ЗАСІДАННЯ ТРИДЦЯТЬ ТРЕТЄ

 

        С е с і й н и й  з а л  В е р х о в н о ї  Р а д и

         У к р а ї н и.  11  ч е р в н я  1998  р о к у.

                         10 г о д и н а.

 

     Веде засідання член Президії першої сесії Верховної Ради

     України МАТВІЄНКО А.С.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго ранку,  шановні народні депутати, шановні радіослухачі!  Шановні  депутати,  прохання  займати  свої  місця. Розпочинаємо ранкове засідання Верховної Ради.

 

     Шановні колеги,  зареєструвалося  356   народних   депутатів. Нагадую, що реєстрація проводиться біля столів реєстрації.

 

     Шановні народні депутати, питання порядку денного на сьогодні

-  обрання  Голови   Верховної   Ради   України.   Дозвольте   вас поінформувати  про  те,  що  сьогодні вранці на засіданні Президії розглядалися різні пропозиції щодо організації  обговорення  цього питання.

 

     Усі ми,  я  висловлюю  одностайну  думку  Президії і,  гадаю, переважної більшості депутатів,  стурбовані  тим,  що  наша  довга дорога досі не привела нас ні до якого результату.

 

     Для того   щоб   не   повторювати  чергову  спробу,  можливо, погоджену в одній або іншій фракції,  але не  погоджену  з  іншими фракціями,  Президія пропонує на ваш розгляд таку процедуру: зараз оголосити  перерву  в  межах  години,   щоб   провести   засідання Погоджувальної ради фракцій.

 

     Є пропозиція ряду фракцій провести міжфракційні переговори, і не лише в групі трьох чи в групі чотирьох,  а між цими групами,  з тим щоб знайти максимально погоджений шлях (Шум у залі).

 

     Для того  щоб,  повторюю,  нам  виграти  час,  ми  пропонуємо використати дві години і провести  такі  консультації.  Десь  одну годину  відвести  на засідання Погоджувальної ради фракцій,  решту часу -  на  міжфракційні  переговори,  зібратися  о  12  годині  і запропонувати подальший розгляд цього питання.

 

     Ставлю на  голосування  пропозицію  оголосити  перерву  до 12 години для проведення засідання Погоджувальної ради фракцій.

 

     Прошу проголосувати.

 

     "За" - 258.

 

     Рішення прийнято.

 

     Є пропозиції щодо організації перерви?  Іван Сергійович  Чиж. Будь ласка.

 

     ЧИЖ І.С.,  народний  депутат  України  (виборчий  округ  190, Хмельницька  область).  Дякую,  Анатолію  Сергійовичу.   Об'єднана фракція  Соціалістичної  та  Селянської партій - "Лівий центр".  Я пропоную,  шановні колеги, в рамках проголосованого рішення, тобто в  режимі  консультацій,  провести  збори чи нараду всіх фракцій у сесійній залі,  обмінятися думками і виробити якийсь параметр  для Погоджувальної ради, для керівників фракцій.

 

     Мені здається, це було б продуктивніше, бо всі вже зрозуміли, що треба виходити на якісь серйозні рішення.

 

     Я пропоную,  щоб ми  зараз  закінчили  засідання,  а  провели вільний  обмін  думками з тим,  щоб Погоджувальна рада напрацювала якесь рішення.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Журавський.

 

     ЖУРАВСЬКИЙ В.С., народний депутат України (виборчий округ 68, Житомирська область).  Християнсько-демократична партія України. Я прошу  включити  в  порядок   денний   запропонований   депутатами Кириченком,  Богословською,  Матвієнковим  і мною проект Постанови Верховної Ради про тимчасове припинення радіотрансляції  пленарних засідань. Текст проекту вам роздано.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Коли  зберемося  на  засідання,  тоді,  я думаю, ми... (Шум у залі).

 

     Я пропоную  надати  слово  представникам  фракцій,  а   потім оголосити перерву.

 

     Депутат Марченко.

 

     МАРЧЕНКО В.Р.,  народний депутат України (виборчий округ 161, Сумська область).  Спасибо. Фракция Прогрессивной социалистической партии   Украины.   Уважаемые  руководители  фракций!  Прекращайте обманывать своих членов фракций и народных депутатов!  Если вы  не управляете фракцией,  если вы не выражаете ее интересы,  пусть вас поменяют  -  Чижа  поменяют  или  еще  кого-нибудь.  Проводить  по нерегламентным,   неконституционным  нормам  общение  в  настоящий момент, мне кажется, нет никаких оснований.

 

     Я думаю,  что надо  сделать  таким  образом.  Фракции  сейчас посоветуются  10-  15 минут,  выработают свои предложения и внесут Согласительному совету,  который,  обобщив их,  примет  решение  и потом  внесет в зал.  И в зале оно будет рассмотрено.  Мне кажется это  нормальным.  А  если  у  кого-то  не  получается  работать  с фракцией,  ну что ж,  пусть покинет фракцию. И ни в коем случае не вносить в повестку дня вопрос о прекращении трансляции.  Ни в коем случае! Пусть люди слушают - мы такие, какие есть.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Чорновіл.

 

     ЧОРНОВІЛ В.М.,   народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НРУ).  Шановні колеги,  я також вважаю  недоцільним проводити тут якесь засідання в той час,  коли керівники фракцій будуть радитися там.  Очевидно,  спочатку треба, щоб  порадилися керівники фракцій,  а потім можна й таке засідання проводити,  інакше це буде бедлам.  Тому,  очевидно,  треба робити просто перерву.

 

     Я цілком   погоджуюсь   із   тим,   що  трансляцію  не  треба здійснювати.  Тоді, може, ми швидше рухатимемося далі - менше буде людей,  які  бажають  засвітитися,  і  більше буде тих людей,  які реально на щось претендують.  Треба припинити оцю,  так би мовити, пропагандистську  акцію,  бо  вона  має  зворотний  ефект.  Так що пропозиція цілком правильна,  але це,  очевидно,  ми обговоримо на засіданні керівників фракцій.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Кириленко від фракції "Громада".

 

     КИРИЛЕНКО І.Г.,  народний депутат України (виборчий округ 36, Дніпропетровська область).  Дякую,  Анатолію Сергійовичу.  Шановні депутати!  Є ще одне принципове питання, яке ми повинні розглянути та негайно вирішити.  Через півтори години шахтарі,  які йдуть  до Києва,  до  центральних  органів виконавчої та законодавчої влади, будуть тут. Півтори години ходу. Коли ми радитимемося тут, у залі, як  далі  обиратимемо  Голову,  колона  шахтарів  буде тут.  Вони, зокрема,  будуть пікетувати Верховну Раду з  вимогою  пришвидшення розв'язання проблеми, яку ми намагаємося розв'язати вже місяць.

 

     Пропоную створити  робочу групу для переговорів із шахтарями, які підійдуть сюди, до Верховної Ради.

 

     Можна це доручити  робочій  групі,  яка  в  нас  є,  а  можна сформувати нову групу для переговорів.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Прошу робочу групу зібратися під час цієї перерви,  відпрацювати  дане  питання  і  внести  пропозиції.   Це доручення я потім поставлю на голосування.

 

     Депутат Мартинюк від фракції комуністів.

 

     МАРТИНЮК А.І.,   народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,   КПУ).   Фракція   Компартії. Насамперед  ми  цілком  підтримуємо пропозицію тимчасової Президії про оголошення перерви для роботи Погоджувальної ради і  роботи  у фракціях та між фракціями. Такий момент назрів.

 

     Друге. Сьогодні  і  вчора  тут  не  раз  лунали  заклики щодо припинення радіотрансляції.  Відомо,  що з цими закликами виступає передусім Вячеслав Максимович Чорновіл, який постійно говорить про те, що з нього вже й кури сміються, тому він не хоче, щоб із нього ще   й   радіослухачі   сміялися.  Якщо  з  вас  сміються  кури  і радіослухачі,  то є одне прохання - просто не  брати  слова  і  не смішити  людей.  Ми відповідно до Регламенту проголосували рішення про радіотрансляцію. Для того щоб скасувати таке рішення, потрібно набрати 300 голосів (Шум у залі).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я  вас прошу!  Вячеславе Максимовичу,  сядьте,  я надам вам слово для репліки. Сядьте, будь ласка, на місце.

 

     Шановні народні   депутати,    закликаю    всетаки    вживати парламентські вислови і не розпалювати пристрасті перед тим, як ми маємо сісти й домовитися.

 

     Депутат Кірімов від позафракційних. І будемо завершувати.

 

     КІРІМОВ І.З.,  народний депутат України (виборчий  округ  95, Київська   область).  Дякую.  Шановна  Президіє!  Шановні  колеги! Шановні  колеги  журналісти!  Я   підтримую   заклик   головуючого припинити висловлювання,  що вносять збурення в роботу парламенту. І я закликаю всіх молити Бога про те, щоб керівники фракцій швидше домовилися і ми швидше обрали Голову Верховної Ради.

 

     Прошу також,  щоб  до порядку денного сьогодні внесли питання про створення комітету з питань Чорнобильської катастрофи, а також про створення фракції, до якої входитимуть позапартійні депутати.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні    народні    депутати,    ставиться   на голосування пропозиція депутата Кириленка доручити  погоджувальній групі,  яка  готувала  проекти  відповідних постанов,  попрацювати протягом цього часу й запропонувати,  якою буде  наша  реакція  на події, пов'язані з шахтарями.

 

     Будь ласка,    голосується   таке   доручення.   Це   питання процедурне.

 

     "За" - 270.

 

     Дякую.

 

     Прошу депутата Кириленка разом із представниками  від  уряду, які  входили  до  робочої  групи,  попрацювати та виробити справді погоджені пропозиції.

 

     Слово для репліки надається депутату Чорноволу. Будь ласка.

 

     ЧОРНОВІЛ В.М.  Шановні  колеги!  Тепер  ви  зрозуміли,   чому потрібно   припиняти  трансляцію.  Якщо  в  нас  у  залі  є  люди, елементарно не виховані, які все зводять до особистих випадів один проти   одного,   то   навіщо   нам   демонструвати  таке  дрімуче безкультур'я перед цілою Україною.

 

     Я розумію Адама  Мартинюка.  Свого  часу,  в  1990  році,  ми усунули  їх  від влади у Львові.  Він був там секретарем міськкому партії.  Він носить у собі образу і кожного разу з його боку  чути якісь  випади.  Але  ж  для  цього  витрачаються  великі  кошти на трансляцію,  ми  демонструємо  себе  перед  усією   Україною.   Це переконливий доказ того, що треба припиняти трансляцію.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні    народні    депутати!    Депутат    Чиж запропонував,  і Президія не заперечує,  щоб за той час, поки буде засідати  Погоджувальна рада (нагадую всім керівникам фракцій,  що за  домовленістю  по  два  уповноважені  представники  від  кожної фракції  беруть участь у роботі Погоджувальної ради фракцій),  ті, хто бажає,  залишившись у залі, провели міжфракційні консультації, обмінялися думками.

 

     Оголошується перерва до 12 години.

 

 

 

     (П і с л я п е р е р в и)

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати,  прошу сідати. Прохання до фракцій,  які досі консультуються,  зайти до залу.  Продовжуємо засідання.

 

     Шановні народні  депутати,  дозвольте  поінформувати  вас про питання,  які  розглядалися  на  засіданні   Погоджувальної   ради фракцій,  і  про  прийняті  рішення,  що  пропонуються  на розгляд Верховної Ради.

 

     На засіданні  було  розглянуто   питання   щодо   прискорення розгляду   і  результативного  вирішення  питання  обрання  Голови Верховної Ради.  Щоб не повторювати той сценарій, який на сьогодні не  дав  результату  (адже  ми бачили,  що Верховна Рада розділена навпіл і ніяка спроба  тиску  однієї  частини  депутатів  на  іншу результату   не   дасть),   внесено   пропозицію  надати  час  для міжфракційних консультацій. Для цього складено відповідний графік. Якщо ви підтримаєте,  то консультації будуть проведені сьогодні і, можливо,  завтра, і Погоджувальна рада фракцій ще раз збереться на своє  засідання.  Відповідно  фракції  також обговорять результати консультацій.  Можливо,  в такий спосіб ми  вийдемо  на  погоджене рішення.

 

     Крім того,  було  внесено  пропозицію  про потребу проведення робочої наради депутатів,  на якій  обговорити  процедуру  обрання Голови  Верховної  Ради.  Це питання також обговорили на засіданні Погоджувальної ради фракцій і дійшли висновку, що, очевидно, треба провести таку нараду, але після того, як відбудуться консультації.

 

     Третє питання,  що обговорювалося на засіданні Погоджувальної ради фракцій:  можливе пакетне голосування  -  чи  умовне,  чи  із внесенням  змін до Регламенту Верховної Ради.  Це питання вирішили обговорити також після проведення консультацій.

 

     На консультаціях, в яких братимуть участь по два депутати від фракції за відповідним графіком, будуть обговорюватися питання про обрання не лише Голови  Верховної  Ради,  а  і,  напевне,  Першого заступника і заступника,  а також питання про ряд комітетів, тобто так званий великий пакет.  Тому було запропоновано  до  оголошення перерви  в  пленарних  засіданнях для роботи у фракціях розглянути питання щодо комітетів (ви знаєте,  ми не завершили розгляд  цього питання,  воно  було  в  порядку  денному  до розгляду питання про обрання Голови Верховної Ради),  щоб завершити  формування  списку комітетів   і  таким  чином  дати  можливість  ряду  фракцій,  які претендують на ті чи інші комітети,  висловити свої пропозиції під час консультацій.

 

     Ось такі  рішення  було  прийнято на засіданні Погоджувальної ради фракцій.

 

     Хочу також поінформувати,  що  зазначені  рішення  з  певними уточненнями  були прийняті одноголосно.  Отже,  з огляду на це,  я хотів би поставити  на  голосування.  Нагадаю,  що  відповідно  до Регламенту  пропозиція  Погоджувальної  ради  фракцій ставиться на голосування  без  обговорення  і  рішення  приймається   більшістю голосів. Я ставлю на голосування перше... (Шум у залі).

 

     Спочатку я  сформулюю  пропозицію:  зараз  включити в порядок денний питання про комітети Верховної Ради,  провести обговорення, надавши   слово   лише  представникам  фракцій,  і  проголосувати, оскільки воно вже дискутувалося й обговорювалося тривалий час.

 

     Ставиться на голосування пропозиція про включення  в  порядок денний питання про комітети. Прошу проголосувати.

 

     (Система "Рада" не спрацювала)

 

     Секретаріат повідомляє,  що це не збій, це такий режим роботи системи "Рада", щоб не було ніяких помилок (Шум у залі).

 

     Я вам передаю інформацію Секретаріату,  і не більше.  Просять ще дві хвилини.

 

     Можемо голосувати?.. Будь ласка, ставлю на голосування.

 

     (Система "Рада" не спрацювала)

 

     Це ще  раз  свідчить  про  те,  що  треба  терміново  обирати керівництво Верховної Ради.

 

     Шановні народні депутати,  система "Рада"  готова,  голосуємо пропозицію  щодо  включення  в порядок денний питання про комітети Верховної Ради.

 

     "За" - 246.

 

     Рішення прийнято.

 

     А тепер треба проголосувати регламент розгляду цього питання. Доповідач - депутат Череп. Валерію Івановичу, скільки вам потрібно часу для інформації?  До 10 хвилин.  Дати можливість виступити від кожної  фракції,  якщо  буде  бажання.  І  Валерію  Івановичу дати можливість  відповісти  на  запитання  -  до   5   хвилин.   Немає заперечень?  На виступ від фракції - до 2 хвилин...  Гаразд,  до 3 хвилин.

 

     Голосується такий регламент:  Валерію Івановичу Черепу  -  10 хвилин для інформації, на запитання й відповіді - до 5 хвилин, для виступу від фракції - до 3 хвилин. Прошу проголосувати.

 

     "За" - 267.

 

     Рішення прийнято.

 

     З процедури слово надається депутату Чижу.

 

     ЧИЖ І.С.  Дякую,  Анатолію  Сергійовичу.  Об'єднана   фракція соціалістів і селян - "Лівий центр".  Шановні колеги,  оскільки ми зараз розглядаємо питання  організації  роботи  Верховної  Ради  - регламентні   і   процедурні  питання,  то  я  пропоную  одночасно розглянути,  включивши в порядок  денний,  питання  про  створення групи позафракційних. Адже ми бачимо, що справді порушуються права позафракційних депутатів.  Мені здається,  що це помилка Верховної Ради,  коли  вона обмежилася створенням тільки політичних фракцій. Це перший момент.

 

     Другий. Щоб ми знову не наштовхувалися на те,  що вже мали, я пропонував,   коли   Погоджувальна   рада   фракцій  зібралася  на засідання,  провести нараду тут,  щоб уже  знали,  до  чого  треба домовлятися.  Пропоную  з  цього  почати  -  обміняємося  думками, запропонуємо,  як потрібно виходити з ситуації щодо обрання Голови Верховної  Ради.  А  зараз ми все ставимо з ніг на голову - хочемо про заступників говорити,  про комітети, хоча у фракціях навіть не консультувалися.  Тому  прошу  таку  широку  консультацію провести після...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую,   Iване   Сергійовичу.   Шановні   народні депутати!  Зараз  ми не обговорюємо питання,  яке розглядатиметься наступним - щодо  нашого  подальшого  режиму  роботи.  Ми  пізніше обговорюватимемо його й голосуватимемо.

 

     Надаю слово Валерію Iвановичу Черепу. Будь ласка.

 

     ЧЕРЕП В.I.,  народний  депутат  України  (виборчий округ 158, Сумська область).  Шановні колеги!  Питання про внесення  змін  до переліку  комітетів,  як  ви знаєте,  неодноразово розглядалося на засіданнях  Підготовчої  депутатської  групи   та   на   пленарних засіданнях Верховної Ради України.  Остаточно постановою Верховної Ради України від 14 травня цього року затверджено,  як ви  знаєте, 22 комітети і їх перелік.

 

     Одначе й   далі  надходять  звернення  за  підписами  значної кількості народних депутатів,  громадських організацій щодо  зміни чисельності комітетів.

 

     Підготовча депутатська      група      уважно     розглянула, проаналізувала на  своєму  засіданні  подання  народних  депутатів Короля,  Мельника,  Развадовського  та  інших (усього 153 підписи) щодо  утворення  Комітету  з   питань   податкового   та   митного законодавства.  Iнформую вас,  що ці пропозиції були розглянуті на засіданні  Підготовчої  депутатської   групи   і   за   підсумками голосування  було  внесено  пропозицію  про організацію Комітету з питань податкового законодавства.  Проте на  пленарному  засіданні Верховної Ради України після обговорення запропонованого підгрупою переліку  комітетів,  як  ви   знаєте,   було   вирішено   функції зазначеного  комітету  об'єднати  з  функціями  Комітету  з питань фінансово-кредитної політики й дати йому назву  Комітет  з  питань фінансів  і  банківської  діяльності.  Це була пропозиція депутата Суслова, за неї проголосували 266 народних депутатів. Це перше.

 

     Друге. Від народних депутатів Клочко,  Синенко,  Кириченка та інших (усього 151 підпис),  а також восьми громадських організацій надійшло   звернення   утворити   окремий   Комітет    з    питань Чорнобильської  катастрофи  та  надзвичайних  ситуацій.  Зазначене питання  також  було  розглянуте  і  підтримане,  як  ви   знаєте, Підготовчою  депутатською  групою,  але  після його обговорення на засіданні  Верховної  Ради  голосуванням   у   поіменному   режимі створення   такого   комітету   не   було   підтримане.  За  нього проголосували 199 народних депутатів.

 

     Третє. Народні депутати Омельченко, Єрмак, Білас, Ратушний та інші  (всього  155  підписів)  пропонують затвердити або відновити згідно  із  законом  самостійний  Комітет  з  питань  боротьби   з організованою злочинністю і корупцією.  14 травня під час розгляду цього питання  на  пленарному  засіданні  за  пропозицію  створити окремий  Комітет  з  питань боротьби з організованою злочинністю і корупцією проголосували 119 народних депутатів.

 

     Враховуючи, що   названі   народні    депутати    наполягають відповідно   до   Регламенту   на  необхідності  розгляду  поданих пропозицій  на  засіданні  Верховної  Ради  України,  вчора  група розглядала  ці  питання  і вирішила внести їх на ваш розгляд.  При цьому повинен нагадати,  що ми  з  вами  затвердили  квоту  на  24 комітети.   Тобто   тут   може   бути  два  варіанти:  або  шляхом рейтингового голосування щодо трьох комітетів визначитися,  які  з них  наберуть  більше  голосів,  і  тоді  доповнити  перелік до 24 комітетів,  або,  якщо  Верховна  Рада  вважатиме   за   потрібне, проголосувати  за  всі  комітети  і змінити норму,  затвердивши 25 комітетів. Iншого виходу ми не маємо.

 

     Прошу це питання розглянути, обговорити та прийняти рішення.

 

     Повторюю: у нас із вами три комітети на два місця квоти. Тому ми пропонуємо рейтингове голосування стосовно кожного комітету.

 

     Багато було  пропозицій  стосовно  зміни окремих слів і цілих назв деяких комітетів.  Їх сотні.  Ця  справа,  як  кажуть,  довго тягтиметься.   Тому  ми  дійшли  такого  висновку:  Верховна  Рада затвердила,  і немає потреби повертатися до зміни окремих  слів  у назвах  або  цілих  назв  комітетів.  Це невеликі зміни,  але вони порушують усю піраміду.

 

     Прошу розглянути це питання.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні  депутати!  Прошу  записатися  на запитання доповідачеві.

 

     Депутат Звонарж має слово. Будь ласка.

 

     ЗВОНАРЖ А.Ю.,   народний   депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  КПУ).  Прошу  передати  слово народному депутату Ніколаєнку.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

 

     НIКОЛАЄНКО С.М.,  народний  депутат  України  (виборчий округ 185,  Херсонська  область).   Фракція   блоку   Соціалістичної   і Селянської партій України.  Шановний Валерію Iвановичу!  Я вважаю, що  роз'єднання  Комітету  з   питань   фінансів   і   банківської діяльності,  який  ми  проголосували  з  подачі  Віктора Iвановича Суслова, недоцільне. Це зрозуміло.

 

     Ви зробили зауваження, сказавши про багато звернень щодо назв комітетів,  що  то  другорядна  справа.  Ви  знаєте,  що понад 150 депутатів запропонували відновити в назві Комітету з питань освіти слово  "народної".  У  1887 році на це навіть цар погодився,  а ви кажете, що то неважливе питання.

 

     Мені здається,  ми припускаємося  великої  помилки.  Усе-таки треба  поставити на голосування пропозицію відновити в назві слова "народної освіти".  За часів  царя  вся  прогресивна  інтелігенція виступила з такою пропозицією,  і він її підтримав.  А ви тепер це відкидаєте.

 

     Дякую.

 

     ЧЕРЕП В.I. Дякую. По-перше, я не маю права сам відкидати.

 

     По-друге, на що звертаю вашу увагу,  ця пропозиція 14  травня голосувалася і набрала близько 155 голосів - не була підтримана.

 

     Окрім того, наша підгрупа розглядає тільки письмові звернення окремих  депутатів  або  групи  депутатів.  Я  доповів   вам,   що повторного  письмового  звернення  стосовно слова "народної" в нас немає,  тому юридично  я  не  маю  права  порушувати  сьогодні  це питання.  Повторюю:  назву з цим словом ми з вами голосували, вона не набрала більшості голосів.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово має депутат Семенюк.

 

     СЕМЕНЮК В.П.,  народний  депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  виборчий  блок СПУ та СелПУ). Фракція блоку Соціалістичної та Селянської партій - "Лівий центр". Шановний  Валерію  Івановичу,  я підтримую Станіслава Миколайовича Ніколаєнка в тому, що треба відновити в назві слово "народної". Це перше.

 

     Друге. Треба залишити комітет чорнобильський, тому що звужено коло тих законодавчих актів,  які ми  прийняли  в  цьому  залі,  і обов'язково  має  бути контроль за їх виконанням.  Тим більше,  що сьогодні під стінами Верховної Ради стоять чорнобильці!

 

     І третє. Ми вносили пропозицію стосовно того, щоб був Комітет з  питань  контролю  за приватизацією і законодавчого забезпечення приватизації.  Яка ваша думка щодо цього? Я пропоную все-таки мати такий  комітет,  бо  в процесі так званого перерозподілу власності контроль за приватизацією повинен бути.  Відповідно до  статті  89 Конституції такий комітет має бути постійним.

 

     Дякую.

 

     ЧЕРЕП В.І.  Дякую. Минулого разу ми розглядали цю пропозицію. Якщо ви пам'ятаєте,  то  в  нас  була  контрольна  комісія,  а  не комітет. Тому особисто я і наша підгрупа підтримали пропозицію, що таку комісію треба зберегти й затвердити.

 

     Проте сьогодні ми розглядаємо назви та  перелік  комітетів  - робочих  органів  Верховної  Ради.  Але  я кажу ще раз:  комісію з контролю за приватизацією ми підтримуємо, проте це окреме питання, яке треба вносити до порядку денного і розглядати.

 

     Ще було запитання щодо чорнобильського комітету.  Я казав, що під  час  поіменного  голосування  пропозицію  про  чорнобильський комітет підтримали 199 депутатів.

 

     Я особисто за те,  щоб такий комітет був,  але на це має бути ваша  воля,  треба  проголосувати  226  голосами.  Оскільки  думки багатьох  фракцій  щодо  цього  питання не збігаються,  вирішувати маємо у сесійному залі голосуванням.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Валерію Івановичу,  у вас є три подання,  тому  я прошу  щодо  них  давати  відповіді,  а  шановних  депутатів  саме стосовно них і ставити запитання.  Бо  якщо  ми  зараз  розпочнемо розгляд щодо всіх комітетів, то ні до чого не домовимося.

 

     Слово має депутат Ратушний.

 

     РАТУШНИЙ М.Я.,  народний депутат України (виборчий округ 164, Тернопільська область).  Шановний доповідачу! Якщо наша ініціатива випливала  з  чинного законодавства стосовно діяльності Комітету з питань боротьби з організованою  злочинністю  і  корупцією,  то  я хотів би знати, чи уникла ваша підгрупа створення певних комітетів все-таки під певні персоналії чи під певних  осіб?  Тому  що  коли вперше  обговорювалося це питання,  то стосовно комітетів з питань Чорнобильської катастрофи і з  питань  податкового  законодавства, пояснювалося,  що  ці  проблеми повинні розв'язуватися в комплексі відповідно з екологічною та бюджетною політикою.

 

     ЧЕРЕП В.І.  Дякую. Колего Михайле, дуже проста відповідь. Ми, розглядаючи  на  засіданні  підгрупи  назви  комітетів,  ніколи не пов'язували ці справи з  персоналіями.  І  не  доведи  Господи  це робити.

 

     Тому ми  й  вносимо назву цього комітету на розгляд Верховної Ради.  І вам вирішувати шляхом голосування,  щоб  не  було  ніяких політичних баталій.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Час,  відведений на запитання, вичерпано. Валерію Івановичу,  будь  ласка,  передайте  до  Президії  ці  три пропозиції,  які ми маємо проголосувати. Переходимо до обговорення (Шум у залі).

 

     З процедури я обіцяв надати слово  депутату  Моісеєнку.  Будь ласка.

 

     МОІСЕЄНКО В.М.,  народний депутат України (виборчий округ 53, Донецька  область).  Коммунистическая  партия  Украины.   Анатолий Сергеевич,  уважаемые коллеги!  Вы знаете, в прошлом созыве, когда работа  електронной  системы  вызывала  определенные  вопросы,  мы создавали  специальную  депутатскую  комиссию  по  проверке работы электронной системы.

 

     Сегодня мы    наблюдали    интересные    факты.    Происходит ответственное  голосование,  система  задерживается на достаточное время для того, чтобы скорректировать результаты голосования.

 

     При записи на выступление по интересным вопросам мы наблюдаем приблизительно ту же схему.  Поэтому перед дальнейшим голосованием было бы правильно создать бригаду из независимых электронщиков при контроле   со   стороны   депутатов  и  проверить,  есть  или  нет возможности  манипулировать  голосованием,  которое  происходит  в зале.

 

     Я думаю, что эту позицию поддержат все депутаты.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Будь  ласка,  ви  як ініціатор підготуйте такі пропозиції і ми проголосуємо як доручення.

 

     Слово надається депутату Курикіну від фракції зелених.

 

     КУРИКІН С.І.,  народний  депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  ПЗУ).  Фракція зелених. Шановні колеги,  звертаю вашу увагу на те,  що  на  обговорення  вноситься питання,  не підготовлене належним чином. Відповідно до Регламенту ми повинні були одержати проект постанови з цього питання з  чітко виписаними назвами комітетів, мотивацією тощо.

 

     Ми нічого   такого   не   маємо.   Ми   фактично   збираємося обговорювати й  голосувати  це  питання  з  голосу.  Отож  фракція зелених  наполягає  на  тому,  щоб дане питання зараз було зняте з обговорення та голосування.  Ми  наполягаємо  на  тому,  щоб  було підготовлено  й  роздано  письмовий  проект  постанови про перелік комітетів,  і щоб це питання після належного розгляду  у  фракціях було внесено на обговорення наступного тижня.

 

     Дуже прошу  поставити  нашу пропозицію на голосування - зняти питання з обговорення як непідготовлене.

 

     Дякую (Оплески).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово від  фракції  Народного  руху  України  має депутат  Чорновіл.  За  ним  виступатиме представник фракції блоку Соціалістичної і Селянської партій.

 

     ЧОРНОВІЛ В.М.  Шановна Президіє!  Шановні колеги! Коли зайшла мова  про  комітети,  то  бачимо,  як звичайне,  нормальне питання непотрібно політизується.  Сьогодні  в  усій  Україні  певні  сили займаються тим,  що поширюють інформацію, що, мовляв, є якісь сили у Верховній Раді,  які  не  хочуть  допомагати  чорнобильцям,  які хочуть  ліквідувати  чорнобильський  комітет.  Серед них називають Рух. Люди добрі, кого ви хочете обманути?!

 

     Нам надходять такі  листи.  От,  наприклад,  від  громадської організації   "Спілка   Чорнобиль":  "Уважаемые  депутаты,  просим сохранить в составе Верховного Совета в любом варианте комитет  по чернобыльским  проблемам,  не  допустить  изменения чернобыльского законодательства,  ухудшения положения,  сохранить  без  изменений государственный чернобыльский фонд..."

 

     Шановні наші чорнобильці!  Є у нас комітет,  який називається Комітет з  питань  екологічної  політики,  природокористування  та ліквідації  наслідків Чорнобильської катастрофи.  Є чорнобильський комітет! А комусь хочеться мати ще кілька кабінетів, кілька машин, можливість контролювати чорнобильський фонд тощо.

 

     Ми вирішили  таким  чином.  Наша  фракція  не  заперечуватиме створення цього окремого комітету (нехай буде ще один комітет, Бог із  ним,  хоча  можна й підкомітет зробити,  де буде навіть більше людей,  ніж у комітеті, як і можливостей), одначе за однієї умови: щоб ті,  які на цьому наполягали й організовували оті публікації в "Сільських  вістях"  тощо,  були  усунені  від   керівництва   цим комітетом!  Тобто  якщо  Комуністична  партія  та  її  представник сьогодні заявлять,  що  вони  більше  не  будуть  дотикатися  цієї проблеми, бо вони не мають на це права... Адже саме ЦК КПРС всунув нам під Києвом Чорнобиль,  учені ж заперечували,  саме він винен у тому, що сталося. А кормушку робити собі з чорнобильської проблеми ми нікому не дозволимо.

 

     Ми вважаємо, що питання належно не підготовлене. Сьогодні під час   спільного   засідання  Погоджувальної  ради  ми  пропонували обговорити цю проблему стосовно усіх трьох комітетів. Наша фракція могла  б підтримати принаймні два із трьох.  Але обговорімо це під час  консультацій,  які  почнуться  сьогодні  о  15   годині.   Ми поговоримо  з  комуністами,  поговоримо з НДП,  з іншими.  Питання зовсім не підготовлене.  Так ні,  хочуть нам зараз  силовим,  суто пропагандистським прийомом щось нав'язати.  Закликаю більше так не робити,  не водити  людей  до  Верховної  Ради,  бо  ми  приведемо наступного разу пенсіонерів, приведемо репресованих, яких теж дуже скривдили.  Хтось привів шахтарів,  правильно привів, але хіба так розв'язуються законодавчі проблеми?

 

     Якщо комуністична  фракція  відмовиться  зараз від подальшого керівництва,  бездарного керівництва,  до речі,  цим комітетом, ми проголосуємо за створення чорнобильського комітету.

 

     Проте вважаємо,  що  в  межах  того комітету,  який створено, цілком можна розв'язати всі чорнобильські проблеми, а ті гроші, що зекономимо,  можна було б віддати чорнобильцям.  Але, повторюю, ми не   заперечуватимемо,   якщо   питання   буде   належним    чином підготовлене.  Тому  я  підтримую пропозицію зелених розглянути це питання  під  час  консультацій  між  фракціями,  всередині  самих фракцій  та  внести  його  нам  на  розгляд наступного тижня після завершення цих консультацій.  Тоді й вирішимо,  як нам бути з цими комітетами.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово  від  блоку  Соціалістичної  та  Селянської партій має депутат Цушко. За ним виступатиме депутат Омельченко.

 

     ЦУШКО В.П.,  народний депутат України  (виборчий  округ  140, Одеська   область).  Уважаемые  народные  депутаты!  Наша  фракция выступает за то,  чтобы этот вопрос был рассмотрен  сейчас,  таким образом мы снимем один вопрос с торга на консультациях.

 

     Далее. Сосредоточу  внимание на предложении разделить Комитет по вопросам финансов и банковской деятельности. В Верховном Совете прошлого  созыва я был членом этого комитета и хочу напомнить вам, что в первом выступлении от  Подготовительной  депутатской  группы было  сказано,  что этот комитет занимался только тем,  что вносил поправки.  К  сведению  народных  депутатов,  этот  комитет  своих поправок  практически  не  вносил,  все  эти  поправки  подавались правительством.

 

     Разделение комитета - это корпоративный  интерес  тех  людей, которые   его  инициировали.  Что  получится?  Налоговики,  создав налоговый комитет,  будут подготавливать новые документы, увязывая их  с  теми указами,  которые вышли по налогам и которые мы начали отменять, потому что возмущаются производители. Получится, что тут

- налоговый комитет,  а там - налоговики,  которые пишут указы.  В итоге мы получим налоговое полицейское государство.

 

     Вы этого     хотите?     Особенно     следует      задуматься депутатам-производственникам,   депутатам,   имеющим  отношение  к бизнесу.  Мы не говорим сегодня, кто его возглавит, какая фракция. Комитет работал довольно продуктивно.  Создан секретариат комитета из прекрасных специалистов.  Разделение комитета приведет к  тому, что мы потеряем специалистов. А вообще в итоге получится, извините за шутку,  так: отдайте банки банкирам, таможню - контрабандистам, ну и все остальное по порядку.

 

     Следующее. Наша  фракция поддерживает создание чернобыльского комитета.  Почему?  Потому что проблема обсуждается в мире, Европа тревожится по этому вопросу. Чернобыльский комитет должен быть.

 

     Еще одно.  В  связи  с  тем,  что согласно Конституции сейчас нельзя создать контрольную комиссию,  фракция предлагает  создание Контрольного    комитета    по    приватизации   и   по   вопросам законодательного обеспечения приватизации.  Этот комитет необходим и должен действовать постоянно.

 

     Поэтому призываю  вас  при  голосовании  поддержать  эти  два комитета и ни в коем случае не поддерживать разделение Комитета по вопросам финансов и банковской деятельности. Если мы это допустим, то потом поймем, что наделали, но будет поздно.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати!  Оскільки позафракційні мають два різні погляди й від них записалися депутати Омельченко й Терьохін, пропоную надати їм півтори хвилини кожному.

 

     Слово має народний депутат Омельченко від позафракційних.

 

     ОМЕЛЬЧЕНКО Г.О.,  народний депутат  України  (виборчий  округ 146,   Полтавська  область).  Позафракційний.  Шановні  колеги!  Я виступаю  з  приводу  проблеми  відновлення  передбаченого  чинним законодавством   Комітету   з   питань  боротьби  з  організованою злочинністю  і  корупцією.  Щоб  ліквідувати  самостійність  цього комітету,  Верховній Раді України потрібно в установленому законом порядку внести зміни до двох  законів:  про  організаційно-правові основи  боротьби  з  організованою  злочинністю  та про боротьбу з корупцією.

 

     Тобто Верховна Рада вирішила,  що корупції в  Україні  немає, покінчено з мафією, з організованою злочинністю і відпадає потреба в цьому комітеті.  У зв'язку з  цим  вносяться  зміни  до  чинного законодавства.  Рішення,  прийняте  14 травня,  суперечить чинному законодавству. Це перше.

 

     Друге. Ви не звернули  увагу,  але  подивіться  законопроект, розданий 12 травня, після того як Підготовча група дійшла висновку про ліквідацію цього комітету.  Кабінет Міністрів, шановні колеги, подав законопроект стосовно боротьби з корупцією,  де вже вилучено контроль парламенту за правоохоронними органами у сфері боротьби з корупцією  та  організованою злочинністю.  Ви бачите,  що все було заплановано.  У  Верховній  Раді  Комітет  з  питань  боротьби   з організованою  злочинністю і корупцією був єдиним комітетом,  який мав право  контролювати  оперативно-розшукову  діяльність  органів внутрішніх   справ.   Ліквідуючи   цей   комітет,   ми  ліквідуємо парламентський контроль за діяльністю правоохоронних органів.

 

     І останнє.  Депутати,  які   підписали   звернення   стосовно поновлення  передбаченого  законом  Комітету  з  питань боротьби з організованою злочинністю і корупцією,  просять, щоб їх пропозиція була поставлена на поіменне голосування.

 

     Якщо ми   справді  віддаємо  все  в  руки  виконавчої  влади: боротьбу  з  корупцією,  контроль  за   правоохоронними   органами України, тоді взагалі можна ліквідувати будьякий комітет Верховної Ради України.

 

     Прошу це питання поставити на поіменне голосування.

 

     Дякую за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово  має  депутат  Терьохін.   Прошу   все-таки вкластися в півтори хвилини.

 

     ТЕРЬОХІН С.А.,  народний депутат України (виборчий округ 214, м.  Київ).  Дякую.  Шановні народні  депутати!  Підтримую  позицію депутата  Цушка  з  приводу  неможливості поділу Комітету з питань фінансів і банківської діяльності на два з таких двох причин.

 

     Перша причина  -  суто  економічна.  Верховна  Рада  не  може застосувати  різні  теорії для розвитку корпоративних грошей,  або банківських  грошей,  так  званих  публічних  грошей,  та   грошей державного і місцевих бюджетів. Усе має бути зв'язано, розвиватися за однією концепцією, однією логікою.

 

     Є й  адміністративна  причина.  Якщо,  скажімо,  Комітетом  з питань  податків  займатимуться податковці,  підкомітетом з питань митної  справи  -  митники,  підкомітетом  з  питань   банківської діяльності  - банкіри,  то можете уявити собі,  які будуть "чисті" помисли,  коли вони розроблятимуть законопроекти.  Саме тому група позафракційних  пропонує  не розділяти Комітет з питань фінансів і банківської діяльності.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні депутати!  Депутат Симоненко на  прохання багатьох  депутатів,  які  до нього підходили,  вносить пропозицію транслювати засідання на площу, де зібралися чорнобильці.

 

     Оскільки внесена пропозиція,  я зобов'язаний поставити її  на голосування.  Ставиться  на  голосування пропозиція про трансляцію засідання на площу. Прошу визначитися.

 

     "За" - 199.

 

     Дякую.

 

     Слово має депутат Омеліч.

 

     ОМЕЛІЧ В.С.,  народний   депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний   виборчий   округ,   Всеукраїнське   об'єднання "Громада").  Шановні  народні  депутати!  Питання  про   кількість комітетів   докладно   розглядалося   на   засіданні   Підготовчої депутатської групи.  Я входив до підгрупи, яка займалася вивченням саме цієї проблеми.

 

     Були дуже  серйозні  дискусії  стосовно  того,  які  комітети запропонувати Верховній Раді для голосування. Але ви бачите, що ми так  само  не  дійшли згоди в залі,  як і на засіданні Підготовчої групи.  Багато народних депутатів виступили із заявами,  які стали підставою для розгляду цього питання сьогодні в сесійному залі.

 

     Одним із  дуже  важливих питань,  які послідовно обстоює наша фракція,  є питання створення  Комітету  з  питань  Чорнобильської катастрофи  та  надзвичайних  ситуацій.  Ми  наполегливо обстоюємо створення цього комітету,  незважаючи на  те,  що  весь  час  йому надають  якогось  політичного  значення.  Цей  комітет  має велике соціальне  значення,  і  не  можна  його  функції   поєднувати   з природоохоронними  функціями,  бо  то  сфера  техногенна,  а  це - соціальна.  Вони мають  бути  роз'єднані.  До  того  ж  у  нас  не розроблено  законодавство  щодо  надзвичайних  ситуацій.  Тому  це серйозне  питання,  яке  потребує  уваги,  а  відтак  і  створення окремого комітету.

 

     Сьогодні біля   стін  Верховної  Ради  стоять  чорнобильці  і вимагають того,  щоб ми уважно  розглянули  це  питання,  створили комітет у Верховній Раді, який обстоюватиме проблеми чорнобильців.

 

     Я вважаю,   що  створення  цього  комітету  -  дуже  серйозне питання.  І ми тут повинні  підходити  не  з  позицій  кількісного складу,  а  передусім  з  ефективності  роботи  Верховної Ради.  У Верховній  Раді  минулого  скликання  окремі  комітети,  попри  їх численний  склад,  були  перевантажені,  а інші - взагалі були без роботи.  І  тому  частина  законодавчих  актів,  що  приймалися  у комітетах, не була належним чином опрацьована, і тепер ці акти або погано  працюють,  або   створюють   умови   невизначеності,   які перешкоджають  розвитку  галузей  і напрямів діяльності,  в цілому розвитку економіки держави.

 

     Наша фракція пропонує підходити до визначення комітетів не  з кількісного  складу,  а  з  ефективної,  конструктивної роботи над проектами законодавчих актів.  Просимо підтримати пропозицію  щодо створення   Комітету   з   питань   Чорнобильської  катастрофи  та надзвичайних ситуацій.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Від фракції Народнодемократичної партії слово має депутат Журавський.

 

     ЖУРАВСЬКИЙ В.С.  Шановні депутати, у бюджеті є рядок стосовно потерпілих від аварії  на  ЧАЕС.  Ми,  народні  депутати  України, повинні контролювати виконання цього рядка бюджету.  Ми за те, щоб кількість  коштів  для  захисту  тих,  хто  живе  на   забруднених унаслідок  аварії територіях,  і кількість коштів для захисту тих, хто потерпів від аварії на ЧАЕС, значно збільшити. Проте для цього не потрібно створювати окремого комітету. Є відповідна структура в Кабміні, і нам слід її контролювати.

 

     Врешті-решт, у  нас  є  Рахункова  палата,  завдання  якої  - контролювати  виконання  бюджету,  в  тому числі того рядка,  який стосується всього комплексу проблем, пов'язаних з аварією на ЧАЕС. Якби  у нас була парламентська республіка,  тоді подібний комітет, можливо,  був би потрібен. При президентській республіці це навряд чи доречно.

 

     У нас є Комітет з питань бюджету - ми за нього проголосували, є Комітет з питань екологічної  політики,  природокористування  та ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи.  І досить.  Цілком досить!

 

     Навіть та кількість комітетів,  за які ми проголосували, - 22

-   це  надто  багато  для  гаманця  наших  виборців!  У  країнах, аналогічних Україні за вагою,  за  кількістю  населення,  -  13-16 комітетів,  і  не  більше!  Усі ж розуміють,  для чого потрібні ці комітети - для збільшення числа посад для  депутатського  корпусу, для  користування "соткою",  "десяткою",  ВЧ-зв'язком,  службовими автомобілями...  Хіба це похристиянськи, шановні депутати?! (Шум у залі).   Найбільше   кричить,   звичайно,   комуністична   частина депутатів, яка лише на словах дбає про народ, а коли це стосується конкретної справи, готова обдерти все з народу!

 

     Нам пропонується створити три комітети.  Але,  підкреслюю, не внесено  відповідного  проекту  постанови  і  не  вказано  предмет відання цих комітетів.  Тобто питання - сире. Лише після поширення серед народних депутатів цих  документів  і  ознайомлення  з  ними доцільно повторно приступити до розгляду даного питання.

 

     Дякую (Оплески).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово  від  фракції  Комуністичної партії України має депутат Мартинюк. За ним - депутат Вітренко.

 

     МАРТИНЮК А.І.  Я хочу оприлюднити заяву фракції Комуністичної партії  України  про  підтримку  акції  Всеукраїнської громадської організації "Союз Чорнобиль України".

 

     "Фракція Комуністичної  партії  України   вважає   помилковим рішення Верховної Ради України, яка не підтримала нашої пропозиції про створення Комітету  з  питань  Чорнобильської  катастрофи.  Ми розцінюємо це як перший крок добре спланованих дій щодо руйнування системи захисту  інвалідів,  ліквідаторів,  людей,  які  потерпіли внаслідок аварії на ЧАЕС.

 

     Наступним кроком,  що  вже  розроблений  Кабінетом Міністрів, буде  ліквідація  цільового   чорнобильського   фонду   у   складі державного  бюджету  України,  привласнення урядом права змінювати межі зон радіаційного забруднення,  суттєве скорочення законів, що захищають чорнобильців. Усе це планується зробити всупереч вимогам статей 16 і 22 Конституції України.

 

     Виходячи з  цього  фракція   Комуністичної   партії   України підтримує  акцію  протесту  Всеукраїнської громадської організації "Союз Чорнобиль  України"  і  звертається  до  народних  депутатів підтримати  ініціативу  групи  депутатів  щодо  створення у складі Верховної Ради Комітету  з  питань  Чорнобильської  катастрофи  та надзвичайних ситуацій.  Народні депутати України, незалежно від їх політичних поглядів, не повинні допустити руйнації системи захисту чорнобильців,   ветеранів  Великої  Вітчизняної  війни,  ветеранів праці,  афганців,  інвалідів,  інших  категорій   населення,   які потребують   захисту.  Ми  зобов'язані  змінити  існуючу  руйнівну економічну політику з тим,  щоб забезпечити зростання виробництва, життєвого рівня населення і зміцнення соціального захисту людей".

 

     А тепер  щодо  самого  предмета  обговорення і тих виступів і пропозицій,  які  тут  звучали.  Я  хотів  би  нагадати  вам  дані Міністерства з питань надзвичайних ситуацій: сьогодні в Україні до категорії потерпілих від Чорнобильської катастрофи зараховано  3,3 мільйона  чоловік,  із  них понад один мільйон - це діти.  І буде, звичайно,  неправильно і незрозуміло,  якщо ми не підтримаємо цієї пропозиції.

 

     Тепер стосовно  того,  що  Рух  дає характеристики на предмет бездарності керівництва.  Напевно,  більш  бездарного  керівництва державою, як практикував протягом 7 років Рух, ніхто не бачив. Тож не треба звинувачувати!  (Шум у залі).  Користуючись термінологією Руху,  я  маю сказати:  насамперед для Руху буде величезна ганьба, якщо вони проголосують проти  створення  цього  життєво  важливого комітету.

 

     Уклінно прошу голосувати за цей комітет.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.   Я   на   правах  головуючого  прохав  би обговорювати питання, а не вступати в полеміку.

 

     Слово від  фракції  Прогресивної  соціалістичної  партії  має депутат Вітренко.

 

     ВІТРЕНКО Н.М.,  народний депутат України (виборчий округ 160, Сумська  область).  Шановні  депутати!  Спочатку  щодо   процедури розгляду   цього  питання.  Згідно  із  статтею  2.2.6  Регламенту процедура з'ясування переліку  комітетів  має  передувати  обранню Голови і заступників Голови.  Для чого це передбачено Регламентом? Для того щоб державні люди з урахуванням  не  персоналій,  а  саме державних  потреб  з'ясували,  які  мають бути комітети.  А потім, обираючи Голову,  заступників, зважували, хто спроможний очолювати комітет, і перейшли до персоналій.

 

     Ви знаєте,  нам  саме  зараз  треба  поставити крапку в цьому питанні,  зараз підвести риску,  скільки буде комітетів і які вони будуть. Тому що коли ми сіли за стіл переговорів стосовно Голови і його заступників і почали інші питання з'ясовувати,  виявилося  не з'ясованим  ще  питання  щодо  комітетів.  Ось чому зараз потрібно спокійно і виважено  нам  як  державним  людям  подумати:  скільки потрібно мати комітетів, чому дійсно в інших країнах їх 12-14, а в нас більше,  чому не потрібно дрібнити комітети? І не тільки тому, що  це  марна трата державних коштів,  адже треба дати приміщення, машину, "сотку" встановити тощо, хоча це теж відчутно для України, яка перебуває в кризі.  Є ще одна проблема. Через велику кількість комітетів потім неможливо узгодити  державні  питання,  і  тут,  у цьому залі,  комітети пікіруються,  один "дістає" інший. Навіщо це робити?

 

     І як це неприємно,  облудливо,  коли питання  державної  ваги підміняють  спекуляціями  та  ще  й  приводять  сюди чорнобильців. Навіщо?  Хто в цьому  залі  сказав,  що  не  існує  чорнобильської проблеми?  Хто сказав,  що не потрібно її розглядати і законодавчо узгоджувати?  Наша фракція вважає,  що потрібен один комітет  -  з питань  екологічної  політики,  природокористування  та ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи. Хай у ньому Чорнобиль буде не головною  проблемою,  але  це  все пов'язано.  Чорнобиль - світова біда,  тим більше це біда для  всієї  України.  Чим  займатиметься екологічний комітет без чорнобильських проблем?  Так само, що буде робити фінансово-кредитний комітет без охоплення питань  податків? Навіщо  це  розділяти?  Хай  податки будуть домінуючою темою,  але комітет має бути один.  Адже питання податків  тісно  пов'язані  з банківською і фінансовою діяльністю України - це одна проблема.  І тоді будуть узгоджені позиції комітетів.

 

     Стосовно питань  боротьби  з  корупцією.  Ми   проаналізували проблеми  нашої  Сумщини.  І  я думаю,  що не одна вона є сьогодні Сицилією в Україні.  Корупція,  мафія руйнують усе.  Тому щодо цих питань потрібен окремий комітет, і ми підтримуватимемо це.

 

     Я пропоную  сьогодні  завершити це питання.  Проголосувати за створення окремого Комітету з питань боротьби з корупцією  і  дати протокольне доручення про створення конституційної комісії. Ми вже напрацювали пропозиції і сьогодні передали  їх  Підготовчій  групі для  підготовки  до  розгляду  в  залі.  Також  пропоную  створити спеціальну Комісію з питань приватизації. Таким чином, матимемо 23 комітети   і   дві   спеціальні  комісії.  Це  пропозиції  фракції Прогресивної соціалістичної партії України (Оплески).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.  Шановні народні депутати!  Ми завершили обговорення  цього  питання.  Я  хотів би поінформувати депутатів, оскільки звучало справедливе зауваження від фракцій,  від тих, хто брав  участь  в  обговоренні  цього  питання,  що воно недостатньо підготовлене,  оскільки не роздано  відповідні  проекти  постанов. Справа  в тому,  що на засіданні Погоджувальної ради на запитання, чи готове  це  питання,  була  чітка  відповідь:  воно  готове  до розгляду.  Зараз  з  хвилини  на  хвилину  вам  роздадуть  проекти постанов,  які ми проголосуємо з  урахуванням  внесених  згідно  з Регламентом пропозицій і визначимося.

 

     Цих проектів   три:   про   затвердження  Комітету  з  питань податкового  та   митного   законодавства;   Комітету   з   питань Чорнобильської  катастрофи  та  надзвичайних ситуацій;  Комітету з питань  боротьби  з   організованою   злочинністю   і   корупцією. Пропозиції  про  ці  три комітети внесені відповідно до процедури, визначеної в Регламенті,  є 150 підписів,  документи  підготовлені відповідним чином для додаткового розгляду.  Решта пропозицій, які лунали сьогодні у виступах,  не  може  розглядатися,  тому  що  їх внесено   з  порушенням  процедури.  Прохання  їх  належним  чином оформити, тоді ми поставимо на голосування.

 

     З процедури?  З  мотивів  голосування?  Будь  ласка.  Депутат Луценко.

 

     ЛУЦЕНКО В.І.,   народний   депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  КПУ).   Комуністична   партія України,   Рівненщина.  Шановні  товариші!  Пани  і  підпанки!  Ми все-таки називаємося народними депутатами.  І  я  хочу  бути  саме таким, і, гадаю, більшість хоче іменуватися саме так. Я пропоную з огляду на важливість обговорюваного питання  ввімкнути  трансляцію засідання на площу біля Верховної Ради,  де зібралися представники чорнобильських  організацій.  Питання  проголосовано,  але   певна кількість депутатів,  яким, мабуть, достатньо бути не народними, а сектантами, проголосувала проти.

 

     Я вношу пропозицію це питання ще раз розглянути  і  поставити його на поіменне голосування. Це перше.

 

     І друге.  Упродовж  місяця  триває обговорення різних питань, зовсім неефективне обговорення. Виборці запитують, хто як голосує, а  хто  взагалі не голосує?  Тому я вношу пропозицію:  до виходу з парламентської  кризи  голосування  всіх   питань   перевести   на поіменний режим,  крім тих випадків,  які за Регламентом не можуть голосуватися в поіменному режимі.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я хотів би зробити уточнення і попросити депутата Луценка  погодитися.  Я  поставлю  на поіменне голосування питання щодо цих проектів постанов, а після розгляду цього питання порядку денного ви внесете свою пропозицію,  і ми розглянемо її окремо. Ми не можемо переривати розгляд питання.

 

     Будь ласка. Депутат Косаківський.

 

     КОСАКІВСЬКИЙ Л.Г.,  народний депутат України (виборчий округ, 223,  м.Київ).  Шановні  колеги!  Люди,  які  зібралися  біля стін парламенту і пікетують  нашу  роботу,  приїхали  з  усіх  куточків України.  Вони представляють чорнобильські організації і вимагають від нас утворення  комітету,  який  займатиметься  чорнобильськими проблемами.

 

     Хто має сумніви щодо цього, то я раджу вийти і поспілкуватися з цими людьми на вулиці.  Я це  зробив.  Вони  вимагають  від  нас результативного  голосування  і утворення цієї важливої структури. Всі інші розмови - це,  як кажуть,  від лукавого.  Хто має сумнів, вийдіть і скажіть людям, почуєте їх відповідь.

 

     Тому я   прошу  всіх  підтримати  пропозицію,  по-перше,  про утворення такого комітету, а по-друге, про трансляцію засідання на вулицю,  щоб  люди  знали,  яких  позицій  дотримуються ті чи інші партії.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово має депутат Яценко.

 

     ЯЦЕНКО В.М.,  народний депутат України  (виборчий  округ  66, Житомирська область).  Дякую.  Шановні колеги,  передусім стосовно звинувачень Наталії Михайлівни.

 

     Я підкреслюю,   цих   людей   ніхто   не   організовував.   Є Всеукраїнська організація "Союз Чорнобиль України",  вона діє так, як вважає  за  необхідне,  відповідно  до  Закону  про  об'єднання громадян.

 

     Тепер щодо  чергового  звинувачення  Вячеслава  Чорновола.  Я вдруге заявляю,  що Вячеслав Максимович грубо порушує  депутатську етику.  Зокрема,  хотів  би  нагадати,  що  чорнобильську  комісію Верховної Ради дванадцятого скликання  очолював  саме  представник Руху.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Прохання  говорити  з  процедури,  адже  ви взяли слово для цього.

 

     ЯЦЕНКО В.М. Я й кажу з процедури: чорнобильську комісію    очолював   саме   представник   Руху.   У результаті,  я підкреслюю,  було розкрадено,  про  що  ви  недавно читали   в   "Голосі   України",  декілька  ешелонів  гуманітарної допомоги, тільки автотехніки три тисячі одиниць.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я змушений вас попросити...

 

     ЯЦЕНКО В.М. А Яценко закрив ці та інші годівниці. Хіба ж може це  подобатися  Вячеславу  Максимовичу?  Крім цього,  під виглядом гуманітарної допомоги Рух одержував оргтехніку, папір тощо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Вимкніть,  будь ласка, мікрофон. Дякую. Слово має депутат Семенюк.

 

     СЕМЕНЮК В.П.   Фракція  Соціалістичної  і  Селянської  партій

-"Лівий центр".  Шановний головуючий!  Під час обговорення питання про  створення  комітетів  від  фракції  блоку  "Лівий центр" була пропозиція  створити  постійний  Комітет  з  питань   забезпечення законності приватизації і контролю за нею, що відповідає статті 89 Конституції України.

 

     На жаль,  Валерій Іванович не вніс  на  розгляд  питання  про створення  такого  комітету.  Тому  я  прошу  внести  до  переліку комітетів постійно діючий Комітет з питань забезпечення законності приватизації   і   контролю   за  нею.  Це  відповідає  статті  89 Конституції,  згідно з якою (цитую) "Верховна Рада України у межах своїх повноважень може створювати тимчасові спеціальні комісії для підготовки і попереднього розгляду питань".  За приватизацією, яка зараз   проводиться   за  указами,  а  перед  цим  проводилася  за декретами, має бути відповідний контроль.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.

 

     СЕМЕНЮК В.П. Сьогодні багато виборців стоїть тут під стінами. Давайте, товариші, підтримаємо створення такого комітету.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Чорновіл.

 

     ЧОРНОВІЛ В.М. Шановні колеги! (Шум у залі).

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я  надаю  слово  з  процедури від фракцій!  Я вас прошу,  будь ласка, будьте ж витримані. Два комуністи виступили, а Чорноволу - не потрібно! Ну це ж не зовсім етично...

 

     ЧОРНОВІЛ В.М.  Пане головуючий,  іде мій час!  Я хочу зробити зауваження головуючому,  що він поставив на голосування пропозицію про  трансляцію,  коли вже половина депутатів виступила.  Чорновіл виступив без трансляції на вулицю,  а  комуніст  має  виступати  з трансляцією на вулицю!.. Не можна розривати питання! (Шум у залі).

 

     Далі. Ніколи  представник  Руху  не  очолював чорнобильського комітету,  екологічний якийсь час - очолював.  Вас  Яценко  просто обманює!

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Вячеславе Максимовичу, говоріть з процедури!

 

     ЧОРНОВІЛ В.М.  З  процедури ще питання.  Мабуть,  неправильно зрозуміли мій виступ. Навіть з популістських міркувань ми не проти створення чорнобильського комітету. Але ми не голосуватимемо зараз за створення будьякого комітету,  поки не проведемо консультації з фракціями, зокрема з фракцією комуністів. Після цих консультацій у вівторок давайте  повернемося  до  цього  питання.  І  тому  прошу поставити  на голосування пропозицію щодо зняття з порядку денного цього питання як непідготовленого.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Гнатюк від фракції "Громада". Будь ласка.

 

     ГНАТЮК Д.М.,  народний   депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний   виборчий   округ,   Всеукраїнське   об'єднання "Громада").  Шановна Президіє!  Вельмишановні депутати!  Я  вельми стривожений  тим,  що  не  почув  про  існування Комітету з питань культури і духовності.  Виявляється,  що це вже підкомітет!  А тим часом це надзвичайно потрібний комітет, адже якщо ми економитимемо гроші на цих питаннях, то доведеться витрачати більше на тюрми, на силові структури...

 

     Гадаю, нам  дуже  потрібен такий комітет у Верховній Раді!  Я звертаюся до всіх депутатів:  давайте залишимо  Комітет  з  питань культури і духовності!

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Жовтіс. Будь ласка.

 

     ЖОВТІС О.І.,  народний  депутат  України (виборчий округ 138, Одеська область).  Давайте сократим бюджет комитета в два  раза  и льготы  комитету  в  два  раза  и  после этого будем рассматривать вопрос о дополнительных комитетах.

 

     Спасибо.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Зварич. Будь ласка.

 

 

 

     ЗВАРИЧ Р.М.,  народний   депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  НРУ).  Фракція Народного руху України.  Шановний головуючий!  Я таки не  розумію,  що  ми  зараз робимо. Мені здається, що ми зараз розглядаємо процедурні питання, а тут уже вносяться пропозиції по суті. Це перше.

 

     І друге.  Від імені фракції я хочу висловити глибоке обурення Президії,  яка допускає виступи окремих депутатів,  які піднімають руку,  щоб  висловитися  нібито  з  процедурного   питання,   але, отримавши  слово,  обливають  брудом  іншу фракцію.  Якщо виступ з процедурного питання,  то дуже чітко треба цього дотримуватися.  І ми  тепер  будемо  вимагати,  щоб  Президія  відбирала слово у тих депутатів,  які користуються своїм правом виступити з процедурного питання для того, щоб обливати іншу фракцію брудом.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Гаврилов. Від фракції зелених.

 

     ГАВРИЛОВ І.О.,   народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  ПЗУ).  Партія зелених  України. Шановні  народні  депутати!  Шановна Президіє!  Те,  що стосується соціального захисту учасників ліквідації аварії на  Чорнобильській атомній станції,  - це,  безперечно, компетенція Комітету з питань соціального  захисту  населення.  У   нас   дуже   багато   різних екологічних громадських організацій,  і кожна з них, звичайно, має свою думку і може провести своїх людей під стіни  Верховної  Ради. Мені проблеми,  пов'язані з Чорнобильською аварією,  дуже близькі, бо з перших днів я був там і бачив, що там відбувалося. Може, тому наші шановні колеги комуністи так піклуються цією проблемою, що то Чорнобильська станція  імені  Леніна?  Але  дуже  добре  пам'ятаю, скільки  людей  було  безпідставно  кинуто в той час на ліквідацію Чорнобильської аварії.

 

     Проблема соціального захисту - це проблема Комітету з  питань соціальної  політики.  Проблема  ліквідації  наслідків аварії - це проблема    Комітету    з     питань     екологічної     політики, природокористування.  Розривати ці проблеми не можна, це злочинно. Навіть мови про це не може  йти.  І  наші  люди,  які  стоять  під стінами,   чудово   це  можуть  розуміти,  і  вони  це,  звичайно, зрозуміють.

 

     Спасибі за увагу.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Варбанець. Потім

- депутат Кірімов.

 

     ВАРБАНЕЦЬ І.М.,  народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний  виборчий   округ,   КПУ).   Шановний   Анатолію Сергійовичу!  Я  нагадую  вам  як  головуючому,  що  ви  порушуєте Регламент - не поставили на голосування пропозицію про  трансляцію на  вулицю розгляду цього питання.  Вона двічі вносилася.  Прошу в поіменному режимі проголосувати цю пропозицію. Це перше.

 

     Друге. Ви як головуючий  зловживаєте  своїми  повноваженнями. Коли фракція Руху обливає брудом комуністів, ви вважаєте, що так і потрібно,  а  коли  в  порядку  репліки   це   звинувачення   хоче спростувати представник нашої фракції, ви не надаєте йому слова.

 

     Прошу звернути   увагу   на  ці  зауваження  і  проголосувати пропозицію про трансляцію.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановний депутате!  Оскільки  ви  це  повторюєте, хочу нагадати,  що ми ставили це питання на голосування, і ви мене не звинувачуйте в тому,  що я  не  поставив.  Якщо  мова  йде  про поіменне   голосування,  давайте  проголосуємо.  Хто  за  те,  щоб поіменно   проголосувати   пропозицію   щодо   трансляції,   прошу визначитися. Йде голосування.

 

     "За" - 189.

 

     Рішення прийнято.

 

     Ставлю на  поіменне  голосування  пропозицію  щодо трансляції засідання на вулицю.

 

     Хто за  те,  щоб  включити  трансляцію   на   вулицю,   прошу визначитися.  Я  нагадую,  що  це  процедурне рішення.  Трансляція здійснюється по радіо по всій державі. Будь ласка, іде голосування процедурного питання в поіменному режимі.

 

     "За" - 240.

 

     Рішення прийнято. Дякую (Оплески).

 

     Прохання висвітлити по фракціях. За: комуністи - 118 із 119;  НДП - 6 із 43; фракція Народного руху - 0 із  4;  "Громада" - 37 із 39;  фракція Соціалістичної і Селянської партій - 27 із 30;  Соціал-демократичної партії (об'єднаної) -  25 із 25;  зелених - 0 із 15;  ПСПУ - 15 із 15; позафракційні - 12 із 14.

 

     Шановні народні депутати!  З хвилини на хвилину вам роздадуть проекти  постанов.  А  зараз я надаю для заключного слова депутату Черепу 2 хвилини.

 

     ЧЕРЕП В.І. Шановні колеги! Так завжди буває, коли якусь паузу заповнюють таким важливим питанням, як назви комітетів і так далі. Учора Підготовча група прийняла,  на мій погляд,  конструктивне  і розумне  рішення.  Оці  назви  комітетів  (а  суперечок  було дуже багато)  ми  запропонували  спочатку  обговорити   на   засіданнях фракцій,  потім у Погоджувальній раді фракцій. І після цього треба було б уже, мабуть, голосувати.

 

     Щоб ми могли  спокійно  розібратися,  я  пропоную  від  імені Підготовчої  групи  розглянути  це  питання на засіданнях фракцій, потім на засіданні Погоджувальної ради (а вона  має  право  внести рішення  на  пленарне  засідання)  і  без  обговорення  у вівторок проголосувати за комітети.  Тому що я вже  нарахував  сьогодні  29 комітетів, і всі пропонують. Ось така наша пропозиція.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.  Шановні  народні  депутати!  Я хотів би поставити на голосування пропозицію про те  (багато  депутатів  її висловлювали),  щоб, приймаючи рішення з цього питання, голосувати поіменно.  Давайте визначимося щодо режиму голосування. Хто за те, щоб   питання  про  включення  комітетів  до  переліку  голосувати поіменно, прошу голосувати.

 

     "За" - 190.

 

     Рішення прийнято.   Дякую.   Голосування   з   питання    про затвердження переліку комітетів проходитиме в поіменному режимі.

 

     Дозвольте спочатку  поставити на голосування пропозицію,  яка знімає всі інші пропозиції.  У  виступах  народних  депутатів  від фракції  Народного  руху України,  від фракції зелених,  у виступі Валерія Івановича Черепа звучала пропозиція про те,  щоб  сьогодні не  приймати  рішення,  а зняти питання з розгляду і перенести для обговорення у фракції,  потім у Погоджувальну раду і проголосувати тут у вівторок.

 

     Як бачите,   пропозиція   аргументована.   Я   ставлю  її  на голосування.  Хто за те,  щоб зняти питання з розгляду і перенести його  на вівторок,  прошу визначитися.  Голосування відбувається в поіменному режимі. Прошу голосувати.

 

     "За" - 98.

 

     Дякую. Рішення не прийнято.

 

     Шановні народні депутати,  я хочу  відповісти  на  пропозиції ряду депутатів, які звучали з місць у ході обговорення.

 

     Депутат Семенюк вносила пропозицію створити комітет,  який би контролював  приватизацію,  законність  її  здійснення.   Оскільки такого  проекту  не  внесено,  прохання оформити його відповідно і внести.  Тому я прошу вас визначитися разом із депутатом  Черепом. Проекту такої постанови не внесено, ми не можемо голосувати його.

 

     Що стосується  пропозиції  депутата  Гнатюка  щодо Комітету з питань культури і  духовності,  то  хочу  поінформувати  його,  що Комітет  з  питань  культури і духовності у затвердженому переліку комітетів Верховної Ради є.

 

     Решту пропозицій, які вносилися, ми проголосували.

 

     Слово має депутат Семенюк.

 

     СЕМЕНЮК В.П.  Фракція Соціалістичної і  Селянської  партій  - "Лівий  центр".  Шановний  головуючий!  Перш  за  все  я  прошу не порушувати Регламент. Під час обговорення наша фракція пропонувала включити  цей комітет до переліку комітетів.  Це було ще два тижні тому.

 

     Коли збиралися підписи, то 156 чоловік підписалися. У їхньому листі пропонувалося відповідно до статті 89 включити такий комітет до  переліку  постійних  комітетів  Верховної  Ради,  які  повинні затверджуватися в сесійному залі.  Я повторюю,  що це не з голосу. Просто ті,  які готували пропозиції,  не розглянули цю пропозицію. Її можна проаналізувати і за стенограмою, і за тією заявою, яку ми подали.

 

     Тому я прошу поставити  нашу  пропозицію  на  голосування.  І треба  сьогодні розглянути це питання,  тому що те,  що робиться у процесі приватизації (розтягування майна),  все-таки хтось повинен контролювати. І це повинен бути постійно діючий орган.

 

     Прошу поставити цю пропозицію на поіменне голосування.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановна  депутат  Семенюк!  Я  вас  прошу,  ми не можемо голосувати з голосу.  Я зараз чекаю, коли роздадуть проекти постанов.  Замість  того  щоб агітувати,  я просив би вас разом із депутатом Черепом як головою робочої підгрупи внести це питання  у вигляді проекту постанови. Ми його поставимо на голосування.

 

     Слово має депутат Марченко.

 

     МАРЧЕНКО В.Р.  Фракция  Прогрессивной социалистической партии Украины.  Уважаемый  председательствующий!   Выступая   от   имени фракции, Наталья Михайловна Витренко внесла несколько предложений. И мне кажется, что они просто затеряны у вас.

 

     Первое предложение  -  проголосовать  протокольное  поручение рабочей  подгруппе  подготовить  на рассмотрение Верховного Совета вопросы о создании конституционной комиссии и комиссии по контролю за  приватизацией,  которую  включать,  как предлагает Семенюк,  в перечень комитетов не надо, потому что по закону депутаты, которые работают в этой комиссии,  имеют право быть и в комитетах.  Что же касается  конституционной  комиссии,  то  я  хочу   напомнить:   в Соединенных  Штатах Америки 200 лет существует конституция и у них в  конгрессе  есть  конституционная  комиссия.  И   мы   передадим предложение фракции по изменению Конституции.

 

     И второе  предложение,  которое также вами не было поставлено на  голосование.  Мы  предлагаем  изменить  название  Комитета  по вопросам экологической политики, чтобы чернобыльская проблема была здесь приоритетной.  Мы внесли предложение назвать этот комитет  - "Комітет з питань ліквідації наслідків аварії на ЧАЕС, екологічної політики  та  природокористування".   Изменив   порядок   слов   в наименовании комитета,  поставив первой чернобыльскую проблему, мы снимем конфликт, который нагнетается искусственно.

 

     Прошу поставить на голосование.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.  Що стосується вашої другої пропозиції, то я  поставлю  її  на  голосування  під час обговорення питання щодо даного комітету.  А що стосується доручення,  то, думаю, ми можемо погодитися. І я пропонував би депутатам дати доручення Підготовчій групі  щодо  внесення  пропозицій  про  створення   конституційної комісії та комісії по контролю за приватизацією.

 

     Прохання визначитися  голосуванням щодо доручення Підготовчій групі внести пропозиції про створення  конституційної  комісії  та комісії по контролю за приватизацією. Іде голосування.

 

     "За" - 210.

 

     Дякую. Рішення прийнято.

 

     Шановні народні   депутати!   Ми   затягли   паузу,   чекаючи розмножених матеріалів.  Зараз матеріали вам уже роздали. Прохання взяти  проекти  постанов.  Є  пропозиція  розглянути це питання за такою процедурою.

 

     Я хочу нагадати народним депутатам,  що ми  проголосували  за те,  що  у  нас  повинно  бути  не  більше  24 комітетів.  Внесено пропозиції до 22 комітетів додати ще три.

 

     Давайте спочатку  проголосуємо   пропозиції   про   утворення комітетів  відповідно  до проектів постанов.  І якщо ми вийдемо за цифру 24, тоді будемо змушені повернутися до питання про кількість комітетів.

 

     Шановні народні   депутати!   Ставлю  на  голосування  проект Постанови Верховної Ради,  внесений депутатами Королем, Мельником, Развадовським  і підписаний більш як 150 депутатами,  підписи яких є,  про затвердження переліку  комітетів  Верховної  Ради  України чотирнадцятого  скликання в такій редакції:  "Відповідно до статті 89 Конституції України Верховна Рада України постановляє:

 

     Затвердити в  переліку  комітетів  Верховної   Ради   України Комітет з питань податкового та митного законодавства".

 

     Нагадую, що голосування проходить у поіменному режимі.  Прошу депутатів визначитися.

 

     "За" - 51.

 

     Рішення не прийнято.

 

     Ставлю на голосування проект  постанови,  внесений  народними депутатами   Клочко,   Синенко,  Кириченком,  про  затвердження  в переліку  комітетів  Верховної  Ради  України  Комітету  з  питань Чорнобильської   катастрофи   та   надзвичайних   ситуацій.  Прошу депутатів визначитися.

 

     "За" - 219.

 

     Рішення не прийнято.

 

     Прохання висвітлити результати по фракціях.  За:  комуністи - 119 із 119;  Народно-демократична партія - 16 із 50;  Народний рух України - 0 із 10; "Громада" - 36 із 38; Соціалістична і Селянська партії  - 30 із 30;  Соціал-демократична партія (об'єднана) - 5 із 25;  Партія зелених - 0 із 5; Прогресивна соціалістична партія - 3 із 15; позафракційні - 10 із 19.

 

     Дякую.

 

     Шановні народні  депутати!  (Шум  у залi).  Я потім надам вам слово. Проголосуємо всі проекти, а потім повернемося до процедури.

 

     Прошу взяти    проект    постанови,    внесений    депутатами Омельченком,  Єрмаком  і  Біласом,  щодо  затвердження  в переліку комітетів Верховної Ради України  Комітету  з  питань  боротьби  з організованою злочинністю і корупцією.

 

     Голосування поіменне. Прошу депутатів визначитися.

 

     "За" - 112.

 

     Рішення не прийнято.

 

     Опублікуйте по фракціях, будь ласка. За: комуністи - 16 із 113;  НДП - 14 із 50;  Народний рух України - 17 із 24;  "Громада" - 9 із 33; Соціалістична і Селянська партії - 21 із 30;  Соціал-демократична партія (об'єднана) - 3 із  25;  Партія зелених  -  0  із 6;  Прогресивна соціалістична партія - 14 із 15; позафракційні - 18 із 23.

 

     Депутат Мішура. З процедури. Будь ласка.

 

     МIШУРА В.Д.,  народний   депутат   України   (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  КПУ). Голова Лічильної комісії. До  мене  звернулися  депутати  з  приводу  того,   що   під   час попереднього   голосування   не   спрацювала  система,  і  просять переголосувати проект постанови щодо чорнобильського комітету.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати!  Я просив би з  повагою ставитися  один до одного і не намагатися порушувати Регламент.  Я хотів би,  щоб ми,  після того як проголосували проекти  постанов, повернулися до того,  до чого нас закликав депутат Череп.  Давайте повернемося до розгляду цього питання після  того,  як  обговоримо його у фракціях і на засіданні Погоджувальної ради. Гадаю, тоді ми приймемо відповідне рішення (Шум у залi).

 

     Шановні народні депутати! Я повторюю: ми повернемося до розгляду цього питання після того,  як воно буде опрацьоване у фракціях.  Питання з порядку денного  знято  (Шум  у залі).

 

     МIШУРА В.Д.  Я  -  голова  Лічильної  комісії.  Я ще раз хочу звернути увагу, що під час попереднього голосування...

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Я не надавав слова депутату Мішурі.  Прохання  до депутата Мішури зайняти своє місце (Шум у залi).

 

     Шановні народні депутати!  Я хотів би, щоб ми звикли до того, що голосуємо один раз, а не сто разів одне й те ж (Оплески).

 

     Якщо це питання виникне,  будь ласка,  вносьте його згідно  з процедурою.  Тому що зараз є намагання однієї частини залу збурити другу частину залу. Я просив би поважати... (Шум у залi).

 

     Шановні депутати! Прохання до депутатів бути уважними під час голосування.  Я  прошу  депутатів комуністів,  займіть свої місця, будь ласка. Я прошу вас не заважати!..

 

     Шановні народні депутати!  Питання переноситься відповідно до Регламенту...   (Шум   у  залi).  Я  вам  дав  відповідь.  Система працювала.

 

     Шановні народні  депутати!  Переходимо  до  другого   питання порядку денного...

 

     Депутате Мішура,  будь  ласка,  займіть  своє місце.  Зберіть Лічильну  комісію  і  внесіть  рішення.   Я   поставлю   його   на голосування.

 

     Шановний депутате Мішура!  Ви маєте право як голова Лічильної комісії скликати Лічильну комісію в  будь-який  час.  Будь  ласка, скличте її.

 

     Депутату Мішурі надається слово для оголошення.

 

     МІШУРА В.Д.  Прошу  членів  Лічильної комісії зібратися зараз отут.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Кузнєцов. Будь ласка. З процедури.

 

     КУЗНЄЦОВ П.С.,  народний  депутат  України   (багатомандатний загальнодержавний   виборчий   округ,  КПУ).  Фракция  коммунистов Украины.  Анатолий  Сергеевич!  Я  обращаю   ваше   внимание   как председательствующего  на  данном  заседании  на ваше недопустимое поведение. Вы постоянно нарушаете Регламент.

 

     Во-первых, вы поставили проект на поименное голосование,  но, несмотря   на   неоднократные   просьбы   многих   депутатов,   не обнародовали результаты голосования по фракциям.

 

     Во-вторых, как председательствующий на заседании,  вы знаете, что  сегодня  у  нас  система  работает в неправильном режиме.  Мы готовим специальную комиссию,  которая это расследует.  И если  от депутатов  поступили  заявления,  что  система  не  сработала,  вы обязаны поставить на повторное голосование.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні  народні  депутати!   Я   хочу,   щоб   і радіослухачі,  і  шановні депутати з фракції комуністів зрозуміли, що,  по-перше,  проект  постанови  щодо  чорнобильського  комітету голосувався   не   першим,   а  другим.  Зауважень  після  першого голосування  стосовно  того,  що  система  не  працює,  не   було. По-друге,  після  того як ми поставили питання на голосування,  до висвітлення результатів ніхто  не  піднімав  руки,  щоб  висловити якісь пропозиції. Тому я просив би все-таки поважати Регламент.

 

     Є Лічильна   комісія,  вона  розгляне  це  питання.  Хто  має заперечення,  будь ласка, зверніться до Лічильної комісії. Я надам слово голові комісії, і ми визначимося.

 

     Шановні народні депутати,  ми в такий спосіб можемо зняти цей конфлікт.  Лічильна комісія має  право  висловитися,  вона  прийме рішення,   ми   його   проголосуємо.  Інакше  ми  постійно  будемо голосувати по п'ять-шість разів,  і це є  поганим  прецедентом.  Я просив би не запроваджувати це в нашу роботу.

 

     Після інформації  Лічильної  комісії ми повернемося до цього, якщо в тому буде потреба.

 

     ------------

 

     Шановні народні депутати!  Переходимо до другого питання, яке пропонується  для  розгляду  Погоджувальною радою фракцій,  - щодо процедури подальшого розгляду  питання  обрання  Голови  Верховної Ради.  Я  ще  раз  хочу  нагадати пропозицію,  яка сформульована і підтримана на засіданні Погоджувальної ради одностайно.

 

     Пропонується оголосити зараз перерву для роботи  у  фракціях. Під  час  цієї  перерви  відповідно до графіка,  який вироблений і погоджений на засіданні Погоджувальної ради,  провести двосторонні зустрічі, консультації і переговори між фракціями. На кожний такий раунд переговорів відводиться по одній годині.

 

     Від фракцій визначаються по дві особи  для  проведення  таких консультацій.  Після  цього  ще раз збереться Погоджувальна рада і обговорить найбільш прийнятні і погоджені кандидатури для  обрання їх   на   посади  Голови  Верховної  Ради,  Першого  заступника  і заступника Голови Верховної Ради.

 

     Водночас (сьогодні і завтра) фракції проводять свої засідання пофракційно,  вони збираються на свої засідання о 9 годині.  Після закінчення переговорного  процесу,  можливо,  завтра,  відбудеться пленарне  засідання,  на  якому  продовжимо  розгляд  питання  про обрання Голови Верховної Ради.

 

     Це пропозиція Погоджувальної ради  фракцій.  Є  запитання?  З процедури?

 

     Іван Сергійович Чиж. Будь ласка. З процедури.

 

     ЧИЖ І.С.   Дякую,  Анатолію  Сергійовичу.  Об'єднана  фракція соціалістів і селян - "Лівий центр".  Я пропоную ось що.  Поперше, дуже   непродуктивно   використовувати   для   таких  консультацій передбачений  Регламентом  і  порядком  денним  пленарний  час.  Я пропонував провести консультації за участю всіх депутатів,  але це чомусь не підтримали.  Можливо, простіше погоджувати два на два, а не  так,  щоб  усі  депутати  почули  і  свою  думку висловили.  У позапленарний  час,  після  18  години,  такі  консультації  можна проводити.   Тому   я  пропоную  все-таки  о  16  годині  провести засідання,  як і має бути,  і завтра працювати і не витрачати часу на ці консультації.

 

     По-друге, для   того   щоб   навіть   ці   консультації  були продуктивними,  Анатолію Сергійовичу,  я прошу внести  до  порядку денного   і   зараз   розглянути   питання   про  створення  групи позафракційних,  незалежних депутатів.  А щоб  не  казали,  що  не підготовлене  питання,  то ось є документ,  підготовлений народним депутатом  Кірімовим.  Давайте   його   розглянемо   -   це   буде продуктивно.

 

     І щодо питання,  яке ми вже розглянули. Анатолію Сергійовичу, у принципі можна стояти на букві Регламенту до кінця,  але  ніколи не прийняти рішення. Переголосування можливі, зокрема тоді, коли є сумніви,  після короткого обговорення.  Чому ви не поставили? Ми б сьогодні  мали  рішення,  створили комітети,  а так віднесли ще на чотири дні.

 

     Дякую вам.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Депутат Єльяшкевич.

 

     ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С.,  народний депутат  України  (виборчий  округ 182, Херсонська область). Партия "Громада". В связи с неправильной информацией председательствующего прошу передать  слово  Турчинову от фракции "Громада".

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка. Депутат Турчинов.

 

     ТУРЧИНОВ О.В.,   народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний   виборчий   округ,   Всеукраїнське   об'єднання "Громада").   Шановний   Анатолію  Сергійовичу,  ви  дезінформуєте Верховну Раду,  коли кажете,  що одностайно було прийнято  рішення щодо  припинення  пленарного  засідання.  Одностайно  ми  прийняли рішення на засіданні Погоджувальної ради фракцій  тільки  про  те, щоб внести на розгляд і обговорити проблему створення комітетів.

 

     Що стосується  роботи  Верховної Ради,  то представники нашої фракції наполягали на тому,  щоб не  припиняти  роботу  не  тільки сьогодні й завтра,  а й у суботу,  неділю та понеділок. Тільки так ми зможемо прискорити обрання Голови Верховної Ради.

 

     Крім того,  ви постійно порушуєте Регламент,  і  я  підтримую пропозиції    Народно-демократичної    партії    та   Прогресивної соціалістичної партії про  те,  щоб  змінити  головуючого  в  разі порушення ним Регламенту. Прошу це проголосувати.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Оскільки є підозри з боку депутата Турчинова щодо правильності моєї інформації і  оскільки  тоді  головував  депутат Симоненко, я надаю слово для довідки депутату Симоненку.

 

     СИМОНЕНКО П.М.,  народний  депутат  України  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  КПУ). Шановні народні депутати! Рішення   з   тих   проблем,   які   розглядалися   на   засіданні Погоджувальної ради, приймалися всіма її членами.

 

     Ми, підсумувавши всю розмову,  визначили  кілька  принципових моментів,  щодо  яких варто було,  враховуючи конкретну ситуацію в сесійному залі, прийняти рішення на засіданні Погоджувальної ради, а потім внести на обговорення в зал.  Коли я,  підводячи підсумки, сказав,  що треба проголосувати пропозицію про те, щоб працювати в режимі консультацій,  можливо,  сьогодні й завтра,  щоб можна було терміново зібрати засідання Погоджувальної ради перед вівторком, а до  вівторка  зробити перерву в пленарних засіданнях і працювати у фракціях, усі члени Погоджувальної ради проголосували на підтримку цієї пропозиції.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати, я хочу нагадати вам, що пропозиції Погоджувальної ради фракцій ставляться  на  голосування без  обговорення.  Я  ставлю  на  голосування  пропозицію  зробити перерву в роботі пленарних засідань,  щоб  провести  консультації. Тобто  цю перерву використати для роботи у фракціях.  Є пропозиція проголосувати це поіменно. Прошу визначитися. Увімкніть систему.

 

     "За" - 214.

 

     Рішення прийнято.

 

     Я формулюю чітко питання.  На засіданні  Погоджувальної  ради фракцій  було прийнято таке рішення:  зробити перерву у пленарному режимі роботи і перенести роботу у фракції (за цей  час  провести, якщо  буде потрібно,  консультації,  зустрічі відповідних фракцій) для погодження кандидатури до вівторка до 10 години.  А якщо  буде потреба,  завтра зібрати фракції о 9 годині,  і якщо ми вийдемо на рішення,  що потрібно і  можна  провести  пленарне  засідання,  то Президія прийме це рішення завтра.

 

     Ставиться на  поіменне  голосування пропозиція Погоджувальної ради. Прошу голосувати.

 

     "За" - 230.

 

     Рішення прийнято. Дякую.

 

     Прошу висвітлити по фракціях, скільки депутатів проголосувало за.

 

     Комуністи - 110 із 118;  НДП - 39 із 44; Народний рух України

- 35 із 36;  "Громада" - 2 із 37; блок Соціалістичної і Селянської партій - 3 із 29;  СДПУ(о) - 20 із 25;  Партія зелених - 16 із 16; ПСПУ - 0 із 15; позафракційні - 5 із 25.

 

     Шановні народні депутати!  Я хочу відповісти депутатові Чижу. Ми проголосуємо вашу пропозицію, якщо вона буде внесена відповідно до Регламенту.

 

     Слово для  довідки  має  голова  Лічильної  комісії   депутат Мішура.

 

     МІШУРА В.Д.   Шановні   народні   депутати,  щойно  відбулося засідання тимчасової Лічильної комісії  з  приводу  заяв  народних депутатів, у яких не спрацювала система.

 

     Рішення таке.  Перше.  Ми  просимо  ще раз народних депутатів уважно вивчити інструкцію  по  користуванню  електронною  системою голосування.

 

     Друге. Якщо в когось не спрацювала система - є ще один вихід: потрібно написати  заяву  до  Секретаріату  і  повідомити,  як  ви проголосували.

 

     Дякую.

 

     ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати,  оголошується перерва у пленарних засіданнях до особливого рішення або до вівторка  до  10 години.

 

     Дякую.