ЗАСІДАННЯ ШІСТДЕСЯТЕ
С е с і й н и й з а л В е р х о в н о ї Р а д и
У к р а ї н и. 7 л и п н я 1998 р о к у .
10 г о д и н а.
Веде засідання член Президії першої сесії Верховної Ради
України КОСТЕНКО Ю.І.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго ранку, шановні народні депутати, радіослухачі, гості та запрошені до Верховної Ради!
Біля столів реєстрації зареєстровано 313 народних депутатів. Ранкове засідання оголошується відкритим.
Як відомо, Верховна Рада прийняла рішення щодо інформування її про погашення заборгованості по заробітній платі, пенсіях та стипендіях, і сьогодні ми заслухаємо цю інформацію. Із доповіддю виступить заступник міністра фінансів України Матвійчук Володимир Макарович.
Заслухаємо також інформацію Генеральної прокуратури про хід перевірки заяв народних депутатів України стосовно хабарництва під час голосування по кандидатах на посаду Голови Верховної Ради України.
Після інформування Верховної Ради перейдемо до обговорення питання порядку денного - обрання Голови Верховної Ради України.
Немає заперечень? Є пропозиції з процедури? Запишіться, будь ласка. Увімкніть систему "Рада".
Є пропозиція відвести 5 хвилин для обговорення процедурних питань.
Слово надається народному депутату Зваричу.
ЗВАРИЧ Р.М., народний депутат України (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, НРУ). Шановний головуючий, я пропоную відвести по 15 хвилин на перше і на друге питання, тобто 7 хвилин - для виступу і 7-8 хвилин - для обговорення, щоб через півгодини ми могли завершити обидва питання.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово надається народному депутату Кириченку.
КИРИЧЕНКО С.О., народний депутат України (виборчий округ 183, Херсонська область). Християнсько-демократична партія України. Шановні колеги! Проаналізувавши психологію нашої поведінки на попередніх засіданнях, можна дійти висновку, що нам для більш плідної роботи бракує належних умов.
Я нагадую про законопроект, який внесений 10 червня народними депутатами Журавським, Кириченком, Богословською і Матвієнком, - про тимчасове припинення радіотрансляцій на період обрання Голови Верховної Ради. Уже і народ, виборці підказують нам, що це дуже добрий варіант, який забезпечить належні умови для обрання Голови Верховної Ради України.
Дякую за увагу і прошу поставити цей проект постанови на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово має народний депутат Хара.
ХАРА В.Г., народний депутат України (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Прошу передать слово народному депутату Моисеенко Владимиру Николаевичу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.
МОІСЕЄНКО В.М., народний депутат України (виборчий округ 53, Донецька область). Фракция Коммунистической партии Украины. Большое спасибо, Василий Георгиевич, за слово.
Уважаемые коллеги, я прошу вас обратить внимание на следующее. По инициативе фракции коммунистов было принято решение о заслушивании информации о погашении задолженности по заработной плате. Но правительство, на мой взгляд, умышленно вводит этот вопрос в формальное русло. Мы и сегодня получили информацию, которая не может нас удовлетворить.
Поэтому я вношу предложение посвятить всем этим вопросам значительно больше времени (не 30 минут, как это было у нас обычно, а скажем, часа два), чтобы всесторонне обсудить их. И хочу сказать, что наши радиослушатели должны это слышать.
Более того, у меня есть информация из Волновахского района о том, что люди готовы пойти сюда пешим походом. Тысячи людей, тысячи ветеранов и офицеров в отставке.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово надається народному депутату Черненку.
ЧЕРНЕНКО В.Г., народний депутат України (виборчий округ 48, Донецька область). Уважаемый Президиум! Уважаемые депутаты! Ряд соображений в отношении нашей пленарной недели. Прежде всего, основным вопросом у нас должен оставаться вопрос избрания Председателя, заместителей Председателя и председателей комитетов. На это нам нужно выделить неделю. Больше времени нам уже не отпущено ни судьбой, ни парламентом, ни общественностью. И если сейчас мы опять начнем вести разговоры о соглашениях во фракциях, с лидерами, то снова ни к чему не придем. Это первое.
Второе. Нас ждет тяжелая законотворческая работа в комитетах, прежде всего в связи с ситуацией, которая складывается. У меня есть вопросы, которые касаются выборов Председателя, потому что нечистоплотная игра продолжается.
Третье. Относительно трансляции. Я не сторонник ее прекращения. Для людей это единственная возможность узнать правду.
И еще одна позиция. Без нормального функционирования Верховного Совета, то есть без комитетов и Председателя, мы не можем реально решать на законодательном уровне вопросы выплаты пенсий, по регрессным искам и другие.
Спасибо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово надається депутату Кравченку.
КРАВЧЕНКО М.В., народний депутат України (виборчий округ 57, Донецька область). Фракция коммунистов. Уважаемый Президиум! Уважаемые коллеги! Я внимательно ознакомился с документом, предоставленным Министерством финансов. Такой документ нам дают каждый вторник. Из этих материалов нельзя установить истинную причину задолженности по заработной плате и величину отставания.
Поэтому я предлагаю или поднять уровень документа, чтобы можно было проанализировать причины, порождающие отставание по заработной плате (этого не позволяют сделать голые цифры, которые нам доводят), или же обратиться к Кабинету Министров с тем, чтобы кто-то из вицепремьеров отчитывался перед Верховным Советом по этим вопросам. Это первое.
И второе. 22 мая мы приняли с вами совместное постановление по поводу взаимопроверок, вернее, сплошных проверок угольных отраслей. Срок исполнения - 1 июля. До сих пор никакой информации в Верховном Совете нет. Я обращаюсь к временному Президиуму с просьбой затребовать эту информацию и довести ее до нашего сведения.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Час, відведений для обговорення процедурних питань, вичерпано.
Надійшли такі процедурні пропозиції. Депутат Зварич пропонував інформацію уряду і Генеральної прокуратури розглянути приблизно за 30 хвилин, депутат Моісеєнко - дві години відвести для інформації про ситуацію з виплатою заробітної плати. У порядку надходження ставитиму ці пропозиції на голосування.
Хто за те, щоб ми за 30 хвилин заслухали інформацію і уряду, і Генеральної прокуратури, прохання проголосувати.
"За" - 132.
Рішення прийнято. Отже, друга пропозиція щодо цього на голосування не ставитиметься.
Стосовно тимчасового припинення радіотрансляції. Я хотів би нагадати, що в п'ятницю ми голосували цю пропозицію. Вона не набрала необхідної кількості голосів, і тому я не буду ставити її зараз на голосування.
Пропозиція про те, щоб доповідав віцепрем'єр-міністр. Я думаю, сьогодні ми повинні заслухати того доповідача, який уже присутній у сесійній залі. А ми звернемося до уряду, щоб наступну доповідь робив віцепрем'єр-міністр.
Слово надається заступнику міністра фінансів Матвійчуку Володимиру Макаровичу.
Вам вистачить 7-8 хвилин, Володимире Макаровичу? До 10 хвилин.
МАТВІЙЧУК В.М., заступник міністра фінансів України. Шановний Юрію Івановичу! Шановні народні депутати! Минулого вівторка вам було надано інформацію стосовно фінансування соціальних виплат за станом на 26 червня цього року. Сьогодні ми на підставі оперативних даних можемо доповісти про стан фінансування соціальних виплат у червні поточного року.
Отже, за оперативними даними, на фінансування соціальних виплат у червні поточного року з бюджетів усіх рівнів необхідно було спрямувати 1 мільярд 215 мільйонів гривень, у тому числі з державного бюджету - 502 мільйони, з місцевих бюджетів у цілому - 713 мільйонів гривень.
Фактично, за оперативними даними, на соціальні виплати з бюджетів усіх рівнів спрямовано в червні 977 мільйонів гривень, або 80,4 відсотка до плану на червень, у тому числі з державного бюджету - 551 мільйон гривень, або 77,2 відсотка, з місцевих бюджетів у цілому - 426 мільйонів, або 84,9 відсотка до плану на червень.
Зазначені дані свідчать, що, на жаль, у червні поточного року не вдалося стовідсотково профінансувати соціальні виплати. У червні поточного року вдалося забезпечити стовідсотковим фінансуванням з державного бюджету лише заробітну плату працівників освіти, охорони здоров'я, науки, а також стипендії і пенсії військовослужбовцям начальницького складу.
Що стосується місцевих бюджетів, то ви бачите з розданої вам інформації, що в червні фінансування поточних видатків на соціальні виплати було забезпечене лише в Донецькій, Рівненській і Харківській областях та в місті Києві. У Волинській області соціальні виплати з місцевих бюджетів профінансовано лише на 44,2 відсотка, у Закарпатській - на 43,7, у Кіровоградській - на 56,5, у Сумській - на 59,3 і в Херсонській - на 50,1 відсотка.
Які причини збільшення заборгованості бюджетів усіх рівнів по соціальних виплатах у червні поточного року?
Перша причина. У червні грошові надходження до державного бюджету зменшилися на 38,4 мільйона гривень, або на 4,7 відсотка, проти травня поточного року. Усього в червні до державного бюджету надійшло 785 мільйонів гривень при плані надходжень у середньому 960 мільйонів гривень, тобто не надійшло близько 175 мільйонів гривень, які дали б можливість стовідсотково забезпечити фінансування соціальних виплат із державного бюджету.
Що стосується місцевих бюджетів, то аналіз стану надходження грошових коштів можна буде здійснити лише в середині липня після отримання відповідних звітів з місць.
Не аналізуватиму надходження до державного бюджету по всіх видах податків і зборів, хочу лише звернути увагу на доходи від приватизації державного майна. У Законі про Державний бюджет на 1998 рік доходи від приватизації передбачено в сумі одного мільярда 40 мільйонів гривень, що в середньому становить 86 мільйонів за місяць. Фактично в першому півріччі до державного бюджету надійшло лише 278 мільйонів гривень, або в середньому 46 мільйонів гривень за місяць, а в червні - лише 20 мільйонів гривень.
Друга причина. У червні поточного року з державного бюджету необхідно було погасити зовнішній і внутрішній борг у сумі 1 мільярд 211 мільйонів гривень, що за обсягом перевищило зазначені видатки, наприклад, за травень цього року на 49,6 відсотка. Ці видатки профінансовано за рахунок реалізації в червні поточного року облігацій внутрішньої державної позики, і спрямувати доходи від реалізації ОВДП на фінансування касового розриву між доходами і видатками практично не було можливості.
Третя причина. На збільшення заборгованості по соціальних виплатах у червні поточного року вплинуло те, що не було можливості залучити до фінансування дефіциту бюджету зовнішні надходження. Наприклад, у травні на це було запозичено 300 мільйонів гривень.
Взагалі треба звернути увагу на таку проблему. Кошти до бюджетів усіх рівнів надходять нерівномірно. В окремі місяці, як це сталося і в червні, є касовий розрив між надходженнями й видатками. За відсутності зовнішніх надходжень, які залежать не лише від уряду, маємо незабезпеченість видатків відповідними доходами. Тому, можливо, в 1999 році нам слід буде повернутися до того, що було раніше, тобто до залучення для фінансування таких внутрішньорічних касових розривів, які є результатом сезонності надходження доходів до державного бюджету, внутрішніх джерел.
Четверта причина. У червні, як і протягом минулих місяців, фінансування окремих видатків здійснювалося в пріоритетному порядку. Це стосується фінансування вугільної промисловості та видатків, пов'язаних з енергоносіями.
Не хочу сказати, що це погано чи неправильно. Це правильно. Хочу цим лише пояснити, що в умовах нестачі бюджетних коштів, надаючи пріоритетність у фінансуванні окремих видатків, ми, безумовно, не можемо забезпечити стовідсоткове фінансування соціальних виплат.
П'ята причина - порушення податкового законодавства, особливо в частині, що стосується своєчасного перерахування в бюджет належних платежів і зборів. Поки що немає даних про недоїмку на 1 липня цього року, але, за прогнозними оцінками, вона становитиме понад 6 мільярдів гривень, що на 3,7 мільярда гривень, або в 2,6 раза, більше суми заборгованості, яка була на початок року.
Шоста причина. Хоч і доводиться повторювати, але треба про це сказати. Для того щоб забезпечити стовідсоткове фінансування соціальних виплат з бюджетів усіх рівнів, необхідно спрямувати на це з кожного бюджету не менше 75 відсотків наявних бюджетних коштів.
Незважаючи на зазначене, незважаючи на вимоги Президента України в цьому плані, у червні поточного року на соціальні виплати в Запорізькій області спрямовано лише 72 відсотки, в Iвано-Франківській - 64, у Київській - 65, у Кіровоградській - 72, у Львівській - 64, у Харківській - 74,8 відсотка.
Комплекс причин, які я назвав сьогодні і які були названі минулого вівторка, і призвели до погіршення ситуації в червні. З метою виправлення ситуації з фінансуванням соціальних виплат з бюджетів усіх рівнів, яка склалася в червні, урядом вжито і вживається ряд заходів, зокрема щодо залучення для фінансування дефіциту бюджету в липні тих коштів, які затверджені Законом України про Державний бюджет України на 1998 рік. Відповідні міністерства й відомства проводять роботу по залученню на фінансування дефіциту бюджету в липні цього року зовнішніх надходжень у сумі 1 мільярд 750 мільйонів гривень, частина з яких піде на соціальні виплати.
Податкові органи, підрозділи Державної митної служби, інші органи, причетні до вирішення питань наповнення бюджетів, вживають додаткових заходів щодо забезпечення надходження до бюджетів платежів і зборів, зменшення недоїмки, яка склалася на 1 липня цього року. Особлива увага при цьому приділяється вилученню податків з тіньового сектора економіки.
Є надія, що в липні цього року до бюджетів усіх рівнів надійде більше доходів, ніж у червні, чому сприятимуть укази Президента, видані останнім часом, особливо про зменшення розміру нарахувань на фонд заробітної плати. Державна митна служба вживає відповідних заходів для недопущення нелегального ввезення на територію України імпортних товарів, особливо при транзитних перевезеннях.
Кабінет Міністрів готує для подання на розгляд Верховної Ради уточнені показники Державного бюджету на 1998 рік, які також мають стати фактором поліпшення фінансового стану економіки. В основу уточнених показників Державного бюджету покладено принцип приведення у відповідність з можливостями бюджету всіх здійснюваних заходів та визначення обгрунтованого розміру дефіциту бюджету, який сприяв би спрямуванню ресурсів банківської системи не на його фінансування, а у виробництво.
Шановні народні депутати! 30 червня цього року, тобто минулого вівторка, вам було дано письмову інформацію про те, яких заходів вживає Кабінет Міністрів для стабілізації виробництва, тому немає необхідності сьогодні повторювати те саме. Хочу лише ще раз зазначити, що погашення заборгованості із соціальних виплат залежить не від зовнішньої допомоги, хоча й це важливо, а від стабілізації національного виробництва.
У зв'язку з цим нагадаю, що вже в липні Президент України видав укази про врегулювання деяких питань, пов'язаних з процесом управління об'єктами державної власності, про стимулювання виробництва телевізорів кольорового зображення, про будівництво та реконструкцію автомобільних доріг, про врегулювання питань, пов'язаних з надходженням гуманітарної допомоги в Україну і так далі. Доопрацьовуються питання створення промислово-фінансових груп, посилення ефективності застосування процедур банкрутства, деякі питання іноземного інвестування, розподілу продукції, питання про Фонд захисту громадянінвесторів на фондовому ринку і так далі. Лише зазначений перелік свідчить про те, що вживаються неординарні заходи для виправлення ситуації, яка склалася.
Стосовно виплати пенсій і допомог з пенсійного фонду за рахунок коштів соціального страхування. За станом на 1 липня поточного року заборгованість із цих виплат становила 1 мільярд 69 мільйонів гривень, що на 43,2 мільйона гривень більше заборгованості, яка була за станом на 1 червня цього року. Збільшення цієї заборгованості є наслідком того, що надходження до пенсійного фонду відрахувань від підприємств, установ і організацій не покривають поточних видатків за місяць. Так, у червні цього року до пенсійного фонду надійшов 661 мільйон гривень при видатках 704 мільйони гривень. Безумовно, головною причиною цього є те, що підприємства, установи та організації не виконують своїх зобов'язань перед фондом. На сьогодні недоїмка до пенсійного фонду становить понад 3 мільярди гривень, що в три рази більше суми заборгованості по пенсіях та допомогах.
Органи Пенсійного фонду вживають заходів щодо поліпшення стану розрахунків із фондом. Це вже дає певні результати. У червні цього року до пенсійного фонду надійшов, як я сказав, 661 мільйон гривень, що на 82 мільйони більше порівняно з травнем. Розрахунки свідчать, що вже в липні надходження від підприємств, установ і організацій можуть перекрити видатки на виплату пенсій і допомог, яка здійснюється за рахунок страхових внесків.
Закінчуючи інформацію, хочу ще раз наголосити, що вирішення питань погашення заборгованості із соціальних виплат залежить передусім від стабілізації виробництва, ефективних рішень, які прийматимуть Кабінет Міністрів та місцеві органи влади всіх рівнів, особливо органи місцевого самоврядування, а також від прискорення розгляду Верховною Радою поданого урядом пакета законопроектів.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Володимире Макаровичу.
Регламент на запитання 5 хвилин. Запишіться, будь ласка.
Ми проголосували за 30-хвилинний регламент розгляду перших двох питань: 10 хвилин - на доповідь, 5 хвилин - на запитання.
Слово надається народному депутату Масенку.
МАСЕНКО О.М., народний депутат України (виборчий округ 147, Полтавська область). Дякую. Фракція комуністів. Кожного тижня ми заслуховуємо вашу інформацію і практично констатуємо факт, що ситуація у сфері соціальних виплат дедалі погіршується. Ми це бачимо з року в рік. Я розумію ваше становище. І якщо я вам поставлю пряме запитання: які ж ті причини і чи можна, ідучи таким політичним і економічним курсом, поліпшити становище, - ви не дасте відповіді.
Але мене цікавить, чи порушували ви на засіданні Кабінету Міністрів хоч раз питання про те, як жити тим людям у селі, у місті, які по півроку, місяцями не отримують грошей? Як їм прожити?
Може треба порушувати питання про оголошення якогось надзвичайного економічного стану, щоб люди могли вижити, не померти в цій ситуації?
МАТВІЙЧУК В.М. Дякую за запитання. Я хотів би назвати декілька цифр, які характеризують динаміку заборгованості.
За станом на 1 липня 1997 року заборгованість з усіх соціальних виплат з бюджетів усіх рівнів становила 3,4 мільярда гривень. На сьогодні вона становить 3,1 мільярда гривень.
Я з вами згоден лише в тому, що в червні поточного року ситуація із забезпеченням фінансування соціальних виплат погіршилася. До цього, як ви знаєте, ми вам доповідали, що динаміка була до зменшення.
Що стосується другого вашого запитання, то минулого вівторка я доповідав вам, що лише в цьому році питання погашення заборгованості з соціальних виплат вісім разів розглядалося на засіданнях Кабінету Міністрів і вживалися відповідні заходи.
Минулого разу я також доповідав, скільки рішень, спрямованих на стабілізацію виробництва, розв'язання платіжної кризи, прийнято Кабінетом Міністрів.
Тому я хочу сьогодні ще раз підкреслити, що питання розглядаються, вони на контролі, але, на жаль, протягом року доходи до бюджету надходять нерівномірно, вони залежать від сезонності виробництва. Якраз така ситуація спостерігається кожного року в травні, червні і липні, і в нас немає змоги забезпечити соціальні виплати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово надається народному депутату Кириченку Сергію Олександровичу.
КИРИЧЕНКО С.О. Місто Херсон. Християнсько-демократична партія України. Прошу передати слово народному депутату Віталію Журавському.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.
ЖУРАВСЬКИЙ В.С., народний депутат України (виборчий округ 68, Житомирська область). Християнсько-демократична партія України. До мене як до голови ХДПУ і до заступника ХДПУ народного депутата Кириченка постійно надходять листи із таким запитанням: скільки днів ваш апарат, шановний доповідачу, витрачає на підготовку щотижневого звіту перед народними депутатами і що, на вашу думку, дають ці звіти - словом, чи корисні вони? Це перше.
І друге. Як здійснюється погашення заборгованості із пенсій і зарплат в Житомирській і Херсонській областях? Визначіть, будь ласка, тенденцію погашення.
Дякую.
МАТВІЙЧУК В.М. Що стосується першого запитання, то, як ви, напевно, знаєте, Прем'єр-міністр офіційно звертався з листом до Верховної Ради, щоб удосконалити систему подання інформації у Верховній Раді. І ми просили, щоб ми це робили один раз на місяць і більш грунтовно, ніж ми це робимо кожного тижня. Адже в п'ятдесятимільйонній державі, де понад сто тисяч бюджетів, кожного тижня збирати інформацію без комп'ютерної системи - то є проблема. І ви, мабуть, оскільки буваєте на місцях, знаєте, що ціла армія фінансових працівників і працівників бюджетних установ займається лише збором інформації. Я особисто з четверга по вівторок узагалі займаюся лише підготовкою інформації з цього питання, нічим іншим.
Що стосується динаміки заборгованості по Житомирській і Херсонській областях, то я хотів би назвати такі цифри. За станом на 1 червня заборгованість у Житомирській області становила 29,3 мільйона гривень. За станом на 1 липня сума залишилася такою ж. У середньому це заборгованість приблизно за 2,2 місяця. Що стосується Херсонської області, то за станом на 1 червня заборгованість становила 53,5 мільйона, або в середньому 4,1 місяця. А за станом на 1 липня вона збільшилася практично на 6 мільйонів і становила 59,5 мільйона, або в середньому 4,9 місяця.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Володимире Макаровичу. Час, відведений для інформації, вичерпано.
-------------
Слово для інформації про заяви народних депутатів України щодо хабарництва під час голосування по кандидатах на посаду Голови Верховної Ради України надається виконуючому обов'язки Генерального прокурора України Ференцу Богдану Васильовичу. Будь ласка.
ФЕРЕНЦ Б.В., виконуючий обов'язки Генерального прокурора України. Шановна Президіє! Шановні народні депутати! На минулому тижні з вами погоджено механізм перевірки представниками Генеральної прокуратури твердження окремих депутатів про факти підкупу, хабарництва при голосуванні по кандидатах на посаду Голови Верховної Ради. У стенограмі пленарного засідання зафіксовано, що три народні депутати повідомили про такі факти.
Я особисто займаю позицію, і спасибі, що ви її прийняли, що представники Генеральної прокуратури можуть працювати лише спільно з утвореною вами, але вже персоніфіковано, депутатською слідчою комісією під керівництвом голови цієї комісії, який координує цю діяльність. Тому що в рамках кримінально-процесуального законодавства нам досить важко буде провести таку перевірку, а може, і неможливо через відомі вам обставини: статус народного депутата, специфіка Регламенту і механізму виборів, попросту етикет поведінки й розмови з народними депутатами.
Тому прошу ухвалити такий порядок: утворити депутатську слідчу комісію, визначивши її персональний склад, кількість, і якщо буде потреба в участі працівників Генеральної прокуратури, вона буде забезпечена.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Це у вас вся інформація, Богдане Васильовичу?
ФЕРЕНЦ Б.В. Так.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Є запитання? Будь ласка, запишіться.
Слово надається народному депутату Развадовському.
РАЗВАДОВСЬКИЙ В.Й., народний депутат України (виборчий округ 69, Житомирська область). Шановна Президіє! Шановний доповідачу! У мене є трошки інше запитання до вас. Два місяці тому я направив вам депутатський запит щодо зловживань головного лікаря в Чуднівському районі. У вас є управління, яке співпрацює з депутатами. Хотів би отримати відповідь, чому два місяці немає відповіді на мій запит?
Дякую.
ФЕРЕНЦ Б.В. Це якась непогодженість. Я обов'язково з'ясую і вам повідомлю. Такого бути не може, щоб ми не дали відповіді народному депутату. Та не тільки народному депутату.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату Пустовойтову.
ПУСТОВОЙТОВ В.С., народний депутат України (виборчий округ 33, Дніпропетровська область). Фракція Комуністичної партії. Прошу передати слово народному депутату Моісеєнку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.
МОІСЕЄНКО В.М. Фракция Коммунистической партии Украины. Богдан Васильевич, у меня такой вопрос. Почему вы сконцентрировали свое внимание только на депутатах? Я как инициатор этого постановления, считаю, что в первую очередь нужно сконцентрировать внимание на правительстве и на тех господах, которые здесь постоянно присутствуют (я имею в виду от президентской структуры и так далее) и которые непосредственно, на мой взгляд, имеют отношение к обвинениям, выдвигаемым депутатами.
И второй вопрос, который меня интересует. Почему вам нужно было специальное указание Верховного Совета и почему вы сами не проявили инициативу, когда появились такие заявления со стороны народных депутатов, и не включились в проверку?
ФЕРЕНЦ Б.В. Володимире Миколайовичу, справа в тому, що йти від загального до конкретного в даному випадку досить важко. Краще йти від конкретного до загального, тобто від конкретного факту, який, як стверджується, мав місце в цій залі. Тому що просто ставити питання - але перед ким, дозвольте запитати, і в якій формі?
Далі. Органи прокуратури теж отримують повідомлення, інформацію, приймають конкретні рішення. Але відповідь моя на друге запитання буде зводитися до того, що це все ж таки більше оперативна робота, а в нас жодної інформації, крім стенограми і вашого повідомлення, не було.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату Мішурі.
МІШУРА В.Д., народний депутат України (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Прошу передати слово депутату Моісеєнку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.
МОІСЕЄНКО В.М. Спасибо, Валерий Дмитриевич. Я не получил от вас убедительного ответа, Богдан Васильевич. Я считаю, что когда в Верховном Совете слышатся обвинения в таких вещах, как коррупция, тем более в связи с формированием структур власти, то прокуратура и Служба безопасности Украины должны не ждать каких-то специальных постановлений Верховного Совета, а использовать все возможности для того, чтобы проанализировать это. Тем более что взяткой, как вы знаете, является не только непосредственная передача каких-то сумм, но и перечисление соответствующих кредитов соответствующим лицам, проигрыши в карты и все остальное.
Я не могу согласиться с тем, что вы вносите предложение создать комиссию. Комиссия уже создана. Первый пункт постановления говорит о том, что это необходимо сделать.
Спасибо.
ФЕРЕНЦ Б.В. Ну, справа в тому, що є і табу. Верховна Рада - законодавчий орган, і за законом Генеральна прокуратура не має права аналізувати, переоцінювати, заперечувати акти президентські чи Верховної Ради... Ну, Володимире Миколайовичу, ви ж мене розумієте. Ми не знаємо, з ким координувати діяльність. Ми готові сьогодні ж приступити до роботи, але назвіть, з ким персонально працювати, Володимире Миколайовичу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату Кухарчуку.
КУХАРЧУК О.С., народний депутат України (виборчий округ 101, Кіровоградська область). Прошу передати слово депутату Луценку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.
ЛУЦЕНКО В.І., народний депутат України (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Фракція комуністів. Шановний Богдане Васильовичу, мене дивує ваша доповідь. Я розумію, що чогось ви могли за цей час до кінця не визначити, не оцінити. Але ви могли й багато чого зробити для того, щоб поінформувати депутатів із цього такого складного і гострого питання, яке порушувалося в цій залі.
Чи не здається вам, що стиль перевірки цього сигналу є продовженням практики масових порушень, які були під час виборів народних депутатів і в мажоритарних округах, і за партійними списками?
ФЕРЕНЦ Б.В. Спасибі. Аналогію проводити не можна. Я не вважаю, що не вживалося відповідних заходів. Якщо сказати, що не було порушень, це не відповідало б дійсності. Так само я не думаю, що в депутатів є підстави для конкретного звинувачення органів прокуратури за невтручання, за те, що не було перевірки і не було прийнято рішення. Правильне чи неправильне, але рішення прийняте і діє.
Стосовно перевірки самих фактів, чи мали вони місце у ваших стінах. Хочемо ми цього чи не хочемо, але перший перманентний документ є. Це стенограма роботи пленарних засідань. Три депутати (хто конкретно, а хто в загальних рисах) говорили про ці факти. Їх просто треба опитувати. Та скажіть, як це робити і чи варто? Чи не краще це зробити спеціальній депутатській слідчій комісії. Буде і повнота інформації, і орієнтир для працівників прокуратури, і відповідно визначиться й сама спеціальна депутатська комісія з перевірки цих фактів.
Чому зволікаєте? Створіть персонально комісію, і ми будемо співпрацювати з конкретними людьми.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово надається народному депутату Попову.
ПОПОВ Г.Д., народний депутат України (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Фракция коммунистов. Уважаемый Богдан Васильевич! Не считаете ли вы, что безнаказанность части должностных лиц, которые допускали нарушения во время избирательной кампании, породила и попытки перенести подобные противозаконные действия в Верховный Совет?
Проводилось ли работниками Генеральной прокуратуры предварительное изучение этой проблемы, или вы только ожидаете создания следственной комиссии, чтобы совместно приступить к более глубокому изучению вопроса?
ФЕРЕНЦ Б.В. Якщо зло не було покаране, воно метастазно розвивається, це однозначно. Було утворено спеціальну комісію по вивченню законності, порядку і взагалі проблем при проведенні виборів. Ми зробили аналіз порушень, які виявлені під час передвиборної кампанії і виборів, узагальнили це. У Верховну Раду надіслано обширний аналітичний документ.
Звичайно, це викликає тривогу, і я теоретично підтримую ваші міркування, але на практиці воно...
У кожному конкретному випадку вживали заходів, так.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату Доманському.
ДОМАНСЬКИЙ А.І., народний депутат України (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Уважаемый Богдан Васильевич! В Житомирской области более четырех месяцев не выплачивается пенсия пенсионерам. Исполнительная власть приняла решение выдать пенсионерам за четыре месяца талоны на продовольственные и промышленные товары, но эти талоны не обеспечиваются материально.
Скажите, пожалуйста, законно ли решение местных властей в НовоградВолынске, Коростышеве, где Журавский перед выборами выдавал избирателям тапочки на погребение, вместо денег выдавать пенсионерам талоны?
ФЕРЕНЦ Б.В. Звичайно, ні. Якщо повернутися в минуле, то у випадку безвідповідальності касира чи бухгалтера, якщо він отримав гроші в банку для виплати заробітної плати із запізненням на один день, ми невідкладно вживали заходів щодо них. А в даній ситуації
- це суцільне порушення закону, це однозначно.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату Гуцолу.
ГУЦОЛ М.В., народний депутат України (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, ПЗУ). Фракція зелених. Шановний Богдане Васильовичу! Уже протягом чотирьох місяців мешканці Чернівців звертаються до Генеральної прокуратури, до Служби безпеки, до Міністерства внутрішніх справ (я особисто чотири рази звертався і до Президента Леоніда Даниловича Кучми) з приводу того, що мер Чернівців Микола Трохимович Федорук брутально нехтує Конституцією, просто витирає ноги об чинне законодавство. І при всьому цьому ми не можемо ніяк вплинути на нього. Скажіть, будь ласка, які ще закони треба приймати, щоб примусити людину виконувати наше українське законодавство?
ФЕРЕНЦ Б.В. Я зрозумів запитання, але я не в курсі цієї проблеми. Я вам особисто дам відповідь, а зараз не готовий це зробити.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Останнє запитання. Слово надається народному депутату Глухівському.
ГЛУХІВСЬКИЙ Л.Й., народний депутат України (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, НРУ). Фракція Народного руху. Шановний Богдане Васильовичу! Ось уже котрий тиждень ми займаємося так званою справою хабарництва у Верховній Раді, але досі не називалося жодного прізвища. Чи не здається вам, що тут дуже багато вигадок, скерованих на те, щоб кинути тінь на Верховну Раду, очорнити її, а разом із тим очорнити в очах світової громадськості Україну, яку комусь дуже хочеться зобразити як суперкорумповану державу і тим самим створити перешкоди для її інвестування? Що ви з цього приводу думаєте?
ФЕРЕНЦ Б.В. Я думаю, це запитання не до мене. Я ще раз прошу: ви прийняли постанову про створення депутатської слідчої комісії - визначіться щодо її персонального складу.
Спасибі.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Богдане Васильовичу.
Слово для роз'яснення надається народному депутату Журавському.
ЖУРАВСЬКИЙ В.С. Голова Християнськодемократичної партії України. Я обраний у виборчому окрузі 68 Житомирської області (це шість районів). Свою передвиборну кампанію я вів чесно, нікого не підкуповував і ніяких тапочок, про які щойно сказав Анатолій Іванович, ніхто не роздавав. Мені просто соромно за нього - генерал користується неправдивою, а по суті, брехливою інформацією.
Я просто переконував виборців у тому, що Україні треба переходити до засад християнської моралі. І закликаю Анатолія Івановича теж відкинути комуністичні догми й перейти до християнських цінностей. Тоді він не користуватиметься брехливою інформацією.
-------------
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати! Ми заслухали інформацію уряду і Генеральної прокуратури. Зараз розпочинаємо розгляд питання про обрання Голови Верховної Ради України.
Є пропозиція обмінятися думками з процедури. Будь ласка, запишіться.
Пропонується відвести 5 хвилин для обговорення процедурних питань.
Слово надається народному депутату Глухівському.
ГЛУХІВСЬКИЙ Л.Й. Фракція Народного руху. Шановний пане головуючий! Шановні колеги народні депутати! Уже два місяці триває наш марафон, і ми ніяк не можемо дійти до фінішу.
Я виступав з цього приводу вже двічі, і хочу втретє те саме повторити: на сьогодні склалася приблизна рівновага сил, і жодна з протилежних сил не може провести на посаду Голови Верховної Ради свого кандидата.
Я вбачаю можливість розв'язання цієї проблеми тільки в пакетному варіанті. Ще раз і ще раз закликаю вас: давайте повернемося до цього питання. Якщо не можна виграти закритими картами, то треба їх розкривати. Треба розглянути всі можливі варіанти і всі можливі фактори, всі комітети, заступників Голови і голів комітетів, - тільки так можна це завдання вирішити.
Ще раз закликаю вас повернутися до ідеї пакетного голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово надається народному депутату Безуглій Людмилі Яківні.
БЕЗУГЛА Л.Я., народний депутат України (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, ПСПУ). Передаю слово Марченко Владимиру.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Марченко.
МАРЧЕНКО В.Р., народний депутат України (виборчий округ 161, Сумська область). Фракция Прогрессивной социалисти-ческой партии Украины. Уважаемые депутаты и главные претенденты на должности Председателя Верховного Совета! За этот длительный период уже следует осознать, как мне представляется, две вещи: пока вы упрямо пытаетесь быть избранными, финансово-экономический кризис в Украине нарастает, и Украина переходит на ручное управление. Это первое.
И второе. Обмануть никому не удастся. Мы от фракции очередной раз предлагаем договориться между фракциями о кандидатах на должности Председателя, двух заместителей и председателей комитетов. Тогда будет политический баланс, и можно будет сразу проголосовать и выйти из парламентского кризиса, чтобы своей работой действительно принести пользу Этого ожидают от нас наши избиратели.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово надається народному депутату Насалику.
НАСАЛИК І.С., народний депутат України (виборчий округ 85, Івано-Франківська область). Прошу передати слово Олегу Михайловичу Литваку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.
ЛИТВАК О.М., народний депутат України (виборчий округ 87, Івано-Франківська область). Шановний головуючий! Шановні народні депутати! Ми не закінчили розгляд питання, яке щойно доповідав виконуючий обов'язки Генерального прокурора. Він звернувся до нас із запитанням, коли буде створена слідча депутатська комісія для того, щоб можна було спільно працювати? Розглядаючи це питання, ми захопилися популістськими виступами, перейшли від того, що корупція і хабарництво ніби охопили цей зал, до того, як сплачуються пенсії в Житомирській області і як зловживає службовим становищем мер міста в Чернівецькій області.
Давайте все-таки повернемося до цього питання. Я б хотів, щоб ви як головуючий запропонували висунути представників від кожної фракції для створення слідчої депутатської комісії, щоб допомогти прокуратурі розібратися в тому, чи це був просто дешевий популізм з боку тих, хто про це заявляв, чи факт мав місце.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово надається народному депутату Мусієнку.
МУСІЄНКО І.М., народний депутат України (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, виборчий блок СПУ та СелПУ). Прошу передати слово Івану Сергійовичу Чижу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.
ЧИЖ І.С., народний депутат України (виборчий округ 190, Хмельницька область). Об'єднана фракція соціалістів і селян "Лівий центр". Шановні колеги! Шановний головуючий! Я звертаю увагу на те, що вже чимало часу минуло після внесення пропозицій щодо зміни процедури голосування. Є пропозиція Мороза, є пропозиція Ющика, є пропозиція Турчинова, є пропозиції інших народних депутатів. Давайте проголосуємо ці пропозиції. Тільки зміна процедури голосування дасть змогу народним депутатам здійснити своє волевиявлення.
Уже всі фракції без винятку контролюють голоси. Давайте дамо змогу депутатам визначатися вільно. Це перше.
Друге. Була моя пропозиція, яка, власне, включена і в порядок денний, про зміни до Конституції щодо двох додаткових заступників Голови. У першому читанні ми можемо приймати це, навіть не обравши Голову Верховної Ради. Це дасть змогу фракціям побачити свою участь у керівництві Верховної Ради, зафіксувати це. А далі оберемо Голову.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово надається народному депутату Савенку.
САВЕНКО М.М., народний депутат України (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, ПСПУ). Прогрессивная соцпартия Украины. Марченко уже предлагал двум фракциям - фракции коммунистов и НДП - договориться о выдвижении кандидатур на должности Председателя Верховного Совета и Первого заместителя. Заместитель Председателя Верховного Совета должен быть или от "Громады", или от фракции Народного руха Украины. Это первый вариант.
Второй вариант. Если две фракции, имеющие фактическое большинство в парламенте, не договорятся между собой, необходимо проголосовать в зале за выдвижение кандидатур от малой фракции. Это касается фракций ПСПУ, СДПУ(о), зеленых. От малой фракции выдвигается кандидатура на должность Председателя, или спикера Верховного Совета, а потом он уже договаривается с коммунистами и с НДП о Первом заместителе и о заместителе Председателя Верховного Совета.
И еще один вопрос - это вопрос замены или ротации представителя фракции в Счетной комиссии.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні народні депутати! Час, відведений для обговорення пропозицій з процедурних питань, вичерпано. Надійшли такі пропозиції.
Щодо пакетних домовленостей, то весь час - і в суботу, і в неділю - відбувалися консультації, переговори. Та, як бачимо, результату поки що немає.
Щодо пропозиції народного депутата Литвака про створення слідчої депутатської комісії з розслідування випадків хабарництва, то пропонується підготувати проект постанови. Ми маємо вже досвід створення таких комісій - різні фракції пропонують своїх представників. Цей проект постанови ми можемо проголосувати швидко.
Щодо пропозиції змінити процедуру голосування, з якою виступив народний депутат Чиж. Ви знаєте, що Підготовчій депутатській групі доручалося узагальнити всі пропозиції всіх фракцій і внести їх на розгляд Верховної Ради. Але поки що таких пропозицій від робочої групи до тимчасової Президії не надходило. Тому я не можу сьогодні поставити їх конкретно на голосування.
Щодо додаткових двох заступників, то, Іване Сергійовичу, ви чудово знаєте, що спочатку треба прийняти закон. Цей закон має підписати Голова Верховної Ради, а потім на наступній сесії уже внести зміни до Конституції. Тому зараз починати цю процедуру, коли немає Голови Верховної Ради, просто неможливо.
І пропозиції депутата Савенка - знову ж таки щодо домовленостей. Зараз проводяться консультації.
Щойно дали проект постанови про склад тимчасової слідчої комісії з перевірки заяв народних депутатів України щодо хабарництва. Пропонується утворити тимчасову слідчу комісію в такому складі: Кармазін - голова комісії (це фракція "Громада") і члени комісії - Борщевський (фракція Компартії), Костржевський (фракція Партії зелених), Литвак (фракція Народнодемократичної партії), Пилипчук (фракція Соціал-демократичної партії (об'єднаної)), Развадовський (фракція Народнодемократичної партії), Райковський (фракція Компартії), Савенко (фракція Прогресивної соціалістичної партії), Сімонов (фракція Компартії), Степанов (фракція Соціалістичної та Селянської партій), Танюк (фракція Народного руху України) і Чобіт (фракція Народного руху України).
Якщо не буде заперечень, я можу поставити на голосування цей проект постанови для прийняття за основу. Є заперечення? Тоді погоджуйте між собою, а потім будемо розглядати це питання.
Для уточнення слово надається народному депутату Чижу. Будь ласка.
ЧИЖ І.С. Дякую, Юрію Івановичу. Об'єднана фракція соціалістів і селян "Лівий центр". Шановний Юрію Івановичу! Я абсолютно погоджуюся з вами. Безперечно, за Конституцією закон підписує Голова Верховної Ради, і по-іншому бути не може. Але я пропоную процедуру першого читання. Коли ми говоримо про зміну до Регламенту, ми говоримо про процедуру першого читання. І, крім того, зміну до регламентного закону, мені здається, все-таки може підписати тимчасова Президія.
Щодо Конституції, то, очевидно, діє механізм конституційних змін. Ми на цій сесії обговорюємо, обираємо Голову, а на наступній сесії будемо приймати рішення. І ми могли б обрати виконуючих обов'язки заступника Голови Верховної Ради - двох народних депутатів. А знаючи що домовленість є, на наступній сесії ми внесемо зміну й будемо мати двох повноцінних заступників Голови Верховної Ради.
Тобто я пропоную процедуру першого читання.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Є пропозиції, з якими виступав народний депутат Медведчук, - щодо зміни частини першої статті 88 Конституції України в частині заступників. Вони надруковані і їх розповсюджено серед народних депутатів. Коли Погоджувальна рада фракцій внесе це питання на розгляд Верховної Ради, ми будемо їх розглядати.
Шановні народні депутати! До мене надійшла записка: "Відповідно до Регламенту просимо зробити перерву на 30 хвилин для наради фракцій". Від фракції НДП підписано і від фракції Народного руху України.
Оголошується перерва на 30 хвилин.
(П і с л я п е р е р в и)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати, прохання займати місця.
Шановні народні депутати! Під час перерви обговорювалося питання не лише щодо висування кандидатур на посаду Голови Верховної Ради, а також і щодо процедури голосування по кандидатурах.
Є пропозиція зібрати зараз на п'ятьдесять хвилин Погоджувальну раду фракцій для того, щоб ми змінили процедуру голосування. Як ви знаєте, нами була прийнята постанова, якою передбачається такий порядок. Доповідь - 15 хвилин, відповіді на запитання - 15 хвилин, а потім виступи й заключне слово. Для того щоб пришвидшити процедуру обрання, пропонується висувати кандидатури і, оскільки ми вже добре знаємо ті всі кандидатури і програми, з якими вони виступають, без обговорення, без відповідей на запитання приступати до голосування.
Якщо Погоджувальна рада фракцій схвалить таку пропозицію, то тоді потрібно лише 226 голосів для того, щоб внести відповідну зміну до процедури обрання. Якщо я поставлю це питання на голосування зараз, потрібно буде 300 голосів. І ви бачите, що ми не зможемо прийняти це рішення.
Тому я пропоную провести протягом п'яти-десяти хвилин засідання Погоджувальної ради фракцій, і потім ми відразу проголосуємо це питання.
Оголошується перерва на 10 хвилин.
(П і с л я п е р е р в и)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати! Щойно відбулося засідання Погоджувальної ради фракцій. Сім фракцій проти однієї вносять таку пропозицію. Як ви знаєте, ми прийняли Постанову Верховної Ради про обговорення кандидатур на посаду Голови Верховної Ради України, де передбачили скорочену процедуру. Пропонується внести до цієї постанови таке доповнення: за згодою претендента, кандидатуру якого вже було висунуто й обговорено, процедура обрання здійснюється без доповіді, без відповідей на запитання і обговорення, а також без виступів від фракцій (Шум у залі).
Я розумію ваші почуття, шановні народні депутати, але це робиться для того, щоб прискорити процедуру обрання Голови Верховної Ради України.
Щойно керівники фракцій вирішили, що претендент усе-таки має право виступити з доповіддю і відповідно до процедури можна обговорити його кандидатуру. Та якщо в нього немає такого бажання, ми маємо дозволити йому відмовитися від цієї процедури.
Я просив би, шановні народні депутати, проголосувати за внесення до порядку денного питання про уточнення Постанови Верховної Ради України про обговорення кандидатур на посаду Голови Верховної Ради України. Будь ласка, увімкніть систему.
"За" - 239.
Рішення прийнято.
Ставлю на голосування таке доповнення до цієї постанови: за згодою претендента голосування по кандидатурі проводиться без доповіді, запитань і обговорення в тому випадку, якщо його кандидатура розглядалася раніше.
Прохання проголосувати.
"За" - 238.
Рішення прийнято. Дякую.
Отже, приступаємо до процедури обрання Голови Верховної Ради. Скільки хвилин відведемо для висування кандидатур?
Є дві пропозиції - 5 хвилин і 10 хвилин.
Ставлю на голосування пропозицію відвести для висування 5 хвилин.
"За" - 221.
Відводимо 5 хвилин.
Запишіться, будь ласка, для внесення пропозицій.
Слово для пропозиції від фракції "Громада" надається народному депутату Білорусу.
БІЛОРУС О.Г., народний депутат України (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, Всеукраїнське об'єднання "Громада"). Прошу передати слово народному депутату Альохіну.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.
АЛЬОХІН В.І., народний депутат України (виборчий округ 39, Дніпропетровська область). Фракція "Громада". Шановні депутати! У нас є можливість за один день сьогодні обрати Голову Верховної Ради. Для цього варто було б включити до одного бюлетеня без обговорення (це ми проголосували) кандидатури всіх, хто бажає бути Головою Верховної Ради, і потім із двох претендентів, які залишаться на другий тур голосування, обрати Голову.
Але для цього, мабуть, треба трохи змінити сам порядок голосування, щоб кожен депутат голосував самостійно. Якщо ця пропозиція не буде підтримана, то все-таки хотілося б, щоб депутати від лівого та правого блоків висунули по одному кандидату і всі без винятку взяли участь у голосуванні, щоб сьогодні обрати Голову.
І друга пропозиція...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, кого ви висуваєте від "Громади"?
АЛЬОХІН В.І. Ткаченка.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово надається народному депутату Шушкевичу.
ШУШКЕВИЧ В.Г., народний депутат України (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, Всеукраїнське об'єднання "Громада"). Прошу передать слово депутату Кармазину.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.
КАРМАЗІН Ю.А., народний депутат України (виборчий округ 134, Одеська область). Місто-герой Одеса, поки що окупована. Фракція "Громада", до якої я належу, послідовно наголошувала, що ми втрачаємо час. Тому зараз ми пропонуємо відмовитися від перерви між 14 і 16 годинами, тобто голосувати, поки не оберемо Голову Верховної Ради. У нас є час і на обід, і на все інше, коли Лічильна комісія готується до виборів.
Пропоную ще раз поставити на поіменне голосування пропозицію про зміну режиму дня на час виборів Голови Верховної Ради. Гадаю, сьогодні Голова Верховної Ради буде обраний.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Звертаюся до фракцій, які хочуть висунути своїх претендентів. Поки що названо лише кандидатуру народного депутата Ткаченка. Підніміть руки, якщо ще є пропозиції.
Слово надається народному депутату Довганю.
ДОВГАНЬ С.В., народний депутат України (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, виборчий блок СПУ та СелПУ). Дякую. Шановні колеги! Я не хотів би тут з кимось сперечатись, але вважаю, що для того, щоб ми могли обрати сьогодні Голову Верховної Ради, треба висунути лише одну кандидатуру. За дорученням фракції Селянської і Соціалістичної партій пропоную кандидатуру Ткаченка Олександра Миколайовича.
Ми вже дуже багато говорили про те, яким повинен бути Голова Верховної Ради, і бачили багатьох достойних людей. Олександр Миколайович - один із таких кандидатів. Він не з книжок знає, що таке держава, що таке державне будівництво, і знає, як має поводити себе державний діяч такого рангу.
Тому я звертаюся до всіх депутатів із проханням підтримати кандидатуру від Селянської партії Ткаченка Олександра Миколайовича.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово надається народному депутату Мокроусову.
МОКРОУСОВ А.О., народний депутат України (виборчий округ 213, м.Київ). Уважаемый Юрий Иванович! Есть такое предложение. Уже в течение двух месяцев мы каждый раз называем новых кандидатов, и каждый раз они не проходят. Мы посоветовались с группой депутатов, которые в общем-то не составляют большинство или меньшинство, и вносим такое предложение. В течение этих двух месяцев мы провели рейтинговое голосование. Есть шесть кандидатов, которые набрали свыше двухсот голосов: Бандурка - 222, Симоненко - 221 и так далее.
Сейчас нужно включить в бюллетень шесть этих кандидатов и провести первый тур голосования. Из двух, которые останутся после первого тура - будет это левый, правый, в клеточку, в полосочку, - избрать Председателя Верховного Совета.
Потому что мы вновь возвращаемся на очередной круг. Сейчас пошли: Ткаченко, Петров, Иванов, Мокроусов - кого еще не называли, сейчас назовем.
Рейтинговое голосование состоялось, и из этих шести кандидатов надо избрать Председателя.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Які ще є пропозиції? Слово надається народному депутату Журавському.
ЖУРАВСЬКИЙ В.С. Християнськодемократична партія України. Я пропоную зробити перерву й зустрітися депутатам усіх чотирьох фракцій: Руху, СДПУ(о), Партії зелених і НДП. Досить це віддавати "генералам". Вони не можуть між собою домовитися.
Користуючись нагодою, звертаюся до центристських, правоцентристських фракцій скористатися методом КПУ, яка висуває лише одну кандидатуру на посаду Голови - Симоненка Петра Миколайовича.
Ми повинні визначитися між Плющем Іваном, Бандуркою Олександром і Костенком Юрієм. На когось із них варто зробити ставку і провести на крісло Голови Верховної Ради. Досить висувати все нові й нові фігури.
Якщо Верховну Раду очолить хтось із ортодоксів, це дискредитуватиме Україну в очах прогресивної громадськості.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Час, відведений для висунення кандидатур, вичерпано. У списку є кандидатура Ткаченка Олександра Миколайовича.
Інші пропозиції є?
Увімкніть мікрофон народного депутата Друзюк, будь ласка.
ДРУЗЮК С.О., народний депутат України (виборчий округ 137, Одеська область). За рішенням Одеського відділення Союзу жіноктрудівниць "За майбутнє дітей України", яке входить до громадського об'єднання "Відродження регіону", що діє на Одещині, пропоную свою кандидатуру - Друзюк Світлани Олександрівни.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Отже, шановні народні депутати, більше немає пропозицій.
Ставлю на голосування питання про підведення риски під висуненням кандидатур. Будь ласка, увімкніть систему "Рада".
"За" - 210.
Рішення не прийнято.
Є ще пропозиції щодо кандидатур? Народний депутат Вітренко. Будь ласка.
ВІТРЕНКО Н.М., народний депутат України (виборчий округ 160, Сумська область). Фракція Прогресивної соціалістичної партії України. Шановні депутати, ви зараз усі відчули, що в нас є шанс сьогодні мати Голову Верховної Ради. Кандидатура Олександра Ткаченка - це кандидатура виважена і, як нам сказали, погоджена в лівому блоці. Тому висунення пані Друзюк - це не просто непристойні ігрища комуністів, це затягування часу. Треба готувати документи, потім вона однозначно не пройде.
Це фарс, який розігрується на очах не тільки Верховної Ради, а всього народу. І після того вони називають себе комуністами, оця партія Симоненка?! Тільки заважає працювати парламенту, тільки зводить наклеп на всіх, хто хоче працювати.
Тому я пропоную Друзюк негайно зняти свою кандидатуру і не заважати парламенту обрати сьогодні Голову Верховної Ради.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово надається народному депутату Варбанцю. Будь ласка.
ВАРБАНЕЦЬ І.М., народний депутат України (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Шановні народні депутати! Тільки що пані Вітренко черговий раз використала нагоду облити брудом фракцію комуністів України. Я маю заявити, що ніякого рішення стосовно висунення депутата Друзюк фракція не приймала.
Я також пропоную, щоб наші політичні опоненти - СДПУ(о), НДП, Рух, зелені і в даному випадку, мабуть, і прогресивні соціалісти - погодили кандидатуру і висунули її як альтернативу до кандидатури Олександра Миколайовича Ткаченка, якого ми будемо підтримувати і який має всі дані для того, щоб бути обраним Головою Верховної Ради України.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату Ємцю.
ЄМЕЦЬ О.І., народний депутат України (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, НДП). Фракція Народнодемократичної партії. По-перше, хочу звернути увагу колеги депутата, який тільки що виступав, що висувалася депутат сама і для цього не потрібно рішення фракції. Згідно з Регламентом вона має право висуватися самостійно.
Що стосується некомуністичної частини парламенту, то ми дотримуємося домовленості про черговість висунення. І ми не будемо від некомуністичних фракцій висувати свого кандидата і будемо брати участь у голосуванні щодо кандидата від лівої частини парламенту.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату Шевченку. Але я просив би, якщо немає більше кандидатур, припинити обговорення.
ШЕВЧЕНКО В.Ф., народний депутат України (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, НРУ). Шановні колеги, ми щойно прийняли рішення про спрощення процедури виборів, керуючись, звичайно, єдиним бажанням - прискорити результат, а не тішитися процедурою. Я не хотів би говорити в такому ключі, як говорилося перед тим, - ігри це чи не ігри. Але хотілося б звернутися до тих, хто висувається вперше (можливо, з'являться ще якісь кандидатури), підходити до цього вибору дуже свідомо. Інакше те, за що ми голосували, бажаючи прискорити процедуру й отримати результат, не матиме ніякого значення. Просто із гідністю підходьте до цієї позиції і свідомо робіть вибір.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні народні депутати! Треба підвести риску під висуненням кандидатур.
Я просив би проголосувати за підведення риски під висуненням кандидатур. Увімкніть систему, будь ласка.
"За" - 270.
Рішення прийнято.
Тепер я можу надавати слово тим претендентам, які хочуть зняти свою кандидатуру. Є такі?
Слово надається народному депутату Друзюк Світлані Олександрівні.
ДРУЗЮК С.О. Уважаемые депутаты! Выдвижение моей кандидатуры на пост Председателя Верховной Рады было согласовано с моими избирателями. Это колхозники, которые по три и по четыре года не получают заработной платы. Это военнослужащие, это рабочие, это женщины, которые не могут одеть, обуть, накормить своих детей. И это было решение координационного совета Одесского отделения Союза женщин-трудящихся "За будущее детей Украины".
Это было обращение и к Наталье Михайловне Витренко, которая посетила наш Белгород-Днестровский и которую люди встретили с огромнейшим уважением. Сегодня они не понимают, почему идут такие компроматы на лидера Коммунистической партии Симоненко и на лидера Социалистической партии Александра Александровича Мороза. Вот это я и хотела выразить в своем выступлении.
Свою кандидатуру я снимаю. Думаю, мне предоставится еще возможность все вопросы социального, экономического положения Украины поставить.
Благодарю за внимание (Оплески).
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. З мотивів голосування слово надається народному депутату Морозу.
МОРОЗ О.О., народний депутат України (виборчий округ 92, Київська область). Шановні депутати! Олександр Іванович Ємець сказав, що продовжується погоджене почергове висування кандидатів. Я сподіваюся, що сьогодні вже не буде потреби в почерговості, бо ми оберемо Олександра Миколайовича.
Але хочу сказати, що такої домовленості немає і більше ніхто сам по собі висуватися не буде.
Тому, будь ласка, якщо хочете - висувайте зараз. Ми можемо ще доголосувати кандидатуру від правого блоку. Але треба не викручувати рук депутатам, а дати їм можливість голосувати.
ГОЛОВУЮЧИЙ. З мотивів голосування слово надається депутату Черняку.
ЧЕРНЯК В.К., народний депутат України (виборчий округ 153, Рівненська область). Шановні колеги! Мені незрозуміло, чому Юрій Іванович проігнорував пропозицію Мокроусова. На мій погляд, вона слушна. Було висунуто шість кандидатів на посаду Голови Верховної Ради - тих, хто набрав найбільшу кількість голосів. Я наполягаю на тому, щоб цих шість кандидатів було включено до бюлетеня.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я нічого не проігнорував. Цих шістьох кандидатів не було названо, і ми підвели риску.
Відповідно до процедури я маю оголосити зараз перерву, але перед тим слово для інформації надаю голові тимчасової Лічильної комісії Валерію Дмитровичу Мішурі. Будь ласка.
МІШУРА В.Д. Я прошу членів Лічильної комісії через три хвилини зібратися в залі. Через годину 15 хвилин - годину 20 хвилин ми будемо готові до голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Оголошується перерва до 13 години 20 хвилин.
( П і с л я п е р е р в и )
Веде засідання член Президії першої сесії Верховної Ради України МОРОЗ О.О.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні депутати, будь ласка, зайдіть до залу і займіть свої місця.
Слово надається голові тимчасової Лічильної комісії Валерію Дмитровичу Мішурі. Будь ласка.
МІШУРА В.Д. Шановні народні депутати! Тимчасова Лічильна комісія готова до проведення голосування. Починаємо голосування о 13.30 і закінчимо о 14.15. Півгодини на підрахунок голосів. Тобто о 14 годині 45 хвилин ми зможемо оголосити результати.
Порядок голосування той самий, що практикувався в нас до цього.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Традиційний порядок голосування.
Запитань до Валерія Дмитровича немає? Сідайте, будь ласка. Спасибі.
Отже, о 13.30 почнеться голосування, триватиме рівно 45 хвилин.
Через півгодини, тобто о 14.45, усі запрошуєтесь до залу. Будуть оголошені результати голосування.
Оголошується перерва на голосування.
(П і с л я п е р е р в и)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу депутатів зайняти свої місця. Прошу уваги! Сядьте всі, будь ласка.
Слово має Валерій Дмитрович Мішура, голова тимчасової Лічильної комісії.
МIШУРА В.Д. Шановні народні депутати! Шановні гості Верховної Ради України! Шановні виборці! Дозвольте оголосити протокол 2 засідання тимчасової Лічильної комісії Верховної Ради України від 7 липня 1998 року.
"На засіданні Лічильної комісії були присутні усі члени Лічильної комісії (21 народний депутат).
Слухали: про підсумки таємного голосування по виборах Голови Верховної Ради України.
До бюлетеня для таємного голосування по виборах Голови Верховної Ради України було включено кандидатуру народного депутата України Ткаченка Олександра Миколайовича, члена Селянської партії України.
На підставі результатів таємного голосування тимчасова Лічильна комісія встановила:
кількість народних депутатів України, внесених до списків для таємного голосування, - 441;
кількість народних депутатів України, які одержали бюлетені для таємного голосування, - 363;
кількість народних депутатів України, які взяли участь у голосуванні, - 314;
кількість бюлетенів, визнаних недійсними,
- 45.
За Ткаченка Олександра Миколайовича подано 232 голоси..." (Оплески).
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні депутати! Прошу сісти.
МIШУРА В.Д. "Не підтримали кандидата 37 народних депутатів.
Відповідно до частини першої статті 88 Конституції України та глав 3.7 і 4.3 Регламенту Верховної Ради України тимчасова Лічильна комісія вирішила: вважати обраним Головою Верховної Ради України Ткаченка Олександра Миколайовича" (Оплески).
Тимчасова Лічильна комісія попросила мене від імені всіх членів Лічильної комісії щиро привітати Олександра Миколайовича з обранням на таку високу державну посаду, побажати йому міцного здоров'я і плідної роботи у Верховній Раді чотирнадцятого скликання.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.
Шановні депутати! Дозвольте від імені тимчасової Президії приєднатися до привітання і поздоровити Олександра Миколайовича, побажати всім нам успіхів і компенсації часу, який ми витратили на цю процедуру впродовж майже двох місяців. Дозвольте виконати приємну для мене місію - передати ведення засідання Голові Верховної Ради Олександру Миколайовичу Ткаченку. Будь ласка (Оплески).
Веде засідання Голова Верховної Ради України
ТКАЧЕНКО О.М.
ГОЛОВА. Шановні народні депутати! Дозвольте мені висловити глибоку вдячність усім народним депутатам: і тим, хто голосував за підтримку моєї кандидатури, і тим, хто просто брав участь у голосуванні. Але така доля кожного з нас, депутатів, мати свою думку і своє волевиявлення. I дозвольте мені кілька слів сказати з трибуни.
Я думаю, шановні друзі, народні депутати, шановні громадяни України, що є якась закономірність, мабуть, суто об'єктивного розвитку суспільства і нашого, і будь-якого в тому, що сьогодні ви виявили мені довір'я і жезл керівника Верховної Ради від представника Соціалістичної партії перейшов до представника Селянської партії. I я думаю, що слово "соціалістичний" відбиває об'єктивну закономірність розвитку будь-якого суспільства. На цій важливій державній посаді я все робитиму для того, щоб гідно підтримувати все те краще, що було напрацьовано попередніми скликаннями Верховної Ради (Оплески).
Шановні народні депутати і громадяни України, я глибоко вдячний за виявлену мені довіру і усвідомлюю величезну відповідальність перед народом України в першу чергу, перед вами за майбуття нашої держави. Зараз одне з найголовніших наших завдань - стабілізувати роботу Верховної Ради, сформувати її керівні органи та об'єднати їх зусилля для законодавчої роботи. Це відповідає нашим прямим депутатським повноваженням і зобов'язанням, насамперед перед нашими виборцями.
Ми всі маємо пам'ятати, що у ВерховнійРаді не тільки започаткувалися, а й розвивалися демократичні процеси. Вона утворила основні інститути незалежності нашої держави. Тепер на долю нашого парламенту випала місія разом із Президентом та урядом, судовою владою та іншими структурами держави, політичними силами і громадськими об'єднаннями досягти злагоди у суспільстві через дотримання Конституції України.
Які, на мою думку, організаційні питання потрібно було б першочергово вирішити, попередньо обговоривши їх у сесійному залі? Народні депутати поставили питання про обрання Першого заступника Голови і збільшити кількість заступників до трьох. Цю ідею я, безперечно, підтримую. Обсяг роботи в парламенті нині зріс. Потрібно реальніше врахувати партійне структурування парламенту, а також діяльність позафракційних депутатів. Крім того, при Верховній Раді створено нові інституції: Рахункова палата, Уповноважений з прав людини, Iнститут законодавства та інші.
Значна частина народних депутатів вносила пропозиції про створення додаткових комітетів, зокрема з питань Чорнобиля та з питань боротьби з організованою злочинністю. Безперечно, це має бути предметом нашого спільного обговорення в цьому залі.
Усі ми знаємо, що серед першочергових завдань має бути прийняття, яке давно назріло, реальної програми діяльності уряду, де були б передбачені конкретні шляхи виходу з кризи та стабілізації економіки. Тому ми, парламентарії, зобов'язані першочергово забезпечити всі правові умови для виконання програми, яка буде затверджена у стінах цього залу.
На мій погляд, керівництво Верховної Ради разом із Президентом і урядом має скоординувати всю законотворчу роботу з тим, щоб своєчасно врегулювати найгостріші питання суспільного життя. Не допускати суперечностей між Конституцією - Основним Законом і законами України, указами. Нікому не потрібна суперечність між нормативними актами, бо це породжує конфлікти, зловживання.
Подальші процеси державотворення і шляхи розбудови демократичного цивілізованого суспільства мають здійснюватися із зменшенням напруженості політичної поляризації, концентрацією консолідуючих сил та підвищенням професіоналізму в законотворчій роботі парламенту в цілому. Не менш важливо налагодити в державі правильне застосування законів і контроль за їх виконанням.
Настав час спрямувати основну діяльність народних депутатів на пакетне прийняття законів - податкових, Цивільного, Господарського та Трудового кодексів. Це дасть можливість врегулювати економічні відносини, створити відповідне правове поле, а вже після цього приймати закони про адміністративну, кримінальну та матеріальну відповідальність.
Переконаний, що сьогодні життя вимагає нормалізації, яка має бути в цивілізованому демократичному суспільстві, взаємовідносин між гілками влади, засобами масової інформації. Тут основними мають бути взаємоповага, співпраця, пошук нового. Критика має бути, безперечно, тільки об'єктивною.
Усіх нас повинно об'єднати бажання створити в Україні суспільство, в якому пануватимуть добробут, високий рівень і гармонія життя та злагода.
На окрему увагу заслуговує діяльність судової влади, Генеральної прокуратури та інших правоохоронних органів. Вам відомо, що судова реформа, розпочата ще Верховною Радою дванадцятого скликання, на жаль, ще не завершена.
За час виборів Голови Верховної Ради в цьому залі було внесено чимало слушних пропозицій щодо вдосконалення парламентської роботи. Вони будуть узагальнені, стануть предметом нашого обговорення та будуть реалізуватися у ході законотворення. Порушені мною та іншими депутатами питання є, безперечно, невичерпними - життя вносить і вноситиме ще багато коректив, і які з них першочергові, ми визначатимемося в цьому залі.
Шановні друзі! Шановні народні депутати! Дорогі громадяни України! Користуючись нагодою, привертаю вашу увагу до такого: сьогодні на полях України вирішується доля економіки нинішнього і завтрашнього дня нашої держави, всього нашого народу. У складній ситуації розпочалися жнива. Потрібно зробити все, щоб плодотворніше працювала Верховна Рада, разом з Президентом і урядом об'єднала зусилля для успішного проведення всього комплексу робіт і закладення міцної основи під економіку наступного року.
Дозвольте мені, шановні друзі, сердечно подякувати вам за високе довір'я, яке ви виявили мені. Ми обирали Голову протягом майже двох місяців. І серед кращих доля випала мені, хоча добре розумію, що в цьому залі кожен з вас достойний бути Головою Верховної Ради - і ті, хто був на цій трибуні зі своїми програмами, і ті, хто мав бути. Але я вважаю, що ми зробили головне - те, щоб комусь ця доля випала. Випала мені! При вашій підтримці я все зроблю для того, щоб разом з усією Верховною Радою, разом з Президентом і урядом зосередитися на невідкладних питаннях, вирішення яких має принести добробут у кожну сім'ю і благополуччя всій нашій державі.
Спасибі вам! (Оплески).
Шановні народні депутати, гадаю, нам потрібно оголосити перерву до 16 години, а я тим часом зустрінуся з головами фракцій, разом порадимося стосовно подальшої роботи і з тих питань, які невідкладно потрібно вирішити в цьому залі.
Оголошується перерва до 16 години.