ЗАСІДАННЯ ДВАДЦЯТЬ ШОСТЕ

        С е с і й н и й  з а л  В е р х о в н о ї  Р а д и

            У к р а ї н и. 4 ч е р в н я 1998 р о к у.

                         10 г о д и н а.

     Веде засідання член Президії першої сесії Верховної Ради

     України КОСТЕНКО Ю.І.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго   ранку,   шановні   народні    депутати, радіослухачі, гості та запрошені до Верховної Ради!

     Прохання до  депутатів  зайняти  свої місця в сесійному залі. Розпочинається ранкове засідання.

     Поки ви займаєте свої місця в залі,  зроблю одне  оголошення. Відповідно  до  статті  4.2.2  Регламенту  Верховної  Ради України повідомляю   про   вихід   зі    складу    депутатської    фракції Народно-демократичної   партії   народного  депутата  України  від виборчого округу 194 Хмельницької  області  Нечипорука  Володимира Павловича  та  входження  його і народного депутата України Габера Миколи    Олександровича,     обраного     по     багатомандатному загальнодержавному     виборчому     округу    від    Прогресивної соціалістичної партії, до фракції "Громада" (Оплески).

     Шановні народні депутати!  Відповідно до Регламенту слово для повідомлення  надається  голові  Лічильної  комісії Мішурі Валерію Дмитровичу. Будь ласка, Валерію Дмитровичу.

     МІШУРА В.Д.,  голова тимчасової Лічильної  комісії  Верховної Ради  України  (багатомандатний  загальнодержавний виборчий округ, КПУ).  Шановні  народні  депутати!  Лічильна  комісія  готова   до проведення  голосування.  Але  перед  тим  я  маю  зробити  кілька повідомлень від імені Лічильної комісії.

     Перше. Бюлетені будуть видаватися за  столами  реєстрацій  за пред'явленням    посвідчення   народного   депутата.   Посвідчення народного депутата має бути вручене в руки тим,  хто  сидітиме  за столом.  Усім  трьом (у нас по три чоловіка буде за столом).  Вони перевіряють, або ідентифікують, посвідчення з оригіналом, бо в нас є  заяви  (щоправда,  усного  характеру)  про  те,  що  вчора була невідповідність між тим,  скільки депутатів  зареєструвалися  біля столів, і тим, скільки отримали бюлетені.

     У нас  дуже  багато  нових людей,  ще не знаємо одне одного в обличчя.  Тому цей захід (я думаю,  ви  маєте  зрозуміти  Лічильну комісію)   спрямований   передусім   на   те,   щоб   вибори  були об'єктивними, чесними. Це перше.

     Друге. Ми   виготовили   438   бюлетенів.   Перепрошую,   439 бюлетенів,   бо   визнано   повноваження   ще  одного  депутата  - Мокроусова.  Він візьме участь у  голосуванні,  якщо  присутній  у залі.

     Бюлетень зеленого   кольору,  має  таку  форму.  До  бюлетеня внесено  прізвища  кандидатів  -  Кравчука  Леоніда  Макаровича  і Симоненка  Петра  Миколайовича.  А  під ними - ще один рядок:  "Не підтримую жодного з кандидатів".

     Чому я про це  веду  мову?  Учора  п'ять  народних  депутатів звернулися  до Лічильної комісії з проханням,  оскільки вони ще не голосували й попсували бюлетені, видати їм нові. Ми це зробили.

     Сьогодні ми вирішили цього не робити. Бюлетенів - 439.

     Якщо депутат отримав бюлетень і попсував його якимось  чином, він  має  нести за це відповідальність.  Помилки у школі ведуть до зниження оцінок.

     Я думаю,   народні   депутати   мають   навчитися   правильно голосувати. Мені прикро про це говорити, але в нас є бюлетені, які визнано недійсними, тому що з них не можна визначити волевиявлення нашого народного депутата.

     У бюлетені є три квадрати, прошу, уважно подивіться. В одному з цих квадратів,  лише в одному,  ви маєте позначити,  за кого  ви голосуєте  чи не підтримуєте обох цих кандидатів.  Решта квадратів мають бути незаповненими.  Я ще раз  наголошую:  позначку  ставите лише в одному квадраті.

     У мене все.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Є запитання? Будь ласка, запишіться на запитання. Увімкніть систему "Рада".

     Я думаю,  п'ять хвилин  вистачить.  Загальний  регламент  для відповідей  на запитання - п'ять хвилин.  На запитання - до однієї хвилини.

     Слово надається народному депутату Сацюку.

     САЦЮК В.М.,   народний   депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  виборчий  блок СПУ та СелПУ). Прошу передати слово депутату Чижу.

     ЧИЖ I.С.,  народний  депутат  України  (виборчий  округ  190, Хмельницька  область).  Дякую.  Шановні колеги!  Об'єднана фракція соціалістів і селян.  Валерію Дмитровичу, у мене є така пропозиція від фракції,  ми сьогодні на засіданні обговорювали її. Ми повинні забезпечити  волевиявлення  депутатів.  Для  цього  я  пропоную  і сьогодні  і  надалі  на  всі  таємні голосування відвести зону для голосування, скажімо, до центрального входу. Заходять зліва, через зал,  проходять кабіни,  тут виходять, а далі вже можна куди хочеш іти.  І щоб у цій зоні були тільки члени Лічильної комісії. Прохід зробити таким чином,  щоб проходив один чи два депутати.  Ніхто не штовхається,   не    підглядає    в    бюлетень,    забезпечуються конституційність  і законність.  Я прошу прийняти таке рішення,  і це,  до речі,  має бути рішення не тільки Лічильної комісії,  а  й Верховної Ради.

     МІШУРА В.Д.  Я з вами цілком згоден.  І ми,  мабуть,  зробимо так.  Зараз виділимо двох членів Лічильної  комісії,  які  стануть біля  цього  входу  і  в зону для голосування будуть пропускати за посвідченнями, щоб сторонніх осіб там не було.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.   Слово   надається   народному   депутату Цибенку.

     ЦИБЕНКО П.С.,  народний  депутат України (виборчий округ 110, Луганська область). Прошу передати слово депутату Донченку.

     ДОНЧЕНКО Ю.Г.,  народний депутат України (виборчий округ 113, Луганська  область).  Фракция  коммунистов.  У меня первый вопрос, Валерий Дмитриевич,  к вам.  Что делают сейчас  или  делали  возле столов  для  проведения голосования Горбулин и Кушнарев?  И почему они вообще появились здесь сегодня?  Мне это непонятно.  Когда  мы рассматривали  вопрос о задолженности по зарплате,  их и близко не було, а на голосование пришли.

     А теперь  вопрос  к  председательствующему.  Почему   вы   не об явили, сколько человек сегодня зарегистрировано? Вы должны были с  этого   начинать   заседание   -   сказать,   сколько   человек зарегистрировано и правомочны ли мы начинать заседание.

     И еще один вопрос,  который я хочу поднять, касается вопиющих нарушений  Регламента,   допущенных   вчера   председательствующим Матвиенко.

     Во-первых, он не поставил на голосование вопрос о том, что мы должны работать после 18 часов (в 18 часов мы начали рассматривать вопрос  о  формировании  комитетов).  Это  прямое нарушение статьи 2.1.5 (пункт 3) Регламента.

     Во-вторых, должна была произойти смена председательствующего. Этого не было сделано.  Было заседание Счетной комиссии,  и мы, не заслушав результатов, ушли из зала.

     Поэтому я     предлагаю     отстранить      Матвиенко      от председательствования.    Пусть    НДП   определяется   с   другим председательствующим. Нарушения грубейшие.

     МІШУРА В.Д. Дякую. Перед тим як відповісти, я хочу звернутися до   Володимира   Петровича   Семиноженка,   він  заступник.  Була пропозиція,  я думаю,  ми її підтримаємо.  Отут  при  вході  треба поставити двох членів Лічильної комісії, які пропускатимуть у зону для голосування лише за посвідченнями (Шум у залі).

     Що стосується  присутності  Кушнарьова  і  Горбуліна,  то  до Лічильної  комісії  це  не  має  ніякого  відношення.  Що вони тут робили?  Ну,  можливо,  представника Президента мало  у  Верховній Раді. Це така справа.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я  відповідаю  на  запитання  депутата  Донченка. Вибачте,  що не оголосив.  Коли ми розпочали пленарне засідання, у залі  згідно  з  табло  був  401  депутат.  Біля столів реєстрації зареєстровано 406  народних  депутатів.  У  сесійному  залі  зараз присутні  359  народних  депутатів.  Засідання відкрите,  згідно з регламентними нормами.

     Слово надається народному депутату Кочерзі.

     КОЧЕРГА В.Г.,  народний  депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  КПУ).  Прошу  передать  слово Евгению Краснякову.

     КРАСНЯКОВ Є.В.,  народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний   виборчий  округ,  КПУ).  Фракция  коммунистов. Уважаемый  Валерий  Дмитриевич!  Скажите,  не  обсуждался  ли   на заседании   Счетной   комиссии  вопрос  о  действительно  вопиющем нарушении Регламента вчерашним председательствующим Матвиенко?

     Вчера по первой программе  украинского  радио  сообщили,  что коммунисты  проголосовали против того,  чтобы работать до избрания Председателя Верховной Рады.  Мы вчера не зря говорили Матвиенко о том,  что он обязан был согласно пункту 7 статьи 3.1.3 Регламента, ставя вопрос на голосование,  обязательно оглашать его результаты. Мы  считаем,  что  результаты не были оглашены преднамеренно,  что позволило  средствам  массовой  информации  дискредитировать  нашу фракцию.

     И совет товарищам Горбулину и Кушнареву:  наверное, вам лучше все-таки  выйти  к  шахтерам,  которые  стоят  на  улице  Банковой (Оплески).

     МІШУРА В.Д.   Ми   це   питання   на   засіданні  комісії  не обговорювали.  Від імені комісії можу сказати таке: за Регламентом час і місце голосування визначає Лічильна комісія.

     Учора члени   Лічильної   комісії  зібралися  для  того,  щоб прийняти рішення,  але ще до того,  як воно було прийняте, зал уже виявився порожнім.

     На мій  погляд,  це  просто  некоректно стосовно до Лічильної комісії.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Час, відведений на запитання, вичерпано.

     Валерію Дмитровичу,  коли ви будете готові  почати  процедуру голосування?

     МІШУРА В.Д.  Ми вже готові.  Тільки,  Володимире Петровичу, я вас прошу,  поставте там двох членів Лічильної комісії, які будуть пропускати в зону для голосування лише за посвідченнями.

     Зараз 10  година  14 хвилин.  Я думаю,  через 5 хвилин (щоб я встиг усе перевірити),  тобто  о  10.20  ми  почнемо  голосування. Голосування триватиме рівно годину, до 11.20.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати!  Є пропозиція зібратися об  11.30  у  сесійному  залі,  щоб  обговорити  проект  постанови стосовно шахтарів.  Якщо немає заперечень, ставлю цю пропозицію на голосування. Будь ласка, увімкніть систему "Рада".

     "За" - 265.

     Рішення прийнято. Дякую.

     Слово з  процедурних  питань  надається  народному   депутату Марченку.

     МАРЧЕНКО В.Р.,  народний депутат України (виборчий округ 161, Сумська область).  Уважаемые депутаты!  Наша  фракция  обеспокоена тем,  что происходит вокруг выборов Председателя Верховного Совета Украины.  Напомню,  что мы всегда принимали участие в  них,  чтобы Председатель был избран.

     Но сегодня мы обращаемся к депутатам от фракций коммунистов и социалистов  и  селян  с  предложением  не  принимать  участие   в голосовании  и блокировать выборы,  пока в списке кандидатов будет Леонид Кравчук.  Если наша инициатива  будет  поддержана,  фракция прогрессивных социалистов будет блокировать до того момента,  пока в списках будет Леонид Кравчук.

     Спасибо.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Слово  з  процедурних  питань   надається народному депутату Кириченку, виборчий округ 183.

     КИРИЧЕНКО С.О., народный депутат України (виборчий округ 183, Херсонська  область).  Християнсько-демократична  партія  України. Рядом  районних  судів  ухвалено скасувати рішення Центрвиборчкому про визнання обраними і реєстрацію таких  народних  депутатів,  як Валерій Бабич, та інших, а вибори в округах визнано недійсними. По деяких  справах  наглядовою  інстанцією   рішення   судів   першої інстанції  було скасовано і направлено на новий розгляд,  оскільки серйозність об'єктивних підстав для визнання виборів недійсними  є наявною.  І сама наявність поданих скарг і судового провадження по них згідно зі  статтею  2484а  Цивільного  процесуального  кодексу України зупиняє дію оскаржених актів щодо визнання конкретних осіб депутатами.

     А тому до закінчення  провадження  по  скаргах  немає  ніяких правових  підстав  для  приведення  до  присяги  та  допущення  до голосування таких осіб,  як Бабич та  інші.  Це  є  дуже  серйозна проблема, від якої залежить правомірність усіх рішень, які приймає Верховна Рада (Шум у залі).  Я прошу вас зачитати  прізвища  осіб, які  не  можуть  бути  допущеними  до  голосування,  і гарантувати виконання закону.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

     Шановні народні депутати,  оголошується перерва до 11.30  для проведення голосування.

     (П і с л я п е р е р в и)

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати! Прохання зайняти робочі місця в залі. Продовжуємо засідання.

     Поки Лічильна комісія працює,  ми, як домовлялися, розглянемо проект  Постанови Верховної Ради України про невідкладні заходи по фінансовому забезпеченню вугільної галузі у 1998 році.

     Ви знаєте,  що була створена спеціальна робоча група, до якої увійшли    представники   різних   фракцій.   Ця   робоча   група, консультуючись  із  урядом,  розробила  проект  постанови   і   за погодженням  від  імені  цієї  робочої  групи просять надати слово народному депутату Кириленку Івану Григоровичу.  Будь ласка, Іване Григоровичу.

     КИРИЛЕНКО І.Г.,  народний депутат України (виборчий округ 36, Дніпропетровська область).  Шановна  Президіє!  Шановні  депутати! Шановні  наші  виборці!  Виконуючи  доручення Верховної Ради від 2 червня та підтримуючи конституційне право шахтарів на захист своїх інтересів,  робоча  група  підготувала погоджений проект Постанови про невідкладні заходи по фінансуванню  вугільної  галузі  у  1998 році. Проект вам роздано.

     Дозвольте коротко прокоментувати цей документ.

     Перше. Робоча  група  працювала над проектом цієї постанови в розширеному  складі  за  участю:   представників   всіх   фракцій; депутатів,   що  представляють  вугільні  регіони;  відповідальних працівників Кабінету Міністрів; керівництва Міністерства вугільної промисловості,  Міністерства  фінансів  і  Міністерства економіки; голови Правління  Національного  банку  Віктора  Ющенка,  а  також великої групи активу незалежної профспілки гірників та страйкомів. Отже,  пункти  постанови  та  її   принципові   позиції   детально обговорено й погоджено.

     Друге. Позавчора із кількох проектів постанови за основу було проголосовано варіант,  поданий урядом,  і саме  цей  проект  було доповнено  в  процесі опрацювання пропозиціями від групи депутатів на чолі з  депутатом  Іоффе,  від  фракції  "Громада"  та  окремих депутатів:  Моісеєнка,  Коломойцева,  Полякова,  Яковенка,  Мазур, Семенюк,  Петренка,  Альохіна  та   інших.   Абсолютну   більшість пропозицій ми врахували.

     Третє. Запропонований   проект  постанови,  торкаючись  такої делікатної сфери,  як бюджетний процес,  цілком перебуває в рамках правового  поля,  зокрема  статті 85 Конституції.  Вона відкриває, передусім для уряду,  ширші можливості для  вирішення  злободенних проблем  у  найбільш  важливій  та  резонансній  галузі  народного господарства - вугільній.  Але підкреслюю,  що базовим  документом для  цього є постанова (і ми нею керувалися) Верховної Ради від 22 травня,  в якій закладено основні напрями подолання затяжної кризи у вугільній промисловості.

     Четверте. По  суті  даного проекту.  Прийняття цієї постанови відкриє можливість залучення додатково на потреби вугільної галузі (і  насамперед  на  регулярну,  щомісячну виплату в поточному році заробітної плати шахтарям) близько  1  мільярда  гривень,  у  тому числі за рахунок підтримки з бюджету - 600 мільйонів гривень.

     Уперше за  останні  роки  з'явиться можливість підняти рівень дотації на кожну тонну видобутого  вугілля  до  реальної  потреби, яка,  зокрема,  передбачає  і  регулярну  виплату заробітної плати шахтарям. І це надзвичайно важливо.

     При цьому не повинні постраждати незахищені верстви населення й  основні  бюджетні  галузі та сфери:  охорона здоров'я,  освіта, пенсійне   забезпечення   та   інші.   Проектом    постанови    це забороняється.

     Отже, прийняттям  цього  рішення  ми  не  протиставляємо одні категорії населення іншим, що вкрай принципово.

     П'яте. Які були основні зауваження й пропозиції щодо  проекту в процесі його підготовки?

     По-перше, уряд  наполягав  на  тому,  щоб записати в пункті 1 суму 400 мільйонів гривень,  депутатами робочої  групи  підтримано 600   мільйонів.  Це  була  пропозиція  депутата  Іоффе.  Головний аргумент:  400 мільйонів гривень не покривають  потреби  поточного року, а отже, не знімають напруги в шахтарських колективах.

     По-друге, найбільше   дискусій   було   з   приводу   надання Національним банком на потреби держрезерву  кредитних  ресурсів  у розмірі  400 мільйонів гривень.  Члени робочої групи не підтримали такої постановки питання. Адже це, у свою чергу, неминуче призвело б  до збільшення на таку ж суму дефіциту бюджету.  До речі,  на це звертала увагу й фракція Прогресивної соціалістичної партії.

     У результаті вам запропоновано погоджений пункт 2 постанови.

     По-третє, як буде  погашатися  заборгованість  із  заробітної плати  шахтарям?  Механізм,  джерела  та  напрями  реалізації цієї проблеми передбачено постановою Верховної Ради від 22  травня,  де чітко   виписано   доручення   уряду   та  іншим  органам  і  щодо реструктуризації боргів,  і щодо ліквідації бартеру, запровадження держзамовлення в роботі з дебіторами та інші дійові заходи.

     Крім того,  найближчим  часом,  виконуючи постанову Верховної Ради,  уряд   подасть   до   Верховної   Ради   графік   погашення заборгованості,  у  тому  числі  й  у вугільній галузі.  Тоді буде зрозуміло, в які терміни це відбудеться.

     Ця ж  постанова,  по-суті,   розблокує   вирішення   проблеми бюджетного  фінансування,  збільшення  державної  підтримки,  що є суттєвим.

     Окрема думка щодо проекту цієї постанови є  в  члена  робочої групи  народного  депутата Моісеєнка Володимира Миколайовича,  яку теж пропонується розглянути й визначитися щодо неї.

     Завершуючи, хочу від імені  робочої  групи  висловити  подяку всім  депутатським  фракціям  за розуміння ситуації,  за підтримку шахтарів. Прошу підтримати цей проект постанови в цілому.

     Дякую.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Є запитання? Будь ласка, запишіться. Є пропозиція відвести на запитання до десяти хвилин. Немає заперечень? Дякую.

     Слово надається народному депутату Ковалю.

     КОВАЛЬ В.С.,   народний   депутат   України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НРУ).  Шановний Юрію Івановичу, прошу передати слово народному депутату Черняку.

     ЧЕРНЯК В.К.,  народний  депутат  України (виборчий округ 153, Рівненська область).  Шановний доповідачу,  у мене таке запитання: які  джерела покриття збільшення на 600 мільйонів гривень видатків з державного бюджету  на  підтримку  вугільної  промисловості?  Чи обговорювалося  це  питання робочою групою і чи є якісь пропозиції уряду щодо цього? Як це питання взагалі буде вирішуватися?

     І чи   можливо   взагалі    вирішити    проблеми    вугільної промисловості тільки шляхом збільшення державної підтримки?

     КИРИЛЕНКО І.Г.  Дякую  за  запитання,  Володимире Кириловичу. Таке завдання перед робочою групою не ставилося. Робоча група не є профільним  комітетом  Верховної  Ради.  Нам  було доручено тільки відпрацювати проект постанови, який було взято за основу. Але можу сказати,  що  550-  600  мільйонів  гривень,  не  чіпаючи основні, резонансні статті бюджету, з напругою, але можна вишукати. Народні депутати,  у тому числі і я,  які брали участь у роботі комісії на чолі з  першим  віце-прем'єр-міністром  Анатолієм  Костянтиновичем Голубченком, вони знають це.

     Я не  можу  сьогодні  сказати,  кошти  яких статей запропонує залучити уряд,  коли ми будемо розглядати поправки до  бюджету  за результатами   його  виконання  за  попередній  період,  але  можу передбачити, що, можливо, для державної підтримки вугільної галузі будуть   залучені   кошти  резервного  фонду  Кабінету  Міністрів, інноваційного фонду та деяких інших статей.  Цифра, що тут стоїть, більш-менш реальна.

     Дотація, яка сьогодні надається вугільній галузі,  і державна підтримка в розмірі 1 мільярд не покривають затрат  на  видобуток, переробку,  транспортування  та  реалізацію  вугілля  вітчизняного виробництва.  В  усіх  країнах  світу   ця   галузь,   надзвичайно резонансно політизована,  дотується.  У нас дотації мінімальні. Їх треба  піднімати  для  того,  щоб  добра  чверть  населення,   яка пов'язана з вугільною промисловістю, працювала спокійно.

     Дякую.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату Чукмасову.

     ЧУКМАСОВ С.О.,  народний  депутат України (виборчий округ 24, Дніпропетровська   область).   Прошу   передать   слово   депутату Кармазину.

     КАРМАЗІН Ю.А.,  народний депутат України (виборчий округ 134, Одеська область).  Місто-герой Одеса,  що окупована НДП.  Шановний доповідачу!  Із  виступів  і  з ситуації,  яка склалася в Україні, випливає,  що  уряд  незадовільно  працює  в  напрямі  фінансового забезпечення  вугільної галузі та розв'язання соціальних проблем у вугледобувних регіонах.  Разом із проектом постанови розповсюджено окрему думку депутата Моісеєнка.  Він пропонує, щоб Служба безпеки України подала інформацію щодо металургійних підприємств. До речі, це стосується і хімічних підприємств та багатьох інших.

     Скажіть, будь  ласка,  чому  в  проекті  постанови  нічого не сказано про незадовільну роботу уряду в цьому плані та про те,  що він  не  бере  участі  в  розв'язанні  соціальних  проблем  у  цих регіонах?  Бо соціальні проблеми там поряд із невиплатою  зарплати дуже  й  дуже великі.  І не можна пов'язувати це тільки з виплатою заробітної плати.

     Дякую.

     КИРИЛЕНКО І.Г.  Дякую  за  запитання.  Учора   робоча   група працювала  близько  12  годин.  Обговорювалася кожна фраза,  кожна кома.  Обговорювалася  навіть  преамбула.  Ось  чому  до   проекту постанови додається окрема думка народного депутата Моісеєнка.

     Так, питання  про  незадовільну  роботу  уряду  порушувалося. Зокрема про те,  що уряд не подав вчасно,  до 1 червня, пропозиції щодо  бюджету.  Не  виконуються,  можливо,  і інші якісь доручення уряду  -  якомога  швидше  внести  до  Верховної  Ради  відповідні пропозиції,  щоб  ми  могли  їх  тут  прийняти.  Це  питання довго обговорювалося,  і останнім ми прийняли пункт 7:  "Звернути  увагу Кабінету  Міністрів  України на необхідність безумовного виконання вимог постанови Верховної Ради від 22 травня 1998 року..."  Там  є перелік  заходів  і  чітко  визначено,  в  які строки уряд повинен подати відповідні законопроекти.

     Представниками робочої  групи,   до   складу   якої   ввійшли представники  всіх  фракцій (ви розумієте,  як важко було дійти до узгодженого формулювання), ці пункти проголосовано.

     Я пропоную в кінці надати слово депутату Моісеєнку для  того, щоб  ми  могли  обговорити  й  прийняти  рішення щодо його окремої думки. Вона збігається з вашою.

     Дякую.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.   Слово   надається   народному   депутату Полюховичу.

     ПОЛЮХОВИЧ І.П., народний депутат України (виборчий округ 155, Рівненська область).  Фракція  Народного  руху  України.  Шановний доповідачу!  Із  цього  проекту  постанови,  який  я уважно вивчив сьогодні  зранку,  я  зрозумів,   що   контролювати   кошти,   які надходитимуть   у   вуглевидобувну   промисловість,  буде  Кабінет Міністрів  (це  пункт  4).  Генеральна  прокуратура  здійснюватиме перевірку (це пункт 3).  Згідно з пунктом 8 контроль за виконанням зазначеної постанови до формування профільного комітету  покладено на робочу групу.

     Скажіть, будь ласка,  яким ви бачите механізм контролю?  Яким чином ви контролюватимете виконання цієї постанови  і  коли  дасте звіт про контроль робочої групи?

     КИРИЛЕНКО І.Г.  Дякую за запитання.  Робоча група працює,  ви знаєте, з 22 травня. Протягом двох тижнів ми збиралися вже не один раз.  До  складу  робочої  групи  входять представники відповідних підрозділів  Кабінету  Міністрів,   Національного   банку   (учора працював  особисто  голова  Національного  банку Віктор Андрійович Ющенко),  працівники Міністерства фінансів, Міністерства вугільної промисловості,  Міністерства  економіки  і  зацікавлені депутати з вугільних регіонів, представники фракцій.

     Учора, коли  завершували  роботу  над  цією  постановою,   ми домовилися, що, поки не буде створений профільний комітет з питань цієї базової галузі,  ми  будемо  постійно  працювати.  Найближчим часом закінчуються терміни виконання постанови від 22 травня.  Там є термін 14 червня,  там є терміни 22 червня,  19 червня, 1 липня, коли   уряд  має  подати  законопроекти,  щоб  розпочати  разом  з Верховною Радою розв'язання вугільної проблеми в комплексі.  Такий пропонується механізм.  Поки не буде створений профільний комітет, працюватиме робоча  група.  А  вона  представляє  всі  зацікавлені сторони.

     Дякую.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.   Слово   надається   народному   депутату Коновалюку.

     КОНОВАЛЮК В.І.,  народний депутат України (виборчий округ 62, Донецька область). Прошу передать слово депутату Насалику.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

     НАСАЛИК І.С.,  народний  депутат  України (виборчий округ 85, Івано-Франківська  область).  Шановний   доповідачу!   Складається враження,  що  ми  лікуємо  тільки  симптоми  хвороби,  а  не саму хворобу. Мені здається, що це питання треба розглядати в комплексі із    забезпеченням   шахт   гірничодобувною   апаратурою   і   їх відновленням.

     Але моє запитання не про це.  Як ви дивитеся на те,  щоб вашу комісію  зробити  постійною?  Питання  гостро  стоїть  не тільки в шахтарів.  Незабаром сюди  приїдуть  лікарі  і  вчителі  (до  мене звернулися  калуські  вчителі  з  проханням надати 20 автобусів) з такими самими вимогами.

     КИРИЛЕНКО І.Г.  Зрозуміло.  Дякую за запитання. Учора це було лейтмотивом наших міркувань у робочій групі.

     Стосовно того,  щоб  лікувати  не  симптоми,  а хворобу та її першопричини.  У постанові від 22  травня  є  пункт,  в  якому  ми пропонуємо  Кабінету  Міністрів  до  1 вересня 1998 року розробити власними   силами,   без   залучення   іноземних    експертів    і консультантів,  проект  Закону  про  засади  комплексного розвитку вугільної промисловості України на поточний період і до 2050  року і  внести його на розгляд Верховної Ради України.  Чому взято 2050 рік?

     Депутат Павловський, автор пропозиції, проголосованої в цьому залі 22 травня,  вивчив досвід вирішення проблеми вугільної галузі у Сполучених Штатах Америки.  Вугільна галузь там також переживала не кращі часи. І в них є цільова програма розвитку галузі якраз до 2050 року.  Депутат Павловський її детально проаналізував  і  вніс обгрунтовану   пропозицію,  яку  було  покладено  в  основу  нашої постанови й проголосовано 360 голосами.

     Стосовно того,  щоб ця група була  постійною.  Учора  теж  ця думка  виникала.  Але  такі повноваження може надати робочій групі тільки Верховна Рада.  Я думаю, що бути чи не бути робочій групі - це  вирішить  Верховна  Рада  на сесії.  У нас поки що передбачено (Регламентом,  Конституцією і чинними законами),  що  така  робота покладається на профільний комітет.

     Дякую.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

     Слово надається депутату Марамзіну.

     МАРАМЗІН Ф.А.,  народний депутат України (виборчий округ 104, Луганська  область).  Уважаемые   коллеги!   Над   этим   проектом постановления   работали  профессионалы,  наши  коллеги.  Они  все обсудили, вроде бы, здесь все нормально.

     Есть предложение проект постановления принять за  основу  без обсуждения.  Если  будут  поправки  -  внести их.  И я поддерживаю предложение депутата Моисеенко.

     Давайте быстрее  примем  это   постановление.   Представители шахтеров  здесь  сидят,  ждут  нашего  решения,  и  так же по всей Украине ждут. Хватит этой говорильни.

     Спасибо.

     КИРИЛЕНКО І.Г. Дякую за підтримку.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Час, відведений для запитань, закінчився. Іване  Григоровичу,  ми дякуємо робочій групі від імені тимчасової Президії і від уряду за дуже добре проведену роботу.  Дякую, Іване Григоровичу.

     КИРИЛЕНКО І.Г. Спасибі.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Від      уряду      слово      просить     перший віце-прем'єр-міністр Анатолій Костянтинович Голубченко.

     Вам ми обов'язково дамо слово,  коли будемо  розглядати  вашу поправку. Обов'язково.

     Будь ласка, Анатолію Костянтиновичу.

     ГОЛУБЧЕНКО А.К.,  перший віце-прем'єрміністр України. Шановні народні депутати!  Я не доповідач.  Я тільки хочу  сказати  кілька слів  від  уряду  стосовно  проекту  цієї постанови,  бо тут уряду доручається подати пропозиції.  Тому, гадаю, я маю право висловити думку уряду щодо цього проекту.

     По-перше, я хотів би подякувати всім народним депутатам,  які і вчора,  і сьогодні разом з урядом плідно працювали,  щоб  усе  ж таки знайти шляхи розв'язання цієї проблеми.  Але, шановні народні депутати,  не все те,  що запропоновано в цьому проекті постанови, можна остаточно прийняти і вважати, що це виведе галузь із кризи і надасть можливість нормально працювати в подальшому.

     Скажу вам відверто,  що виділити  з  державного  бюджету  600 мільйонів  гривень,  не  зачіпаючи  системи  соціального  захисту, неможливо.  Це буде обман,  і я це  доведу.  А  там  справа  ваша: проголосуєте  -  уряд  виконуватиме  будь-яке рішення,  яке прийме Верховна Рада. Я хотів би, щоб ви знали, до чого це призведе.

     Ідеться про те,  що соціальні виплати не  можна  скорочувати. Але   треба  зрозуміти,  що  доходи  бюджету  становитимуть  70-80 відсотків від річних,  а отже,  фінансуючи вугільну галузь на  100 відсотків,  і  це  сьогодні  робиться,  ми  повинні  будемо комусь скоротити видатки на 50 або на 30 відсотків. Це перше.

     Друге. Ми здійснюватимемо стовідсоткову проплату шахтарям,  і це  означатиме,  що  так  чи  інакше не отримають заробітної плати вчителі,  лікарі,  не отримають пенсії пенсіонери й так  далі.  Ми будемо  виконувати рішення,  яке прийме Верховна Рада,  а збору не буде.

     Тому я прошу  проголосувати  за  400  мільйонів  гривень.  Це обрахована  цифра.  Це  реально  можлива сума,  щоб не скорочувати соціальні виплати.

     Далі. У  пункті  2  написано:  "Кабінету  Міністрів   України забезпечити додатково закладення у 1998 році до державного резерву 6 мільйонів тонн вугілля..."

     У нас є постанова,  де записано про закупівлю  6,5  мільйонів тонн вугілля. Якщо 6 мільйонів тонн додатково, то це 12,5 мільйона тонн.  Таких коштів ми не знайдемо.  Навіть якщо залучати  ресурси Національного  банку,  то  це  фактично  те  саме,  що знайти їх у бюджеті.

     Я просив  би  вас  залишити  так,  як  є,  тобто  забезпечити закупівлю 6 мільйонів тонн вугілля.

     І ще хотів би сказати таке.  Якщо записати доручення Кабінету Міністрів разом з Національним банком вишукати для цього необхідні кошти,  це  означає,  що  це будуть кошти з бюджету.  Тому я прошу записати:  "Національному банку знайти можливість надати  кредитні ресурси".  Тоді ми 400 мільйонів гривень використаємо з бюджету, а 400 мільйонів з поверненням у 1999, а може, у 2000 році, отримаємо кредитів.  Тоді  це  не  буде емісія,  тоді це не буде перевищення бюджету, тоді на це можна йти. Закупівля 6,5 мільйона тонн вугілля

-  це нормально.  До речі,  вже проплачено 150 мільйонів гривень і закуплено близько 3 мільйонів тонн вугілля.

     Далі. Пункт 3:  "Генеральній прокуратурі України до  1  липня поточного  року  надати  Верховній  Раді  України  інформацію  про залучення та використання кредитних ресурсів у  вугільній  галузі, залучених у 1997- 1998 роках".

     Я просив би додати ще 1996 рік, тобто "у 1996-1998 роках".

     Стосовно пункту 5, останнє речення: "При уточненні показників Державного бюджету України на 1998 рік, та при формуванні проектів Державного  бюджету  на  наступні   роки   передбачати   виділення необхідних коштів на ці цілі в пріоритетному порядку".

     Маються на увазі кошти на заміну стаціонарного технологічного обладнання для забезпечення необхідного рівня техніки безпеки.

     Я просив би записати:  "при  формуванні  проектів  Державного бюджету на наступні роки,  тобто з 1999 року." Бо якщо ми говоримо про виділення додаткових коштів з Державного бюджету на 1998  рік, то це плюс до 400 або 600 мільйонів (залежно від того, яке рішення ви приймете). Тому, на мій погляд, такого записувати не можна.

     Щодо пункту 7.  Я дуже поважаю народного депутата  Кириленка, якого знаю багато років. Я знаю, наскільки послідовно він відстоює свої позиції. Але хочу звернути увагу на те, що ми не могли внести зміни до закону до 1 червня.  Зміни до закону,  як ви знаєте, може приймати тільки Верховна Рада на чолі з Головою Верховної Ради. Це суто за процедурою.

     Зараз працюємо  над  бюджетом і будемо вносити вже пропозиції щодо коригування бюджету.  Тому я прошу вилучити пункт 7.  Кабінет Міністрів зробив так, як передбачено процедурою.

     І останнє.  Я впевнений,  що більшість народних депутатів - і комуністи,  і соціалісти,  і члени Народного руху - зацікавлені  в тому,  щоб вирішити це питання.  Повірте,  уряд теж зацікавлений у його вирішенні.  Та хочу звернути увагу на те,  що коли  ми  разом приймаємо   рішення,  то  повинні  чітко  знати,  як  будемо  його виконувати.  А пообіцяти і потім говорити, що обіцяне не виконали, мені не хотілося б.

     Дякую за увагу.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.   Хтось  хоче  поставити  запитання?  Будь ласка, запишіться.

     Скільки хвилин відведемо, 5 чи 10? 5 хвилин.

     Слово надається народному депутату Ткаченку.

     ТКАЧЕНКО О.М.,  народний депутат України (виборчий округ 195, Черкаська область). Прошу передати слово депутату Чижу.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

     ЧИЖ І.О.     Дякую,    Олександре    Миколайовичу.    Фракція Соціалістичної і Селянської партій ("Лівий центр").  Шановний пане перший віце-прем'єр-міністр! Шановні народні депутати! Я думаю, що ця постанова не розв'язує кардинально проблеми.  Це зрозуміло,  бо ми   завжди  будемо  стикатися  з  цією  проблемою,  з  проблемами бюджетної сфери і так далі,  поки уряд  не  працюватиме  в  певній парадигмі,  у  певній  заданості.  Ми  й  досі  не бачимо програми діяльності уряду.  Ми не знаємо,  які пріоритети.  А  вугледобувна галузь - це перший пріоритет.

     Наприклад, нашу фракцію ця постанова не може задовольнити, бо тут немає  вирішення  питань,  пов'язаних  із  ремонтом  шахт,  із гірничо-рятувальним   спорядженням.  Для  шахтарів,  це  теж  дуже важливо,  не тільки зарплата.  Але я все-таки підтримую цей проект постанови.

     Шановний пане  перший  віце-прем'єрміністр!  Не  можна чіпати передбачених бюджетом коштів (і без того  мізерних)  на  соціальні потреби. Не можна. І ми це відкидаємо відразу, як і деякі питання, пов'язані з фінансуванням, скажемо так.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Іване Сергійовичу, ставте запитання.

     ЧИЖ І.С.  Я  думаю,  до  Національного  банку   мусять   бути претензії,  і ми маємо вимагати певного кредитного ресурсу.  Але й уряд повинен показати свою здатність шукати,  тому що проблема  ця породжена некомпетентними діями уряду.

     Дякую.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Анатолію Костянтиновичу, відповідайте.

     ГОЛУБЧЕНКО А.К.  Стосовно кредитних ресурсів.  Уряд зараз без кредитних ресурсів  з  державного  резерву  профінансував  на  150 мільйонів гривень закупівлю вугілля.  Далі вже з бюджету нема чого брати.  Я підкреслюю,  що майже 3 мільйони тонн вугілля проплачено на сьогодні, і це не за рахунок кредитних ресурсів.

     Далі. Я  цілком  згоден із тим,  що не можна чіпати соціальну сферу.  Тому я  й  прошу  цифру  600  мільйонів  замінити  на  400 мільйонів.  Інакше,  ще раз підкреслюю,  це буде необ'єктивно,  це буде просто нечесно, бо коли на 100 відсотків фінансувати вугільну галузь, хтось залишиться без фінансування. Це треба зрозуміти.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.   Слово   надається   народному   депутату Петренку.

     ПЕТРЕНКО В.О.,  народний  депутат  України   (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  КПУ).  Дякую.  Прошу передати слово Сергію Івановичу Дорогунцову.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу.

     ДОРОГУНЦОВ С.І.,  народний депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  КПУ) Спасибі. Фракція Компартії України.  Скажіть,  будь ласка,  Анатолію Костянтиновичу,  коли ми приймемо  всі ваші поправки до проекту постанови,  то чи є сенс її приймати в цілому?  Бо все,  що  тут  записано  позитивного,  ваші пропозиції зводять нанівець.

     І друге.  Ми пропонуємо,  щоб уряд обмежив фінансування свого апарату і своїх структур до  того  рівня,  до  якого  він  обмежив фінансування Рахункової палати,  Верховної Ради,  бюджетної сфери, інших сфер та установ.  Я думаю,  що копійка до  копійки  -  і  ми знайдемо  для  шахтарів  ті  кілька  сот  мільйонів  гривень,  які потрібні  їм,  щоб  вижити  в  цій  складній  ситуації.  Вони  нас слухають,  і  я  хочу  ще раз сказати,  що в проекті постанови все реально. І треба приймати поправки Моісеєнка.

     ГОЛУБЧЕНКО А.К. Шановні народні депутати! Уряд готовий подати програму  на  розгляд  Верховної Ради.  Там є розділ про розбудову вугільної  промисловості,  про  її  структурну  перебудову  і  про комплексне  вирішення  всіх  назрілих  питань.  То  чим скоріше ми перейдемо до розгляду питань за процедурою, тим скоріше розглянемо програму уряду. Ми готові її внести. Там усе можна побачити.

     Стосовно скорочення фінансування.  Я думаю,  що при уточненні бюджету на  1998  рік  шановні  народні  депутати  матимуть  право проголосувати  фінансування  як  Верховної Ради,  так і Рахункової палати і уряду.  І якщо шановні народні депутати поставлять навіть нуль  для уряду,  то і з цим уряд погодиться,  бо ми будемо завжди виконувати рішення Верховної Ради.

     Дякую.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату Кравченку.

     КРАВЧЕНКО М.В.,  народний депутат України (виборчий округ 57, Донецька область). Уважаемый Анатолий Константинович, у меня к вам два вопроса.

     Первый. Почему  сегодня  нет  вновь  назначенного   министра? Сегодня  принимается  судьбоносное  постановление,  и  ему было бы полезно послушать.

     И второй.  Скажите, пожалуйста, одним предложением буквально: ваших  предложений рабочая комиссия не учла или они просто не были поданы?

     ГОЛУБЧЕНКО А.К.  Щодо першого запитання. Міністр зараз виїхав на зустріч із павлоградськими шахтарями,  які, як ви знаєте, йдуть до Києва,  тому його тут немає.  Після того як  він  зустрінеться, познайомиться  з ними,  він готовий прийти до Верховної Ради.  Тут питань немає.

     І стосовно наших пропозицій.  Учора в робочій групі працювали від нас заступник міністра фінансів, заступник міністра економіки, виконуючий обов'язки (оскільки це було вчора)  міністра  вугільної галузі.  Усі  ці  зауваження  були  подані,  але  їх не врахували. Жодного не врахували. Тому я на цій трибуні.

     І ще  хочу  сказати,   що   пропозиції,   які   подав   уряд, забезпечують стовідсотково проплату поточної заробітної плати. Те, що закладено тут комісією,  - це збільшення видатків з  державного бюджету.  Це нічого не змінить у поточній проплаті. Я ще раз скажу вам щодо  пункту,  де  записано  "Кабінету  Міністрів  забезпечити додатково закладення у 1998 році до державного резерву 6 мільйонів тонн вугілля,  вишукавши разом з Національним банком..." Я відразу скажу,  що нічого не вишукаємо,  якщо так звучатиме. Ми тільки 200 мільйонів гривень втратимо.  Тому самі вирішуйте,  як ви запишете. Буде запитано 600 мільйонів гривень - не буде 200 мільйонів. А так

- 400 мільйонів і 400 мільйонів - це 800 мільйонів гривень.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую,  Анатолію Костянтиновичу.  Час, відведений для запитань, вичерпано.

     Шановні народні   депутати!   Було  дві  пропозиції.  Одна  - прийняти за основу цей проект  постанови  і  перейти  до  внесення поправок.

     Друга пропозиція - почати обговорення.

     Я просив   би   з   цього   приводу  визначитися.  Ставлю  на голосування  пропозицію  прийняти  цю  постанову  за  основу   без обговорення... (Шум у залі). З процедури?

     Будь ласка, депутате Асадчев.

     АСАДЧЕВ В.М.,   народний   депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НРУ). Шановна Президіє! Шановні народні депутати! Я хочу вам нагадати, що ми вже голосували проект цієї постанови за основу і за основу взяли  цифру  400  мільйонів. Тому я вважаю, що комісія внесла некоректні зміни.

     Давайте зараз   голосувати,   враховуючи,  що  за  цифри  вже проголосовано.  До речі, в пункті 2 того проекту постанови справді не було слова "додатково", там було просто "забезпечити".

     Спасибі.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.   Слово   надається   народному   депутату Олійнику.

     ОЛІЙНИК Б.І.,  народний  депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний  виборчий округ,  КПУ).  Дякую,  Юрію Івановичу. Оскільки ми будемо приймати постанову, я хочу попередити про деякі стилістичні  помилки,  які  впливають на зміст,  і треба вислухати Володимира Миколайовича.

     Так от хочу вас попросити  (і  мої  колеги  письменники  теж) звернути  увагу  та  таке:  "Підтримуючи  законні  дії  та  вимоги шахтарів,  які приймають участь  в  акції  протесту,  зв'язаною  з погашенням..." Не "приймають", а "беруть" участь і не "зв'язаною з погашенням", а "з приводу несвоєчасного погашення заборгованості".

     Далі. Пункт 1:  "...  виплати  заробітної  плати  працівникам вугледобувних,    шахтовуглебудівельних    підприємств    Кабінету Міністрів..."  Немає  паузи,  і  виходить,  ніби  ці  підприємства належать Кабінету Міністрів. Очевидно, тут має бути: "вимагати від Кабінету Міністрів при  підготовці  проекту",  щоб  була  пауза  і нормально читалося.

     Пункт 4:  "унеможливлювали укладання завідомо".  "Завідомо" - це калька з російської мови.  Очевидно, треба підшукати відповідне українське слово.

     Пункт 5: "... на поточний період та до 2050 року..." Це справді до 2050 року чи до 2005-го?

     ГОЛОВУЮЧИЙ. До 2050-го.

     ОЛІЙНИК Б.І. Дай нам Бог дожити, звичайно, питань немає.

     І пункт 6:  "структурами, що займаються реалізацією вугілля". Очевидно, тут треба теж уточнити слово, бо це калька.

     Дякую за увагу.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дуже дякую.  Слово надається  народному  депутату Кириченку Миколі Олексійовичу.

     КИРИЧЕНКО М.О., народний депутат України (виборчий округ 151, Полтавська область).  Дякую.  Юрію Івановичу,  чи не  могли  б  ми попросити  шановного першого віце-прем'єр-міністра,  щоб він перед прийняттям  цієї  важливої  постанови,  яка   стосується   виплати заробітної плати у вугільній галузі, поінформував нас про те, який стан із виплатою заробітної плати в уряді,  зокрема в Міністерстві вугільної промисловості, в міністерствах і відомствах.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.   Слово   надається   народному   депутату Терьохіну.

     ТЕРЬОХІН С.А.,  народний депутат України (виборчий округ 214, м.Київ).  Дякую.  Шановні  народні депутати!  Шановні представники шахтарів!  Давайте  подивимося  на   проект   цієї   постанови   з прагматичної точки зору.

     Ось у пункті 2 дається доручення Національному банку вишукати приблизно 400 мільйонів гривень.  Я хотів би,  щоб усі  зрозуміли: загальний приріст грошей,  що планується на цей рік,  повністю йде на покриття дефіциту державного бюджету.  Це вже заплановано. Якщо йдеться   про  додаткових  400  мільйонів,  то,  відверто  кажучи, шахтарям брешуть.  Цих грошей ніколи не буде, бо інакше наступного тижня курс гривні підніметься до 2,25-2,28. На це ніхто не піде.

     Можливо, не всі члени робочої групи,  які виписали цей пункт, знають,  як вишукуються кредитні ресурси.  Саме тому уряд,  перший віце-прем'єр-міністр мають пояснювати депутатам і шахтарям, що цей пункт не може бути виконаний.  Гадаю,  щодо нього  треба  провести окреме обговорення,  бо те, що в цьому пункті записано, - відверта брехня.

     Дякую.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.   Шановні   народні   депутати!   Надійшли пропозиції щодо проекту постанови.

     Одне з найпринциповіших зауважень: депутат Асадчев нагадав нам,  що ми вже  проголосували  за  основу проект  постанови,  в  якому  було передбачено збільшення видатків державного бюджету на 400  мільйонів  гривень.  У  доопрацьованому проекті - 600 мільйонів.

     Тому є  пропозиція  проголосувати за основу проект,  внесений робочою групою, а потім пройтися по всіх поправках, які стосуються практично кожного пункту.

     Якщо немає  заперечень,  то  ставлю  цей  проект постанови на голосування за основу.

     Будь ласка, увімкніть систему.

     "За" - 264.

     Рішення прийнято.

     Тепер конкретно за  кожним  пунктом.  Є  пропозиція  уряду  в пункті  1  залишити  400 мільйонів гривень,  тобто суму,  яка була передбачена в проекті постанови,  який  ми  раніше  проголосували. Пропозиція  робочої  групи  -  збільшити  цю  суму  з  400  до 600 мільйонів гривень.

     Ставлю на голосування пропозицію  про  те,  щоб  у  пункті  1 передбачити  збільшення  видатків з державного бюджету на 1998 рік на 600 мільйонів гривень. Будь ласка, увімкніть систему.

     "За" - 194.

     Рішення не приймається.

     Шановні народні депутати! Ще раз пояснюю. Ми проголосували за основу  два  проекти постанови.  В одному проекті було передбачено суму 400 мільйонів гривень, у другому, внесеному робочою групою, - 600 мільйонів. Я щойно поставив на голосування суму 600 мільйонів, її не підтримано  (Шум  у  залі).  Якщо  є  пропозиції  голосувати поіменно, тоді треба визначитися, чи будемо голосувати весь проект постанови поіменно.

     Ставлю на  голосування  пропозицію  голосувати   цей   проект постанови в поіменному режимі. Увімкніть систему.

     "За" - 187.

     Рішення прийнято.

     Отже, всі   пункти   цієї  постанови  будуть  голосуватися  в поіменному режимі.

     Шановні народні депутати,  переходимо до розгляду поправок. Є поправка,   яку   вносив   народний   депутат  Моісеєнко  стосовно доповнення пункту 1.

     Будь ласка. Слово надається депутату Моісеєнку.

     МОІСЕЄНКО В.М.,  народний депутат України (виборчий округ 53, Донецька   область).   Фракция  Коммунистической  партии  Украины. Уважаемые коллеги!  Во-первых,  у меня не поправка к пункту  1,  а особое  мнение  по  всему  проекту  постановления.  Поэтому  мне в соответствии с Регламентом должно быть предоставлено  слово  (и  я просил об этом временный Президиум) для обоснования своего особого мнения.

     Уважаемые коллеги!  То,  что  вам  сейчас  предложено,   было подробно  обсуждено,  в  том  числе и цифра 600 миллионов гривень. Здесь  не  совсем  корректно,  на  мой  взгляд,  выступил   первый вице-премьер-министр Голубченко, сказав о том, что нет возможности решить этот вопрос,  не ущемив социальную сферу.  Это  не  так.  И когда  мы  говорили  на  заседании рабочей группы,  я привел такие доводы,  как то, что министр внутренних дел (прошу вас обратить на это  внимание)  во  всех  своих  выступлениях  по телевидению и на пресс-конференциях говорит,  что результатов работы министерства в раскрытии  экономических преступлений практически нет.  А ведь это неиспользованные возможности  пополнения  бюджета.  Это  -  первый момент.

     Второй. Мы  с  вами  забыли  о  том,  что  здесь говорилось о неэффективной работе налоговой службы,  то есть  о  недовыполнении показателей поступлений в бюджет,  которые были запланированы.  Мы также забыли о том,  что у нас есть еще таможня.  Ведь здесь любой предприниматель  знает,  как  ехать  через  таможню.  Наш  Кабинет Министров располагает информацией о возможностях пополнить бюджет. Их  у  него  более,  чем достаточно.  Именно поэтому сидящие здесь горняки и говорят,  что если не будет  погашена  задолженность  по зарплате, тогда придется отправлять правительство в отставку. Надо ж, в конце-концов, наводить порядок в стране.

     Уважаемые коллеги!  Я хочу  сразу  сказать,  что  коммунисты, которых я представляю,  в Верховном Совете и прошлого, и нынешнего созывов   регулярно   ставили   вопрос   о   поддержке    угольной промышленности,  в том числе через бюджет.  Начиная с 1995 года мы добиваемся, чтобы угольная отрасль была только государственной.

     Уважаемые коллеги!  Говоря об этом проекте  постановления,  я хотел бы остановиться на предложениях,  которые не вошли в него, и я высказал их как мое особое мнение.

     В пункте  1  я  предлагаю  поддержать  действия  и   законные требования   шахтеров,   "які  беруть  участь  в  акції  протесту, пов'язаній з погашенням заборгованості з виплати заробітної  плати та пенсій".

     Почему надо  так  сделать?  Потому  что  сегодня  уже начался террор по отношению к трудящимся,  которые отстаивают свои  права. Их вызывают в дирекцию и говорят: мы будем увольнять вас с работы. Уже принимаются различные меры против этих людей.  И я считаю, что мы  с вами как представительный орган народа Украины (подчеркиваю, народа  Украины!)  от  имени  народа  Украины  должны   поддержать требования шахтеров.

     И поэтому  от  имени  народа  Украины  и от имени коммунистов предлагаю сегодня Верховному Совету  Украины  принять  решение,  в постановляющей части которого записать то, что я зачитал.

     Пункт 2  касается  наведения порядка в счетах некоторых наших господ.

     Уважаемые коллеги! Я не пойму, почему Чорновил выступает и не дает  мне обосновать мое мнение.  Наверное,  он против угольщиков. Поэтому я обращаюсь прежде всего  к  горнякам  Львовско-Волынского бассейна:  вот перед вами истинное лицо Чорновила.  Он заслуживает проклятья  со  стороны  трудящихся.  И,  прежде  всего,   шахтеров Львовской области.

     Уважаемые товарищи!  Господин  Президент  Кучма в 1995 году в одном из  своих  выступлений  сказал  о  том,  что  3,1  миллиарда долларов   лежит  на  иностранных  счетах  наших  металлургических предприятий.  Если  помните,  задолженность  перед  угольщиками  у металлургов  тогда была 2,8 миллиарда долларов,  то есть полностью погашалась бы в случае,  если бы металлурги  расплатились.  Но,  к сожалению,  тогда  этого  не произошло.  Да и Президент на этом не настаивал, к сожалению.

     Я думаю,  что  если  сегодня  Служба   безопасности   Украины проанализирует состояние счетов наших металлургов за рубежом,  это будет правильно.

     Спасибо вам  за  внимание.  Думаю,  что  вы  поддержите   мои поправки  и  с  ними  горняков,  которые  вчера  меня уполномочили доложить вам об этом (Оплески).

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ці поправки вносяться на голосування.

     Шановні народні депутати,  кожний народний депутат має  право на репліку.

     ЧОРНОВІЛ В.М.   народний   депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НРУ).  Кожний депутат має право на репліку. Я хочу, щоб усі українські слухачі, і зокрема шахтарі, почули,  як ганебно поводяться  комуністи  в  цьому  залі.  Ми  не виступали   жодного   разу  проти  вимог  шахтарів,  а  навпаки  - підтримували всі їхні суттєві й  нормальні  пропозиції.  Ми  брали участь у роботі Погоджувальної комісії.  Але варто було мені вийти на  хвилину  із  залу,  як  Моісеєнко,  з  притаманною  комуністам підлістю, використав цей момент. Ганьба!

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні народні депутати! У вас на руках є "Окрема  думка"  народного  депутата  Моісеєнка.  Її  розповсюдили зранку.  Я  ставлю ці пропозиції на голосування.  Нагадую вам,  що голосування ведеться в поіменному режимі...

     З приводу  цих  пропозицій  від  уряду   слово   має   перший віце-прем'єр-міністр.

     ГОЛУБЧЕНКО А.К.  Шановні  народні  депутати!  Шановна фракціє комуністів,  найбільш численна в цьому залі! Насамперед я хотів би наголосити   на   тому,   що  і  Верховна  Рада,  і  уряд  повинні забезпечувати  виконання  усіх  законів.  Коли  ми  говоримо,   що підтримуємо страйк,  то ми суперечимо закону,  який самі прийняли. Ми не можемо в цьому  залі  підтримувати  таку  форму  економічної боротьби!  (Шум у залі).  Вибачте.  Дайте можливість мені сказати! Можна вимагати від уряду погашення  заборгованості  із  заробітної плати,  ми  можемо  вимагати  заходів,  які б забезпечили це,  але підтримувати страйк - це є вже не зовсім  конституційно  і  зовсім незаконно! Вибачте.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Просить   слова   з   процедури   Павло  Іванович Лазаренко. Будь ласка.

     ЛАЗАРЕНКО П.І.,  народний депутат України (виборчий округ 40, Дніпропетровська  область).  Шановні колеги!  Я звертаюся до вас з проханням виправити прикру помилку, яка випадково сталася. Два дні тому  було  прийнято  за  основу  зовсім  інший  проект.  Щойно ми проголосували за основу проект,  у пункті 1 якого чітко  визначена сума  -  600  мільйонів  гривень.  Я прошу це питання поставити на переголосування,  якщо вимагатимуть  цього,  і  вважаю,  що  треба голосувати  цей  пункт  у поіменному режимі,  як ми домовилися.  А головне -  з  наступним  висвітленням  у  газеті  "Голос  України" результатів цього голосування.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Отож, шановні народні депутати, в порядку надходження ставиться на голосування  поправка,  внесена  народним депутатом  Моісеєнком,  щоб  доповнити  словосполученням  пункт 1: "Підтримати дії і законні вимоги шахтарів,  які  беруть  участь  в акції  протесту,  пов'язаній із вимогою погашення заборгованості з виплати  заробітної  плати  та  пенсій".  Голосування  ведеться  в поіменному режимі. Будь ласка.

     "За" - 233.

     Рішення прийнято   (Оплески).   Висвітліть,  будь  ласка,  по фракціях.  Комуністи - 118 із 119;  НДП - 0 із 62; Рух - 16 із 41; "Громада" - 37 із 39;  СПУ і СелПУ - 28 із 30;  СДПУ(о) - 6 із 23; зелені - 1 із 19;  Прогресивна соціалістична партія - 14 із  14  і позафракційні - 13 із 25.

     Шановні народні   депутати!   Усе-таки  надходять  пропозиції повернутися до суми,  яка виділяється з Державного бюджету в  1998 році.   Я  ставлю  цю  пропозицію  на  голосування,  було  справді проведено некоректне голосування. Пропозиція, щоб у 1998 році сума була збільшена не на 600, а на 400 мільйонів гривень.

     Будь ласка, з процедури надається слово депутату Вітренко.

     ВІТРЕНКО Н.М.,  народний депутат України (виборчий округ 160, Сумська  область).  Фракція  Прогресивної  соціалістичної   партії України.  Я  хочу  пояснити  колегам депутатам,  що Павло Іванович Лазаренко  абсолютно  неправий.  Уже   проголосовано   за   основу документ,   погоджений   робочою  групою,  де  передбачається  600 мільйонів гривень.

     Якщо врахувати потреби вугільної галузі,  то 600 мільйонів  - це   крихта.   Але   якщо  врахувати  державний  бюджет,  на  який посилається Терьохін, то є можливість знайти ці гроші.

     Тільки дві статті державного бюджету за чотири  місяці  цього року  показують,  що  на будівництво видано коштів на 30 відсотків більше,  ніж було заплановано,  до  того  ж  незрозуміло,  на  яке будівництво,  і  Резервний фонд Кабінету Міністрів збільшено в два рази, незрозуміло, на яких підставах.

     А коли вмирають люди на шахтах і вся країна не має достатньої кількості  вугілля,  то  це  більша проблема країни,  ніж будь-яке будівництво.

     Тому не  треба  повторно  ставити  на  голосування  суму  600 мільйонів  гривень,  це  вже  проголосовано  за основу.  А якщо це комусь не подобається,  то тоді вже треба ставити  на  голосування заперечення  проти цього,тобто пропонувати зміну цієї суми.  Отоді треба голосувати.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Є дві пропозиції:  600 мільйонів  гривень  і  400 мільйонів гривень (Шум у залі).  Ви ж бачите, Вітренко каже, що не проголосовано,  ви кажете,  що проголосовано.  Отже,  я ставлю  на голосування  пропозицію,  щоб  у  Державному  бюджеті  на 1998 рік додатково передбачити 400 мільйонів гривень на вугільну галузь.

     Прошу голосувати.  Голосування   проводиться   в   поіменному режимі.

     "За" - 112.

     Рішення не прийнято. Залишається сума 600 мільйонів гривень.

     Будь ласка, опублікуйте результати по фракціях.

     Комуністи - 0 із 119; НДП - 30 із 66; Рух - 38 із 43;  "Громада" - 2 із 38; Селянська і Соціалістична партії - 1 із 30;  СДПУ(о) - 7 із  25;  зелені  -  16  із  21;  Прогресивна соціалістична партія - 0 із 14 і позафракційні - 10 із 27.

     Пункт 2.  Анатолію  Костянтиновичу,  у вас були зауваження до пункту 2?

     ГОЛУБЧЕНКО А.К.  По-перше,   треба   записати:   "забезпечити закладення  в  1998  році  до  державного резерву 6 мільйонів тонн вугілля" - без слова "додатково".

     І по-друге, не Кабінету Міністрів разом з Національним банком вишукати  необхідні  фінансово-кредитні  ресурси,  а Національному банку України вишукати  кредитні  ресурси  в  сумі  400  мільйонів гривень.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Без Кабінету Міністрів?

     Шановні народні  депутати,  в  порядку  надходження  я ставлю пропозиції на  голосування.  Голосується  пропозиція  з  пункту  2 вилучити слово "додатково". Будь ласка, прошу голосувати.

     "За" - 123.

     Рішення не приймається.

     ГОЛУБЧЕНКО А.К.  Я  прошу,  все-таки треба уточнити,  до чого додатково? До того, що вже на сьогодні закуплено? Тобто тоді треба записати, що до тієї суми, яка на сьогодні профінансована.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Тоді є пропозиція записати,  що додатково до тієї кількості   вугілля,   яке   вже    закуплено.    Так,    Анатолію Костянтиновичу?

     ГОЛУБЧЕНКО А.К.    Так.    Додатково    до   того,   що   вже профінансовано.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, депутате Моісеєнко.

     МОIСЕЄНКО В.М.  Фракция Коммунистической  партии  Украины.  Я хотел  бы  возразить Голубченко.  Он говорит,  что нужно учесть те средства, которые уже перечислены на приобретение 3 миллионов тонн угля.  Этот вопрос вчера специально обсуждался рабочей группой.  И если бы было немного больше времени,  думаю,  Иван Григорьевич  об этом  доложил  бы.  В  ходе  обсуждения  и  представители Кабинета Министров согласились на 6 миллионов  тонн.  Не  надо  размахивать руками,  товарищи, то есть господа, из Кабинета Министров. Не надо этого делать...

     Вчера этот вопрос обсуждался почти в течение часа.  И  я  еще раз  обращаюсь  ко  всем коллегам:  у нас сегодня есть возможность таким  образом  поддержать  в  государственном   режиме   угольную промышленность, и это надо сделать.

     И я прошу дать мне слово по моей второй поправке.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Надам обов'язково.

     Слово надається Кириленку Iвану Григоровичу.

     КИРИЛЕНКО I.Г.  Шановні депутати!  Я внесу ясність щодо цього пункту проекту постанови.  По-перше. Для того щоб у поточному році виплатити  заробітну  плату,  що ми обіцяємо в цьому залі разом із урядом,  треба вишукати 1 мільярд 600 мільйонів гривень. 1 мільярд вишукується  таким  чином:  600  мільйонів  -  із  бюджету  і  400 мільйонів - за рахунок закупки до  держрезерву  6  мільйонів  тонн вугілля,  починаючи  із  сьогоднішнього  дня.  I  ще 600 мільйонів гривень залишається в бюджеті,  це те,  що ми прийняли напередодні Нового  року.  Оці  1 мільярд 600 мільйонів гривень для того,  щоб забезпечити вугільну галузь  у  цьому  році,  забезпечити  поточну виплату  заробітної  плати  людям,  які  сьогодні  тут,  біля стін Верховної Ради, біля Кабінету Міністрів. Якщо ми не запишемо слово "додатково"  -  400  мільйонів  не  буде.  I тоді справді,  як тут правильно говорив хтось із депутатів, цей пункт буде брехнею.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Отже, ви пропонуєте залишити цей проект у редакції робочої групи.

     ГОЛУБЧЕНКО А.К.  Так  він  же  не заперечує проти того,  що я сказав.  Додатково до того,  що закуплено на сьогодні: 6 мільйонів із сьогоднішнього дня.  А на сьогодні щось профінансовано... Так я і  підкреслюю,  що  це  додатково  до   того,   що   на   сьогодні профінансовано.  I  це  я  прошу  проголосувати.  Ми  ж  про  одне говоримо, а не розуміємо один одного.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Iване  Григоровичу!   Ви,   будь   ласка,   чітко уточніть: додатково до чого?

     КИРИЛЕНКО I.Г.   Iще  раз  хочу,  не  вступаючи  в  полеміку, сказати. Давайте запишемо: "Профінансувати закупку з 1 червня 1998 року 6 мільйонів тонн", і зняти питання.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Тоді  я  ставлю на голосування пропозицію робочої групи про те,  щоб додатково профінансувати закладення в 1998 році до  державного  резерву  6  мільйонів  тонн  вугілля починаючи з 1 червня 1998 року.

     Прохання проголосувати. Усі голосування в поіменному режимі.

     "За" - 317.

     Рішення прийнято. Дякую.

     Щодо пункту  3  була  пропозиція  розширити   термін,   тобто записати  "залучених у 1996-1998 роках".  Це доручення Генеральній прокуратурі.

     ГОЛУБЧЕНКО А.К.  Я прошу вибачення,  але ми по  Національному банку не проголосували поправку...

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка,  ставиться на голосування пропозиція, щоб у пункті 3 термін продовжити,  тобто записати:  "у 1996-  1998 роках". Прошу голосувати.

     "За" - 300.

     Дякую. Рішення прийнято.

     З процедури має слово депутат Самойленко. Будь ласка.

     САМОЙЛЕНКО Ю.I.,  народний  депутат  України (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  ПЗУ).  Українська  екологічна асоціація  "Зелений  світ".  Я хочу пояснити нашу позицію,  і вона пов'язана саме з пунктом 3.  Я зранку зв'язався  з  членами  нашої асоціації з регіонів.  I вони сказали,  що місцеві удільні князьки вже  розікрали  все,  що   було   дотовано   державою.   Тому   ми проголосували  цей  проект  перший  раз  за  основу  і  підтримали шахтарів,  і стоїмо на  цій  позиції.  Але  ми  ніколи  не  будемо допомагати розкрадати народне добро.

     I що  це  за  пункт 3:  "Генеральній прокуратурі України до 1 липня поточного року надати Верховній  Раді  України  інформацію"? Замість   того   щоб   Генеральній   прокуратурі  перевірити  всіх досконально,  вжити  заходів  і  поінформувати.   А   тут   тільки інформувати! Саме з цим і пов'язана наша позиція при голосуванні.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Депутат Терьохін. Будь ласка.

     ТЕРЬОХIН С.А.  Я  б закликав головуючого вести засідання так, як належить за Регламентом.  По-перше,  голосувати всі  пункти  і, по-друге, надавати слово всім, хто подавав пропозиції. Я звертаюся до залу ще раз.

     У першій  частині  пункту  2   доручаємо   Кабміну   закупити додатково 6 мільйонів тонн вугілля. Але де джерела для цього? Уряд тепер  хоче  зняти  з  себе   відповідальність   і   сказати,   що Національний   банк   має  наштампувати  нових  грошей  (записано: "необхідні фінансово-кредитні ресурси") і видати  їх  в  економіку через комерційні банки.  То щоб такого не було, треба написати "за рахунок відповідних коштів державного бюджету",  а не те,  що хоче шановний перший віце-прем'єр-міністр.

     Дякую.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Шановний  депутате  Терьохін,  пункт  про доручення  Кабінету  Міністрів  разом   із   Національним   банком проголосовано.

     Щодо пункту  5 уряд пропонував...  (Шум у залі).  Будь ласка. Увімкніть мікрофон Наталії Вітренко.

     ВІТРЕНКО Н.М.  Фракція  Прогресивної  соціалістичної   партії України.  Я справді підтримую пропозицію,  дуже обережно й розумно працювати  над   проектом   цієї   постанови.   Якщо   зобов'язати Національний  банк  просто  вишукати  необхідні  фінансовокредитні ресурси,  то завтра  буде  здійснена  шалена  первинна  емісія.  I Національний банк буде звітувати, що він виконав цю постанову!

     Тому обов'язково   треба   додати:   "...в   межах  ресурсів, передбачених державним  бюджетом  України".  Це  треба  додати  до першого абзацу пункту 2 і проголосувати поіменно!

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

     Я ставлю  цю  пропозицію  на  голосування,  тобто до пункту 2 (абзац перший) пропонується додати слова:  "...в  межах  ресурсів, передбачених  Державним  бюджетом України на 1998 рік".  Ставлю цю пропозицію на голосування. Будь ласка, увімкніть систему. Прохання підтримати.

     "За" - 231.

     Рішення прийнято. Дякую.

     Ще є пропозиції до пункту 2? (Шум у залі). Депутат Полюхович. Будь ласка.

     ПОЛЮХОВИЧ І.П.  Народний   Рух   України.   Шановні   народні депутати!  Ви зрозуміли, що зараз у цьому залі відбувається чи ні? Терьохін і пані Вітренко дуже слушно зауважили,  що може статися з нашим  ненаповненим  бюджетом,  коли пункт 1 в разі його прийняття буде виконано до кінця.  Він же проголосований нами  в  поіменному режимі...

     Подивіться, у  пункті  2  записано  про закупівлю 6 мільйонів тонн вугілля. За які кошти вони будуть закуплені?! У мене в окрузі вчителя  з лікарями разом не отримують по 15-16 місяців заробітної плати.  Прем'єр  Пустовойтенко  пообіцяв  заплатити  їм   хоча   б відпускні.   Проте   їхні   гроші,  шановні  радіослухачі,  будуть використані,  щоб фінансувати комерційні структури в Донецьку  або партію  комуністів,  бо  саме  комуністи створили ці посередницькі структури!  І ці гроші будуть перекачані  всі  до  копієчки  туди! (Оплески).  І  ті шахтарі,  що сидять зараз на майдані,  з якими я розмовляв учора й позавчора, добре все це розуміють і кажуть одне: заберіть   від   нас  ці  посередницькі  структури,  які  створені директорами, їхніми зятями, невістками...

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Формулюйте пропозицію, будь ласка.

     ПЛЮХОВИЧ І.М. Пропоную одне: повернутися до початку проекту цієї постанови й розібратися,  а не стрибати по бюджету.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.   Слово   надається   народному   депутату Лавриненку.

     ЛАВРИНЕНКО М.Ф.,  народний  депутат  України (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  виборчий блок  СПУ  та  СелПУ). Фракция  Социалистической и Селянской партий Украины.  Я предлагаю изменить формулировку в пункте 4 там,  где написано  "...та  вжити заходів,   які  б  унеможливлювали  укладання  завідомо  збиткових контрактів".  Дело в том,  что эти  "заходи"  могут  расписать,  а деньги  опять  по назначению не будут использованы.  Записать надо просто и прямо:  вместо "вжити заходів"  -  "заборонити  укладання завідомо збиткових контрактів". Это облегчит процесс и проверки, и контроля.

     Спасибо.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую,  але ми зараз обговорюємо пункт 2.  І я ще раз звертаюся до народних депутатів:  є ще зауваження до пункту 2? Будь ласка. Депутат Яковенко.

     ЯКОВЕНКО О.М.,  народний депутат України (виборчий округ  50, Донецька   область).   Фракция   коммунистов.  Уважаемые  коллеги! Уважаемый Анатолий Константинович Голубченко! Я и к вам обращаюсь, и  к  коллегам.  Проблема  в  том,  что  на  первом  этапе Кабинет Министров внес в виде проекта постановления всего лишь два пункта. Причем никаких пункта!

     Рабочая группа  приняла решение,  о чем было и здесь сказано, что данный проект постановления должен быть принят как  дополнение к  проекту  постановления от 22 мая.  Поэтому,  когда мы обсуждаем сейчас любой пункт,  то должны смотреть постановление от 22 мая, в котором три блока вопросов. Первый блок - финансирование, второй - наши  стратегические  задачи  в  этом   отношении   и   третий   - первоочередные меры по приобретению оборудования и прочее.

     Все, что  можно  было  сегодня  предусмотреть  в этом проекте постановления,   мы   предусмотрели.   Хуже    другое,    Анатолий Константинович: вы не выполнили главного, что от вас требовалось и что вы нам обещали сделать во время  заседания  рабочей  группы  в Кабинете   Министров.   Вы   должны  были  внести  предложения  во исполнение пункта 1 постановления от 22 мая.

     Поэтому я попросил бы лично вас,  Анатолий Константинович, не склонять нас к решению сиюминутных разовых проблем. Надо применить комплексную систему. Это - одно.

     И второе.  Уважаемые коллеги из Руха!  Почитайте  внимательно пункты  4,  5  и 6 постановления от 22 мая.  Если вы хотите просто взять деньги из бюджета,  то оба наши постановления  будут  ложью. Если  же  мы с вами будет всерьез заниматься делом,  то эти деньги появятся, если выполнить пункт 4 постановления от 22 мая.

     И последнее. Тем, что мы сейчас сделали

- переголосовали  устное  предложение  Витренко  - мы окончательно привязали проект постановления к бюджету.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

     Слово надається Асадчеву.

     АСАДЧЕВ В.М.  Фракція Народного руху України.  Шановні друзі! Така  ситуація  виникла тому,  що ми зараз проголосували за основу два різних проекти постанов.

     Я поклав на стіл головуючому проект постанови,  що враховував усі  пропозиції,  в  тому  числі  й  комуністів.  Там  немає таких пунктів,  як у цьому проекті.  Зараз нам комісія  запропонувала  з іншими  рішеннями  зовсім новий проект постанови.  Так же не можна робити, адже його треба по-новому розглядати.

     Якщо ми не хочемо проекту тієї попередньої постанови,  то  її проект  треба  тоді  відхилити  й  розглядати  проект  цієї  нової постанови.

     А зараз у нас так вийшло,  що є  два  цілком  різних  проекти постанов - і обидва проголосовані за основу.

     Я пропоную комісії знову доопрацьовувати це питання, бо ми не можемо з  голосу  голосувати  такі  речі:  адже  завтра  здійснять емісію, а ми з вами будемо за неї відповідати.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я хотів би нагадати шановним депутатам, що ми проголосували за основу проект  постанови,  який  вніс  Кабінет Міністрів.   Потім   до  цього  проекту  було  внесено  цілий  ряд пропозицій  від  фракцій.  Ми  створили  спеціальну  Погоджувальну робочу  групу,  яка  доопрацювала  проект  постанови,  внісши  всі пропозиції в той проект постанови,  який ми також проголосували за основу.  І  тому  немає ніякого порушення процедури розгляду цього питання.

     Я лише хотів би звернутися до шановних народних  депутатів  з таким.  Якщо  ми  зараз  продовжимо  практику  внесення поправок з голосу (а мені ще й на стіл поклали з десяток письмових поправок), то  просто  заблокуємо  прийняття проекту цієї постанови.  Проте є один шлях вирішення цієї проблеми.

     Оскільки за основу  вже  проголосовано  постанову,  над  якою працювали уряд, народні депутати та Національний банк, то я просив би дотримуватися положень саме цієї постанови.  Є ще окрема  думка народного депутата Моісеєнка. Вона оформлена документально, й один з пунктів ми  вже  проголосували.  Є  ще  одна  запропонована  ним поправка. Якщо ми зараз почнемо внесення поправок, то зав'язнемо в цій процедурі й не  закінчимо  розгляд  даного  питання  принаймні сьогодні.

     Виходячи з  цього я пропоную розглянути ще одну поправку,  що внесена як окрема думка депутата Моісеєнка.  Пропонується ще одним пунктом  до  проекту  постанови  додати  таке  положення:  "Службі безпеки України в місячний термін подати до Верховної Ради України інформацію   про  кількість  валютних  коштів  та  цінних  паперів металургійних підприємств України в закордонних  банках  та  інших закордонних  фінансових  установах".  Ця поправка розмножена,  і я ставлю її на голосування.

     Будь ласка, увімкніть систему.

     "За" - 285.

     Рішення прийнято. Дякую.

     Є ще одна принципова поправка,  яку вніс уряд.  Він має право на такі поправки.  У пункті 5 пропонується вилучити слова "на 1998 рік".

     Ставлю на голосування пропозицію вилучити із пункту  5  слова "на 1998 рік".

     Будь ласка, увімкніть систему.

     "За" - 124.

     Рішення не    прийнято.    Решту   пропозицій   внесено   без відповідного оформлення... (Шум у залі) ...з голосу. Отож, якщо ми хочемо   прийняти   саме   цей   проект   постанови,   я  пропоную проголосувати за нього в цілому (Шум у залі).

     Ні? (Шум у залі).

     Будь ласка. Депутат Кармазін.

     КАРМАЗІН Ю.А. Дякую. Фракція "Громада", окупована Одеса. Пане головуючий!  Тимчасова Президіє! Я все-таки пропоную (іншого шляху в нас немає) працювати над проектом постанови, який щойно роздали. Згідно  з Регламентом до нього можна пропонувати й зараз поправки. Я вніс свою письмово. Я пропоную доповнити пункт 7 таким реченням: "Визнати   роботу   Кабінету   Міністрів   України  з  фінансового забезпечення вугільної галузі та розв'язання соціальних проблем  у вуглевидобувних регіонах незадовільною" (Оплески).

     Прошу мою пропозицію проголосувати.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Поправка, яку вносить депутат Кармазін, ставиться на голосування.

     Будь ласка, увімкніть систему.

     "За" - 235.

     Рішення прийнято.

     Вносять пропозицію додати ще пункт 9: "Створити депутатську   слідчу   комісію  для  з'ясування  джерела фінансування поїздки Прем'єр-міністра  України  до  Амстердама  на футбольний матч Ліги чемпіонів".

     Проте це не по суті проекту цієї постанови,  а тому я не можу пропонувати внести цю пропозицію до тексту.  Це може бути прийняте окреме  рішення  про  створення такої комісії.  Так,  я ставлю цей проект  постанови  зі  всіма   проголосованими   пропозиціями   на голосування в цілому.

     "За" - 296.

     Рішення прийнято. Дякую.

     _________________________

     Слово для  інформації  надається  голові тимчасової Лічильної комісії Мішурі.

     МІШУРА В.Д.  Шановні народні депутати!  Дозвольте  ознайомити вас  зі змістом протоколу 2 засідання тимчасової Лічильної комісії Верховної Ради України, яке відбулося 4 червня 1998 року.

     На засіданні були присутні 19 членів комісії з 21.  Відсутні: депутат Петров (хворіє) і депутат Гриневецький (причина невідома).

     "Слухали: про підсумки таємного голосування по виборах Голови Верховної Ради України.

     У бюлетень  для  таємного  голосування  по   виборах   Голови Верховної Ради України були включені кандидатури: Кравчука Леоніда Макаровича, Симоненка Петра Миколайовича.

     На підставі  результатів   таємного   голосування   тимчасова Лічильна комісія встановила:

     кількість народних  депутатів  України,  внесених  до списків таємного голосування, - 439;

     кількість народних депутатів України,  які одержали  бюлетені для таємного голосування, - 423;

     кількість народних  депутатів  України,  які  взяли  участь у голосуванні, - 382.

     Кількість бюлетенів, визнаних недійсними,

- 17.

     За Кравчука Леоніда Макаровича подано 173 голоси.

     За Симоненка Петра Миколайовича - 178 голосів (Оплески).

     Не підтримали жодного з кандидатів 14 депутатів.

     Відповідно до частини першої статті 88 Конституції України та глав  3.7  і  4.3  Регламенту  Верховної  Ради  України  тимчасова Лічильна комісія вирішила не  вважати  обраним  Головою  Верховної Ради  України жодного з кандидатів".  Усі підписи членів Лічильної комісії є.

     Дякую за увагу.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Є потреба ставити запитання? Немає.

     Шановні народні депутати!  Перед тим як оголосити перерву,  я хотів  би  надати  слово  народному депутату Вітренко для внесення пропозиції   щодо   протокольного   доручення,   пов'язаного    із постановою, яку ми щойно прийняли. Будь ласка.

     ВІТРЕНКО Н.М.   Фракція  Прогресивної  соціалістичної  партії України.  Шановні  депутати!  Ми   знаємо,   скільки   вже   разів порушувалося   питання  про  шахтарську  галузь  і  скільки  разів приймалися рішення. А потім всі кошти поглинала вугільна мафія.

     Тому я пропоную  проголосувати  протокольне  доручення  уряду через  місяць  подати  Верховній  Раді чіткі,  конкретні дані щодо виконання пунктів 1  і  2  цієї  постанови.  Яким  чином  оці  600 мільйонів  гривень видатків на державну підтримку вугільної галузі будуть розподілені між підприємствами і регіонами?  Так само  щодо додаткових  6  мільйонів тонн вугілля:  за рахунок яких ресурсів і які шахти будуть здавати це вугілля в державний резерв?

     Ще раз підкреслюю: протокольне доручення уряду - через місяць надати  Верховній Раді конкретні дані щодо виконання пунктів 1 і 2 постанови, щоб ми могли це проконтролювати.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Є  пропозиція   дати   таке   протокольне доручення  уряду.  Будь  ласка,  ставлю  на голосування пропозицію народного депутата Вітренко.

     "За" - 273.

     Рішення прийнято. Дякую.

     Ще є пропозиція у народного  депутата  Шевченка.  Він  вносив цілий ряд редакційних поправок до того проекту постанови,  який ми прийняли.

     ШЕВЧЕНКО В.Ф.,  народний  депутат  України   (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НРУ).  Шановний головуючий,  то вже пізно до  цього  повертатися.  У  мене  пропозиція  з  мотивів голосування.  У  нас  стало  модно  голосувати поіменно і одразу ж публікувати результати,  що,  зрештою,  добре,  хоча нікого вже не лякає   оприлюднення   результатів   поіменного  голосування.  Але оскільки це робиться дуже часто,  то,  очевидно,  було б нормально надавати  можливість  фракціям  хоча  б двома абзацами пояснювати, чому вони в конкретному випадку не голосували  за.  Бо  інакше  це перетворюється  на  повний  формалізм.  Газетами  розмахують перед носом у виборців,  але ніхто не  знає,  чому  ціла  фракція  якесь питання  не  підтримала.  Я  думаю,  що  це  було  б  нормально  і цивілізовано. Прошу підтримати цю пропозицію.

     Дякую.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

     Депутат Павловський.

     ПАВЛОВСЬКИЙ М.А.,  народний депутат України  (виборчий  округ 188,  Хмельницька  область).  Дякую.  Фракція  "Громада".  Шановні колеги,  ви,  напевно,  вже відчули,  що як тільки ми  розглядаємо соціальні проблеми,  проблеми зарплати,  то стикаємося з проблемою взаємодії уряду і Національного банку.  Це ніби різні організації, які  діють  з  різною  метою!  Тому  я  пропоную  дати протокольне доручення Кабінету Міністрів і Національному  банку  запропонувати Верховній Раді засади нової банківської системи, яка б відображала інтереси виробництва України.

     Дякую.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю   на   голосування   пропозицію   депутата Павловського.   Протокольне   доручення   Кабінету   Міністрів   і Національному  банку  щодо  нових  засад  фінансової  політики   в державі.

     "За" - 156.

     Рішення прийнято.

     Слово для пропозиції має народний депутат Черняк. Будь ласка.

     ЧЕРНЯК В.К.   Шановні  депутати,  на  мене  справляє  гнітюче враження те,  як ми працюємо!  На мою думку, те, що відбувається в сесійній   залі,  -  це  вакханалія  безвідповідальності.  Давайте зробимо висновки з нашої роботи.

     Я пропоную не приймати жодної постанови, не вирішивши питання про джерела фінансування видатків. Треба працювати з урядом, треба домовлятися,  інакше  ми  можемо  наприймати  таких  рішень,   які остаточно  знищать  економіку,  яка  і  так  ледве дихає.  Давайте зробимо висновки.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Володимире Кириловичу.

     Постанова, яку ми щойно прийняли,  - не вакханалія,  тому  що всі цифри погоджувалися і з урядом, і з Національним банком. У цій постанові  немає  жодного  питання,  яке  б  не  було   попередньо погоджене з урядом і Національним банком.

     Оголошується перерва на 30 хвилин.

     (П і с л я п е р е р в и)

     Веде засідання член Президії першої сесії Верховної Ради

     України МОРОЗ О.О.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні   депутати,   у  залі  зареєстровано  225 депутатів, біля столів зареєструвалися 426 депутатів. Ми маємо всі підстави продовжувати засідання, відкрите вранці.

     На порядку  денному  стоїть  головне питання - обрання Голови Верховної  Ради,  і  за   Регламентом   передбачається   процедура висунення кандидатів на цю посаду.  Але перед тим як приступити до цього, я на прохання голови Лічильної комісії надаю йому слово для повідомлення окремої думки одного з членів Лічильної комісії.

     МІШУРА В.Д.  Шановні  народні депутати,  я не оголосив окрему думку, яку висловив на засіданні Лічильної комісії депутат Шуфрич. Я зобов'язаний це зробити.  Після закінчення часу, визначеного для голосування,  до Лічильної  комісії  звернулися  народні  депутати Осташ   і   Звягільський   з   проханням   надати   їм  можливість проголосувати.  Ми поставили це питання  на  голосування.  Комісія прийняла  рішення  не  надавати можливості проголосувати депутатам Осташу і Звягільському.  Депутат Шуфрич вважає, що комісія вчинила неправильно.

     Дякую.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні  депутати!  Представники  трьох  фракцій: НДП,  СДПУ (о) і Руху просять оголосити перерву на 30  хвилин  для того, щоб порадитися (Шум у залі). Шановні депутати, річ у тім, що є регламентна норма:  якщо три фракції наполягають  на  тому,  щоб зробити перерву, її слід зробити.

     Але Регламентом  передбачений  і  час  на такі консультації - півгодини.  Тому я просто зобов'язаний оголосити перерву до 14.15, і о 14.15 ранкове засідання продовжиться.

     (П і с л я п е р е р в и)

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні  депутати,  прошу вас зайняти свої місця. Продовжується розгляд питання порядку денного про  обрання  Голови Верховної  Ради  України.  Ми  дали  змогу фракціям на їх прохання обмінятися думками.  Питання в порядку денному є,  процедурно воно передбачає  етап  висунення  кандидатур.  Тому,  якщо  у  вас щодо процедури до  цього  моменту  є  якісь  запитання,  ви  можете  їх висловити. Стоян Олександр Миколайович. Будь ласка.

     СТОЯН О.М.,  народний  депутат  України  (виборчий  округ 18, Вінницька   область).    Фракція    Соціал-демократичної    партії (об'єднаної).   Шановні   колеги   народні  депутати!  Сьогоднішнє голосування чітко показало розклад сил у парламенті:  170  на  170 (може бути трошки більше,  трошки менше).  Отже, яку б кандидатуру не було висунуто - чи справа,  чи зліва, буде такий самий розклад, і ми будемо ще тиждень висувати кандидатури й обговорювати їх.

     Тому я   від   імені   фракції   вношу  пропозицію:  доручити Погоджувальній раді фракцій (оскільки  є  партійна  дисципліна,  є відповідальність)  погодити  кандидатури.  Чи  вони  вноситимуться пакетом,  чи окремо претенденти  на  пост  Голови  і  заступників. Кандидатури треба погодити.  І те, що буде погоджено, ми, фракції, підтримаємо. Не треба робити заложником ще на тиждень усю Верховну Раду.

     А ми давайте тим часом,  оскільки є багато проектів соціально важливих законів, будемо їх обговорювати. Погоджувальна рада нехай виробить  спільне  рішення.  Я  прошу  поставити  цю пропозицію на голосування.

     Дякую.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександре Миколайовичу,  справа в тому, що це не з  процедури  пропозиція.  Це  потребує  зміни Регламенту і багато інших норм.  Процедура висунення чітко виписана в Регламенті.  Хто хоче  внести  свої  пропозиції щодо кандидатур,  прошу записатися. Будь ласка, опублікуйте список.

     Так. Ще є пропозиція з  процедури  в  депутата  Курикіна  від зелених.  Давайте  ще  відведемо  три-чотири хвилини на процедуру. Заперечень  немає?  Будь  ласка,  для  внесення  пропозицій   щодо процедури виставте на моніторі п'ять хвилин.

     Слово має депутат Курикін Сергій Іванович.

     КУРИКІН С.І.,   народний   депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  ПЗУ).  Шановні   колеги,   за дорученням  фракції  я  хотів  би  вже  втретє запропонувати цьому залові ту пропозицію,  з якою представник фракції зелених виступав двічі минулого тижня, але вона так і не ставилася на голосування.

     Для того  щоб  уникнути  втрат  часу,  щоб  зробити процедуру голосування   більш    передбачуваною    і,    можливо,    чіткіше зорієнтуватися   щодо   реальних  претендентів  на  посади  Голови Верховної  Ради  і  його  заступників,  ми  вносимо  пропозицію  - провести  м'яке рейтингове голосування за допомогою системи "Рада" по кандидатах від окремих фракцій.

     Ми уявляємо собі цю процедуру так: кожна з  8  фракцій і позапартійні висувають по одному кандидату - загалом 9 кандидатів,  прізвища яких  ставляться  на  голосування. Кожен  депутат,  таким  чином,  голосує  9 разів за або проти.  За підсумками цього  рейтингового  голосування  нам,  очевидно,  буде значно простіше визначитися щодо реальних кандидатур.

     Отже, від   імені   Фракції  зелених  я  прошу  поставити  цю пропозицію на голосування.

     Що стосується   Регламенту,   то   жодної   прямої   заборони проведення   подібного   рейтингового   голосування  Регламент  не містить.

     Дякую за увагу.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.  Ще є пропозиції щодо процедури? Депутат Чиж? Будь ласка.

     ЧИЖ І.С.  Дякую, Олександре Олександровичу. Об'єднана фракція Соціалістичної та Селянської партій "Лівий центр". Шановні колеги! Немає  ані  жодної проблеми щодо обрання Голови Верховної Ради.  У нас у Регламенті все виписано,  процедура дуже проста: фракції або окремі  народні  депутати  вносять  кандидатури,  ми їхні прізвища вносимо  у  список,  підводимо  риску,  вносимо  до   бюлетеня   й голосуємо.  Все!  Просто,  як дрова. Складність полягає в тому, що дехто хоче когось не  бачити  в  списку...  Але  й  позапроцедурні механізми,  і,  які  б  не були,  інші все одно мусять виводити на конкретні кандидатури.  Тому давайте не шукати  в  темній  кімнаті чорну  кішку,  особливо коли її там узагалі немає,  а працювати за Регламентом.

     Щодо рейтингових висувань і  голосувань,  то  це  можна  буде зробити,  можливо, в період, коли ми будемо розглядати питання про обрання заступників.  Тут можна провести  спочатку  рейтингове,  а потім результативне голосування. Давайте не повертатися до того, з чого ми почали.  Зараз відбудеться висунення кандидатур.  І навіть якщо  одна  кандидатура  буде  висунута,  прізвище її вноситься до бюлетеня і проводиться результативне голосування.  Ми  готові  цим займатися.

     Дякую.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Більше немає пропозицій з процедури? Гаразд. Тоді я  хотів  би  відповісти  депутату  Курикіну.  Погоджувальна  рада детально обговорювала і цю процедуру,  і вона,  власне, для членів Погоджувальної  ради,  видно,  здалася   неефективною,   тому   що рейтингове  голосування  за  певної  домовленості депутатів завжди буде давати результат або одного,  або протилежного змісту.  І  це абсолютно  не  матиме  значення  для  результативного голосування. Тому,  власне  кажучи,  це  не  заперечує  можливості  рейтингової перевірки,   скажімо,   обгрунтованості  претензій  тих  чи  інших кандидатів.  Але це можна зробити після висунення кандидатур.  Так що  пропозиція  не  знімається,  пізніше  я  її  можу поставити на голосування,  але  спочатку  треба   виконати   процедурну   норму висунення  кандидатур на посаду Голови Верховної Ради.  Виходячи з цього,  я і надаю слово депутату  Шепі  Василю  Васильовичу.  Будь ласка.

     ШЕПА В.В.,    народний   депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НРУ).  Народний рух України.  Я думаю,  що  вже  протягом  тривалого  часу ми бачимо тут абсолютно імпотентну роботу.  Отож гадаю,  що ми всі зрозуміли,  що  не  від великої скромності окремі депутати вже втретє,  вчетверте й уп'яте висувають свої кандидатури.  Але ж  усі  ми  бачимо,  що  за  цієї політичної розкладки нічого з того не вийде.  Народний рух України з першого дня пропонував пакетний підхід до справи,  і я підтримую тих депутатів, які цю пропозицію вносять, ось тому й прошу йти цим шляхом і,  дійшовши згоди, все ж таки обрати Голову Верховної Ради нашої держави.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Чукмасов. Прошу.

     ЧУКМАСОВ С.О. Я прошу передати слово для пропозиції від нашої фракції депутату Білорусу.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

     БІЛОРУС О.Г,  народний   депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний   виборчий   округ,   Всеукраїнське   об'єднання "Громада").  Від імені нашої фракції я пропоную обрати  на  посаду Голови Верховної Ради Пухкала Олександра Григоровича.

     Олександр Григорович  Пухкал  -  вже  досвідчений  політичний діяч.  Йому 50 років,  він має вищу  економічну  освіту  (кандидат економічних наук),  доцент,  заслужений працівник народної освіти. Він відомий фахівець з проблем  державності  України:  має  в  цій галузі  близько  40  опублікованих  наукових праць,  брав участь у розробці багатьох законів України, в тому числі про власність, про господарські товариства, Земельного кодексу та інших.

     З 1990  року  він став першим в Україні керівником та деканом спеціального факультету Українського центру  (інституту)  ринкових відносин і підприємництва в Києві.

     Він працював    заступником   голови   Московської   районної державної адміністрації м.Києва, завідуючим сектором Адміністрації Президента України.

     Пізніше працював  заступником  директора Інституту підвищення кваліфікації кадрів Української  академії  державного  управління. Має державні нагороди. Просимо підтримати нашу кандидатуру.

     Дякую.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Депутат Полюхович. Прошу.

     ПОЛЮХОВИЧ І.П.  Шановні народні депутати!  Ви зверніть увагу, скільки часу ми змарнували з вами,  і подумайте:  даремно той  час пройшов для нас чи ні?

     Якщо порахувати,  то  це  коштує  державі близько 8 мільйонів гривень.  Такі мої підрахунки,  вважайте, що вони точні. До того ж ми стали настільки знервовані, що перестали навіть слухати розумні речі в цьому залі.

     Зверніть увагу,  що фракція Народного руху передбачила  такий перебіг  подій,  тобто  те,  що відбувається сьогодні.  І,  будучи розумними людьми ( а в цьому залі є навіть багато  мудрих  людей), ми  повинні  прийти  до  спільного висновку:  треба сідати за стіл переговорів, створювати пакет і припинити гратися в партійні ігри, які дуже дорого коштують нашому українському народу.

     І останнє,  що  я  пропоную (оскільки,  мабуть,  більше таких пропозицій не буде).  В нашому залі є дуже мудрі люди,  які  мають великий  життєвий  і  політичний  досвід.  Згадаймо козацьку добу. Опиняючись у скрутному становищі,  вони збирали  старійшин.  І  ці сивочолі  люди,  порадившись,  пропонували  розумні  речі.  Так що подумайте й над цією пропозицією.  Народний рух стоїть  тільки  за пакетне обрання керівництва Верховної Ради.

     Дякую.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Іване  Павловичу,  я  зрозумів.  Ви  прізвище  не назвали кандидата.

     Будь ласка, депутате Альохін.

     АЛЬОХІН В.І.,  народний депутат України (виборчий  округ  39, Дніпропетровська   область).   Прошу   передати   слово   депутату Бродському.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка. Слово має Михайло Юрійович Бродський.

     БРОДСЬКИЙ М.Ю., народний депутат України (виборчий округ 215, м.Київ).  Фракция  "Громада".  Я  так  вижу,  Рух  в очередной раз начинает свои игры.  Хочет рассказать, что, оказывается, Верховный Совет  виновен в том,  что три недели мы не можем избрать спикера. Думаю,  все в нашей стране знают,  кто на самом деле не  дает  нам избрать  спикера.  Две  с половиной недели бойкотировали и сейчас, по-моему, собираются делать то же самое.

     Но в  Верховном  Совете  есть  300  человек   с   гражданской совестью,   которые   будут  участвовать  в  голосовании  и  дадут возможность украинскому народу получить наконец-то спикера.

     Спасибо.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

     Депутате Мовчан, Будь ласка.

     МОВЧАН П.М.,  народний депутат України (виборчий  округ  152, Рівненська область). Прошу передати слово Вячеславу Чорноволу.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу, депутате Чорновіл.

     ЧОРНОВІЛ В.М. Шановна Президіє! Шановні колеги! Здається, нам потрібно закінчувати циркову виставу  під  назвою  "Вибори  Голови Верховної  Ради".  Тут  я  почув  від  оцього  пана  від сумнівної комерції, що 47 осіб зривали, так би мовити, кілька тижнів роботу. А коли ми вже не зривали роботу і пішли на голосування?  Що з того вийшло?  А нічого з  того  не  вийшло.  І  це  дуже  неважко  було передбачити.  У  Верховній  Раді  на  сьогодні  немає більшості та меншості.  Звичайно,  більшість можна було б  сформувати,  але  це питання, очевидно, часу. Проте це ніколи не буде ліва більшість.

     Я не розумію, звідки ліві взяли цифру, яку вони називають, що вони мають 40 відсотків депутатів?  Організовані ліві: комуністи і соціалісти  -  це всього 155 чоловік.  Це 33 з чимось відсотки.  І все. Рівно третя частина.

     Прогресивні соціалісти,  вони,  звичайно,  ліві,  але  з  цих організаційних  питань  вони  ж не йдуть разом із вами.  Та навіть якщо їх долучити,  то скільки ж це буде?  На що ж ви розраховуєте? Чому ж ви нас мучите вже кілька тижнів, не погоджуючись на пакетне голосування,  і вчетверте висуваєте цілком безнадійну фігуру? Ви ж тільки   підставили   свого   лідера   Симоненка,   показали  його непридатність перед цілою Україною,  відібрали кілька годин нашого дорогоцінного часу,  стратили мільйони грошей на цю справу,  отих, які шахтарям треба віддати, вчителям і так далі.

     Я розумію,  Іван Сергійович сьогодні  урочисто  бігає,  каже: тепер  ми  Мороза  висунемо,  він пройде.  Не пройде Мороз,  Іване Сергійовичу Чиж! Ми ще не забули, і як заступники висувалися, і як постійно гвалтувався Регламент. Ми не забули, як Верховна Рада під керівництвом Олександра  Мороза  разом  із  урядом  і  Президентом завели  нас в економічну яму,  довели нас до такої ситуації.  Так, так. Це дуже гарно, коли керівники двох гілок влади розігрують між собою таку хитру гру.  Один до одного в опозиції, а люди то одного пікетують, то другого пікетують. Та це ж хитра гра керівників двох гілок, які, так би мовити, з одного коша.

     Не пройдете   ви!   У  вас  не  вистачить  голосів,  шановний Олександре Олександровичу,  тож припиняйте ви цю зовсім непотрібну гру,   сідаймо   за   стіл   переговорів,   домовляймося.   Ми   - антикомуністи.  Ми - антикомуністи,  але ж  ми  з  самого  початку погоджувались на те,  щоб заступником, бо ж одну третину ви маєте, був  представник  саме  комуністичної  фракції.   Не   дрібненької соціалістичної  (35  чоловік),  а саме комуністичної фракції.  Ми, антикомуністи, на це погоджувалися.

     Тож дай  нам,  Боже,  розуму.  Ми  ніякої   кандидатури   від Народного руху не висуватимемо. Ми вважаємо, що треба припиняти цю гру і сідати за стіл переговорів, а не мучити нас, бідний народ.

     Дякую.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

     Вячеславе Максимовичу,   я   не   коментую,   але    все-таки зобов'язаний сказати: не ображайте, будь ласка, своїх колег (Шум у залі).  Почекайте, стосовно репліки потім. Щодо мене, то мене ж ще не висували, а ви вже обговорюєте. Не треба, будь ласка.

     Депутат Заєць,   що   ви   скажете  з  цього  приводу?  Івана Олександровича немає?

     Депутат Гусак.

     ГУСАК Л.Г.,  народний депутат України  (виборчий  округ  144, Полтавська область). Прошу передать слово депутату Филенко.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, депутате Філенко.

     ФІЛЕНКО В.П.,   народний   депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НДП). Шановні народні депутати! Фракція   Народно-демократичної  партії  нагадує,  що  ситуацію  в парламенті ми передбачали і всім вам нормально про це говорили. Ми говорили,  що  єдиним  розумним  виходом  із  ситуації з огляду на реальний  політичний  розклад   у   Верховній   Раді   є   пакетне голосування.  Ми  на  цьому наполягаємо і стверджуємо,  що не буде іншого виходу.  Ми можемо ще трохи покататися на цьому велосипеді, але  все  одно  приїдемо  туди,  де є зараз,  і туди,  де ми зараз сидимо.

     Ми ще будемо радитися,  що робитимемо. Але поки, щоб не гаяти часу, про що ви так дуже просите, зобов'язаний сказати, що фракція Народно-демократичної партії України на цей черговий, але, мабуть, не  останній тур голосування висуває кандидатуру Івана Степановича Плюща.

     Дякую.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Місюра, прошу.

     МІСЮРА В.Я.,  народний   депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  виборчий  блок СПУ та СелПУ). Прошу передати слово депутату Чижу.

     ЧИЖ І.С. Спокійно, хлопці, спокійно. Дякую. Об'єднана фракція Соціалістичної та Селянської партій "Лівий центр".  Шановні колеги народні депутати України!  Як  би  комусь  не  хотілося  перевести сьогодні розмову виключно в організаційне річище,  скажемо так,  і нав'язати своє уявлення про якусь патову ситуацію,  але  життя  на вулицях, у містах і селах не зупиняється на нашій проблемі обрання Голови Верховної Ради.  Воно свідчить про те, що Верховна Рада, на котру  наші виборці покладали стільки надій,  унаслідок блокування певними конкретними політичними силами,  що  тепер  заявляють  про якусь  нібито  гіпотетичну нездатність Верховної Ради,  справді не виконує своєї функції, задля чого обрана.

     Тому треба завершувати оці перетягування,  і всі  крапки  над "і",   Вячеславе   Максимовичу,   розставляються   дуже  просто  - голосуванням.  Нехай збуваються ваші мрії.  Але реально  до  цього треба йти через голосування.

     Мені дуже  шкода,  Вячеславе Максимовичу,  як вас згвалтували тут.  Але це було при свідках,  і явно бачили, хто кого гвалтував. Спроба взагалі заломати Регламент,  правові норми,  непродуктивна. Тому я закликаю все-таки йти за нормами права.

     Ми повинні  мати  у  Верховній  Раді  керівника,  котрий   би об'єднав   настільки   розрізнену,   як   видно,   Верховну  Раду, консолідував депутатів,  щоб,  відразу  завершивши  організаційний етап,   здійснити   напрацювання   законів,  украй  потрібних  для розв'язання проблем, що не терплять подальшого зволікання.

     Є така людина,  є такий лідер!  Це - Олександр  Олександрович Мороз  (Оплески),  який  засвідчив  професіоналізм  упродовж  усіх чотирьох років роботи у Верховній Раді,  який  уміє  консолідувати Верховну Раду,  який чує іншу думку, прислухається до неї і реагує на неї,  за головування якого Верховна Рада ввійшла в  історію  як вищий законодавчий орган - державотворчий, дуже потужний. Згадаймо хоча б Конституцію  -  найвищий  правозахисний  документ  держави; згадаймо хоча б закони соціальної політики; згадаймо хоча б те, що не розвалили  Верховної  Ради,  бо  на  її  чолі  стояв  Олександр Олександрович Мороз! Вважаю, що це - перевірена особистість, і так зване штучне блокування якраз є  страхом  перед  даною  політичною фігурою.  Не бійтеся - ця фігура державотворча, працює для України і працюватиме! Для кого ви працюєте - покаже час.

     Дякую.

     Прошу внести    до    бюлетеня     кандидатуру     Олександра Олександровича Мороза (Оплески).

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутате Правденко, прошу.

     ПРАВДЕНКО С.М.,  народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний   виборчий   округ,   Всеукраїнське   об'єднання "Громада").  Шановні  народні  депутати!  На  мою  думку,  пакетне голосування  означає,   що   у   Верховній   Раді   зовсім   немає особистостей. Тоді, за термінологією шановного пана Шепи, справді, Верховна Рада імпотентна, якщо вона голосує пакетом.

     Пан Полюхович наводив  нам  приклади  з  Козацької  доби.  Як скромний  знавець  історії  України,  мушу  заявити,  що ніколи ні кошового,  ні гетьмана не обирали в пакеті  (Пожвавлення  в  залі, оплески),  скажімо,  разом  із  генеральним  суддею чи генеральним обозним,  чи генеральним  бунчужним  і  так  далі.  Мусив  би  пан Полюхович про це знати...

     За новітнього  періоду  -  Українська  Народа Республіка - ні Скоропадський,  ні Директорія,  ні Грушевський не йшли  в  пакеті. Отже,    немає    такого    випадку    і   не   треба   створювати антирегламентський  прецедент,  який   дасть   змогу   потім   цим спекулювати.

     Підтримую те,  що сказав Іван Сергійович Чиж,  - виставляйте, будь ласка:  чесне голосування,  хто переможе  -  той  Голова.  І, безперечно,   підтримую   кандидатуру   Олександра  Олександровича Мороза.

     Дякую (Оплески).

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, депутате Сахно.

     САХНО Ю.П.,   народний   депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний      виборчий      округ,      НДП).     Фракція Народнодемократичної партії.  Оскільки наша фракція  вже  висунула достойного  кандидата  -  Івана  Степановича Плюща,  я від себе як безпартійний  висуваю  кандидатуру  теж  достойного  безпартійного депутата  Володимира  Петровича  Семиноженка,  відомого  вам усім. Прошу внести його кандидатуру до бюлетеня.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутате Кирильчук, прошу.

     КИРИЛЬЧУК Є.І.,  народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  виборчий  блок СПУ та СелПУ). Дякую.  Як новообраний депутат,  я теж категорично проти того, щоб ми  обирали  Голову  Верховної  Ради  пакетом.  Тепер  серед людей поширилася думка,  і кажуть:  памперсом.  Так от, памперсники, хто сьогодні на цій позиції стоїть,  хай розпечатають спочатку його... (Оплески).  Хай спочатку його розпечатають,  назвуть хоч людей,  а то, видно, вони його самі не відкривали.

     Вважаю, що в нас достойних людей доволі.  І я пишатимуся тим, хто нашу державу репрезентуватиме за кордоном і всередині  країни, і тільки за конкретну людину голосуватиму.

     Пропоную внести  до списків кандидатуру Валентина Сергійовича Зубова - доктора соціологічних наук,  професора,  члена Селянської партії.  Тривалий  час  працював  завідуючим  кафедрою  Уманського сільськогоподарського  інституту.  Знає  роботу   Верховної   Ради (працював радником Голови Верховної Ради).

     Дякую.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутате Єльяшкевич, прошу.

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.,  народний  депутат  України  (виборчий округ 182,  Херсонська область).  Уважаемые  коллеги!  Я  вышел  на  эту трибуну     для     того,     чтобы    напомнить    представителям Народно-демократической партии, Народного руха, СДПУ(о) и зеленым, каких представителей они выдвигали раньше и как о них забывали.

     Мне приятно,  что  мое предложение о том,  чтобы был выдвинут Иван  Степанович  Плющ,  сегодня   реализовано.   Значит,   выборы состоятся.   Надеюсь,   что  Иван  Степанович  вовремя  представит документы  и  представители  четырех  фракций  примут  участие   в голосовании.

     Есть из  кого  выбирать  -  два  председателя  Верховной Рады прошлых созывов.  У них есть свои недостатки и  свои  достоинства. Есть новые люди, но выборы должны состояться. Хватит участвовать в сценарии,  разработанном на Банковой.  Очень плох режиссер и очень плохо  кончит.  Я  не  хочу,  чтобы вместе с ним плохо кончила эта Верховная Рада. Думаю, все здесь сидящие думают точно так же.

     Поэтому я прошу всех принять  участие  в  голосовании.  Прошу всех,  кто  хочет выдвигаться,  все-таки выдвинуться,  но с учетом того,  чтобы вся эта процедура проходила в  сокращенном  временном промежутке.

     Я еще  раз  повторяю  предложение  нашей фракции работать без выходных до избрания Председателя  Верховной  Рады  и  прошу  всех проголосовать  за  это  предложение.  Мы должны в поименном режиме принять это решение и четко настроиться на  избрание  Председателя Верховной Рады. Мы его изберем! Не в этот раз, так в следующий, но я еще раз говорю,  что  для  этого  должно  быть  желание  у  всех участников процесса. И это желание на сегодня я уже вижу.

     Надеюсь, что   коммунисты   не   выдвинут  своего  кандидата, надеюсь,  что они пойдут на компромисс,  надеюсь,  что на такой же компромисс  пойдут  и те представители,  которые понимают,  какова цена голосования уже в июне 1998 года.

     Поэтому я хочу пожелать всем нам не ошибиться в выборе. Хочу, чтобы  наш  выбор  был достойным и чтобы нам не было стыдно за наш выбор.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Валерій Борисович Альошин.

     АЛЬОШИН В.Б.,  народний  депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НРУ).  Гадаю, вже всі достатньо стомлені і всі розуміємо,  в якій ситуації опинилися.  Сподіваюся, більшість у залі розуміє,  що коли чергові вибори в тому режимі, в якому вони відбувалися, знову не відбудуться, то вже ніхто в цьому залі не заперечуватиме проти ідеї пакетного голосування.

     Вважаю, що  чим  раніше  ми  усвідомимо  саме  цю ідею,  ідею домовленості,  ідею спільного пошуку єдино можливого  виходу,  тим раніше  і швидше Верховна Рада почне працювати в такому режимі,  в якому вона мусить працювати.

     Сумніви щодо     результативності     майбутніх      виборів, результативності   цього  висунення  є  в  усіх  -  і  в  названих кандидатур,  і в тих,  хто представляє різні політичні фракції  та партії, є такі сумніви, і вони достатньо об
рунтовані.

     Гадаю, що якби все-таки комуністи, соціалісти та інші відразу нормально,  зважено відреагували на пропозицію,  яка їм  здавалася неконструктивною,  неперспективною,  і  погодилися  б  на  пакетне голосування (як би там комусь не хотілося назвати його "памперсним підходом",   але  це  справді  конструктивний  варіант  -  варіант розподілу повноважень серед керівництва),  бо саме завдяки  такому підходу розв'язали б усі проблеми,  які є,  зняли б оцю напругу та справдили очікування конструктивної роботи від Верховної Ради, яке є в народі.

     Якщо ми цього не зробимо, то, гадаю, результат вкотре покаже, що ми знову помилилися.  I тоді ми змусимо  самі  себе  сформувати відповідним чином більшість і опозицію у Верховній Раді, бо це теж нагальна потреба,  а за нинішнього розкладу сил це зробити  доволі складно.

     Дозвольте запропонувати  ще  таке.  Якщо  одна  частина  залу категорично  протестуватиме  проти   пакетного   голосування,   то розгляньмо  можливість  голосування  за  Голову  Верховної  Ради в поіменному режимі.

     Дякую.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

     Депутате Вітренко, будь ласка.

     ВIТРЕНКО Н.М.  Фракція  Прогресивної  соціалістичної   партії України.  Я  хочу  підтримати і логічно продовжити пропозицію пана Єльяшкевича.  Справді, парламентську кризу треба припиняти. I тому пропоную  процедуру  конклаву,  тобто  не виходити з цієї сесійної зали,  доки не буде обрано Голову Верховної Ради  і  парламентську кризу не буде припинено.

     Для того,  щоб  обрати людину,  яку можна буде прокредитувати політично,  тобто надати кредит довіри, прошу, якщо є в них хоча б трішечки останньої совісті, всіх авантюристів і пройдисвітів зняти свої кандидатури.  Якщо вже Україна знає,  хто такий Мороз  і  хто такий  Плющ,  не  потрібно ще раз примушувати Верховну Раду за них голосувати.

     Залишаться три кандидатури:  Пухкал,  Зубов і Семиноженко (ну може  ще  з'являться,  я  не  знаю),  це  люди нові,  і нехай вони розкажуть,  які вони є.  Наша фракція Прогресивної  соціалістичної партії України,  як ми й обіцяли, підтримає кандидатуру від лівого блоку,  яку можна політично прокредитувати.  Тобто ми  підтримаємо своїми  голосами  доктора  соціології  Зубова.  I  я пропоную всім депутатам,  які  відчувають  відповідальність  за  подальшу   долю України,  відчувають,  що  може  бути  розігнаним  наш парламент і запроваджено президентське правління,  сьогодні завершити  обрання Голови  Верховної  Ради  і підтримати кандидатуру Зубова - доктора соціології.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.

     Депутате Кононов, прошу.

     КОНОНОВ В.М.,  народний  депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  ПЗУ). Шановні панове! Товариші! Я дивлюся,  що всі знову висувають своїх кандидатів і знову хочуть волати   до   українського  народу  та  обіцяти,  мабуть,  щасливе майбутнє.

     Я востаннє хочу запропонувати вам достойну  людину,  яка  вже працювала  тут,  тож  має  досвід  роботи  у  Верховній  Раді - це Олександр Рябченко.

     Прошу, щоб від Партії зелених був такий кандидат.

     Дякую за увагу.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні   депутати!   Ті,   які   хотіли   внести пропозиції  щодо  кандидатур,  своїм  правом  скористалися.  Є  ще бажаючі?  Прошу записатися тих,  які ще хочуть висловитися з цього приводу.

     Є пропозиція обмежити час. Ми використали вже півгодини на цю процедуру,  тож пропоную обмежити час ще  10-ма  хвилинами.  Немає заперечень?

     Ставлю таку пропозицію на голосування. Будь ласка.

     "За" - 240.

     Будь ласка, виставте 10 хвилин.

     Депутат Кірімов, прошу.

     КIРIМОВ I.З.,  народний  депутат  України (виборчий округ 95, Київська  область).  Дякую,  Олександре  Олександровичу.   Шановні колеги  депутати!  Наша  некоректність  полягає саме в тому,  що в парламенті не створено більшості,  а  відтак  нам  доводиться  так багато часу витрачати на те, щоб обрати Голову Верховної Ради.

     Але, шановні колеги,  ми продовжуємо ігри.  Чому?  Ми знову й знову пропонуємо нові кандидатури.  І відверто знаємо, що жодна із них не пройде. Не пройде не тому, що пропонуємо когось, хто вперше прийшов до парламенту,  чи тому, що його ніхто не знає. А тому, що знаємо:  є в нашому парламенті лідери. І лідерів треба підтримати. Не варто боятися заангажованості чи неадекватності наших дій.

     Нам треба  відкинути  всілякі   сумніви   й   висунути   двох кандидатів, найавторитетніших, тих, кого ми знаємо, кому довіряємо і хто має авторитет серед народу України.

     Не потрібно цієї гри. Адже сьогодні, завтра, післязавтра ми й далі висуватимемо нові кандидатури. Справді, мине півроку, і кожен із 450 депутатів  зможе  висунути  власну  кандидатуру  на  посаду Голови  Верховної  Ради,  виступити і заявити народу свою позицію. Але краще було,  якби ми  швидше  обрали  Голову  Верховної  Ради, швидше почали працювати над законами, вносити поправки до того або того закону.  Тоді ми змогли б заявити  людям:  ось  що  конкретно робиться для того, аби було краще всім.

     Тому пропоную припинити безпідставні,  некоректні заходи щодо невпинного висунення нових і нових  кандидатів,  а  висунути  лише двох  -  від  правого  і  лівого  блоків.  І  остаточно,  востаннє проголосувати. Я вас до цього закликаю.

     Дякую за увагу.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутате Манчуленко, прошу.

     МАНЧУЛЕНКО Г.М.,  народний депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  НРУ).  Фракція Народного руху України.  Шановна Президіє! Шановні колеги! Ми сьогодні розглядали доволі  болюче питання,  котре стосується наших гірників.  Чекають розв'язання  проблеми  працівників  бюджетної  сфери  -   освітян, лікарів,  а також малозабезпечених,  пенсіонерів, інвалідів, інших найменш соціально захищених  верств  населення.  Чекає  нагального перегляду   податкове  законодавство  щодо  зменшення  податкового тягаря, який тягне на дно нашу економіку й нашу державу.

     Водночас у сесійній залі точаться безплідні дискусії стосовно обрання   Голови   парламенту.  Ми  стаємо  свідками,  коли  різні угруповання здають навіть того  чи  того  свого  висуванця.  І  це абсолютно  ненормально,  оскільки  відбуваються  величезні  ігри і величезні торги навколо обрання Голови Верховної Ради України.

     Далі таке  тривати  не  може!  Ми  повинні   якомога   швидше розв'язати  цю проблему.  Народний рух України пропонує саме такий конструктивний підхід взаємних компромісів і  поступок  -  пакетне голосування.  Чим  довше ми сидітимемо в цьому залі,  тим більше в нас з'явиться знавців памперсів,  які дуже  добре  розуміються  на памперсах.  Але  гадаю,  їм слід сидіти в іншому місці,  бо тут не памперсами займаються,  а вирішується доля  нашого  суспільства  й нашої держави.

     Тому пропоную   припинити   безплідні   дискусії   подальшого висунення,  підвести риску під висуненням. Це - перше. Я хочу, щоб ми потім дану пропозицію обов'язково проголосували.

     І ще  одне.  Скоротити процедуру виступів і обговорення та не гаяти  дорогоцінний  час  наших  виборців,  які  чекають  від  нас конструктивної роботи.

     Прошу, Олександре Олександровичу,  мої пропозиції обов'язково проголосувати.

     Дякую за увагу.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Чукмасов.

     ЧУКМАСОВ С.О.  У   меня   есть   согласованное   с   Натальей Михайловной  предложение.  Прошу  всех  депутатов от имени фракции прогрессивных социалистов,  от имени фракции "Громада" не выходить из зала, пока мы не изберем Председателя Верховного Совета. Думаю, со мной согласятся и представители других фракций - нужно идти  на пакет!  Нужно  идти  на  пакетное  голосование,  притом,  закрепив статус-кво   нынешнего   Президиума:   по   центру   -   Александр Александрович Мороз,  все остальные - сбоку.  Внести в Конституцию соответствующие  изменения,   пусть   будет   четыре   заместителя Председателя Верховного Совета. Считаю, что это наиболее проходное предложение - нужно с ним согласиться.

     Спасибо.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, депутате Заєць.

     ЗАЄЦЬ І.О.,   народний   депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  НРУ).  Народний  рух України. Шановні народні депутати!  У своєму виступі я казав, що перед нами є  два  шляхи  розв'язання  даної проблеми.  Один шлях - знижувати рівень структуризації,  який ми досягли за новим виборчим законом, і  шукати  персоналії,  продавати  один  одного,  як ми це бачимо, купувати один одного,  що свідчить про те, що, мабуть, і комуністи пішли  за  "Громадою".  І правильно робите,  нормально підтримуєте людей!

     Другий шлях - сформувати правлячу  більшість,  конституйовану більшість,  яка  б взяла б на себе відповідальність і сказала:  ми формуємо всі органи Верховної Ради і  відповідаємо  за  діяльність Верховної Ради!

     На жаль,   шановні   депутати,  ви  дедалі  більше  й  більше відходите від цієї моєї пропозиції.  Ви хочете обрати людину,  яка займатиметься  своїми  особистими  справами.  Ефективності  роботи Верховної Ради  не  буде  ніякої,  політичну  вагу  такого  Голови Верховної Ради визначатиме посадова функція.  А тим часом народ не матиме роботи, люди не одержуватимуть заробітної плати, пенсіонери не  одержуватимуть  пенсії.  Ви ж прийшли,  шановні комуністи,  до Верховної Ради і що  принесли?  За  вас  проголосував  український народ,  а  вже сьогодні заморожують виплату пенсій,  не заробітної плати, а пенсій! От квіточки вашої роботи, шановні ліві!

     Я хочу,  щоб наші громадяни мали роботу.  Я хочу, щоб ви дали їм  змогу заробляти самим.  Ви не нагодуєте народ,  народ сам себе нагодує,  тільки дайте робочі місця,  дайте йому змогу  працювати. Отже,  не треба продовжувати цю гру у підкидного дурника. Що це за гра  в   підкидного   дурника?   Це   коли   люди   працюють   без інтелектуальної напруженості,  коли хочуть просто перебути час. Чи цього вимагає від нас сьогодні  український  народ?  Я  думаю,  не цього.

     Тому все-таки  погодьмося  хоча б на проміжний варіант,  який пролягає між першою та другою моїми пропозиціями  -  це  вийти  на пакет,  зважити  наші  сили,  зважити  наші  інтереси  і  в спосіб наближення один до одного сформувати керівництво.

     Я закликаю вас ось до чого:  проголосуйте за  мою  пропозицію сформувати    правлячу    більшість,   дайте   можливість   комусь відповідати, і нехай очолюють, і тоді з Богом.

     Дякую вам.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутате Доманський, прошу.

     ДОМАНСЬКИЙ А.І.,  народний депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний   виборчий   округ,   КПУ).  Уважаемые  народные депутаты!  Почти четыре недели некоторые  фракции:  Рух,  народные демократы,  социал-демократы  (об единенные) и зеленые стремятся в этом  зале  розыграть  спектакль.  Но  давайте  всмотримся  в  эти фракции.  Где же настоящие актеры?  Ведь это не актеры, это куклы: Матвиенко и Заец,  Чорновил и Емец.  Настоящие актеры  не  в  этом зале, они находятся на Банковой. А эти куклы, которые хотят играть серьезный спектакль, оказывается, вообще не готовы серьезно играть в политику.

     Вот почему мы предлагаем в строгом соответствии с Регламентом Верховного  Совета   подготовить   и   провести   голосование   за Председателя  Верховного  Совета.  И не выходить из зала,  пока не изберем Председателя Верховного Совета.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу в своїх виступах  не  звинувачувати  один одного  і не робити персональних докорів один одному,  бо Верховна Рада приймає рішення тільки консолідовано,  тільки голосуванням  і несе колективну відповідальність за прийняте рішення.

     Тому прошу не робити цього.

     Будь ласка, депутате Журавський.

     ЖУРАВСЬКИЙ В.С., народний депутат України (виборчий округ 68, Житомирська  область).  Голова  Християнськодемократичної   партії України.  Шановні друзі, чим довше ми обиратимемо Голову Верховної Ради України, тим глибшою стане прірва між лівими і правими.

     Ми дуже дорого обходимось нашим виборцям, уже прозвучала така цифра  - 8 мільйонів гривень.  Тому я пропоную не виходити з цього залу, доки не оберемо спікера.

     Прошу мою пропозицію  поставити  на  поіменне  голосування  в такій редакції: "Обирати Голову Верховної Ради України без перерви до досягнення результату".

     І я  дуже  вас  прошу,  пане  генерале,  обраний  за  списком Комуністичної  партії  від  Житомирщини:  не  ображайте  достойних людей, бо тоді спрацює бумеранг.

     Дякую.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, депутате Терентюк.

     ТЕРЕНТЮК О.М.,  народний  депутат  України   (багатомандатний загальнодержавний   виборчий  округ,  НДП).  Шановні  депутати!  Я пропоную від імені підприємців і промисловців, яких багато в цьому залі, обрати достойну людину - Ігоря Степановича Насалика.

     У місті,  де працює,  він за методом прогресивного шведського соціалізму зумів вчасно платити людям зарплату,  а також об'єднати як праві, так і ліві сили.

     Дякую за увагу.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Час  вичерпано.  Для  довідки:  хто  використовує цифри,  будь  ласка,  спочатку  перевірте  їх.   Адже   формується громадська  думка  про  втрати,  які має держава від тієї або тієї роботи.  Названа цифра 8  мільйонів  гривень,  якби  справді  була такою,  вдвічі  перекривала б річні бюджетні витрати,  передбачені для  Верховної  Ради.  А  ті  кошти  витрачаються  не  тільки   на депутатів,  а на всі потреби законодавчого органу. Тому прошу вас, будьте  обережними,  бо  ми,  некоректно   користуючись   цифрами, налаштовуємо проти себе людей і більше нічого.

     Далі. Прошу   проголосувати  пропозицію  припинити  висування кандидатур. Ставлю на голосування.

     "За" - 256.

     Рішення прийнято.

     Наполягаєте на  репліці?  Будь  ласка,  гадаю,  це  буде  для консолідації, до якої ви закликали. Прошу.

     ЗАЄЦЬ І.О.  Шановні народні депутати!  Ви переконалися,  що в цьому залі не хочуть посправжньому працювати,  а  лише  силкуються образити один одного.

     Я звертаюся до депутата Доманського, який назвав нас куклами. Шановний Доманський,  ви  на  сьогодні  є  маріонетками  Кремля  і дніпропетровського  клану,  саме  ви в цих руках.  І щоб точно вам відповісти,  то я мушу сказати,  що всякий  розум  має  межу,  але дурість безмежна.

     Дякую (Оплески).

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Одну  хвилину!  У  зв'язку  з  тим  що  промовець прізвище назвав і його цитату  можна  віднести  до  будь-кого,  то краще  давайте  не  будемо  слово  для  репліки  з  цього  приводу надавати.  Добре?  Не треба. Це все непотрібно. Я прошу. У вас теж образа? Репліка?

     Депутате Мартинюк, будь ласка. Фракція комуністів.

     МАРТИНЮК А.І.,   народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Ми з великим задоволенням, звичайно, прослухали справедливу оцінку Руху щодо їхньої потенції, яка унеможливлює претендування представника цієї партії на  посаду Голови Верховної Ради.

     Добре знаючи  Чорновола  як палкого прихильника заяв Єльцина, Кравчука і іже з ними про те,  що з комунізмом ми покінчили раз  і назавжди,  повинен сказати,  що, як бачимо, не вийшло і не вийде у них цього.

     Щодо рейтингу лідера Комуністичної партії України, то вже той факт,  що за поєднання конаючої влади і наростаючого капіталу,  за того сорому й ганьби,  за яких вас примусили голосувати  за  свого національного героя Кравчука,  все-таки лідер Комуністичної партії переміг і переміг Iз достоїнством.

     І, Вячеславе Максимовичу, щиро польвівському, пам'ятаючи часи нашої   спільної  співпраці,  хотів  би  вам  порекомендувати:  не піклуйтесь про рейтинг Комуністичної партії,  бо найближчим  часом все одно до партії приймати не будемо (Оплески).

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже,   я   оголошую,   що   сьогодні  фракції  і претенденти на посаду Голови мають змогу зустрітися там, де будуть проводити  засідання  фракції,  з  16-ї  години.  Але  перед тим я все-таки поставлю на голосування пропозицію депутата  Єльяшкевича, підтриману іншими депутатами, стосовно того, щоб проводити... (Шум у залі).

     Зачекайте, будь  ласка...  Проводити  без  перерви   пленарні засідання  Верховної Ради до обрання Голови Верховної Ради.  Прошу голосувати (Шум у залі).

     "За" - 192.

     Пропозиція не підтримується (Шум у залі). Прошу заспокоїтися.

     Пропозиція, яку вносили депутати  фракції  зелених,  стосовно того,  щоб усі кандидати, запропоновані на розгляд Верховної Ради, пройшли своєрідну  перевірку  під  час  рейтингового  голосування. Рейтингове  голосування  Регламентом передбачене,  але воно не має жодних юридичних наслідків. Прошу дану пропозицію проголосувати.

     "За" - 60.

     Пропозиція не підтримується.

     Очевидно, спрацьовують аргументи, на котрі я посилався, бо ми обговорювали згадану процедуру в Погоджувальній раді і зійшлися на тому,  що рейтингове голосування в даному випадку  недоцільне,  бо залежить від багатьох суб'єктивних факторів. І не більше.

     Є ще   пропозиції  з  процедури?  Три  хвилини  з  процедури. Запишіться, будь ласка. Немає заперечень щодо трьох хвилин? Ні.

     Виступає депутат  Вітренко   з   процедури.   Одна   хвилина. Висвітліть, будь ласка, список.

     ВІТРЕНКО Н.М.    Шановні   депутати!   Пропонуючи   процедуру конклаву, я розуміла, що далі економіка України витримувати ігрища Верховної Ради не зможе.

     Ось підрахунки: 2,6 мільйона гривень - це бюджетні витрати на місяць на утримання  Верховної  Ради.  Це  100  тисяч  гривень  за робочий  день.  100  тисяч  гривень!  То  заробітна плата скільком шахтарям і вчителям? Підрахуйте.

     Пропоную поставити   на   поіменне   голосування   пропозицію працювати  без  перерви,  без  вихідних  (тим  більше що Олександр Олександрович чудово привчив усіх працювати ночами  в  цій  залі), доки не буде обраний Голова Верховної Ради України.  Без будь-якої перерви!

     Будь ласка, поставте на поіменне голосування.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутате Тищенко, прошу.

     ТИЩЕНКО П.В.,  народний  депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний   виборчий   округ,  КПУ).  Фракція  комуністів. Шановні депутати!  Трішки не точно, мабуть. Ми не можемо працювати без перерви.  Пропоную працювати без вихідних.  Я також вважаю, що ми повинні обрати за ці дні Голову Верховної Ради України.

     Дякую.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Шишкін.

     ШИШКІН В.І.,  народний депутат України (виборчий  округ  133, Одеська область). Прошу передати слово депутатові Єльяшкевичу.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Єльяшкевич.

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С. Партия "Громада". Уважаемые коллеги! Я просил поименно проголосовать свое  предложение  работать  без  выходных. Необходимо,   чтобы   избиратели   знали,   кто   хочет   избрания Председателя,  кто хочет работоспособную  Верховную  Раду,  а  кто просто выполняет,  к сожалению, чужую политическую волю, блокирует работу.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутате   Червоній,    будь    ласка.    Остання пропозиція.

     ЧЕРВОНІЙ В.М.,   народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий  округ,  НРУ).  Народний  рух  України. Прошу передати слово депутатові Зваричу.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

     ЗВАРИЧ Р.М.,   народний   депутат   України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НРУ).  Фракція  Народного  руху України.  Олександре  Олександровичу,  ви прекрасно знаєте,  що ця пропозиція вимагає зміни Регламенту.  У  статті  2.1.4  Регламенту Верховної  Ради  України  чітко  зафіксовано,  що ми збираємося на пленарних засіданнях з вівторка  по  п'ятницю.  Там  немає  жодних винятків.

     Тому я   порушую   і   в   майбутньому  Народний  рух  завжди порушуватиме питання про неприйнятність таких  пропозицій.  Ми  це робитимемо  згідно  з  пунктом  2  частини  першої  статті 3.5.1 і вимагатимемо,  щоб  згідно  зі  статтею   3.5.5   було   проведено голосування, що потребуватиме однієї третини голосів.

     Отже, в  майбутньому просимо не допускати такого голосування, оскільки подібні пропозиції суперечать Регламенту.  А тепер  вношу пропозицію про неприйнятність такої процедури,  вимагаю відповідно до статті 3.5.5 Регламенту провести голосування про неприйнятність цієї і всіх інших подібних пропозицій.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шкода,  що ще не сформовано комітетів,  зокрема з питань Регламенту,  якому можна було б дати  доручення  з  приводу відповідності.  Ще  раз прошу всіх депутатів,  коли посилаєтеся на Регламент і норми,  уважніше читайте,  чого стосується  та  чи  та норма.

     Пропозицію стосовно     неприйнятності    можна    розглядати насамперед тоді,  коли рішення,  котре  розглядається,  стосується норм, що не відповідають Конституції або закону.

     В даному  випадку  йдеться про процедуру розгляду питання.  І якщо Верховна Рада вважає за потрібне збільшити  тривалість  своєї роботи,  виділивши  для  цього  вихідний,  то  -  її право.  Це не порушення,  а  її  право,  якщо  вона  з  даного  приводу  приймає відповідне рішення. Рішення поки що не прийняте. Я пояснюю... (Шум у залі).

     Одначе депутат Зварич вносить пропозицію щодо неприйнятності. Ставлю її на голосування. Будь ласка (Шум у залі).

     "За" - 97.

     Не приймається.

     Пропозиція депутата   Єльяшкевича   -   в  поіменному  режимі проголосувати  його  варіант  розгляду  питання  (Шум   у   залi). Хвилинку!  Ставлю на голосування пропозицію щодо поіменного режиму (Шум у залi).

     Будь ласка,  іще раз  проголосуйте,  оскільки  не  спрацювала автоматика.

     Зачекайте, будь ласка, дві хвилини - технічна пауза.

     З мотивів надаю слово депутатові Бойку. Прошу (Шум у залi). Я ж кажу - табло не діє.

     БОЙКО Б.Ф.,   народний   депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний   виборчий   округ,  НРУ).  Шановний  Олександре Олександровичу! Шановні депутати! Чому ми починаємо розгляд такого важливого питання,  як вибори Голови Верховної Ради, із порушенням процедури і закону?  Олександре Олександровичу,  не треба вдавати, що  незрозуміло,  про  що  йдеться.  Ми  повинні працювати в межах Регламенту.  I ви,  шановні комуністи, наполягаєте на цьому. Ми не маємо  права,  якщо  пропозиція  не  внесена зранку,  продовжувати роботу поза межею робочого дня.  Робочий день сьогодні звершується о  18  годині.  Завтра  зранку поставите на голосування пропозицію працювати далі,  отоді голосуватимемо.  А  сьогодні  ви  не  маєте права,  Олександре  Олександровичу.  Це  буде підставою...  (Шум у залi).

     Шановні депутати!  Якщо буде прийнято  непроцедурне  рішення, врахуйте,   за   будьяких  результатів  виборів  знайдеться  група депутатів,  що буде незадоволена і звернеться  до  Конституційного Суду,  аби  визнати рішення неконституційним.  I ваше рішення буде скасовано. Що ж ви робите?

     Дякую.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу   уваги,   не   кричіть   з   місця,   Юрію Анатолійовичу.  Депутат  Бойко  має  право  так говорити.  Та коли вноситься депутатом пропозиція і він наполягає на  голосуванні  (і ще  кілька  наполягають  на  поіменному голосуванні),  то я не маю права  як  головуючий  не  ставити,  оскільки  це  не   суперечить Конституції. Отже, може розглядатися.

     Подавав пропозицію  депутат  Єльяшкевич працювати і у вихідні дні до остаточного розв'язання даного  питання.  Хто  за  те,  щоб голосувати її в поіменному режимі. Будь ласка.

     "За" - 153.

     Голосується в   поіменному   режимі.  Будь  ласка,  увімкніть систему.

     "За" - 199.

     Рішення не приймається. Будь ласка, висвітліть за фракціями.

     Комуністи - 116 з 119, НДП - 13 з 41, Рух - 3 з  40,  "Громада"  -  20  з  35,  селяни і соціалісти - 19 з 26, СДПУ(о) - 1 з 16, зелені - 8 з 17, ПСПУ - 13 з 14, позафракційні - 6 із 12.

     Пропозиція депутата Вітренко зводиться до того самого,  але з певною відміною:  не переривати засідання взагалі.  Ставлю  її  на голосування в поіменному режимі.

     "За" - 201.

     Будь ласка, висвітліть список.

     Комуністи - 114 з 119, НДП - 18 з 40, Рух - 0 з 40,  "Громада" - 18 з 33,  фракція соціалістів і селян - 23  з 27,  СДПУ(о)  -  1  з  16,  зелені  -  7  з  19,  ПСПУ  - 14 з 14, позафракційні - 6 із 14.

     Ще раз нагадую,  що кандидати на посаду Голови, стосовно яких внесено   пропозиції   для   розгляду  у  Верховній  Раді,  можуть зустрітися сьогодні у фракціях,  де відбуваються їхні засідання (а ми  вже  оголошували  це  не  раз,  усі знають).  Прошу керівників фракцій,  котрі  мають  бажання  зустрітися   з   тими   чи   тими претендентами   на  посаду  Голови,  повідомити  їх  про  це,  щоб з'ясувати всі деталі зустрічі.

     Завтрашнє засідання розпочнеться о 10 годині ранку.  Хвилинку зачекайте,  Сергію  Олександровичу.  Вячеславе Максимовичу,  прошу уваги.

     Була ще пропозиція стосовно того,  що ми проголосували  режим роботи  першої  сесії  Верховної  Ради.  Звичайно,  тоді,  коли це голосувалося, ніхто не сподівався, що так довго не буде розв'язано дане  питання.  Тому  треба  проголосувати режим роботи наступного тижня.  Тобто ми повинні голосуванням визначитися - чи буде робота в  округах,  чи  в  пленарному режимі.  Ставлю на голосування таку пропозицію:  наступного тижня працювати в пленарному режимі.  Будь ласка.

     "За" - 238.

     Підтримано пропозицію, внесену депутатом Красняковим.

     Тепер щодо    оформлення   документів.   Прошу   претендентів підготувати належні документи.

     Георгію Манолійовичу,  що за пропозиція у  вас?  Будь  ласка. Далі - депутат Кириченко і завершуємо засідання.

     МАНЧУЛЕНКО Г.М.  Фракція  Народного руху України.  Олександре Олександровичу,  я подавав дві пропозиції.  Перша - про підведення риски,  аби  не  гаяти дорогоцінний час,  яку ми проголосували.  I друга:  виступи й обговорення проводити за скороченою  процедурою. Мається на увазі:  на виступ - до 15 хвилин,  не запитання - до 15 хвилин і на обговорення всіх кандидатів - до  години.  Ви  обіцяли поставити  її  на  голосування,  але чомусь уперто не хочете цього зробити.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Георгію Манолійовичу,  я  не  впертий,  а  просто забув вашу пропозицію. Зараз поставлю її на голосування. Але, коли вчора вона голосувалася,  то було заперечення,  що всі претенденти повинні мати однакові можливості.

     Проте загалом я поділяю вашу пропозицію, думаю, що й депутати також. Ставлю її на голосування.

     "За" - 233.

     Підтримується така пропозиція.

     Вважатимемо, що це просто процедура,  хоча вона  й  визначена Регламентом, але, гадаю, претенденти зважатимуть на цю обставину.

     Будь ласка, Сергію Олександровичу.

     КИРИЧЕНКО С.О.   Християнськодемократична   партія   України. Шановні колеги!  Не  в  інтересах  нашого  народу  такий  принцип: депутат спить - служба триває. Це занадто дорого коштує і людям не підходить.  Як довго не буде досягнуто результату в цій залі,  так само довго порушуватиметься Регламент.

     1 червня  всі  ви  отримали  наш  проект  постанови  - моєї і Віталія Журавського,  де в другому пункті закладена дуже геніальна і водночас проста річ.  Ніхто не гарантує на 100 відсотків, що цей черговий - п'ятий чи шостий - тур  буде  результативний.  Тому  ми пропонуємо  доручити  партійним  фракціям протягом двох днів цього року остаточно погодити  кандидатури  на  посади  Голови,  Першого заступника,  заступника  Голови  Верховної  Ради  та  внести їх на затвердження Верховної Ради.  Тобто  пропонуємо  списковий  склад. Поки ми не проголосуємо за такий підхід, результату не буде. Прошу поставити цей проект постанови на голосування.

     І ще.  Він пов'язаний із першим пунктом.  Тільки два  народні депутати з усіх відреагували на ситуацію й перерахували свої гроші страйкуючим шахтарям.  Якби так само зробила вся Верховна Рада, то це  було  б  стимулом  для  якнайшвидшого обрання Голови Верховної Ради.

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

     Пропозиція депутата Кириченка ставиться на голосування.  Будь ласка.

     "За" - 58.

     Не підтримується пропозиція.

     Прошу уваги!   Членів   тимчасової  слідчої  комісії  просять зібратися в кімнаті Президії.

     Засідання Верховної Ради відбудеться  завтра,  о  10  годині. Сьогодні - засідання фракцій.