобто для виконавців самої програми.
І щодо змісту надійшло дуже багато зауважень/Головні з них зводяться, по-перше, до того, що програма як закон для приватизації в 1997 році не повинна суперечити чинному законодавству. Якщо потрібно, маємо внести зміни до законів про приватизацію.
По-друге, у ньому не повинно бути норм, яких у принципі не передбачено законодавством /я маю на увазі законодавство про приватизацію землі/. І знову ж теки повертаємося до того ж підходу: якщо мова йде про, приватизацію земельних ділянок під промисловими підприємствами, об'єктами, то це треба записати в законі. Геннадій Юрійович висловив думку, що це можна зробити в такий спосіб.
Можна повторити в програмі приватизації норми закону, але нема ніякої потреби повторювати те, що записано в основному законі, я маю на увазі принципи, підходи, пріоритети Ні тому подібне. Там записано, що пріоритетним є підвищення ефективності, і воно повторене тут у розділі 1 "Цілі та завдання програми". Але краще сказано в законі, на нього й треба посилатися, тобто пріоритетами є цілі, визначені в Законі про приватизацію. І це було б цілком слушно.
Як нам бути зараз? Депутати вимагають аналітичної інформації про приватизацію, проведену в минулому році, та й не тільки в минулому. Я вважаю, що тоді, коли вносився альтернативний проект /на цей факт посилалася у своєму виступі Наталія Вітренко/, який заблокував прийняття нормальної програми, Верховна Рада припустилася помилки. Проект програми був підготовлений як слід, опрацьований у всіх фракціях, у всіх комісіях, у всіх обласних депутаціях, а потім напередодні розгляду з'являється альтернативний проект. Я не буду зараз розглядати колізії, пов"язані з цим, але Верховна Рада не прийняла ні один, ні другий і пустила приватизацію на самоплив, розв'язавши тим, хто хотів нею замайтися, руки для зловживань, які тепер раз за разом випливають. Оце ми й
49
одержали в результаті такої активної, настирливої позиції окремих депутатів. Благими побажаннями, як кажуть, вимощена дорога в пекло. Я просив би депутатів, коли вони виступають тут чи десь в іншому місці, зважати на почуття своїх колег. І не треба тут називати прізвища, як хтось поводився колись абощо.
Відомо, що після виступу в Артемівську Черепков два місяці відлежав у лікарні, тож не треба зараз знову шукати, як колупнути поглибте. Є люди, в яких нерви закриті воловою шкірою, а є люди, в яких серце на поверхні лежить. І тому я хотів би, щоб ми були обережними один до одного. Я ще раз повторюю це.
І, нарешті, ваші пропозиції від економічної комісії - а проект вносить економічна комісія - треба там обговорювати, а не приходити сюди лише для того, щоб збурити настрій депутатів.
Є два варіанти: або, враховуючи всі зауваження, про котрі йшлося тут, відправити проект на повторне перше читання, але з таким розрахунком, щоб не пізніш як на. наступному тижні ми могли повернутися до цього питання, коли будуть підготовлені відповідні пропозиції і або той варіант, який пропонує комісія і Фонд державного майна, схвалити в першому читанні, маючи на увазі, що в процесі його доопрацювання будуть враховані всі нюанси, про які говорили тут депутати. З тими передумовами, про які сказав Геннадій Угаров, вилучаються норми, не передбачені в законодавстві, зокрема щодо землі і щодо АПК, бо це визначено Законом про особливості приватизації майна в агропромисловому комплексі.
50
З урахуванням цього ставлю на голосування проект для прийняття в першому читанні. Ще раз повторюю: із вилученням норм, які суперечать законодавству, про що сказав депутат Угаров. Будь ласка.
"За" - 149.
Тоді ставлю на голосування другу пропозицію: на наступному тижні розглянути це питання в повторному першому читанні, а до того комісія і фонд підготують аналіз, інформативну довідку... Прошу уваги! Не вигукуйте з місця. Ми розглянемо Це питання.
Із чим пов"язана проблема? Сьогодні дехто або несвідомо, або й свідомо, відхиляючи цей проект, хоче, щоб приватизація здійснювалася іншим способом. 3"явилися ідеї про приватизацію під зобов"язання потенційних інвесторів і так далі. Ви розумієте всі ці механізми. Тому ми або законну основу підведемо під усі ці процеси, або будемо говорити, що захищаємо інтереси конкретної людини і всього народу, але пустимо це все на самоплив.
Тому я просив би зауваження, які були висловлені, і інші, якщо вони в когось є, подати сьогодні в комісію, щоб наступного тижня можна було повторно розглянути це питання. Ставлю на голосування цю пропозицію.
"За" - 248. Прийнято.
Слухається питання про податок на додану вартість. Прийняття рішення після третього читання. На трибуні Віктор
51
Іванович Суслов, голова Комісії з питань фінансів і банківської діяльності.
Прошу всіх бути на місцях. Аграрники, куди ви пішли? Михаиле Васильовичу, сідайте, будь ласка.
СУСЛОВ В.І., голова Комісії Верховної Ради України з питань фінансів і банківської діяльності Дюботин-ський виборчий округ, Харківська область/. Уважаемые народные депутаты!
Верховный Совет Украины две недели назад принял в третьем чтении проект Закона. Украины о налоге на добавленную стоимость. Сегодня нам предстоит принять окончательное решение, проголосовать за закон в целом.
Я считаю необходимым специально подчеркнуть, что все статьи закона проголосованы. В связи с этим в соответствии с Регламентом комиссия не могла принимать и не принимала от депутатов дополнительные предложения, которые последовали, к проголосованным уже статьям.
52
Но вместе с тем мы должны принять во внимание одно важное обстоятельство. Вам роздано обращение Кабинета Министров, который проанализировал принятый в третьем чтении законопроект и провел расчет потерь бюджета вследствие введения льгот, предусмотренных этим законом. Расчет показывает, что доходы бюджета в результате ввода в действие этого закона только за полгода уменьшатся на 784,5 миллиона гривень, В связи с этим Комиссия по вопросам финансов и банковской деятельности считает, что предложения Кабинета Министров, связанные с уточнением некоторых льгот, необходимо сегодня рассмотреть и внести изменения и дополнения в некоторые статьи.
Вам роздана сравнительная таблица. В левой колонке этой таблицы приведены пункты в редакции, принятой Верховным Советом в третьем чтении; в средней колонке - в редакции, предложенной юридическим отделом и Кабинетом Министров, и в правой колонке - в окончательной редакции. Согласно Регламенту редакционные уточнения юридического отдела мы выделили черным шрифтом /замена отдельных слов, редакционные поправки/, они не требуют специального голосования. Поэтому я перехожу сразу к тем нормам, которые Кабинет Министров предлагает нам уточнить.
53
Прежде всего по разделу о льготах. В пункте 5.І.І было записано "в порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України".
Здесь речь идет о льготах для операций "з продажу вітчизняних продуктів дитячого харчування молочними кухнями та спеціалізованими магазинами і куточками, які виконують функції роздаточних пунктів у порядку..." По предложению Кабмина добавляется: "і за переліком продуктів, встановленим Кабінетом Міністрів України". Вот эти слова добавляются: "і за переліком продуктів".
ГОЛОВА. Прошу підтримати цю пропозицію. Ставлю її на голосування. Пункт 5.І.І з уточненням, яке не зовсім редакційне. Будь ласка.
СУСЛОВ В.І. Комиссия предлагает поддержать.
"За" - 226.
ГОЛОВА. Прийнято. Далі.
СУСЛОВ В.1. Пункт 5.1.2. Это изменения не по сути, а редакционные. Но предлагается эти редакционные изменения Кабинета Министров утвердить.
В старой редакции: "з продажу /передплати/ і доставки дитячих книжок журналів і газет..." В новой редакции: "з продажу /передплати/ і доставки періодичних видань друкованих засобів масової інформації вітчизняного виробництва;
54
продажу книжок вітчизняного виробництва /в том числе, конечно, и детских/; продажу учнівських зошитів, підручників та навчальних посібників".
ГОЛОВА. Пункт 5.1.2 ставиться на голосування. "За" - 232.
СУСЛОВ В.І. В пункте 5.1.3 только редакционные изменения. Мы проголосовали при третьем чтении отдельный абзац "будинками культури в сільській місцевості послуг...' и так далее. Здесь все объединено. Существенно то, что этим пунктом предлагалось освободить только платные услуги. В новой редакции слово "платные" изымается ввиду того, что некоторые услуги по образованию могут быть бесплатными, но по нормам закона бесплатные услуги тоже облагаются налогом. Чтобы не оказалось так, что мы освободим от НДС платные услуги по образованию, а бесплатные будут облагаться им, нужно проголосовать новую редакцию.
ГОЛОВА. Ставлю на голосування цю норму... Одну хвилину. Зніміть голосування.
Депутат Квятковський.
КВЯТКОВСЬКИЙ 1.В., голова підкомісії Комісії Верховної Ради України з питань фінансів і банківської діяльності /Староміський виборчий
55
округ, Вінницька область/. Шановні депутати! У третьому читанні було проголосовано мою поправку стосовно звільнення музичних, художніх шкіл та шкіл мистецтв. Я мав на увазі, що це початкова освіта, і запропонував записати "заклади початкової освіти". Але потім я дізнався, що згідно з нашим законодавством це не є заклади початкової освіти. Це - школи естетичного виховання. Тому я просив би уточнити тут, записати "музичні, художні ніколи та школи мистецтв" або "школи естетичного виховання".
ГОЛОВА. Давайте погодимося з цим, тому що вони йшли по Міністерству культури і були пропущені. Суттєвого значення це не має. Вікторе Івановичу, так?
СУСЛОВ В.І. Это утешение можно принять. Действительно, по предложению депутата Квятковского мы при третьем чтении проголосовали буквально так, как здесь написано, освободили услуги, представляемые учреждениями начального образования. Теперь депутат Квятковский выяснил, что должны освобождаться от ВДС услуги "закладів естетичного виховання", и просит внести это изменение. Так я понял?
ГОЛОВА. "Дитячі заклади естетичного виховання" - так можна записати. Маються на увазі музичні, художні школи, школи мистецтв.
56
СУСЛОВ В.1. Это можно поддержать.
ГОЛОВА. Ставлю на голосування пункт Б.І.З з доповненням депутата Квятковського. Будь ласка, підтримайте.
"За" - 255.
СУСЛОВ В.І. В пункте 5.1.6. по предложению юридического отдела ритуальные услуги предлагается исключить, так как похоронные услуги выделены в отдельный пункт, а то, что имелось в виду: свадьбы и другие обряды - как выяснилось, относится к культовым услугам /это пункт 5.1.14/. В связи с этим, редакция пункта 5.1.6 предлагается в измененном виде.
ГОЛОВА. Зрозуміло. Це юридична редакційна поправка. Ставлю на голосування. "За" - 247.
СУСЛОВ В.1. Пунктом 5.1.8 мы освободили от НДС платные услуги в сфере здравоохранения. Предлагается исключить слово "платных", чтобы не было° иллюзии, что бесплатные услуги должны облагаться налогом. Бесплатные тоже не облагаются.
ГОЛОВА. Ставлю на голосування. Це аналогія з попередніми пунктами цієї статті. Будь ласка. "За" - 240.
57
Далі.
СУСЛОВ В.1. Пункт 5.І.9. По предложению Кабинета Министров в этом пункте следует записать, что освобождаются операции по продаже "путівок на санаторно-курортне лікування та відпочинок дітей у закладах за переліком, визначеним Кабінетом Міністрів України. Зазначена пільга не поширюється на продаж путівок нерезидентам".
Здесь у нас техническая ошибка. Мы автоматически перенесли в правую колонку редакцию, принятую в третьем чтении. Комиссия выступает за поддержку этого пункта в редакции Кабинета Министров.
ГОЛОВА. Тобто в другій колонці записана редакція, яку треба було занести в праву колонку: "продажу путівок на санаторно-курортне лікування та відпочинок дітей у закладах за переліком, визначеним Кабінетом Міністрів України. Зазначена пільга не поширюється на продаж путівок нерезидентам".
Депутат Грабар з цього приводу вносив пропозицію. Будь ласка.
СУСЛОВ В.1. Есть предложение поддержать этот пункт в радакции Кабинета Министров.
ГРАБАР М.Ф., член Комісії Верховної Ради України з питань законності і правопорядку /Хустський ви
58
борчий округ, Закарпатська область/. Шановні народні депутати! Шановний Олександре Олександровичу! Я все-таки прошу залишити пункт у редакції, проголосованій у третьому читанні. Треба записати саме так: звільняються від сплати ПДВ операції з продажу путівок на санаторно-курортне лікування та відпочинок дітей /крім міжнародних/. На цьому треба наполягати, це наша позиція. Якщо ми приймемо цей пункт у редакції Кабінету Міністрів, то перелік цих закладів визначатиметься на основі суб'єктивного підходу. Це буде вакханалія.
Нам треба визначитися: або ми гарантуємо нашим громадянам якесь право на це оздоровлення, або підвищуємо вартість путівок на 20 відсотків. Давайте прямо про це скажемо. Така була моя пропозиція, у такій редакції і прошу проголосувати цей пункт.
СУСЛОВ В.І. Уважаемые депутаты! Обратите внимание на расчет, представленный Кабинетом Министров. В такой редакции эта льгота будет стоить бюджету 67 миллионов гривень,это неоправданно много. В редакции, предложенной Кабинетом Министров, предусматривается возможность ограничения этой льготы. Я считаю это правильным. Иначе получается, что мы предоставляем эту льготу и нерезидентам, а это приводит к значительным потерям бюджетных средств. Повторяю, мы потеряем 67 миллионов гривень /Шум у залі/.
59
ГОЛОВА. Щодо цієї поправки? Депутат Семенюк. Будь ласка.
СЕМЕНЮК В.П. Шановні колеги народні депутатиі Я розповсюдила в залі звернення, під яким підписалося багато народних депутатів, з проханням врахувати кілька пропозицій до проекту. Деякі з яких враховані, а от пропозиція до пункту 5.І.10 не врахована. Ми звільняємо від оподаткування надання послуг відповідно до порядку та в межах встановлених Кабінетом Міністрів України норм утримання дітей у дошкільних закладах.
Але даруйте, ми забули звільнити від податку їдальні сільськогосподарських підприємств, якщо вони реалізують продукцію власного виробництва. Сьогодні колективні господарства постачають у свої їдальні продукти харчування для тогс, щоб харчувати механізаторів, доярок, які працюють на виробництві.
Водночас ми враховуємо цю продукцію в обсязі реалізації і нараховуємо податок на додану вартість.
62
Тому після слів "харчування дітей у школах" прошу додати "і їдальнях сільськогосподарських підприємств, що є продукцією власного виробництва". Це є і в тому зверненні, яке я розповсюдила в залі. Прошу поставити на голосування.
СУСЛОВ В.І. Уважаемые депутати! Конечно, мы не можем сейчас расширять перечень льгот. Кроме того, совершенно нелогично, что это касается только сельскохозяйственных предприятий. Если же мы начнем говорить о других предприятиях, возникнет вопрос о питании граждан в столовых вообще. И так мы будем расширять эти льготы до бесконечности. Я считаю, что расширение льгот в данном случае не оправдано.
ГОЛОВА. Пропозиція Валентини Петрівни, оскільки вона була внесена і оформлена як слід, ставиться на голосування.
"За" - 176.
Треба оформити її як окрему поправку, і ми розглянемо її пізніше.
Пункт 5.1.10 голосується в редакції комісі;. Будь ласка.
"За" - 216.
Тоді не голосується, оскільки немає потреби. Це редакційна поправка.
СУСЛОВ В.І. Пункт может оставаться и в редакции, принятой в третьем чтении. Это то же самое, раз не прошло.
Пункт 5.1.13. Здесь есть некоторые существенные уточненния. Освобождаемся от налога "надання послуг з перевезення
63
пасажирів міський транспортом і приміським автомобільним пасажирським транспортом..." Мы исключили пригородные электрички. Это сделано в интересах железнодорожного транспорта, потому что дополнительное изучение вопроса показало, что тарифы на проезд в электричке регулируются централизованно. Отмена НДС никак не влияет на цены, но надо будет отдельно проводить расчеты по электричкам, поскольку все остальные услуги железнодорожного транспорта не освобождаются от НДС. Это только прибавит железной дороге лишнюю, никому не нужную работу.
Еще хочу уточнить, что исключены слова "за винятком таксі". Дело в том, что если мы введем НДС на услуги такси, то обяжем бюджет компенсировать таксистам отрицательное сальдо по уплаченному НДС. В сегодняшних условиях, когда нет четкого контроля за выручкой таксистов, выходит, что они будут получать субсидии из бюджета. Вот что будет, если останется прежняя редакция.
Поэтому нужно проголосовать пункт в редакции, предложенной Кабинетом Министров.
ГОЛОВА. Оресте Дмитровичу, ви, очевидно, не розібралися... Депутат Климпуш.
КЛІМУШ О.Д., голова підкомісії Комісії Верховної Ради України з питань паливно-енергетичного комплексу, транспорту і зв"язку /Рахівський виборчий округ, Закарпатська область/. Дякую. Шановні колеги" Під час третього читання за цей пункт, який наведено в
64
лівій колонці, проголосували 288 депутатів. Тобто 288 депутатів проголосували за звільнення від ПДВ послуг з приміських пасажирських перевезень.
Тому аргументи, які сьогодні наводить шановний Віктор Іванович, що комусь важко це рахувати й нараховувати, неприйнятні. Треба зважати на те, що цей податок обов"язково буде врахований у тарифах /такий закон залізничного транспорту/ і обов"язково буде оплачений людьми, які їздять приміським транспортом. У нас є 40 категорій громадян, які мають пільги на користування цим транспортом, і я просив би вас, знаючи це, не змушувати решту людей платити за інших.
Ми проголосували 288 голосами. Гадаю, і не може бути ніяких підстав для перегляду.
Дякую.
ГОЛОВА. Вікторе Івановичу, візьміть ще раз, будь ласка, слово.
Оресте Дмитровичу! У суботу я з розробниками працював над цими поправками протягом трьох годин. Маю сказати, що, наприклад, стосовно таксі цілком правильно записано. Бо інакше з бюджету будуть іти доплати таксистам, а вони, посилаючись на цей закон, братимуть з людей ще більше, ніж сьогодні. Обліку немає і не було ніколи. Так що це зрозуміло.
А стосовно приміського пасажирського транспорту, маю на увазі залізничного, то Віктор Іванович пояснить іще раз.
Будь ласка.
65
СУСЛОВ Б. І. Уважаемые депутаты1 Мы изучаем этот вопрос со специалистами. Думаю, Василий Васильевич Регурецкий, чтобы мне не повторяться, подтвердит это. Мы можем оставить пункт в прежней редакции, но для железнодорожного транспорта и для потребителя это ничего не даст. Железной дороге это даст только дополнительную головную боль, так как нужно будет вести отдельный учет по услугам пригородного транспорта.
Я прошу дать слово заместителю министра финансов Регурецкому.
ГОЛОВА. Будь ласка. Увага!
РЕГУРЕЦЪКИЙ В.В. Шановні народні депутати І Хочу підтвердити слова Віктора Івановича, що ми дуже ретельно вивчали ситуацію, яка складеться при введенні цієї норми. Ви добре розумієте, що спеціально квитків на якийсь приміський маршрут в електричках не продають. І треба врахувати специфіку нарахування ПДВ на залізниці. Він нараховується на послуги як з пасажирських, так,і з вантажних перевезень. Виділити конкретно іде частину перевезень просто неможливо.
Другий бік питання. Уведення цих норм не дасть можливості звільнити громадян від податку, бо, ще раз повторюю, виділити квиток громадянина, який їде в межах приміської зони, буде практично неможливо, через те що буде єдиний тариф і єдина вартість квитка. І ми дуже просили б вас врахувати цю позицію і не приймати цю норму.
66.
Ми вивчали досвід інших країн. У жодній кратні залізниця не звільняється від податку на діждану вартість з пасажирських перевезень. Цього робити не можна.
ГОЛОВА. Депутате Кожушко, будь ласка.
КОЖУШКО О.М. Уважаемые коллеги! Я вам очень благодарен, что вы хорошо разобрались в тарифах на железнодорожном транспорте. Я вам авторитетно заявляю, что на железной дороге ведется государственная отчетность о количестве перевезенных пассажиров в поездах пригородного сообщения и стоимости этих перевозок за каждые сутки.
Да, действительно, этого нигде нет. Но ни в одной стране мира также нет такого, чтобы пассажир имел право ехать без билета. Мы же устанавливаем такие льготы, иначе не сможем выплатить пенсию, и одновременно взимаем НДС. Это ни с чем не согласуется. Отчетность есть. Давайте останемся вечером, я получу ее с любой дороги. А вы говорите, что это все в куче.
Нельзя же так!
ГОЛОВА. Депутат Терьохін. Заспокойтеся, будь ласка!
ТЕРЬОХІН С.А., член Комісії Верховної Ради України з питань фінансів і банківської діяльності /Комсомольський виборчий округ, Полтавська область/. Шановні народні депутати! Ну, вдумаймося ще раз у специфіку цього закону. У разі
67
якщо операції з реалізації якихось послуг або товарів звільнені від оподаткування, залізниця не матиме нрава на дебетування податків на додану вартість, які були закладені в ціну придбаних нею матеріальних ресурсів. Тобто така пільга призведе до збільшення тарифу на пасажирські перевезення. Це ефект звільнення від ПДВ. Це перше.
ГОЛОВА. Запровадження пільги...
ТЕРЬОХІН С.А. Так, так. Друге. Справа в тому, що в нас приміські електрички б, як правило, міжобласними Уну, наприклад, електропоїзд Київ-ЗдолбунівУ. А тепер уявіть собі: сьогодні продається квиток в автоматі, і квитки для проїзду в межах приміської зони мають бути якимось чином відокремлені від квитків для проїзду за межі цієї зони. Тут уже йде мова не про впровадження роздільного обліку пасажирських і непасажирських перевезень, а про роздільний облік пасажирських перевезень, звільнених від ПДВ і не звільнених від ПДВ. Це навіть теоретично зробити неможливо. Отже, якщо ми хочемо знизити тариф на пасажирські перевезення, давайте Приймемо інше рішення.
Ви знаєте, що пасажирські перевезення дотуються залізницею за рахунок підвищених тарифів на вантажні або міжнародні перевезення. Давайте приймемо рішення, що це дотування має бути більшим. При цьому можна буде справді зменшити тарифи на приміські пасажирські перевезення. Звіль-
68
нення ж від ПДВ ці тарифи збільшує, а не зменщуе. Дякую.
ГОЛОВА. Отже, щодо таксі ми домовилися, згадування про таксі вилучається. Ставлю на голосування цю пропозицію.
"За" - 242. Прийнято.
Тепер щодо послуг залізниці. 6 два варіанти. Один пропонує комісія, другий - два депутати: Кожушко Олександр Михайлович і Клипмуш Орест Дмитрович.
Спочатку ставлю на голосування варіант комісії.
"За" - 159.
Залишається попередня редакція без слова "таксі".
Гадаю, що через кілька місяців за ініціативою Комісії з питань транспорту ми внесемо зміну, про яку просив Кабінет Міністрів. Але давайте спробуємо, як воно буде. Так? Працюємо далі.
СУСЛОВ В.І. Пункт 5.І.17. Здесь внесены редакционные изменения по предложению Кабинета Министров,И в пункте 5.1.14 тоже чисто редакционные поправки.
ГОЛОВА. Редакційні поправки, ще раз повторюю.
69
Павле Сергійовичу, хто вам надавав слово? Чому ви кричите?
СУСЛОВ В.Д. В пункте 5.1.18 есть изменения. В предыдущей редакции было: "безоплатної передачі рухомого складу однією залізницею або підприємством залізничного транспорту загального користування іншим залізницям або підприємствам без зміни форми власності за рішенням Укрзалізниці". В новой редакции записано: "в порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України", а не "за рішенням Укрзалізниці".
ГОЛОВА. Укрзалізниця це підтримує, і Олександр-Михайлович Кожушко підтримує. Ставлю цей пункт на голосування.
"За" - 258.
СУСЛОВ В.І. Кабинет Министров предлагает исключить пункт 5.£.17 /старая нумерация/, которым предоотавлялись
70
льготы чернобыльским организациям, в связи с тем, что, по оценке правительства, введение этого пункта будет стоить бюджету 405 миллионов гривень.В комиссии этот вопрос обсуждался, большинством голосов комиссия решила поддержать предложение Кабинета Министров /Шум у залі/. Это пункт 5.1.17 в левой колонке.
ГОЛОВА. Ставлю на голосування пропозицію Кабінету Міністрів /Шум у залі/. Депутатові Яценку слово.
Зніміть голосування, будь ласка.
ЯЦЕНКО В.М., голова Комісії Верховної Ради України з питань Чорнобильської катастрофи /Коростен-еький виборчий округ, Житомирська область/. Дякую. Шановний Олександре Олександровичу І Шановні колеги І Я вважаю, що поспіхом це приймати не можна, усе-таки минулого разу ми за це проголосували.
71
Яка аргументація Кабінету Міністрів України? "Створює умови для ухилення від оподаткування, неможливо
проконтролювати" і так далі.
Хотів би нагадати, що в цьому проекті, який фактично погоджений з Кабінетом Міністрів України, ідеться про 22 підприємства /це по всій Україні/. І те, що неможливо проконтролювати проходження товарів на 22-х підприємствах,-це взагалі нонсенс, бо сьогодні тільки в податковій інспекції
працює 8 тисяч працівників. Можна направити людину на кожне підприємство і все контролювати.
Я ще раз хочу звернути увагу на зміст цього пункту. Усе ж під контролем Кабінету Міністрів України! Жоден вид товарів підприємство не може придбати самостійно. Усе регулюється Кабінетом Міністрів: і перелік, і квоти. Ніяких втрат державного бюджету немає І Цього посилання, Вікторе Івановичу, немає в аргументації Кабінету Міністрів!
Не можна проконтролювати,.. А для чого ж створюються такі величезні апарати? Контролюйте, будь ласка. Усе можна проконтролювати, усе затверджується Кабінетом Міністрів України.
Я прощу народних депутатів не голосувати за пропозицію Кабінету Міністрів.
ГОЛОВА. Володимире Михайловичу, я зобов"язаний сказати, що на минулому тижні від об'єднань чорнобильців /я зараз не можу сказати, за чиїм підписом/ надійшов лист з приводу цього пункту, зокрема другого абзацу. Вдумаймось, що тут написано: "Перелік всеукраїнських та міжнародних об'єднань громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської
72
катастрофа також підприємств і організацій, що є повною власністю цих об'єднань, перелік імпортованих ними товарів і граничні обсяги їх ввезення в Україну затверджуються Кабінетом Міністрів України".
Автори того листа зауважують, що це буде так, як раніше: тільки організація "Союз Чорнобиль" буде визнана такою, що має ці права. Це закладаються основи для підготовки наступних виборчих та інших політичних кампаній,, бо всі імпортні товари проходитимуть лише через цю організацію, вона контрольована в політичному сенсі, і таким чином буде відповідний результат.
Я не маю права відхилити цю норму, оскільки мій виборчий округ - третя і четверта чорнобильські зони. Тут були представники "Союзу Чорнобиль". Але як бути в цій ситуації?
Депутате Жовтяк, будь ласка.
ЖОВТЯК Є.Д. Шановні колеги! Половина мого виборчого округу, - в чорнобильській зоні. У четвер я зустрічався у
великому переповненому залі з чорнобильцями. І вони запитували мене, чому я голосував проти оцих чорнобильських пільг.
Я попросив підняти руку тих чорнобильців, які отримали хоча б одну гривню допомоги від оцих міфічних організацій. Таких у залі не знайшлося. Після цього ми нормально, конструктивно поговорили.
73
Мої виборці-чорнобильці підтримують мене, цих пільг не повинно бути. Я вас запевняю, що ваші виборці-чорнобильці так само вас підтримають. Ці пільги нічого не дають. Чорнобильцям потрібні гарантовані виплати з державного бюджету, а його не буде, якщо ми будемо руйнувати його такими пільгами.
ГОЛОВА. Депутат Карнаух. Останнє зауваження, і будемо голосувати. Вудь ласка.
КАРНАУХ М.В., член Комісії Верховної Ради України з питань боротьби з організованою злочинністю і корупцією /Лубенський виборчий округ, Полтавська область/. Шановний Олександре Олександровичу! Шановні колеги! Передусім дозвольте мені висловити вам вдячність від імені Всеукраїнської спілки "Соціальна справедливість", яка об"еднуе у своїх рядах воїнів-афганців, воїнів війни, ветеранів праці і чорнобильців, за те, що ви з розумінням поставилися до поправки, яку вносили Євген Кирилович Марчук, Володимир Михайлович Яценко, Степанов, Головко, я та інші депутати,.і прийняли в третьому читанні пункти 5.І.17 і 5.І.19. Сподіваюся, що ви й сьогодні будете послідовними і підтримаєте пункти, які вже проголосовані в третьому читанні.
Дуже вам дякую.
ГОЛОВА.Депутат Яценко, ЗО секунд, прошу. Потім надам депутату Азарову слово.
74
ЯЦЕНКО В.М. Олександре Олександровичу, ваша аргументація, вибачте, некоректна. Що стосується політизації, то підкреслюю: чорнобильський рух деполітизований. Це святе, і ми до цього більше не будемо повертатися.
Далі. У липні ми скасували пільги для чорнобильських організацій. їх було, як казали, таємних 386. Я тоді доповідав з цієї трибуни. Ми скасували всі пільги. І саме ті організації, які перекачували величезні кошти, що не потрапили до жодного чорнобильця, сьогодні пишуть ці листи. Саме такі організації, бо вони втратили ці пільги. Тому посилання на них некоректне.
Олександре Олександровичу, будь ласка, не позбавляймо організації цих пільг. Вони мають право на існування.
ГОЛОВА. Володимире Михайловичу, я ж із самого початку сказав про свою позицію. Прийшов лист, я зобов"язаний про нього сказати... Не розумію, чому ви звертаєтеся до мене, ставите запитання. Цей лист у вашій комісії, подивіться.
75
Микола Янович Азаров. Будь ласка.
АЗАРОВ М.Я., голова Комісії Верховної Ради України з питань бюджету /Петровський виборчий округ, Донецька область/ Уважаемые народные депутата! Мне непонятно вообще, как принимается этот закон. Я хочу напомнить, с чего мы начали налоговую реформу. Мы предполагали расширить базу налогообложения, то есть сократить всевозможные льготы, и за счет этого снузить налоговый пресс. Что мы делаем с этим законом? Мы его уродуем.
По поводу чернобыльских льгот. Эти организации завезут продукции на 2 миллиарда 375 миллионов долларов. Это будет означать, что на такую же сумму не произведут продукции наши предприятия. Более чем на миллиард мясных продуктов... Неужели наше сельское хозяйство не способно обеспечить чернобыльские организации этим количеством
мясопродуктов?
И еще один момент. Я встречался с представителями
чернобыльских организаций и с глубочайшим уважением отношусь к Владимиру Михайловичу. Но сколько средств надо предусмотреть в бюджете для предоставления льгот? Речь идет о 300 миллионах гривень.
76
ГОЛОВА. Миколо Яновичу, хвилинку... Я прощу вас, дніпропетровці, та хіба не можна, зрештою, тихіше говорити? Будь ласка, Миколо Яновичу...
АЗАРОВ М.Я. Я недоумеваю, когда подсчитываю сегодня потери бюджета, а по радио слышу, что мы проголосовали закон о поддержке села, выделив ему I миллиард гривень» На другие нужды выделяем еще 600 миллионов гривень. Ну, нельзя же бюджет раздевать до конца!..
ГОЛОВА. Дякую. Миколо Яновичу, по-перше, ми ще нічого не проголосували для села. А по-друге, ми йому ще й копійки не дали за останні роки, не проголосували ми і за цей мільярд гривень. Не знаю, хто там по радіо таке оказав. То, очевидно, не депутат.
Ставиться на голосування підтримана комісією пропозиція Кабінету Міністрів про вилучення пункту 5.1.17 /Шум у залі/.
"За"-215.
Хто за те, щоб переголосувати, підніміть руки, будь ласка /Шум у залі/.
Ставлю на голосування ще раз. Будь ласка, голосуйте.
"За" - 211.
Пункт залишається в попередній редакції.
Далі... Шановні депутати, сьогодні ми повинні остаточно прийняти цей документ як закон...
Увага! Щоб не хвилювалися депутати, котрі запланували поїздку на автобусі, повідомляю: автобуси замовлені і
77
чекатимуть вас біля п'ятого підїзду. Два автобуси буде подано, о 17.30.
Далі, будь ласка.
СУСЛОВ В.І. Два следующих пункта переносятся в пункты 5.2.3 и 5.2.4. Поэтому следующий пункт, по которому есть предложения Кабинета Министров, - пункт 5.2.2 в правой колонке. Мы проголосовали ва предоставление льгот при строительстве жилья для военнослужащих. Давайте прочитаем, кому мы предусмотрели эти льготы. Мы записали: "виконання робіт по будівництву житла..!'
ГОЛОВА. Вікторе Івановичу, хвилинку. Депутате Хмельовий! Сядьте, будь ласка, на місце. Депутате Терьохін! Сядьте на місце. Ну, що ва дискусії в валі!
Ще раз повторюю: цей законопроект - один з найскладніших у принципі. А система оподаткування теж складна. Я не розумію, чому ви обурюєтесь? Ви щойно з"явилися на засіданні і обурюєтеся. За весь день депутат з"явився на півгодини і вже стомився...
Будь ласка, говоріть.
СУСЛОВ В.І. Мы освободили от НДС не талько военнослужащих и ветеранов. Мы записали "та членів їх сімей". Это значит, что дети, теща, прочие родственники, которые являются членами семьи военнослужащего, имеют право при строительстве жилья для них на освобождение от НДС. Думаю, депутаты согласятся, что это слишком.
78
Кроме того освобождение от НДС реализации стройматериалов для этих целей не поддается контролю, потому что под видом реализации для строительства жилья для военнослужащих можно проводить любую реализацию.
Поэтому здесь есть два варианта голосования. Как вы видите, Кабинет Министров предлагает этот пункт вообще исключить. Это должно быть поставлено на голосование. Комиссия предлагает более мягкое решение. Мы предусматриваем освобождение от НДС "виконання робіт по будівництву житла для військовослужбовців, ветеранів війни за рахунок коштів інвесторів". Здесь надо поставить точку, то есть не распространять эту льготу на членов семей, на операции по реализации стройматериалов. Чтобы льготой воспользовался тот, для кого она и предусмотрена.
ГОЛОВА. Депутат Череп. Будь ласка. Не вигукуйте з місця. Депутат Кузнецов! Депутат Кузь-менкоГЦе в ефір не йде. Будь ласка, потерпіть трохи.
ЧЕРЕП В.І., голова Комісії Верховної Ради України з питань базових галузей та соціально-економічного розвитку регіонів /Білопільський виборчий округ, Сумська область/.
Дякую. Шановні колеги! Питання це дуже складне, і я просив би хвилинку вашої уваги. Той варіант, який ми проголосували в третьому читанні, надто широкий і виконати його неможливо. Я пропонував би доповнити варіант коміоії. Ви подивіться, в ньому всього три рядочки: "виконання робіт по будівництву
79
житла для військовослужбовців, ветеранів війни за рахунок коштів інвесторів". Але ж виконання робіт по будівництву житла - це лише частина вартості житла, бо 65 відсотків вартості готової будівельної продукції припадає на матеріальні ресурси, будівельні матеріали.
Я пропонував би записати так: "Виконання робіт по будівництву житла та продажу будівельних матеріалів для виконання будівельних робіт" і далі за текстом. Тоді це буде грамотно і правильно.
Гадаю, Віктор Іванович не заперечуватиме.
СУСЛОВ В.І. Я против освобождения от НДС продажи стройматериалов, потому что этот процесс никакому контролю не поддается. Продаже кирпича, который пойдет на "царские села", бетона - чего угодно - будет оформляться как продажа на нужда строительства жилья для военнослужащих. Налоговая инспекция, наверное, сейчас еще раз подтвердит, что она не сможет проследить, куда этот кирпич пошел...
ГОЛОВА. Пункт 5.2.2 ставиться на голосування в редакції комісії. Будь ласка /Шум у залі/.
"За" - 205.
Депутатов! Черепу слово. Повторіть ще раз свою пропозицію.
БО
ЧЕРЕП В.І. Шановні колеги, якщо не набирає голосів пропозиція комісії, я ще раз просив би, щоб ви вислухали мене.
Повторюю: у будівництві не може бути просто виконання робіт без будівельних матеріалів. І не слід казати про "царські села" й таке інше. Сьогодні на основі довгострокових кредитів люди будуватимуть самі для себе. І що від того, що ми у вартість будівельних матеріалів закладемо 20 відсотків ВДВ? Потім же ми ці гроші маемо повернути з бюджету. Навіщо нам цей процес?
Бюджет нічого не виграв. Більше того, будівельні матеріали в процесі будівельно-монтажних робіт завжди враховуються /Шум у валі/.
81
ГОЛОВА. Ну зачекайте, чого ви кричите?!..
ЧЕРЕП В.І. Пропозиція комісії прийнятна, я просив би поставити її на голосування з моїм доповненням (Шум у залі ).
ГОЛОВА. Я ставлю на голосування уточнення депутата Черепа такого змісту: "Виконання робіт по будівництву житла (та придбання для цього матеріалів) для військовослужбовців, ветеранів війни за рахунок коштів інвесторів".
Ставлю на голосування цю пропозицію. Будь ласка.
"За" - 96.
СУСЛОВ В.І. Александр Александрович, мы, наверное, наберем достаточное количество голосов, если примем предложение депутатов и добавим: "членів сімей загиблих військовослужбовців". Это правильно. Надо уточнить: не любых членов семей.
ГОЛОВА, 8 цим доповненням ставлю на голосування. З.цим доповненням. Ну, я прошу вас... Ми розглядали цей проект у другому, у третьому читанні. Скільки ще можна вносити пропозиції!
Знімі ть, будь ласка, голосування. Не працое система.
СУСЛОВ В. І. Депутат Ельяшкевич уточняет: "членів сімей військовослужбовців, що загинули під час виконання службових обов'язків".
82
ГОЛОВА. Усе правильно. Усім зрозуміло? Система працює?
Ставлю на голосування. Будь ласка.
"За" - 282. Прийнято.
Ще раз підкреслюю: "під час виконання службових обов'язків", тому що всі будуть пов'язувати потім із службою. Далі.
СУСЛОВ В.І. Пункт 5.2.4 комиссия предлагает изложить в уточненной редакции. Как известно, в третьем чтении этот пункт принят в редакции, предложенной депутатом Ямковым. Мы детально уточнили с Иваном Алексеевичем, что имелось в виду. Потому что из принятой формулировки следовало, что от НДС освобождаются операции по реализации в сельской местности любой продукции, любого объема, если она идет для нужд малообеспеченных, престарелых, ветеранов, школ, больниц и так далее. Теперь предлагается записать пункт 5.2.4 в следующей редакции: "надання в сільській місцевості сільськогосподарськими товаровиробниками (здесь уточняется) послуг з ремонту шкіл, дошкільних закладів, інтернатів, закладів охорони здоров'я та надання матеріальної допомоги продуктами харчування власного виробництва та послуг з обробітку землі багатодітним сім'ям, ветеранам праці та війни, інвалідам праці, інвалідам дитинства, одиноким особам похилого віку, особам, які постраждали в результаті Чорнобильської катастрофи, та школам, дошкільним закладам, інтернатам, закладам охорони здоров'я". Депутат Немировский предлагает еще добавить: "у "межах одного неоподатковуваного мінімуму доходів громадян на місяць на одну людину".
83
ГОЛОВА. Зрозуміло. Пункти 5.2.3 і 5.2.4 ставляться на голосування. А потім ви візьмете слово.
"За" - 222.
Ще раз ставлю на голосування ці два пункти.
"За" - 244. Валентино Петрівно, будь ласка.
СЕМЕНЮК В.П. Шановні колеги народні депутати! Ми тут усі вболіваємо за те, щоб надійшли кошти до бюджету, нікому не надавати ніяких пільг.
Шановний Вікторе Івановичу, коли ми закінчували розглядати проект у третьому читанні, Олександр Олександрович дав вам доручення зробити детальний аналіз, чому ми звільнили від сплати податку на додану вартість усі брокерські, ділерські послуги. Це стосовно статті 3. Чомусь біржам ми надаємо пільги, а для їдалень сільськогосподарських підприємств надавати їх не хочемо.
Ось статистика (вона є у зверненні) за 1996 рік. Біржами, а їх' 191 в Україні, надано послуг на 27 мільярдів 157 мільйонів гривень. Із них 52 проценти припадає на торгівлю нерухомістю.
То чому б нам у пункті 5.2.4 після слів "власного виробництва" не дописати слова "їдальням сільськогосподарських підприємств"?
Олександре Олександровичу, прошу поставити це на поіменне голосування. Ми звільняємо від ЦЦВ біржі, які набагато більше мають.
84
ГОЛОВА. Так ми ж проголосували це в попередньому пункті. СЕМЕНЮК В.П. Я просила перед цим надати слово...
ГОЛОВА. Я кажу: ми проголосували це в попередньому пункті і прийняли позитивне рішення.
СЕМЕНЮК В.П. Не було цього прийнято, Олександре Олександровичу! "За" проголосували лише 175 депутатів.
Тому я прошу поставити це на поіменне голосування, щоб люди бачили, скільки представників сільськогосподарських колективів вболівають за них.
ГОЛОВА. Будь ласка, тихіше!
Ставлю на голосування цю пропозицію. Підтримайте, будь ласка.
"За" - 199.
Ще раз ставлю на голосування на вимогу депутатів. Он руки підняли, наполягають, щоб іще раз проголосувати.
"За" - 207.
Шановні депутати, продовжимо розгляд цього законопроекту завтра о 10 годині ранку.
До побачення.
85