ЗАСІДАННЯ СОРОК ПЕРШЕ

       С е с і  й н и й  з а л  В е р х о в н о ї  Р а д и

          У к р а ї н и.  21  к в і т н я 1999  р о к у.

                         10 г о д и н а.

     Веде засідання Голова Верховної Ради України ТКАЧЕНКО О.М.

     ГОЛОВА. Доброго  ранку,  шановні  народні  депутати!  Доброго ранку,  гості  й  запрошені!  Доброго  ранку,  громадяни  України! Розпочинаємо  засідання  Верховної  Ради  України.   Прохання   до народних депутатів підготуватися до реєстрації. Реєструємося.

     Зареєструвалися 215 народних депутатів (Шум у залі).

     У Мюнхені,  мабуть  (Шум  у  залі).  Ви  знаєте,  хто очолює. Екс-Президент.

     Будь ласка, реєструйтеся.

     Зареєструвалися 234  народні  депутати.   Ранкове   засідання оголошується відкритим.

     Дозвольте оголосити запити.

     Друзюк Світлана   Олександрівна   звертається  до  Президента України     щодо     надання     фінансової     допомоги     місту БілгородДністровському    Одеської    області    на    відзначення 2500-річного ювілею.

     Питання, безперечно, важливе. Але воно - Кабінету Міністрів.

     Прошу визначитися.

     "За" - 171.

     Про направлення, будь ласка.

     "За" - 174.

     Марченко Олексій Андрійович звертається  до  Прем'єр-міністра України стосовно тяганини з вирішенням питання про надання статусу ліквідаторів наслідків Чорнобильської катастрофи особливому складу баннопрального   загону,   сформованого   на   Черкащині  на  базі військової частини 57278.

     Я прошу:  хто готує запити,  не включайте таке, будь ласка, - не смішімо людей.

     Мироненко Віктор  Андрійович  звертається до Прем'єр-міністра України стосовно ситуації,  що склалася в системі охорони здоров'я в місті Керчі та на Керченському півострові.

     Хмельовий Анатолій  Петрович  звертається до Прем'єр-міністра України щодо затримки з виплатою заробітної  плати  працівникам  і стипендій учням у системі профтехосвіти Донецької області.

     Луценко Віталій   Іванович  звертається  до  Прем'єр-міністра України про порушення урядом статей 3 і 46 Конституції України  та Закону  про пенсійне забезпечення щодо своєчасності виплати пенсій та інших соціальних виплат пенсіонерам.

     Кірімов Іван  Захарович   звертається   до   Прем'єр-міністра України  з  приводу  фінансування  лікувальних  закладів Київської області, що обслуговують потерпілих унаслідок аварії на ЧАЕС.

     Чиж Іван Сергійович звертається до  Прем'єр-міністра  України стосовно      багатомісячної      затримки     виплат     зарплати військовослужбовцям   авіаційних   частин   Старокостянтинівського гарнізону Хмельницької області.

     До Прем'єр-міністра  звертається  народний  депутат  Черненко Віталій Григорович із запитом про фінансування заходів щодо  сухої консервації шахти 2-біс ВАТ "Микитівський ртутний комбінат".

     Прошу підтримати.

     "За" - 191.

     Рішення прийнято.

     Лісогорський Олексій  Іванович  звертається  до  Генерального прокурора України  щодо  порушень  фінансової  дисципліни  головою правління  КСП  "Світанок"  Борівського району Харківської області Головченком.

     Масенко Олександр  Миколайович  звертається  до  Генерального прокурора  стосовно  тяганини  і прорахунків під час розслідування кримінальної справи 96640018,  порушеної  Лубенською  прокуратурою Полтавської області.

     Єрмак Анатолій  Васильович,  Омельченко  Григорій  Омелянович звертаються  до  Генерального  прокурора   України   про   потребу розслідування  обставин  відкриття  валютного  рахунку і отримання народним депутатом України,  головою парламентського підкомітету з питань   боротьби   з   організованою   злочинністю  та  корупцією Нечипоруком у жовтні-листопаді 1998 року 20 тисяч доларів США  від закордонних фінансово-комерційних структур.

     Група депутатів   (далі   йде   перелік,   прізвищ  я  їх  не зачитуватиму) звертається до Генерального прокурора із запитом про порушення   Конституції  України  та  Закону  України  про  статус народного  депутата  України  Генеральною  прокуратурою,  яка   не розглядає депутатські запити.

     Прошу визначитися.

     "За" - 169.

     Рішення прийнято.

     Вітренко Наталія  Михайлівна  звертається  до міністра освіти України у зв'язку з невдоволенням  відповіддю  на  звернення  щодо погашення    заборгованості   з   виплати   зарплати   працівникам профтехосвіти міст Конотопа і Шостки.

     Прошу підтримати.

     "За" - 140.

     Рішення прийнято.

     ----------

     Оголошення. Відповідно до статті 4.2.2  Регламенту  Верховної Ради  України інформую про входження народних депутатів України до складу депутатської фракції "Батьківщина" Кунєва Івана  Павловича, до  складу  депутатської  групи  "Трудова  Україна"  -  Коновалюка Валерія  Ілліча,  до  складу  депутатської  фракції   Прогресивної соціалістичної    партії    України   -   Єльчанінова   Володимира Сергійовича.

     З чим ми їх і поздоровляємо (Оплески).

     ----------

     Шановні колеги,  у нас ще є 20 хвилин. Прохання записатися на оголошення та заяви. Висвітіть, будь ласка.

     Яковенко Олександр Миколайович. За ним - депутат Зубов.

     ЯКОВЕНКО О.М.,    перший    заступник    голови   Спеціальної контрольної комісії Верховної Ради України з  питань  приватизації (виборчий округ 50, Донецька область). Уважаемые коллеги! Вчера мы с  вами  утвердили  обращение-запрос  к   Президенту   по   поводу приостановки  приватизации  Николаевского  глиноземного  завода  и возвращения    в    государственную    собственность     незаконно приватизированного имущества.

     К сожалению,  вчера  на  бирже  было продано еще 5,8 процента акций по номиналу.  В Верховном Совете  прошлого  созыва  работала группа  во  главе  с  народным  депутатом  Недригайло.  Ее  выводы согласуются и с мнением Президента о том,  что  контрольный  пакет акций  должен  находиться  у  государства,  и  с  мнением основных фракций,  и с обращением  Головы  Верховной  Рады  о  приостановке приватизации данного предприятия. К сожалению, все наши требования остаются неуслышанными.  Поэтому предлагаю внести в  повестку  дня либо  сегодня,  либо  в  крайнем  случае завтра информацию рабочей группы о проделанной работе (выводы, которые она сделала).

     ГОЛОВА. Депутат Зубов. За ним - депутат Гуцол.

     ЗУБОВ В.С.,  член Комітету Верховної Ради  України  з  питань національної  безпеки і оборони (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, виборчий блок СПУ та СелПУ). Фракция социалистов и селян (Левый центр). Прошу передать слово депутату Покотило.

     ГОЛОВА. Депутат Покотило. Будь ласка.

     ПОКОТИЛО Н.О.,  член Комітету Верховної Ради України з питань культури і духовності (багатомандатний загальнодержавний  виборчий округ,  виборчий  блок  СПУ  та  СелПУ).  Фракція  виборчого блоку соціалістів і  селян  (Лівий  центр),  Союз  жінок-трудівниць  "За майбутнє дітей України". Шановний Олександре Миколайовичу! Шановні товариші депутати!  Учора я повернулася зі  Львова,  де  працювала кілька  днів  за  дорученням керівника фракції Олександра Мороза у зв'язку з бандитським  нападом  на  Євгена  Таліпова  -  помічника депутата.   Зустрілася   з  головою  обладміністрації,  виконуючим обов'язки прокурора області,  керівником управління Служби безпеки області,  трудовим колективом ЦТКЛ, мала бесіди із залізничниками, вивчала документацію фінансових перевірок  лікарні.  У  зв'язку  з проробленою  роботою  щодо  подій  навколо  лікарні  у Львові хочу поінформувати вас про причину подій.

     Колектив медперсоналу згаданої клінічної лікарні,  працюючи в умовах  режиму  бандократії,  що  склалася  в Україні,  розширив і зміцнив матеріальну базу,  науковий  і  професійний  потенціал.  У лікарні працюють 63 академіки, професори, доктори, кандидати наук, десятки фахівців вищої категорії.  Колектив не скоротив  кількість лікарняних   ліжок  на  догоду  Міжнародному  валютному  фонду,  а продовжує їх збільшувати. У лікарні працює півтори тисячі чоловік.

     Колективом керує Едуард Гофман,  академік,  заслужений лікар. Він  як  керівник лікарні за останні дев'ять років не будував собі маєтки і котеджі,  не купував іномарки.  Якщо у когось  є  сумніви щодо  його  прізвища,  то  Гофман  Едуард  Леопольдович зробив для незалежної України більше, ніж деякі дуже національно свідомі.

     Виконавці бандократичного режиму  вирішили  знищити  колектив лікарні під пристойним приводом підпорядкування лікарні Львівській залізниці.  А логіка тут проста.  З огляду на вимоги  Міжнародного валютного  фонду  така  кількість  лікарів  і лікарняних ліжок для працюючих на залізниці не потрібна за  сьогоднішніми  кучмівськими стандартами.  Лікарню  і колектив задумали просто знищити.  Тому 2 квітня на територію лікарні були введені військові та міліція  для захоплення її центрального корпусу. До речі, приміщення лікарні на вулиці  Марата  захоплено  військовиками  пана  Кирпи,  виставлено охорону  спецназу.  Саме  тому  і  вчинено підготовлений жорстокий бандитський напад на Євгена Таліпова - помічника депутата,  бо він захищає колектив лікарні.

     Вношу пропозицію   доручити  нашому  профільному  Комітету  з питань охорони здоров'я,  материнства та дитинства вивчити  роботу колективу медиків,  провести слухання з даного питання у комітеті. Це перше.

     Друге. Доручити Генеральній прокуратурі  взяти  під  контроль розслідування  причин  введення  військових і міліції на територію лікарні,  знайти учасників і організаторів бандитського нападу  на Таліпова.   Звертаюся   до   Президента  Кучми  щодо  неможливості перебування на посаді голови обладміністрації пана  Сенчука,  який провокує антиконституційні дії.

     Дякую (Оплески).

     ГОЛОВА. Депутат Гуцол. За ним - депутат Косів.

     ГУЦОЛ М.В., секретар Комітету Верховної Ради України з питань прав  людини,  національних  меншин  і  міжнаціональних   відносин (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  ПЗУ).  Фракція "Батьківщина".  Шановна президіє! Шановні колеги! Шановні виборці! Заява   фракції   "Батьківщина"   Президенту   України   Леонідові Даниловичу Кучмі.

     Наша фракція дбає про соціальноекономічний стан та екологічну безпеку  країни,  які  можуть  і  повинні  базуватися  на  системі гарантій  раціонального   використання   природних   ресурсів   та дотримання   національних  інтересів  країни,  збереження  їх  для майбутніх поколінь.

     Цього немає, уряд не забезпечує такого підходу. Тому сьогодні Україна  посідає  одне  з  провідних  місць  у  світі та Європі зі смертності дітей,  кількості  онкозахворювань.  Смертність  у  нас перевищує   народжуваність.   Ми  як  нація  твердо  йдемо  шляхом вимирання.  Але уряд не  пропонує  конкретних  програм  виходу  із соціально-економічної  та  екологічної кризи.  Зокрема,  в державі немає  власної  банківської   кредитної   системи,   тобто   немає економічної волі.

     До того  ж  безпідставно,  посилаючись  на  важке  становище, урядові структури сприяють знищенню тисячі річок,  флори та фауни. Наша гордість Карпати "зелені легені Європи" - взагалі знищуються. Протягом століть гуцули-лісоруби заробляли собі  на  хліб  важкою, але  дбайливою  працею.  Україна  виробляла  10 мільйонів кубічних метрів деревини,  відновлюючи угіддя. А сьогодні за сприяння уряду в  Карпатах  хазяйнують так звані бізнесмени з Польщі,  Німеччини, Болгарії,  Італії,  Чехії,  Франції,  Румунії,  Угорщини,   навіть Сполучених Штатів Америки.

     Водночас їхні зелені партії бережуть у себе кожне деревце,  і тому  це  красиві  та  багаті  країни.  Масово   і   безконтрольно вивозиться цінна деревина,  зокрема кругляк, внаслідок чого шахтам України  не  вистачає  дерев'яних  кріплень,  які  роблять   працю шахтарів безпечною.

     Майже призупинили  свою  роботу доки та меблеві комбінати без вітчизняної сировини. Таким чином, зникають робочі місця, гине наш товаровиробник. Як наслідок, бідніє бюджет, іде подальше зубожіння тих, хто чекає захисту з боку держави.

     Ми певні:  Президент,  Прем'єр-міністр і  держава,  котрі  не можуть  забезпечити  соціальний  захист інвалідів,  людей похилого віку, довкілля своєї країни, приречені на загибель.

     Пропоную припинити знищення довкілля України, створити митний заслон вивозу деревини з України.  До кінця нинішньої сесії подати парламенту чітку соціальноекономічну  програму  виходу  України  з економічної кризи.

     Дякую за увагу.

     ГОЛОВА. Спасибі.  Заява добра, але не треба стрясати повітря. Ви внесіть конкретні  пропозиції.  Може,  потрібен  такий  міністр лісового господарства,  який навів би порядок у даній галузі. А ви просто коливаєте повітря.

     Депутат Косів. Будь ласка. За ним - депутат Кулик.

     КОСІВ М.В.,  голова  підкомітету  Комітету   Верховної   Ради України  з  питань  культури  і  духовності  (виборчий  округ 116, Львівська  область).  Народний  рух  України.  За  рішенням  нашої фракції  прошу  передати  слово  її  керівнику Геннадію Йосиповичу Удовенку.

     УДОВЕНКО Г.Й.,  голова  Комітету  Верховної  Ради  України  з питань прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  НРУ). Шановний Олександре Миколайовичу!  Шановні колеги!  До мене як до народного депутата і  керівника  фракції  Народного  руху  надходить  багато листів  від  ошуканих  трастами вкладників котрі просять захистити їхні соціальні права,  допомогти повернути вкрадені у  них  гроші. Таких  людей,  яких  фактично пограбували різні трасти,  в Україні понад 4 мільйони.

     Хочу нагадати,  що  Верховна  Рада  минулого   скликання   за пропозицією фракції Народного руху дала доручення уряду сформувати фонд компенсації,  з якого можна було б повернути гроші вкладникам трастів.  Цей фонд мав би бути позабюджетним, тобто формуватися не за рахунок  пенсій  і  зарплат,  не  за  рахунок  інтересів  інших соціально  незахищених  верств населення,  а з інших джерел.  Фонд компенсації мали б складати кошти,  що  надходять  від  порушників митного  і  податкового  законодавства,  від приватизації,  кошти, отримані від реалізації рухомого й нерухомого майна,  яке належало трастам.

     Фракція Народного руху вважає,  що уряд має поінформувати, що зроблено ним для втілення в життя  згаданого  доручення  Верховної Ради  України.  На місцях створені громадські організації ошуканих вкладників трастів.  У багатьох містах,  зокрема у  Кременчуці  та інших, відбулася... (Шум у залі).

     ГОЛОВА. Геннадію  Йосиповичу,  одну хвилинку.  Шановні колеги народні депутати,  ми ж перебуваємо в залі.  Прошу зайняти місця і займатися роботою. Ви ж не чуєте, що каже ваш колега-депутат. Будь ласка.

     УДОВЕНКО Г.Й.  Дякую,  Олександре Миколайовичу.  Повторюю,  у багатьох   містах,   зокрема  у  Кременчуці  та  інших,  відбулася перереєстрація вкладників. Зроблена велика і дуже потрібна робота: визначено кількість вкладників, суми, які їм треба відшкодувати, і таке інше.  Тобто люди самі  шукають  механізми  повернення  своїх вкладів.  А  далі  потрібна допомога народних депутатів,  потрібне слово Верховної Ради.

     Тому фракція  Народного  руху   пропонує   найближчим   часом повернутися    до    розгляду   законопроекту   про   забезпечення відшкодування   втрат   громадян,   котрі   потерпіли    внаслідок несумлінної діяльності небанківських фінансових установ,  над яким починала працювати ще Верховна Рада минулого скликання.

     Крім того,  фракція Народного руху України вважає за доцільне на  черговому Дні уряду заслухати звіт Кабінету Міністрів із цього болючого питання.

     Хочу ще раз наголосити,  що держава і наш парламент не можуть стояти осторонь проблеми трастів,  адже свого часу їхня діяльність була  санкціонована  державою  і  була   фактично   безконтрольна, особливо  з боку правоохоронних органів,  які мали вести нагляд за їхньою   діяльністю.   Через   те   потрібно   взяти    на    себе відповідальність і зробити все, щоб повернути людям украдені в них кошти.

     Дякую за увагу.

     ГОЛОВА. Депутат Кулик. За ним - депутат Красняков.

     КУЛИК О.В.,  член Комітету Верховної Ради  України  з  питань свободи  слова  та  інформації  (виборчий  округ  145,  Полтавська область).  За  рішенням  фракції  прошу  передати  слово  депутату Джоджику.

     ДЖОДЖИК Я.І.,  член  Комітету Верховної Ради України з питань фінансів   і   банківської   діяльності   (виборчий   округ   163, Тернопільська область).  Шановний Олександре Миколайовичу! Шановні народні депутати!  Однією з  найскладніших  нерозв'язаних  проблем національної економіки залишається криза платежів.

     Наведу кілька  узагальнених,  але  досить вражаючих цифр,  що характеризують масштаби цього національного лиха.

     Так, за станом на 1 січня 1997 року  обсяги  дебіторської  та кредиторської   заборгованості   становили  відповідно  51  та  76 мільярдів гривень.  А вже за станом на  1  січня  1999  року  сума дебіторської  та кредиторської заборгованості становила відповідно 107 та 153 мільярди.

     Як бачимо,  за таких гігантських масштабів і темпів зростання повне  подолання  платіжної  кризи  можливе  лише  при переході до комплексних економічних реформ і реальних структурних змін.

     Однак є рішення,  які,  з одного боку,  не потребують значних зусиль  для  їх  прийняття,  проте,  з другого,  їх прийняття може суттєво пом'якшити платіжну кризу.  Насамперед  уже  кілька  років точаться  розмови  з приводу шкідливості картотеки 2 та потреби її скасування.

     Напевне, важко назвати більш руйнівне економічне рішення, ніж саме  рішення  про  картотеку  2 та безакцептне списання коштів із розрахункових  рахунків  суб'єктів  господарювання.   Однак   досі картотека  2 не скасована,  незважаючи на великий руйнівний вплив, який вона має на діяльність суб'єктів господарювання.

     Далі. Сьогодні   маємо   ситуацію,   коли   майже    половина господарських операцій здійснюється на бартерних засадах.  Причому сам бартер є не причиною,  а наслідком негативних процесів,  котрі відбуваються   в  економіці.  Через  фактичну  наявність  масового характеру бартерної економіки абсолютно очевидно,  що  боротися  з нею  треба  економічними  методами.  Досвід  переконливо засвідчує абсолютну згубність будь-яких заборонних  заходів.  Нині  потрібне чітке  нормативне  регулювання залікових схем виконання бюджету та впровадження прозорого вексельного обігу.  Незважаючи на те,  що є кілька  постанов  Кабінету  Міністрів  і  розпоряджень  Президента України,  на  сьогодні  так  і  не  реалізована  прозора   система казначейських векселів.

     Аналіз роботи виконавчої влади в цьому напрямі показує,  що з кожним наступним її кроком  ситуація  стає  все  некерованішою.  З огляду   на   вищевикладене,   враховуючи  надзвичайну  важливість вирішення цієї проблеми,  фракція Народного руху України  пропонує присвятити  наступний  День  уряду  розгляду питання про подолання кризи платежів.

     ГОЛОВА. Депутат Красняков. Будь ласка.

     КРАСНЯКОВ Є.В., член Комітету Верховної Ради України з питань науки  і освіти (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ).  Александр  Николаевич,  прошу   передать   слово   главному редактору газеты "Коммунист" Валерию Дмитриевичу Мишуре.

     ГОЛОВА. Депутат Мішура. Будь ласка.

     МІШУРА В.Д.,  перший заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань  свободи  слова  та  інформації  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  КПУ).  Шановні колеги!  Шановні громадяни України!  Те, про що я говоритиму, стосується і лівих, і правих і може вважатися цьогорічним ноу-хау.

     Незаконнонароджені режими  не можуть не продукувати злочинців різних категорій, різних мастей і масштабів: від трастового шахрая до респектабельного нафтогазового мафіозі,  від найманих убивць до спеців із підробки нашої історії, грошей, горілки або дипломів.

     Виявляється, сьогодні в передвиборних  шаленостях  в  Україні почали    використовувати    умільців   іще   одного   напряму   - фальшивогазетчиків.  Нещодавно запущено  в  обіг  кількамільйонний тираж  фальшивої  сторінки  органу  ЦК  Компартії  України  газети "Комуніст"  із  сфабрикованою  листівкою.  Зроблено  це  за  давно відпрацьованою технологією з арсеналу спецслужб і криміналітету, і їхньою мовою це називається  "ліпити  горбатого".  Мета  означеної фальшивки  зрозуміла  і  ясна  як  день  божий  -  скомпрометувати Компартію,  вбити клин між лівими  партіями  та  їхніми  лідерами, нацькувати  одне  на  одного,  посварити  їхніх виборців,  не дати можливості їм консолідуватися на президентських  виборах.  Причому тут  нахабно  використовуються  імена  і  керівника парламенту,  і керівників депутатських фракцій лівого спрямування.

     Але зроблено це настільки грубо  й  вочевидь,  що  я  глибоко впевнений:  папір,  друкарська  фарба й обладнання,  долари й сіра речовина провокаторів  витрачені  даремно,  на  вітер,  бо  навіть неозброєним оком,  навіть непрофесіоналу,  навіть людині,  далекій від політичних інтриг, видно, що це фальшивка.

     Як редактор   газети    "Комуніст",    яка    за    кількістю передплатників  займає  третє  місце  серед  періодичних  видань у державі,  звертаю увагу й на таке.  Для замаскованої достовірності фальшивки   в   листівці   використано  вихідні  дані  газети,  її реєстраційні й банківські реквізити,  логотипи,  адресу редакції і прізвище редактора, тобто моє прізвище.

     За термінологією  Кримінального кодексу таке використання має називатися підробкою.  Тому прошу вважати  мій  виступ  заявою  до відповідних  правоохоронних  органів,  і насамперед до Генеральної прокуратури України,  з вимогою  порушити  кримінальну  справу  за фактом підробки.

     Ми, комуністи,   добре  усвідомлюємо,  що  проти  зростаючого авторитету  нашої  партії,  наших  ідей  будуть  використовуватися найпідліші,    найцинічніші    і    найвитонченіші   прийоми.   На парламентських виборах 1998 року  в  хід  уже  йшли  і  брехня,  і фальсифікація,  і підтасовки.  Як бачите, арсенал нечесних методів поповнився фальшивогазетчиками.

     Ви добре  знаєте,  що  підробляють  ті  цінності,  які  мають справжню  вартість.  А сьогодні справжню вартість має слово правди нашої Комуністичної партії та її органу - газети "Комуніст".

     Але я звертаюся до виборців:  будьте  пильними,  шановні!  Не клюньте на дешеві принади! Не дайте себе обдурити! Бо на відкритий і чесний поєдинок вони не здатні! Дякую за увагу (Оплески).

     ГОЛОВА. Депутат Єщенко.

     ЄЩЕНКО В.М.,  член Комітету Верховної Ради України  з  питань промислової  політики  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  КПУ).  Фракція  комуністів.  Шановні   товариші!   Шановні виборці! Ми, депутати від фракції комуністів, не раз зверталися до Президента,  до глави уряду з пропозицією припинити необгрунтоване звинувачення на адресу Держстандарту України.

     Усі ви  добре  знаєте,  що  Держстандарт  створив  і розвиває державну систему сертифікації.  Як технічний  бар'єр  для  захисту внутрішнього ринку ця система останнім часом зазнає шаленого тиску з боку окремих торгових партнерів України.  На вимогу Міжнародного валютного фонду в березні Президент своїм указом перепідпорядкував Держстандарт Міністерству  економіки,  і  ми,  депутати-комуністи, одержали  відповідьвідписку  від Прем'єра про те,  що Держстандарт працюватиме під мудрим керівництвом Мітюкова  і  все  зробить  для захисту нашого вітчизняного ринку.  Ми знаємо,  що все це робиться на  вимогу  Міжнародного  валютного  фонду.  Я  думаю,  Олександре Миколайовичу,  що  вам  треба зустрітися з Кисільовою,  керівником Держстандарту.  Вона  може  дуже  багато  розказати,  що  робиться сьогодні урядом проти цієї організації для того, щоб її знищити.

     Я звертаюся  до  виборців  міста Черкаси.  Сьогодні я одержав відповідь на свій запит щодо питної води.  І ви  маєте  знати,  що гроші  на  вирішення  питання  забезпечення Черкас питною водою не виділені урядом з вини передусім  Черкаської  облдержадміністрації на чолі з Даниленком Анатолієм Степановичем. Відповідь Куратченка, першого віце-прем'єра,  я зачитаю: "Черкаська облдержадміністрація не   включила  зазначену  будову  до  погодженого  з  Мінекономіки переліку об'єктів, що фінансуватимуться в 1999 році".

     Ви повинні знати  своїх  героїв:  це  державна  адміністрація Черкаської  області.  Думаю,  що разом із депутатами міської ради, комуністами,  ми й надалі будемо наполягати на тому,  щоб віднайти кошти  в місцевому,  в обласному бюджетах,  щоб питна вода в місті Черкаси була доброю.

     І останнє.  Завтра все прогресивне  людство  відзначає  129-у річницю  зі  дня  народження геніального революціонера,  керівника першої  держави  робітників  і  селян  Володимира  Ілліча  Леніна. Володимир  Ілліч  Ленін  (Ульянов)  -  найвидатніший пролетарський революціонер і  мислитель,  геніальний  продовжувач  революційного вчення  Карла  Маркса  і  Фрідріха  Енгельса.  Звертаюся  до  всіх виборців:  завтра у всіх містах і районах нашої  України  пройдуть урочисті  збори,  мітинги на честь цієї дати - 129-ї річниці з дня народження Володимира Ілліча Леніна.  У переддень цієї дати вийшла друком  газета  "Черкаська  правда"  -  орган  Черкаського  обкому партії.  Я закликаю всіх наших виборців Черкаської області  читати цю газету, тому що вона, дійсно, несе правду.

     Дякую (Оплески).

     ГОЛОВА. Спасибі.  Шановні  колеги!  Народний депутат Яковенко Олександр Миколайович вніс пропозицію включити до порядку  денного інформацію робочої групи щодо Миколаївського глиноземного заводу.

     Робоча група завершила свою роботу, і я просив би включити на сьогодні й заслухати це питання,  якщо не встигнемо за  розкладом, то перенести його на завтра.

     Будь ласка,  підтримайте.  Робоча група працювала більше двох місяців.

     "За" - 169.

     Ми ж  самі  створили  робочу  групу,  шановні  колеги!   Вона закінчила роботу,  і ми повинні заслухати її звіт. Інакше навіщо ж ми її створювали?  Будь ласка,  проголосуйте  за  включення  цього питання до порядку денного.

     "За" - 201.

     Дивуюся. Ми не будемо тоді створювати такі групи. Одну слідчу групу недавно створили,  другу,  а тепер що,  не хочемо  заслухати звіт?

     Будь ласка, голосуємо.

     "За" - 216.

     Якщо таке  ставлення,  то,  повірте  мені,  взагалі більше не будемо створювати ніяких слідчих груп,  будемо займатися тим,  чим треба.   А   то   самі  вносите  пропозицію,  а  потім  вас  треба розкачувати, щоб ви дали згоду. Так же не можна!

     Будь ласка, голосуємо!

     "За" - 253.

     Рішення прийнято.

     Доручення за  заявою   народного   депутата   Покотило   дамо Генеральній прокуратурі і відповідним органам.

     Депутат Гуцол  вніс  пропозицію,  але  я  просив  би  чіткіше сформулювати її.  Ми дамо доручення профільному Комітету з  питань аграрної  політики  та земельних відносин розібратися з питаннями, піднятими в його заяві,  щодо роботи Державного комітету  лісового господарства  України.  Ми  про  це  багато  говоримо,  і вже час, мабуть,  внести й розглянути в пленарному режимі питання про  ліси Західної України та їх використання.

     Удовенко Геннадій  Йосипович  підняв  питання  про  трасти  і запропонував розглянути його на Дні уряду.  Думаю,  ми це включимо до порядку денного наступного Дня уряду, бо на травень питання вже визначені.  Отже,  ми приймаємо вашу  пропозицію,  безперечно,  це питання  заслуговує  на найсерйознішу увагу.  Треба заслухати звіт уряду.

     Депутат Джоджик  вніс  пропозицію  розглянути  на  Дні  уряду питання про подолання кризових явищ із платежами. Ми включимо його до порядку  денного,  мабуть,  на  червень,  але  визначимося,  як сформулювати - одне чи два питання.

     Заява народного  депутата  Валерія Дмитровича Мішури стосовно фальсифікації,  фабрикування листівок,  що компрометують опонентів чи кандидатів у Президенти.  Я думаю,  це не прикрашає тих, хто це робить і хто дає такі вказівки.  Мабуть,  як і той випуск програми "7 днів",  який ми дивилися. І я просив би Івана Сергійовича Чижа: пора вже нашому комітету серйозно  зайнятися  цими  питаннями.  Не повинно  бути  в державі такого розбрату,  який є в ЗМІ.  Якщо вже депутатів показують,  наче в мультфільмі -  виходять  на  трибуну, ідуть з трибуни...  Я вчора вносив пропозицію покласти цьому край. І ці канали потрібно повернути в лоно держави, а не залишати в тих людей, які їх прихватили (Оплески).

     Я просив би, щоб комітети, які відповідальні за такі питання, оперативніше реагували,  бо ті, хто це робить, мабуть, бачать нашу пасивність  і  впевнені,  що їм нічого не буде.  Ми дамо доручення Генеральній прокуратурі.  Але,  як ви розумієте, доручення дають й інші, крім нас.

     ----------

     А зараз переходимо до розгляду питань порядку денного.

     Шановні колеги!  9  квітня  Верховна  Рада України призначила Селіванова Анатолія  Олександровича  членом  Вищої  ради  юстиції. Відповідно  до  статті 17 Закону про Вищу раду юстиції призначений член ради перед вступом на посаду складає на  засіданні  Верховної Ради України присягу.

     До складання   присяги   на  трибуну  запрошується  Селіванов Анатолій Олександрович.

     СЕЛІВАНОВ А.О.,   член   Вищої    ради    юстиції    України. Вельмишановний   Олександре  Миколайовичу!  Вельмишановні  народні депутати України!  Дякую за велику честь бути  призначеним  членом Вищої ради юстиції.

     Я, Селіванов  Анатолій  Олександрович,  присягаю  сумлінно  і чесно,  неупереджено виконувати обов'язки члена Вищої ради юстиції з   метою   забезпечення   формування   корпусу  суддів  із  числа високопрофесійних і чесних юристів і додержання закону і  етики  в діяльності суддів і прокурорів.

     Дякую ще раз вам за призначення (Оплески).

     ГОЛОВА. Дозвольте    поздоровити   Анатолія   Олександровича, побажати йому плідної роботи.

     ----------

     Шановні колеги! Нам треба прийняти постанову про День уряду в травні.  Провести  День уряду у Верховній Раді України 11 травня з таким порядком денним:

     "1. Інформація  Кабінету  Міністрів  України  про   податкову політику   в   державі  та  заходи  по  вдосконаленню  податкового законодавства.

     2. Інформація Кабінету  Міністрів  України  про  дії  органів виконавчої  влади  щодо  організації літнього оздоровлення дітей і підлітків та працевлаштування випускників навчальних закладів".

     Я просив би затвердити цю постанову. Будь ласка.

     "За" - 222.

     Голосуємо.

     "За" - 258.

     Рішення прийнято.

     ----------

     Шановні колеги!  Учора,  коли ми розглядали проект  Постанови щодо  відносин України і Організації Північноатлантичного договору (НАТО), було внесено ряд пропозицій стосовно його редакції .

     Профільний комітет  доопрацював  проект  з  урахуванням   тих пропозицій  і  сьогодні  пропонує  прийняти  його  за основу.  Усі зауваження - і Удовенка,  і Білоруса, й інших народних депутатів - враховано, і нам треба прийняти цю постанову.

     Будь ласка,  голосуємо.  Прийняти  за основу.  Одну хвилинку, зніміть голосування. Будь ласка, Георгію Корнійовичу.

     КРЮЧКОВ Г.К., голова Комітету Верховної Ради України з питань національної  безпеки і оборони (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  КПУ).  Шановний Олександре Миколайовичу!  Шановні колеги!  Є прохання перенести питання на другу половину дня,  тому що,  наскільки я розумію,  цей варіант проекту  треба  погодити  з фракціями.

     ГОЛОВА. Заперечень немає.

     ----------

     Розглядається проект   Закону   про   виконавче  провадження. Доповідає перший  заступник  голови  Комітету  з  питань  правової реформи Олексій Іванович Ющик. Будь ласка.

     ЮЩИК О.І.,  перший  заступник  голови Комітету Верховної Ради України    з    питань    правової    реформи     (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,  виборчий  блок СПУ та СелПУ). Фракція "Лівий центр".  Шановний Олександре Миколайовичу!  Шановні народні депутати! На розгляд у другому читанні пропонується проект Закону про виконавче провадження.  Перед тим як  ми  почнемо  його постатейний  розгляд,  хочу  зробити  кілька  невеликих  зауважень загального характеру, щоб попередити можливі запитання.

     Не буду наголошувати на винятковій актуальності цього закону, ви  не  гірше за мене знаєте стан виконання судових та арбітражних рішень,  майже половина з яких просто не виконується. Серед причин цього слід назвати відсутність належного законодавчого регулювання виконавчого провадження.

     Разом із  тим  прийняття  цього  закону   стримувалося   його надзвичайною  складністю,  адже ним регулюються відносини,  так би мовити,  на перехресті кількох галузей законодавства:  цивільного, цивільнопроцесуального,  господарського, арбітражнопроцесуального, адміністративного,  трудового,  сімейного та житлового.  Тому було дуже  непросто  чітко  визначити  стосовно  цього  закону  предмет законодавчого регулювання.

     Крім того,  даний закон є специфічним законом,  який  вимагає надзвичайно точних і виважених юридичних формулювань. Нарешті, він розрахований на  застосування  його  до  нової  системи  відносин, пов'язаних  з  утворенням окремої структури - державної виконавчої служби,  яка  ще  має  бути  пристосована  до  існуючої   практики виконання рішень.

     Підготовка проекту    до    другого    читання   в   комітеті ускладнювалась і тим, що проект було прийнято в першому читанні ще Верховною  Радою  минулого  скликання,  і членам комітету довелося фактично заново освоювати матерію закону.  Ця обставина  викликала досить    критичне    ставлення   окремих   членів   комітету   до законопроекту. Народний депутат Ромовська навіть розробила власний проект  закону  й запропонувала його як альтернативний.  Але після тривалих дискусій і майже десяти  засідань  комітету,  присвячених опрацюванню  цього  законопроекту  для  внесення на друге читання, вдалося вийти на оптимальне рішення й підготувати, з мого нагляду, цілком   пристойний   законопроект,  кращий,  мені  здається,  ніж аналогічний закон у  Росії,  який  ми  також  використовували  при підготовці нашого проекту.

     Хочу додати,  що  в доопрацюванні проекту найактивнішу участь взяли народні депутати Ромовська,  Онопенко та інші члени Комітету з  питань  правової  реформи,  представники  Міністерства юстиції, Верховного Суду.  Ми одержали зауваження (а також врахували їх при підготовці  проекту)  від  Інституту законодавства Верховної Ради. Детально  опрацювали  остаточний  варіант  проекту   з   юридичним управлінням.

     І останнє.  Принципових  змін  концептуального  характеру  до проекту закону,  прийнятого в першому  читанні,  не  внесено,  але значно   поліпшено   його   структуру,   зміст   багатьох  статей. Законопроект доповнено рядом нових статей,  деякі статті об'єднані з  іншими  або  вилучені.  У  зв'язку  з  цим  нумерація статей не збігається з нумерацією попереднього варіанта.  Це дещо ускладнить розгляд  проекту,  але не настільки,  щоб сьогодні не прийняти цей закон.

     Підкреслюю: переважна більшість поправок  народних  депутатів врахована, а ті, які відхилено, не є принциповими, і їх відхилення пов'язане переважно зі змінами, про які я вже сказав.

     Шановні колеги!  Пропоную перейти до постатейного розгляду та голосування законопроекту і сьогодні прийняти закон остаточно. Він дуже потрібен людям, ним мають користуватися сотні тисяч громадян, десятки  тисяч  господарюючих  суб'єктів - усі,  хто буде змушений звернутися  до  держави  за  реальним  захистом  своїх  прав   при виконанні судових рішень.

     ГОЛОВА. Шановні  колеги!  За  процедурою  другого  читання  я зупинятимуся лише на поправках,  які  не  враховані,  якщо  ви  не заперечуєте.  Про поправки,  які враховані,  мабуть, немає потреби вести розмову.  Тому починаю з поправки 2.  Депутат Коваль.  Кожин Борис Борисович. Немає.

     ЮЩИК О.І. Це не конкретні пропозиції.

     ГОЛОВА. Поправка 10, депутат Миримський. Є зауваження? Немає.

     ЮЩИК О.І. Тим більше що вона врахована.

     ГОЛОВА. Поправка 11, депутат Миримський. Теж немає зауважень. Поправка 14 і поправка 15 - теж Миримського.

     ЮЩИК О.І.  Вони  враховані,  Олександре   Миколайовичу.   Тут неправильно написано, що відхилено. Це технічна помилка.

     ГОЛОВА. Я читаю те, що написано в проекті закону.

     ЮЩИК О.І.  Я  просто  уточнюю.  Оскільки текст дуже складний, то...

     ГОЛОВА. Поправка 23,  депутати Плющ, Шаров. Ігоре Федоровичу, погоджуєтесь? Питань немає.

     Поправка 25, депутати Плющ, Шаров. Погоджуються.

     Поправка 30, депутати Плющ, Шаров. Погоджуються.

     Поправка 35. Ігор Федорович погоджується.

     Поправка 39. Погоджуються.

     Поправка 43, Кожин Борис Борисович. Погоджується.

     Поправка 45, Кожин Борис Борисович. Погоджується.

     Поправка 48, депутати Плющ, Шаров. Погоджуються.

     Поправка 53, Кожин Борис Борисович. Погоджується.

     Поправка 55, Ігор Федорович погоджується.

     Поправка 56, депутат Кожин. Погоджується.

     Поправка 57, депутат Миримський. Погоджується теж.

     Поправка 65, депутати Плющ, Шаров. Погоджуються (Шум у залi).

     Решта поправок врахована, зауважень немає.

     Ставлю на  голосування в другому читанні даний законопроект з поправками. Будь ласка, голосуємо.

     "За" - 90.

     ЮЩИК О.І.  Олександре Миколайовичу! У голосуванні бере участь 209  чоловік,  це  голосування  недійсне.  Нам треба або оголосити перерву, або ще щось зробити, щоб проголосувати (Шум у залi).

     ГОЛОВА. Сідайте,  будь ласка. Думаю, ми проголосуємо в другій половині дня,  з урахуванням того, що всі поправки враховані, а на поправках,  які  не  враховані,   автори   не   наполягають.   Нам залишається лише прийняти остаточне рішення, і ми це зробимо.

     Сідайте, будь ласка, Олексію Івановичу.

     ----------

     Розглядається проект    Закону   України   про   металобрухт. Доповідає  Матвієнков  Сергій  Анатолійович,  голова   підкомітету Комітету з питань промислової політики. Будь ласка.

     МАТВІЄНКОВ С.А.,  голова  підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань промислової політики (виборчий округ 55, Донецька область).   Группа  "Возрождение  регионов".  За  прошедшее  после первого чтения время ситуация с металлоломом в стране обострилась. Металлургические предприятия поставлены в условия, когда вынуждены в буквальном смысле слова вырывать лом у экспортеров.

     Учитывая, что  основные  потребители  металла  на  внутреннем рынке - судостроение, машиностроение, станкостроение - практически стоят,  а  90   процентов   продукции   металлургической   отрасли экспортируется за рубеж,  металлофонд нашей страны катастрофически падает.  В то же время темпы отгрузки этого стратегического  сырья на  экспорт неумолимо растут.  Напомню цифры.  Если в 1995 году мы экспортировали всего 312 тысяч тонн, то в 1996 году - 500 тысяч, в 1997 - 2,7 миллиона, в прошлом году - 3,3 миллиона тонн.

     Не лучшая  ситуация с ломом цветных металлов.  Так,  только в прошлом  году  из  116  тысяч  тонн   собранного   лома   алюминия экспортировано 54 тысячи тонн, внутреннее потребление - 62 тысячи. Из 133 тысяч тонн меди экспортировано 109 тысяч тонн,  то есть  83 процента.

     Напомню, что  в  1985  году,  когда начинался этот бум,  было экспортировано всего 13,5 тысячи  тонн  цветного  лома.  И,  самое главное, куда мы экспортируем лом? В Европу, Турцию, то есть нашим основным конкурентам  на  рынке  металлов.  Если  говорить  проще, практически рубим сук, на котором сидим.

     Учитывая, что  должен  вступить в силу новый закон,  основная цель которого - государственное регулирование экспорта лома, темпы отгрузки  на экспорт в этом году возросли еще больше.  Так,  порты Бердянский,  Ильичевский, Запорожский речной забиты ломом. В то же время мартены и конвертеры гудят из-за его отсутствия.

     Продолжают поступать   тревожные   сообщения   о  беспределе, который  творится  на  предприятиях.  Очень  сложно  удержать  под контролем  ситуацию  из-за  того,  что в Украине в прошлом году на право заниматься черным ломом действовало 1940 лицензий, цветным - 1350  лицензий.  В  этих  условиях  Мариупольский  городской совет вынужден был принять решение о закрытии пунктов по приему  лома  в городе.  Аналогичная  ситуация  сложилась в Алчевске и ряде других промышленных городов.

     Колоссальные потери несут  энергетики.  Дошло  до  того,  что разбираются  линии электропередачи.  У транспортников на тупиковых ветках  остаются   одни   лишь   шпалы.   На   предприятиях,   где технологическое  оборудование  по разным причинам было выведено из эксплуатации,  долго не смогут его запустить,  для  восстановления понадобится не один миллион гривень.

     Не хочу  останавливаться на конкретных примерах - их десятки, сотни по каждому округу. Да это, наверное, и не самое главное. Все мы являемся свидетелями того, как в этом буме гибнут люди. С линий электропередачи,  из трансформаторных будок вынимают трупы,  в том числе и детей.

     Всему этому   необходимо  поставить  прочный  заслон  в  виде законодательного акта,  что мы и стремимся сделать. После принятия Верховным  Советом  проекта  Закона Украины о металлоломе в первом чтении в комитет поступило около двухсот предложений и поправок  к нему  от народных депутатов Украины,  комитетов Верховного Совета, министерств   и   ведомств,   металлургических    предприятий    и предпринимательских структур.

     По требованию  Комитета  по  вопросам экологической политики, природопользования   и   ликвидации   последствий    Чернобыльской катастрофы законопроект по поручению руководства Верховного Совета Украины был рассмотрен в управлении государственной  экологической экспертизы   Минэкобезопасности.  Все  поступившие  предложения  и заключения юридических и  других  служб  были  тщательным  образом рассмотрены  рабочей группой и на заседании комитета.  Подавляющая их часть учтена в новой редакции законопроекта.

     Комитетом учтено    большинство    замечаний     юридического управления   Верховного   Совета  Украины.  Хотелось  бы  выразить благодарность всем тем,  кто принял активное участие в  подготовке проекта  закона  ко второму чтению.  Особенно хотелось бы отметить Гинзбург  Ольгу  Петровну,   Бондаренко   Владимира   Дмитриевича, Бессмертного Романа Петровича,  Ковалко Михаила Петровича, Тищенко Павла Васильевича и других депутатов, которые плодотворно работали над этим законопроектом.

     При рассмотрении  Верховным  Советом  законопроекта  в первом чтении  народными  депутатами  Украины  было  предложено  провести проверку  возврата денег за вывезенный за границу металлолом и при рассмотрении  законопроекта  во  втором  чтении   проинформировать Верховный Совет о результатах этой проверки.

     Для выполнения   данного   поручения   комитет   обратился  в Государственную  налоговую  администрацию,  Министерство   внешних экономических  связей  и  торговли  Украины  с  просьбой  провести соответствующие проверки предприятий,  которые занимались  вывозом за   границу   металлолома   в   1997-1998   годах.  По  сообщению Государственной налоговой администрации  Украины,  проверкой  было охвачено   213   предприятий,  которые  на  протяжении  1997  года отгрузили за пределы Украины лом  черных  и  цветных  металлов  на сумму 341 миллион 187 тысяч долларов США,  на протяжении 1998 года

- 164 миллиона 887 тысяч долларов США.  По состоянию на  1  января 1999  года  в  Украину  не  было  возвращено  1  миллион 337 тысяч долларов США.

     На Министерство  внешних  экономических  связей  и   торговли Кабинетом   Министров  возложена  обязанность  выдавать  субектам хозяйственной деятельности - экспортерам лома  и  отходов  металла справки об отсутствии ограничений в выполнении внешнеэкономической деятельности.  С момента внедрения этого режима МВЭСторгом Украины выдано 78 таких справок.

     По состоянию   на   1   февраля  шесть  предприятий,  которые занимались  экспортом  металлолома,  нарушили  сроки  расчета   по внешнеэкономическим  операциям.  Перечень  предприятий  и суммы их задолженности есть в комитете.

     Имеют место   и   другие   факты   нарушений    существующего законодательства   при   осуществлении  операций  с  металлоломом. Поскольку  время  ограничено,  считаю  нецелесообразным  все   это зачитывать. Депутаты, которые интересуются данной проблемой, могут ознакомиться с этими фактами в секретариате нашего комитета.

     Что предлагается на ваше рассмотрение? Прежде всего в проекте данного  закона  лом определен как стратегическое сырье.  Вводится понятие специализированных  предприятий,  их  филиалов,  оговорены условия их работы и требования к ним.

     Восстанавливается существующее  ранее  деление  на  бытовой и промышленный лом,  вводится запрет на прием промышленного лома  от физических лиц.

     Упорядочена работа с ломом из воинских частей. Его утилизация предусмотрена только на отечественных предприятиях.

     Как я  уже   говорил,   вводится   система   государственного регулирования при работе с ломом: запрет экспорта цветного лома и, в зависимости от конюнктуры рынка, квотирование вплоть до полного запрета экспорта черного лома.

     Предусмотрено ряд   мер   по  ограничению  вывоза  подвижного состава,  плавсредств,  военной техники,  потому что зачастую  под видом экспорта лома вывозилось нормальное оборудование.

     В проекте  закона  определены  меры  по защите государства от ввоза экологически грязного лома, мероприятия по защите окружающей среды.

     Комитет по вопросам промышленной политики считает необходимым рекомендовать  сессии  принять,  помимо  данного  закона,  и   ряд экономических мер.  Например, отменить возврат НДС по операциям по экспорту лома, ввести обязательное отчисление в Пенсионный фонд до 1   процента   от  обема  реализации  экспорта  металлолома.  Эти предложения будут нами внесены в ближайшее время.

     Уважаемые депутаты!  Мы рассматриваем проект очень важного  и жизненно необходимого закона. Ситуация усугубляется с каждым днем. Если она не изменится,  местные советы,  руководители  предприятий уже не в силах будут сдерживать натиск несунов и расхитителей. Под топор и резак пойдет еще не  раскуроченное  оборудование,  а  наша металлургия   окажется  без  основного  сырья  и  вынуждена  будет завозить его из-за рубежа по баснословным ценам.

     Учитывая это,  Комитет  по  вопросам  промышленной   политики просит вас принять этот закон.

     ГОЛОВА. Шановні    колеги!   Із   140   поправок   до   цього законопроекту  враховано  115.  Не  враховано  25  поправок,  і  є відповідне  обгрунтування.  Ми про них поговоримо.  Але перед тим, враховуючи,  що  в  залі  немає  достатньої   кількості   народних депутатів...  До  мене  ніхто  не  звертався  стосовно того,  чому залишили зал деякі фракції:  фракція Компартії,  фракція  зелених, фракція  соціалдемократів й інші.  Ну,  я ж бачу по залу.  Фракція "Громада", фракція "Батьківщина", половина Руху залишили зал.

     Слово Петру   Миколайовичу   Симоненку,   керівнику   фракції Компартії.

     Я ж  перелічив фракції,  яких немає в залі.  Якщо Чубаров є і Іван Заєць, то це ще не фракції, це представники фракцій.

     Будь ласка.

     СИМОНЕНКО П.М., член Комітету Верховної Ради України з питань правової   реформи   (багатомандатний  загальнодержавний  виборчий округ,  КПУ).  Уважаемые избиратели! Фракция коммунистов. Хочу вас проинформировать,   что  сегодня  утром  фракция  Коммунистической партии Украины покинула сессионный зал Верховного Совета и считает невозможным  принимать  участие  в  заседании Верховного Совета по следующим причинам.

     Конституция Украины гласит:  "єдиним джерелом влади в Україні є  народ".  И  то,  что  произошло  вчера  на пленарном заседании, засвидетельствовало,  что  часть  Верховного  Совета  сознательно, поддерживая  нынешний  прогнивший,  а  по  сути  дела,  преступный антинародный режим,  проголосовала против  воли  избирателей  быть "єдиним джерелом влади в Україні".

     Вчера состоялся  акт,  по сути дела,  предательства интересов значительной  части  избирателей   Украины,   наших   обездоленных пенсионеров,  ветеранов,  инвалидов,  которые  остались  с уровнем минимальной пенсии в 16 гривень  и  влачат  жалкое  существование. Именно  их,  гордость  и цвет нашей нации,  наших отцов и матерей, предали те,  кто шел в этот зал,  продавая  и  покупая  голоса  за килограммы  гречки,  за  кусок  колбасы,  обещая защищать интересы избирателей.

     К сожалению,  вчера  часть  Верховного  Совета  заблокировала вопрос   о   преодолении   вето   Президента   на   предоставление определенных льгот участникам Великой Отечественной войны, а также повышение  уровня  пенсии,  чтобы хоть минимально улучшить условия жизни для наших ветеранов и пенсионеров.

     Не в первый раз в этом зале продаются интересы нашего народа. У  него отобрали,  по-воровски украли его собственность - заводы и фабрики,  выбросили  людей  за  проходные  предприятий,  где   они работали,  творили и создавали те материальные ценности,  которыми сегодня  пользуется  определенная  кучка  людей   в   государстве, месяцами и годами не выплачивают заработную плату и пенсию.  Наших стариков - отцов и матерей - оставили без  возможности  приобрести лекарства, оплатить коммунальные услуги, жилье.

     Тот же  Президент  и  его  окружение,  пользуясь возможностью придавить,  заставить Конституционный  Суд  принять  те  или  иные решения, в угоду Международному валютному фонду заставили отменить принятый Верховным Советом закон о запрещении повышения тарифов на коммунальные услуги и квартплату.

     Фракция коммунистов   в   Верховном   Совете   не  собирается обслуживать, по сути дела, решение Международного валютного фонда, уничтожающее и лишающее жизни наших отцов и матерей.

     Сегодня мы,  привлекая внимание наших избирателей, обращаемся к совести вашей,  часть  наших  коллег  по  Верховному  Совету,  и призываем   немедленно   вернуться   к   рассмотрению   вопроса  о преодолении вето на закон о  предоставлении  дополнительных  льгот нашим ветеранам Великой Отечественной войны ко Дню Великой Победы, а  также  пересмотреть  решение,  которое  вчера  было  принято  в Верховном   Совете,  и  преодолеть  вето  Президента  на  закон  о повышении размера пенсий для наших ветеранов.  До  тех  пор,  пока этот  вопрос не будет решен положительно,  мы не считаем возможным принимать участие в работе  Верховного  Совета.  И  не  собираемся нести ответственность за злодеяния против собственного народа.

     Благодарю (Оплески. Шум у залі).

     ГОЛОВА. Шановні   колеги!  Ми  вислухали  заяву  від  фракції Компартії.  Заява  серйозна.  Але  для  того  щоб  повернутися  до розгляду цих двох питань, ми, безперечно, повинні проголосувати за їх включення до порядку денного для повторного  розгляду:  і  щодо пільг для ветеранів до Дня Перемоги, і, безперечно, щодо пенсій.

     Тому я  просив  би  народних  депутатів  зайняти  свої робочі місця.  Я поставлю на голосування  пропозицію  про  включення  цих питань  до  порядку  денного,  і  ми їх,  безперечно,  розглянемо. Сьогодні чи завтра - як вважатимете за потрібне.

     Будь ласка. Прошу зайняти свої робочі місця.

     Шановні колеги! Я ж не можу включити до порядку денного, якщо ми  не  проголосуємо.  Тому  прошу зайняти місця,  і я поставлю на голосування (Шум у залі).

     Чиж Іван Сергійович. Будь ласка.

     ЧИЖ І.С.,  голова Комітету Верховної Ради  України  з  питань свободи  слова  та  інформації  (виборчий  округ 190,  Хмельницька область).  Дякую,  Олександре Миколайовичу.  Фракція соціалістів і селян. Шановні колеги народні депутати! Заява, виголошена фракцією комуністів,  цілком відповідає реаліям,  які склалися в Україні. І нам  як  Верховній Раді,  яка не повинна обслуговувати політику на знищення  народу,  а  повинна  діяти  в  інтересах  народу,  треба прийняти виважене рішення.

     Зважте на  ту  обставину,  що  буквально за останній рік курс гривні істотно впав щодо того ж долара,  і сьогодні реальна пенсія вдвоє  нижча  порівняно  з  тим,  якою  вона  була  рік  тому.  Ми зобов'язані підняти ці межі. Це я кажу як людина, яка розробляла у Верховній  Раді  минулого  скликання проекти соціальних законів (я працював у Комітеті з питань соціальної політики).

     І це тягне за собою зміну  системи  оплати  праці.  Тут  пані Гаряча  дуже  по-жіночому переконувала нас,  що треба все залишити так,  як є.  Але вона забула,  що змінюються ролі й  виконавці,  а ситуація  залишається та сама.  Свого часу Верховна Рада,  коли ми приймали закони про оплату праці і про зміни до пенсійного закону, дала  доручення  уряду  змінити  систему  оплати  праці  в  бік її реального і дуже серйозного підвищення.  Тоді буде  на  що  робити пенсійні нарахування, пенсія з чогось братиметься.

     І це тягне за собою і зміну тарифної системи,  і всього, що з цим пов'язано. Ціноутворення теж треба переглянути. Це комплексна, дуже  серйозна  проблема.  І  такі рішення Верховної Ради стосовно пенсій будуть першим кроком до того, щоб змінити ситуацію.

     Треба зробити народ інвестором власного виробництва,  тоді  в нас  з'являться  кошти,  тоді  буде чим фінансувати економіку.  Це однозначно.  Фракція комуністів і  ліві  у  Верховній  Раді  мають рацію.  Ми підтримуємо і просимо включити зараз до порядку денного ці питання, розглянути і проголосувати.

     Дякую.

     ГОЛОВА. Прошу, не сперечайтеся, будь ласка. Питання зрозуміле як світлий день.

     Валентина Андріївна Гошовська, керівник групи. Будь ласка.

     ГОШОВСЬКА В.А.,  секретар  Комітету  Верховної Ради України у закордонних справах і зв'язках з СНД (виборчий округ

 178, Харківська     область).    Дякую.    Шановний    Олександре Миколайовичу! Шановні колеги! Наша група складається в основному з обраних  у  мажоритарних  округах.  І  їхати  наприкінці  місяця в округи,  де люди по вісімдесять місяців не отримують пенсії,  а за ту пенсію,  яку отримують,  не можуть утримати себе, я вже не кажу про сім'ї...  Зрозуміло,  що в державі немає грошей.  Ми добре  це усвідомлюємо.  Але  якщо  знову  включити  це  питання  до порядку денного і проголосувати його позитивно,  то це змусить  і  нас,  і правоохоронні  органи шукати механізми повернення з-за кордону тих 25 мільярдів,  які знаходяться там, і тим забезпечити пенсії. Наша позиція - включити до порядку денного.

     Дякую.

     ГОЛОВА. Спасибі. Ігор Рафаїлович Юхновський. За ним - депутат Косаківський.

     ЮХНОВСЬКИЙ І.Р.,  голова підкомітету Комітету Верховної  Ради України    з    питань   промислової   політики   (багатомандатний загальнодержавний виборчий  округ,  НРУ).  Фракція  НРУ.  Шановний Олександре  Миколайовичу!  Наближається  День  Перемоги,  і  я  як учасник боїв у Великій  Вітчизняній  війні  кажу,  що  це  одне  з найбільших свят у моїй родині і в родині мого брата,  теж учасника боїв, інваліда Великої Вітчизняної війни.

     Але я хотів би сказати,  що не можна  використовувати  велике звання  ветерана  Великої  Вітчизняної  війни  і  учасника боїв на особисту догоду або на догоду тій чи іншій партії. Надто багато ті люди вистраждали на своєму віку, щоб молоді люди користувалися тим великим званням.

     Коли розглядали  вчора  питання,  ми  запропонували   розумне рішення:  прийняти  пропозицію Президента про одноразову виплату в розмірі від 5 до 10 мінімальних пенсій учасникам  боїв  у  Великій Вітчизняній війні. Ми запропонували так само виплатити (на відміну від пропозиції Президента) 5 мінімальних пенсій  за  віком  вдовам померлих  учасників і інвалідів Великої Вітчизняної війни.  У сумі це становить близько  90  мільйонів  гривень.  Ця  сума  є  цілком реальною, і Міністерство фінансів погодилося.

     Крім того,  ви  повинні  розуміти,  що  у Великій Вітчизняній війні брали участь і партизани.  Може,  не всім відомо,  але я був при  цьому  і  бачив:  до  того часу,  поки Україна була звільнена радянськими військами від фашистів,  усі партизани воювали  разом. Але  коли  фронт  перемістився за межі України,  нараз виникли два типи партизанів: партизани Ковпака і партизани УПА.

     Я повинен підтвердити тут,  що партизани УПА  несли  на  собі основну  вагу боротьби проти фашистів через те,  що вони воювали у своїх домівках.  І  тому  ми  наполягаємо  на  тому,  щоб  до  тих учасників   боїв  Великої  Вітчизняної  війни  були  зараховані  і партизани УПА, і партизани Закарпатської Січі.

     Ви всі - молоді люди - поняття не маєте,  що таке  війна.  Ви намагаєтеся  тільки  використати  бідне  становище  людей  у своїх власних інтересах.  І тому вважаю, що проект, який ми вчора подали у  Верховну  Раду,  є  єдиним  розумним проектом,  який встановить справедливість у цій державі і  дасть  можливість  учасникам  боїв одержати належну винагороду.

     Дякую.

     ГОЛОВА. Депутат Косаківський. За ним - депутат Черненко.

     КОСАКІВСЬКИЙ Л.Г.,  член  Комітету  Верховної  Ради України з питань бюджету (виборчий округ  223,  м.Київ).  Місто-герой  Київ, фракція "Громада".  Ми підтримуємо пропозицію повернутися до цього питання. Думаю, це треба зробити і з огляду на те, що ми готуємося до  відзначення 54-ї річниці Перемоги радянського народу у Великій Вітчизняній війні.  І  це  наш  моральний  обов'язок  перед  всіма громадянами,  які  не можуть звести кінці з кінцями на ту злиденну пенсію, яку вони ще й не отримують місяцями.

     Гроші в державі на ці потреби є.  Як член бюджетного комітету я можу це підтвердити.  Крім того, про що Віталій Іванович говорив учора з трибуни,  називаючи цифри і наводячи приклади,  як Кабінет Міністрів займається марнотратством, можу ще сказати, що без нашої з вами згоди,  без згоди  бюджетного  комітету  Кабінет  Міністрів фінансує  за  рахунок  державного  бюджету відбудову Успенського і Михайлівського Золотоверхого соборів.  Це  треба  робити,  але  за рахунок благодійних коштів,  а не за рахунок громадян України, які сьогодні просто не можуть вижити. Є ще багато інших прикладів, і я можу  назвати  джерела,  за рахунок яких можна поповнити Пенсійний фонд і виплатити пенсії в тих розмірах,  в яких пропонує  Верховна Рада.

     Тому ми  пропонуємо  повернутися  до цього питання,  подолати вето й розв'язати цю проблему.

     І друге,  Олександре  Миколайовичу.  У  вчорашньому   порядку денному  був  мій  проект  Постанови  про деякі заходи у зв'язку з відзначенням 54-ї річниці Перемоги у  Великій  Вітчизняній  війні. Комітет   у   справах   пенсіонерів,  ветеранів  і  інвалідів  дав позитивний висновок  на  цей  проект  і  також  пропонує  сьогодні терміново розглянути його, тому що закінчується пленарний тиждень, а деякі заходи плануються вже на початок травня. Я також просив би повернутися сьогодні до проекту цієї постанови.

     Дякую.

     ГОЛОВА. Депутат Черненко. За ним - депутат Зубов.

     ЧЕРНЕНКО В.Г.,  перший  заступник  голови  Комітету Верховної Ради України з питань охорони здоров'я,  материнства та  дитинства (виборчий   округ   48,  Донецька  область).  Группа  "Незалежні". Уважаемые товарищи депутаты! Я обращаюсь именно к вам. Я абсолютно убежден,   что  этот  вопрос  нужно  включать  в  повестку  дня  и проголосовать.

     То, что вчера сделали оставшиеся осколки НДП,  руховцы -  две партии,  зеленые,  считаю,  что  это безнравственно и аморально по отношению к тем людям,  которые  вынесли  все  тяготы,  весь  ужас военного  лихолетия,  и  спасли  мир  от  чумы,  которая и сегодня надвигается  на  страны.  Мы  должны  выполнить  свой   моральный, нравственный,  государственный  долг  и  преодолеть  сегодня  вето Президента.

     Вчера госпожа Гарячая выступала здесь и рассказала,  что  нет денег.  Не надо лить крокодильи слезы. Из года в год на протяжении девяти лет денег на социальную  защиту  в  бюджете  все  меньше  и меньше.  Принимаются программы реформ, преобразований - программы, которые ведут в никуда. Партии и фракции, которые я назвал, стояли у истоков этих программ и реформ, которые привели нас к катастрофе и краху.

     Поэтому сегодня мы должны поступить взвешенно,  мудро.  И то, что говорил Юхновский...  Он участник войны,  да, он выполнил свой гражданский и человеческий долг,  и спасибо ему.  Но мои родители, мать  и отец,  воевали и освобождали Тернополь.  Освободили его от немцев, а в спину им били вояки ОУН и УПА. А вы сегодня выступаете с позиции примирения! С кем вы хотите примирить? С людьми, которые не просто участвовали в гражданской войне,  но были поборниками  и сподвижниками фашистов? И вы думаете, что это примирение возможно?

     Нельзя было  голосовать  тот  пункт,  который  был  предложен господином  Юхновским.  Поэтому  я  вас  призываю  выполнить  свой моральный, гражданский, депутатский долг и преодолеть вето.

     Спасибо за внимание.

     ГОЛОВА. Депутат Зубов.

     ЗУБОВ В.С.   Фракция   социалистов  и  селян  (Левый  центр). Уважаемые  коллеги!  Фракция  социалистов  и  селян,   безусловно, поддерживает заявление коммунистов.  Мы считаем,  что правая часть парламента  вчера  и  отчасти  сегодня  демонстрирует  не   просто позицию,  она  демонстрирует  пренебрежение  к  высшим  социальным ценностям нашей страны.

     Если к поколению,  которое на своих плечах вынесло все тяготы этой страшной войны, которое действительно завоевало независимость нашей страны и отстояло ее, если к этому поколению сегодня, спустя 54 года,  так пренебрежительно,  цинично и нагло относиться, то мы постепенно потеряем не только нравственные  ориентиры,  мы  вообще потеряем обычную, я подчеркиваю, обычную человеческую совесть.

     Меня удивляет академик Юхновский,  более того,  мне стыдно за него, потому что бывший фронтовик всю фракцию ведет к блокированию постановления  только  потому,  что  хотят  приравнять  советского солдата, который прошел всю войну до Берлина, к воину УПА.

     Академик Юхновский,  скажите, пожалуйста, как специалист, как научный   работник,   от  чьих  рук  погиб  легендарный  советский разведчик Николай Иванович Кузнецов:  от фашистских  пуль  или  от пуль  банд  УПА?  Ватутин  -  то же самое.  И таких примеров можно приводить очень много.

     Но я обращаюсь  сегодня  к  народным  депутатам  и  ко  всему народу.  Хочу  сказать,  что правая часть парламента берет на себя ответственность  за  оплевывание,  за  растаптывание   героической истории.  Оплевано уже все. Оплевана вся история. Сегодня делается последняя попытка - оплевать героев Великой Отечественной войны. Я еще  раз  подчеркиваю:  мы  никогда  этого  не  допустим и поэтому настаиваем на том, чтобы вопрос был включен в повестку дня и чтобы мы и те,  кто понимает, что единственный стержень, который сегодня остался у всех нас - это наша история,  это  небывалый  в  истории героизм нашего народа,  - проголосовали именно так, как мы сегодня этот вопрос ставим (Оплески. Шум у залі).

     ГОЛОВА. Депутат Альохін.

     АЛЬОХІН В.І.,  голова  підкомітету  Комітету  Верховної  Ради України   з   питань   законодавчого  забезпечення  правоохоронної діяльності та боротьби з  організованою  злочинністю  і  корупцією (виборчий округ

 39, Дніпропетровська область).  Фракція  "Батьківщина".  Шановний Олександре Миколайовичу!  Шановні колеги! Депутати - члени фракції "Батьківщина" аналізували розгляд цього питання сьогодні вранці  і дійшли  висновку,  що  треба повернутися до розгляду питання,  яке стосується пенсійного забезпечення і пільг для ветеранів.  Це  наш обов'язок.

     Кожний, хто  буває  у  виборчих  округах,  хто  спілкується з ветеранами,  з людьми похилого віку (особливо це було  відзначено, коли  спілкувалися з людьми у поминальні дні),  знають,  що багато людей не мають можливості навіть прийти на кладовище  й  пом'янути своїх  близьких,  бо немає грошей.  Це ще раз свідчить про низький життєвий рівень. Тому ми пропонуємо повернутися до цього питання.

     І паралельно таке,  Олександре  Миколайовичу.  Учора  депутат Тимошенко  наполягала  на  тому,  щоб  включити до порядку денного питання про повернення заощаджень.  Можливо,  було б доречно  його включити  і обговорити із цим питанням.  Більшість у залі розуміє, що при конструктивному підході можна віднайти  кошти  й  виплатити пенсіонерам  їх заощадження.  Вони використали б ці гроші на ліки, на продукти харчування, на інші потреби.

     Тому пропонуємо включити це питання  до  порядку  денного  на сьогодні,  можливо,  навіть  замість питання про металобрухт (хоча його також треба ставити і запроваджувати державну монополію, тому що розкрадається все, де є кольорові метали).

     Ми пропонуємо  повернутися до розгляду питання про НАТО,  яке ставили комуністи.  Його треба обговорити.  Можливо,  сьогодні  не було б цього інциденту, якби пропозиції депутата Білоруса та інших колег  були  доопрацьовані  і  роздані  депутатам.   Ми   сьогодні проголосували б за цю постанову.

     Тому пропонуємо повернутися до цих питань і розглянути їх.

     Дякую за увагу.

     ГОЛОВА. Спасибі.    Депутат    Гавриш,   група   "Відродження регіонів". За ним - депутат Попеску.

     ГАВРИШ С.Б.,  член Комітету Верховної Ради України  з  питань паливноенергетичного   комплексу,   ядерної  політики  та  ядерної безпеки (виборчий  округ  176,  Харківська  область).  Депутатська група  "Відродження  регіонів".  Шановний Олександре Миколайовичу! Шановні народні депутати!  Шановні колеги!  Ми  знову  є  свідками того,  як надзвичайно важлива для нашого суспільства проблема, яка потребує конструктивного розв'язання,  а саме підтримка  зубожілої частини  населення,  стає суто політичним гаслом.  Ми знову стаємо свідками того,  як намагаються поставити  віз  попереду  коня.  Ми чудово   розуміємо,  що,  рухаючись  лише  цим  шляхом,  ми  знову перетворюємо надзвичайно актуальну для суспільства  проблему,  яка стосується   життя   фактично  16  мільйонів  людей,  на  проблему політичну,  таку ж  популістську,  як  і  багато  інших,  тому  що реального наповнення під ті пропозиції сьогодні немає.

     Депутатська група  "Відродження  регіонів",  яка  представляє інтереси  земель  України,  вважає,  що  потрібен   конструктивний підхід.  Ми впевнені,  що пенсія,  яку отримує найбільш стражденна частина населення,  аж ніяк не забезпечує мінімальні  фізіологічні потреби людини.

     Виборці, у тому числі й ті,  що підтримують нас, - це значною мірою і ветерани війни,  пенсіонери, інваліди війни. Ми перед ними звітуємо  і говоримо одне:  усі свої зусилля ми спрямовуємо на те, щоб їхнє життя ставало кращим. Але ми впевнені, що для цього треба напрацювати певну економічну стратегію.  Тому ми протестуємо проти того,  що  сьогодні  відбувається,  коли   певна   частина   залу, застосовуючи  метод  політичного  шантажу,  тисне на меншу частину залу,  добиваючись  визнання  істини  лише  з  одного  боку.  Хочу нагадати, що, з політичного погляду, всяка істина є деспотичною.

     Тому в  нас  є конкретна пропозиція.  Для того щоб це питання було вирішене (а ми будемо його  підтримувати,  звичайно,  в  тому розумінні, що треба підвищувати пенсію всім пенсіонерам, і в першу чергу -  ветеранам,  учасникам  бойових  дій,  а  також  тим,  хто потерпів від війни),  створити з представників уряду,  Президента, Верховної Ради спеціальну комісію,  яка  протягом  двох  днів  має напрацювати  спільне рішення.  Якщо воно не буде напрацьоване,  ми підтримаємо те рішення,  яке внесе в сесійний зал Комітет з питань соціальної політики.

     Пропоную створити  таку  спеціальну  комісію,  знайти гроші і допомогти перед 9 Травнем - Днем Перемоги - нашим ветеранам  війни і всім пенсіонерам.

     Дякую.

     ГОЛОВА. Спасибі. Депутат Попеску. За ним - депутат Вітренко.

     ПОПЕСКУ І.В.,  голова  підкомітету  Комітету  Верховної  Ради України   з   питань   прав   людини,   національних   меншин    і міжнаціональних   відносин   (виборчий   округ   204,  Чернівецька область). Спасибо, Александр Николаевич. Уважаемые коллеги! Думаю, что  ставить  вопрос  о  том,  нужно  ли помогать ветеранам или не нужно, неуместно. Надо однозначно помочь им.

     Но есть другой вопрос, который всегда пытаются поднять в зале в политических целях.  Мы недавно прошлись по Новоселицкому району Черновицкой области и  по  трассе.  Здесь  захоронены  по  200-400 человек, которых во время войны использовали как пушечное мясо. Их вдовам,  их детям,  их родственникам больно слушать,  как мы между собой спорим о том, нужно помогать или не нужно.

     Наша фракция   выступает   за   то,  чтобы  дать  возможность ветеранам встретить День Победы хотя  бы  за  праздничным  столом, если мы не можем дать им больше.

     В то  же  время  хочу  напомнить,  что  есть  факты расстрела мирного населения до начала войны.  Нам, действительно, необходимо создать  комиссию  (я понимаю,  что они не всегда дают необходимую отдачу) для изучения всех фактов.  Дело в  том,  что  на  Западной Украине в 1938 году были призваны в Войско польское люди,  которые потом стали гражданами Советского Союза. В Закарпатье в венгерскую армию были призваны те, кто тогда был гражданином Венгрии, а потом стал  гражданином  Советского  Союза.  И  не  по  своей  воле  они выполняли свой гражданский на тот момент долг (их ведь призвали до войны).  Это очень сложная проблема,  очень наболевшая, и к ней мы должны вернуться,  но не сегодня.  Сегодня мы должны проголосовать за то,  чтобы помочь ветеранам,  которые до конца  выполнили  свой долг.

     Спасибо. И прошу поставить уже на голосование.

     ГОЛОВА. Депутат Вітренко. За нею - депутат Самойленко.

     ВІТРЕНКО Н.М.,  член Комітету Верховної Ради України з питань економічної політики, управління народним господарством, власності та інвестицій (виборчий округ

 160, Сумська  область).  Фракция  Прогрессивной  социалистической партии  Украины,  социалистическая оппозиция.  Хочу напомнить всем коллегам депутатам,  что год тому назад каждый из нас  принимал  и подписывал присягу.  В присяге каждый депутат обещал: "Присягаю на вірність  Україні.  Зобов'язуюсь  усіма  своїми   діями   боронити суверенітет  і  незалежність  України,  дбати про благо Вітчизни і добробут Українського народу".

     А ну-ка давайте подумаем, про що ж ми дбали цілий рік? Что же мы сделали людям? Что? О чем говорить сейчас, накануне праздников, когда  самые  обездоленные,  старые  и  немощные  люди   ждут   от парламента хоть какой-то защиты?

     И тут так мало предлагается!  Это вообще крохи, это абсолютно не решение проблемы.  Пенсия 55 гривень с июля  1999  года  -  это меньше,  чем 37 гривень на тот момент,  когда мы пришли в этот зал депутатами.

     Меньше! И на это нет денег?  Ну, кого обманывает пан Гавриш и другие состоятельные депутаты? Кого вы пытаетесь обмануть? Того, у кого нет денег.

     Деньги в Украине есть!  И когда будет принят этот  закон,  мы примем  концепцию  Налогового кодекса,  изменим налоговую систему, заслушаем о деяниях Национального банка,  подсчитаем, куда исчезли десятки  миллионов  долларов,  какие  налоги  нужно  принять,  как отрегулировать энергетический рынок. Все это можно сделать и нужно сделать.

     Кого мы   пытаемся  обмануть?  Денег  нет  в  государстве?  Я понимаю,  Гарячая выступала с этих позиций, она - чиновник, она на службе.  И,  кстати,  я прошу, Александр Николаевич, чтобы Луценко извинился перед этой женщиной за столь  непристойное  оскорбление, которое он позволил себе вчера.

     Позиция Гарячей понятна.  Ее выгонят с работы, если она будет говорить иное. Вы же все называете себя свободными и независимыми. Поэтому   депутаты   обязаны  сейчас  отклонить  вето  Президента, подтвердив свое решение дать эти крохи для своего народа.

     И последнее.  По  поводу  голосования  по   НАТО.   Александр Николаевич,  наша  фракция  возмущена  тем,  что вчера в нарушение Регламента пану Марчуку было предоставлено слово. Непонятно, какой комитет он представляет,  сейчас, когда решается вопрос социальной защиты,  то его нет. А вчера он 30 минут здесь всем рассказывал со слезами   на  глазах,  как  ему  жалко  Югославию.  А  как  же  он проголосовал?  Как проголосовала его фракция?  Зачем эта  комедия? Кого  обманывают  в  стране  все  время?  Нужно,  в  конце концов, начинать давать оценку своим действиям с позиций порядочности.

     Поэтому мы требуем сейчас поставить на поименное  голосование предложение  отклонить  вето  Президента  на  законы о пенсиях и о защите  ветеранов  войны.  И,  безусловно,  надо  принять  решение относительно  НАТО.  Агрессию нужно останавливать всеми возможными методами!

     ГОЛОВА. Спасибі.  Депутат  Самойленко.  За  ним   -   депутат Матвієнко.

     САМОЙЛЕНКО Ю.І.,  голова  Комітету  Верховної  Ради України з питань екологічної  політики,  природокористування  та  ліквідації наслідків      Чорнобильської      катастрофи     (багатомандатний загальнодержавний  виборчий  округ,   ПЗУ).   Голова   Української екологічної асоціації "Зелений світ", фракція зелених.

     Шановний Олександре  Миколайовичу!  Шановні народні депутати! Шановні радіослухачі!  Я хочу передусім  наголосити  на  тому,  що лунає дуже багато виступів популістських.  Зокрема, пана Черненко, який кожного разу намагається назвати фракцію зелених  серед  тих, хто не голосує за питання соціального захисту.

     Учора фракція   зелених   у   повному  складі  голосувала  за підвищення пенсій.  Сьогодні вона також у повному складі підтримує це рішення.

     У нас до всіх є одне прохання: облиште популістські заяви, що ви хочете щось допомогти людям.  Якщо ми говоримо,  що  ми  хочемо допомогти   людям,  то  зазначаємо,  звідки  взяти  кошти  і  яким категоріям  населення  їх  дати.   Питання   соціального   захисту населення  ми  підтримуємо і завжди голосували за його підвищення. Якщо буде підвищена пенсія ветеранам війни, дідусям, бабусям, вони обов'язково допоможуть своїм малим онукам.  Ми думаємо про те,  що на це свято до них прийдуть в гості внучата,  яких зможуть  чимось пригостити. Ми думаємо також і про те, що треба цим нещасним людям заплатити за квартиру, за електроенергію і мати що завтра поїсти.

     Тому, шановні  колеги  народні  депутати,  виступайте,   будь ласка,  від своїх фракцій.  А якщо ви когось звинувачуєте,  уважно дивіться  на  результати  голосування.  Наполягаю,   щоб   депутат Черненко  офіційно  попросив  вибачення  за  звинувачення  фракції зелених у тому,  нібито вона вчора  не  голосувала  за  підвищення пенсій.  Ми  вчора  голосували  за  це  і  надалі підтримуватимемо питання підвищення соціального захисту населення.

     Дякую.

     ГОЛОВА. Депутат  Матвієнко.  За   ним   виступатиме   депутат Тіщенко.

     МАТВІЄНКО А.С., член Комітету Верховної Ради України з питань охорони здоров'я, материнства та дитинства (виборчий округ

 17, Вінницька  область).  Фракція Народнодемократичної партії.  Я хотів би звернутися і до виборців,  і до колег депутатів  у  цьому залі, що річ не в тому, що сьогодні в залі думки поділяються, кому підвищити пенсії, кому дати разову допомогу, кому ні.

     Зал поділяється сьогодні за принципом: одні хочуть   збудувати  незалежну  самостійну  Україну,  другі  - довести Україну до такого стану,  щоб завтра знову  віддати  її  в рабство.

     Чому я  про  це  кажу?  Я  хочу  привернути  увагу  виборців, шановного Віталія Івановича. Коли вперше вносилася пропозиція щодо надання разової допомоги учасникам бойових дій і інвалідам,  я від фракції НДП підкреслював,  що ми  підтримуємо  цю  пропозицію.  Ми просили  Віталія  Івановича  відпрацювати  разом  з представниками нашої фракції джерела покриття цієї допомоги.

     Сьогодні ці джерела знайдені,  виділена  відповідна  сума.  І фракція голосуватиме за виділення учасникам бойових дій, інвалідам разової допомоги.

     Що стосується підвищення  пенсій,  Віталію  Івановичу,  знову звертаюся  до  вас  з проханням:  давайте спільно знайдемо джерела покриття цього рішення,  тому що обманювати людей в  черговий  раз популізмом сьогодні не можна.

     Звертаю увагу всіх присутніх:  фракція НДП порушує клопотання про 48-й  приватизаційний  сертифікатний  аукціон,  де  грабується держава.  Замість  того  щоб  знайти  гроші  до бюджету,  знову за безцінь віддаються на перепродаж конкурентоспроможні об'єкти.

     Давайте ми подумаємо і об'єднаємося ще  раз.  Не  можна  далі грабувати  державу  і  паралельно  вирішувати проблеми соціального захисту.

     І останнє,  що  стосується   примирення.   Я   звертаюся   до депутатів,  які  були ще в дванадцятому скликанні.  Ми вже зробили певний крок у напрямі примирення всіх громадян України і записали, що  члени  ОУНУПА  також  є  учасниками  бойових дій.  Згадайте це рішення.

     Сьогодні ми знову влаштовуємо  барикади.  Віталію  Івановичу, шановний,  ви  представник  Рівненської області і добре обізнані з цією проблемою.

     Я звертаюся  до  комуністів.  Дуже  багато  обдурених  людей, давайте продемонструємо крок до консолідації суспільства,  а не до розбрату і знищення.  Вважаю,  що пропозиція депутата  Юхновського заслуговує на увагу і підтримку.

     Дякую.

     ГОЛОВА. Депутат Симоненко. За ним - депутат Косів.

     СИМОНЕНКО П.М. Фракция коммунистов.

     Прозвучавшие сегодня  с трибуны Верховного Совета предложения в   поддержку   инициативы   фракции   коммунистов   вернуться   к рассмотрению данного вопроса,  были искренними,  и,  надеюсь,  что большинство  зала  проголосует   сегодня   за   преодоление   вето Президента.

     Я хотел  бы,  обращаясь к тем,  кто пытается сегодня защитить правительство, задать вопрос, который имеет отношение к каждому из нас,  когда  мы  защищаем  тех,  кто  не  искал  и искать не будет источники наполнения доходной части бюджета.  Они говорят много, а теневая экономика составляет 60 процентов, и они сами - в ней, они там  воровскими  методами  черпают  свое   благосостояние,   лично обогащаются, забывая о государстве, о людях.

     Обращаюсь к   тем,   кто  подвергает  критике  принципиальную позицию Коммунистической партии еще и потому,  что все вы  выходцы из той системы,  при которой вовремя выплачивали заработную плату, пенсии,  снижали цены,  обеспечивали благо для  того,  чтобы  люди бесплатно получали квартиры, были минимальная квартплата, проезд в трамвае - 3 копейки,  в автобусе - 5 копеек,  в метро - тоже. Люди радовались своей жизни.

     Вы сегодня  обвиняете  нас  в том,  что мы разброд "шукаємо і закликаємо на барикади".  А  сами  кладбища  увеличиваете.  Вы  не задумываетесь над тем, что человек пришел на эту землю создавать и созидать, продолжать свой род и жить счастливо, а не ожидать конца дней своих.

     Поэтому я   и   предлагаю  всем  сегодня,  сейчас  поддержать принципиальную позицию фракции коммунистов.  Надо защитить отцов и матерей.  Давайте  не  на  словах,  а  на  деле  подтвердим  ее  и проголосуем.  В  конце  концов  те,  кто  не  в  состоянии  решать государственные  вопросы,  пусть  уходят.  А  мы знаем,  как вести государственные дела, ибо постоянно ими занимались в нашей богатой и действительно красивой истории государства (Оплески).

     ГОЛОВА. Депутат Косів.

     КОСІВ М.В. Народний рух України. Шановні колеги! Питання, яке ми сьогодні розглядаємо,  є найактуальнішим  з-поміж  питань,  які вирішувала Верховна Рада протягом дев'яти років,  що я перебуваю в цьому залі. Але мої колеги, які були у дванадцятому і тринадцятому скликаннях, також пам'ятають те, що жодне наше рішення, яке ми тут прийняли з цього блоку питань,  не було виконане.  Жодне.  Тому що воно було популістське.

     А тому  пропозиція  має  бути  одна  - дане питання може бути вирішене тільки в комплексі. Гадаю, у пропозиції Віталія Івановича є  одне  раціональне зерно,  бо він намагався застосувати принцип, який я обстоював  неодноразово  в  цьому  залі.  Тобто  мінімальна пенсія  -  56  гривень,  максимальна  -  не  більш як у троє - 168 гривень. Це конструктивний підхід.

     Але чому ми застосовуємо цей підхід тільки до  наших  рядових громадян?  Чому ми залишаємо осторонь тих, про кого говорила Олена Гаряча,  тобто державних службовців.  Адже вони одержують пенсії і по 500, і по 600 гривень. До цієї категорії належать і урядовці, і народні депутати та інші, які в майбутньому стануть пенсіонерами.

     Так давайте, колеги, не лукавити, а починати із самих себе. І якщо  ми  до  цього  джерела  надходжень  додамо  оце,  то  всі  у суспільстві одержуватимуть по справедливості. Звичайно, знайдуться кошти  і  в  Пенсійному  фонді.  Це  потрібно  зробити,  бо країна переживає економічну кризу.

     Як ви  всі  пам'ятаєте,  нещодавно  ми  проголосували   норму мінімального  пенсійного  забезпечення  - 118 гривень.  Чи одержав хтось цю суму?  Так чим же ми займаємося?  Самообманом  і  обманом народу.

     Нарешті, останнє.  Що б ви,  колегикомуністи,  не говорили, а боротьба  Української   повстанської   армії   буде   визнана   як національно-визвольна.  Бо це була боротьба на своїй території, за свою самостійну незалежну Українську державу.  І  за  міжнародними нормами,  які діють в Організації Об'єднаних Націй,  така боротьба кваліфікується як національно-визвольна.

     Дякую.

     ГОЛОВА. Спасибі.

     Шановні колеги,  практично ми обговорюємо  три  питання  і  з трьох прийматимемо рішення.  Тому я надаю можливість виступити від усіх фракцій. Будь ласка, депутате Білас.

     БІЛАС І.Г.,  заступник голови Комітету Верховної Ради України з  питань  законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності та боротьби з організованою злочинністю і корупцією (виборчий округ

 120, Львівська область).  Дякую,  Олександре Миколайовичу. Спілка офіцерів  України.  Українське  козацтво.  Але   я   уповноважений сьогодні   сказати   декілька   слів   від   депутатської  фракції "Реформи-центр".

     Справді, усі питання,  які ми розглядаємо, без сумніву важкі, болючі і потребують вирішення.  Але,  шановні народні депутати, їх вирішення  можливе  тільки  за  умови,  якщо  ми  як  законотворці об'єднаємо  свої  зусилля.  І  давайте  облишимо  наші ідеологічні уподобання за стінами цього сесійного залу.  Я ніколи до жодного з вас   не   висував  і  не  висуваю  претензій  через  ваші  ідейні переконання,  так само,  очевидно,  як  і  ви  до  мене.  Сьогодні громадяни України,  наші виборці,  не поділяються за ідеологічними уподобаннями, їх об'єднує знедолене життя.

     Позиція депутатської фракції  "Реформицентр"  є  однозначною. Безперечно,   нам  потрібно  подолати  вето  Президента,  потрібно прийняти постанову щодо створення,  наголошую,  належних умов  для відзначення  цього великого свята в історії не тільки українського народу - 55-х роковин Перемоги в одній із  найжахливіших  воєн  ХХ століття.

     Сьогодні розгорається  цей  жахливий  воєнний конфлікт,  який може перерости,  не дай Бог,  у ще страшнішу війну.  І знаючи,  що люди того воєнного лихоліття сьогодні є зпоміж нас,  вони живі, їх не так багато залишилось, ну, чому ми зараз тут, у сесійному залі, воюємо?  Хіба бракує історичної пам'яті про жахливі трагедії часів Другої світової війни?! Я думаю, що не бракує. І справжні офіцери, які  воювали  тоді  і  які  є сьогодні,  ніколи не підуть на жодну війну. Але вони, як і тоді, захищатимуть свій народ.

     Нас не  повинні  роз'єднувати  ідеологічні  мотиви.  Нас  має об'єднувати  спільне,  на  що  ми сьогодні і спрямовуємо зусилля в сесійному залі,  - захист інтересів  українського  народу,  захист нашої Української держави. Для цього нас сюди обрано. Але хотів би згадати, шановні мої колеги, що такі держави, як Iспанія, Iзраїль, давно уже загоїли рани минулого,  вони стали на шлях громадянської злагоди.  Ну,  чому ми сьогодні бачимось між собою  і  кажемо,  що хтось когось протиставляє?!  Ніхто нікого не протиставляв у Другій світовій війні,  воюючи по різні сторони барикад,  але за  одне  - проти  фашизму  за незалежну Українську державу.  І в цьому славну сторінку вписали  і  Українська  повстанська  армія,  і  Радянська армія. То ж будьмо єдині!

     Дякую.

     ГОЛОВА. Спасибі.

     Депутат Кирильчук від фракції Селянської партії. Будь ласка.

     Ні, ніяких  реплік.  Ми вже достатньо зрозуміли один одного в цьому залі, а тепер нам потрібно прийняти рішення.

     КИРИЛЬЧУК Є.І., член Комітету Верховної Ради України з питань бюджету   (багатомандатний   загальнодержавний   виборчий   округ, виборчий блок СПУ та СелПУ).  Шановні депутати,  шановні  виборці! Питання архіважливе і дуже потрібне для вирішення.  Ми підтримуємо ініціативу комуністів про те, щоб подолати вето Президента по обох порушених проблемах,  бо, підкреслюю, найбільше від цього владного режиму  страждає   сьогодні   селянин.   У   селян   -   найбільша заборгованість  по  пенсіях,  у  деяких регіонах затримка сягає 10 місяців.  Люди на селі взагалі  не  знають,  які  гроші  ходять  в Україні.  Навіть  ті  пенсії,  які  їм  виплачують,  змушені брати бартером і дорожче, ніж воно коштує на ринку.

     Сьогодні, у переддень свята, мушу сказати, що (за статистикою минулого року) серед померлих 70 відсотків становлять селяни. Вони навіть не зверталися до лікарні,  бо їм немає за що доїхати  туди. То як же ми турбуємося про своїх виборців?

     А те,  що гроші в державі є,  ми це знаємо.  Вчора називалися десятки джерел,  де їх  можна  взяти,  назву  ще  одне.  Вчора  на засіданні  бюджетного комітету ми розглядали питання,  пов'язане з митною службою.  Так виявляється,  що пільги, надані судами тільки п'яти  фірмам,  становлять  майже  600 мільйонів гривень за перший квартал. Оце лише з якихось п'яти фірм і такі наші народні суди.

     А якщо придивитися до переліку товарів,  то там є все. Навіть сало в Україну везуть без мита.  Це сором, ганьба! Гроші у держави є,  і якщо б виплатили заробітну плату,  то  проблема  з  виплатою пенсій в Україні була б вичерпана. У нас багато є організацій, які можуть вчасно виплачувати заробітну плату,  проте беруть приклад з уряду:  він не платить зарплати, тоді вони також не платять по 3-5 місяців. І нікого за це до відповідальності не притягують.

     За такого управління державою ми ніколи  не  знайдемо  джерел для   того,   щоб  вирішити  ці  питання  для  ветеранів  війни  і пенсіонерів.  Сьогодні треба тим, хто взявся за гуж, не казати, що недуж - або наводити лад у державі,  або кидати цей гуж, якщо вони не можуть впоратися з ситуацією.

     Гроші в  Україні  є!  І   потрібно   приймати   рішення.   Ми підтримуватимемо за (Оплески).

     ГОЛОВА. Спасибі.   Виступили   всі  17  депутатів,  залишився депутат Алексєєв -  позафракційний.  Гадаю,  йому  також  потрібно надати слово. І на цьому вже завершимо. Будь ласка.

     АЛЕКСЄЄВ В.Г.,   заступник  голови  Комітету  Верховної  Ради України з питань свободи слова та інформації (виборчий округ

 172, Харківська область).  Спасибо,  Александр Николаевич.  Я как депутат,  избранный  от  округа,  регулярно  провожу  приемы  моих избирателей,  и  последний  был не давеча,  как два дня назад.  На каждом приеме граждане спрашивают,  как им жить  дальше.  Приходят старик,  которому  нужно  удалять  катаракту,  а у него денег нет, пожилая женщина,  которой нечего есть,  и спрашивают,  хоть ко Дню Победы  дадут  ли  что-нибудь?  И  я  при этом ссылаюсь на местные органы власти,  может,  они  что-то  помогут.  Но  что  они  могут выделить?

     Мы сейчас  обязаны разблокировать этот вопрос,  отклонив вето Президента.  Ветераны должны получить хотя бы малую  толику  того, что они заслужили.

     Не могу не сказать, что меня возмущает тот недостойный прием, к которому сейчас прибегают в этом  зале,  чтобы  "завалить"  этот вопрос.  Те,  кто не желает дать ветеранам и эти крохи, специально через  определенные  политические   силы   привязывают   к   этому благородному вопросу вопрос об ОУН-УПА.

     Простите, есть документы. Декларация от 30 июня  1941  года,  пункт  третий  которой  прямо  гласит,   что создаваемая    вами   "новостворена   Українська   держава   тісно співдіятиме  з  націонал-соціалістичною   великою   Німеччиною   і боротиметься  проти  московської  окупації  за встановлення нового порядку".

     Примирение и в Испании,  и  в  Германии  произошло  на  почве осуждения  фашизма.  Нам  примирение  на  основе  его одобрения не нужно.  Это  оскорбление  тех  ветеранов,  которые   получат   эти средства.

     И последнее.  Считаю,  что мы должны сейчас отделить зерна от плевел.  Ветераны Великой Отечественной войны должны получить  то, что   они   давно   по   праву  заслужили.  Поэтому  призываю  вас проголосовать за преодоление вето Президента,  чтобы хоть  немного облегчить положение этих людей.

     Спасибо.

     ГОЛОВА. Спасибі.   Шановні   колеги,  ставлю  на  голосування пропозицію про включення до порядку  денного  Закону  України  про внесення  змін  до  Закону  України  про  статус  ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту з пропозиціями Президента  від  22 березня 1999 року.

     І про  включення до порядку денного питання про внесення змін до Закону про пенсійне забезпечення з пропозиціями  Президента.  А питання, яке порушував депутат Косаківський, в порядку денному є.

     Будь ласка,  ставлю  на  голосування пропозицію про включення цих питань до порядку денного.

     "За" - 248.

     Спасибі (Шум у залі).

     Тепер я   ставлю   на   голосування,   та   зачекайте,    вже наговорилися.  Палкі  промови ми вже почули.  Люди вже наслухалися стільки, що не зрозуміють, хто - за, хто - проти.

     Ставлю на голосування проект  постанови  про  подолання  вето Президента  на  Закон  України про внесення змін до Закону України про статус ветеранів війни,  гарантії  їх  соціального  захисту  з пропозиціями   Президента.   Проект,   внесений   депутатами   від профільного комітету. Будь ласка.

     "За" - 253.

     Була пропозиція про поіменне голосування.  Ставлю на поіменне голосування. Голосуємо в поіменному режимі.

     "За" - 249.

     А тепер ставлю на голосування в поіменному режимі.  Голосуємо в поіменному режимі.

     "За" - 255.

     Висвітіть, будь ласка, по фракціях.

     За: комуністи - 121,  і 121 проголосував; НДП - не голосує, 8 із 24; НРУ - 2 із 12; СДПУ(о) - 8 із 9; "Відродження регіонів" - 4 із 15;  соціалісти - 24 із 24;  "Батьківщина" - 17 із 17; зелені - 15  із  17;  "Громада"  -  9  із 10;  "Незалежні" - 10 із 10;  Рух (перший) - 0 із 4;  СелПУ - 13 із 13;  ПСПУ - 12 із  12;  "Трудова Україна" - 3 із 5;  "Реформи-центр" - 2 із 3; позафракційні - 7 із 11.

     Шановні колеги,  ставлю  на  голосування  проект   постанови, внесений народним депутатом Юхновським.  У ньому два пункти,  я їх зачитаю.

     Будь ласка,  слово автору  -  депутатові  Юхновському.  Прошу уваги!

     ЮХНОВСЬКИЙ І.Р.   Шановні   депутати!   Шановний   Олександре Миколайовичу!  Пропозиція,  яку  я  вніс,  є  цілком  реальною   і задовольняє всіх.

     Перше. Прийняти  те,  що  обіцяє  Президент:  виплатити  всім учасникам боїв і всім  інвалідам  Великої  Вітчизняної  війни.  Це добре.  Вчора  заступник  міністра  повідомив,  що це 80 мільйонів гривень і вони є.

     Друге. На відміну від Президента пропоную  здійснити  виплату одноразової  допомоги  в розмірі п'яти мінімальних пенсій за віком вдовам усіх учасників бойових дій та інвалідів Великої Вітчизняної війни,  якщо вони вдруге не вийшли заміж.  На це потрібно небагато додаткових коштів. Ми порахували: 15 мільйонів гривень.

     Третій пункт принциповий.  Залишилося три  тисячі  партизанів УПА.  Я клянусь вам, вони воювали спільно з Ковпаком проти фашизму ще більше,  ніж партизани Ковпака.  Я в цьому глибоко переконаний. Отже,  пропоную  і  їм  виплатити  по  п'ять мінімальних пенсій за віком.

     Навіщо ви самі себе  роз'єднуєте?  Ми,  ветерани,  вже  давно об'єднані.  А ви все роз'єднуєте і роз'єднуєте.  Кому це потрібно? Кому ви хочете  допомогти?  Не  можна  породжувати  ненависть,  що практикувалося десятки років,  і в незалежній Україні.  Хочу,  щоб старше  покоління  об'єдналось   і   показало   приклад   молодому поколінню,   що  треба  будувати  державу,  а  не  жити  колишньою ненавистю.

     Ще раз  наполягаю  на  тому,   щоб   проголосували   за   мою пропозицію. Вона справедлива, реалістична. Гроші уряд обіцяв, вони є (Оплески).

     ГОЛОВА. Ставлю  на  голосування  проект  постанови,  внесений народним депутатом Юхновським.

     "За" - 130.

     Є пропозиція  проголосувати поіменно.  Будь ласка,  ставлю на поіменне голосування.

     "За" - 107.

     Шановні колеги,  ставлю на голосування перший і другий пункти проекту постанови, внесеного народним депутатом Юхновським.

     "За" - 295.

     Шановні колеги,   щоб  радіослухачі  чули,  зачитаю,  про  що йдеться.

     "Постанова Верховної Ради України про  пропозиції  Президента України  до Закону України про внесення змін до Закону України про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту.

     Верховна Рада постановляє:

     1. Прийняти пропозицію Президента України від 14  січня  1999 року.

     2. Здійснити  до  5  травня  1999  року  виплату  одноразової допомоги в розмірі п'яти  мінімальних  пенсій  за  віком  дружинам (чоловікам)  загиблих  учасників бойових дій та померлих інвалідів Великої Вітчизняної війни, які не одружилися вдруге".

     Ми проголосували - 295 голосів.

     Шановні колеги!  Нам потрібно 300 голосів, щоб подолати вето. Я просив би підтримати постанову, яку ми приймали раніше...

     Тепер щодо   пенсій.  Я  зачитаю.  Одну  хвилинку.  Вноситься народними депутатами України -  членами  Комітету  Верховної  Ради України  у  справах  пенсіонерів,  ветеранів та інвалідів - проект Постанови Верховної Ради України про пропозиції Президента України до Закону України про внесення змін до Закону України про пенсійне забезпечення.

     "Верховна Рада постановляє:

     1. Відхилити пропозиції  Президента  України  до  Закону  про внесення  змін  до  Закону  України про пенсійне забезпечення щодо його скасування.

     2. Прийняти зазначений закон повторно у редакції,  ухвале-ній Верховною Радою України 18 березня 1999 року".

     Ставлю проект на голосування.  Прошу, підтримайте всі. Проект постанови добрий.  Голосуємо.  Депутате Кузнєцов,  голосуйте, будь ласка.

     "За" - 252.

     Шановні колеги!  Одну хвилинку. Пропозицію, яку вніс народний депутат Юхновський Ігор Рафаїлович,  ми проголосували 295 голосами при тому,  що в залі присутні 323 депутати. Практично одноголосно. Давайте і цю приймемо у 300 голосів.  Щодо проекту запитань немає, і сумнівів він ні в кого не викликає. Я прошу, підтримайте. Ставлю на голосування. Голосуємо, будь ласка.

     "За" - 252.

     Шановні колеги! Я правому крилу хочу пояснити. Це зовсім інше питання.  Ми вже проголосували,  тільки без третього пункту (Шум у залі).

     Я зачитав.  Не потрібно,  Іване Олександровичу. Ви поводитеся по-дитячому. Сядьте, будь ласка, і голосуйте.

     Ще раз  повторюю:  ми  прийняли  постанову,  проект якої вніс депутат Юхновський,  без третього пункту. Тепер ідеться про зовсім інший закон,  проект я зачитав. У ньому третього пункту немає, він із двох пунктів.  Це  всіх  влаштовує.  Прошу,  підтримайте,  будь ласка.   Голосуємо,   голосуємо   всі  за.  Йдеться  про  пенсійне забезпечення.

     "За" - 255.

     Будь ласка, слово надається голові комітету Луценку.

     ЛУЦЕНКО В.І.,  голова  Комітету  Верховної  Ради  України   у справах   пенсіонерів,  ветеранів  та  інвалідів  (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ,  КПУ). Шановні народні депутати! Шановні   радіослухачі!   Ми   вчора  повернули  обидва  закони  в незмінному  вигляді  до  Президента.  Але  ж  це  буде   тяганина. Президент знову не підпише їх і поверне до Верховної Ради.

     Ось чому сьогодні фракція комуністів (я бачу,  й інші фракції підтримали) внесла  конструктивну  пропозицію:  подолати  сьогодні вето  Президента  і  допомогти  йому  або  примусити впродовж двох тижнів підписати ці два важливі соціальні закони.

     Тепер відповідь Анатолію Сергійовичу Матвієнку про  створення комісії й таке інше. Я вчора і сьогодні говорив, що на місці уряду і  Президента  вже  давно...  Ми  місяць  тому  внесли  пропозицію створити   міжвідомчу   комісію   для   нетрадиційного  наповнення Пенсійного фонду щодо вирішення соціальних питань.  І це абсолютно реальне завдання.

     Ще раз повторюю ці нетрадиційні шляхи: збори на імпорт,  щоб не везли сало нам сюди без  мита;  збори  на різну  рекламу,  невеликий процент від плати за рекламу;  збори на гральний бізнес,  який розвинутий в Україні; повернути 3 мільярди, які держава вкрала у Пенсійного фонду;  соціальний фонд Президента передати до Пенсійного  фонду;  кошти  позабюджетних  фондів,  від управління   державною  власністю  й  таке  інше.  Це  близько  14 мільярдів гривень.  Це те,  що не відчує ні багатий,  ні середняк, але  відчує  бідна людина.  Сьогодні,  коли деградована економіка, іншого шляху у нас просто немає (Шум у залі).

     Шановні депутати,  ще дві  відповіді.  Щодо  пропозиції  пана Юхновського.  По-перше,  це не норма цього закону, треба змінювати Закон про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту, де  чітко  виписана  норма,  хто  визнається  воюючою  стороною  і учасником війни.

     По-друге, п'ять років минуло,  як  у  нас  створена  державна комісія,  яку  очолює  віцепрем'єр,  ви  про  це знаєте.  Вчора на засіданні нашого комітету  за  дорученням  Кабінету  Міністрів  ми заслухали Міністерство юстиції, що ж зроблено за 5 років з питання ОУНУПА?  Нічого не зроблено!  Тільки  в  квітні  затверджено  план роботи цієї комісії.

     От через  що  я  вношу  пропозицію створити комісію Верховної Ради.  Доти,  доки документально не буде підтверджено,  хто є хто, вирішувати  сьогодні  це  питання  не можна:  ми справді остаточно розколемо суспільство.

     І останнє.   Відповідь   пану   Косіву   стосовно   державних службовців та їхніх пенсій. Ви правильно кажете, пенсії за Законом про державну службу в нас на сьогодні одержують 15  тисяч  чоловік із 14,5 мільйона пенсіонерів. Це по-перше.

     По-друге, середня  пенсія державного службовця не та,  яку ви називаєте, вона становить лише 158 гривень. Але є інша проблема. Я з  вами цілком згодний,  що на сьогодні пенсії призначаються за 14 різними законами:  прокурори - для себе,  журналісти -  для  себе, вчені  - для себе,  депутати - для себе,  державні службовці - для себе, судді - для себе й таке інше. Наш комітет пропонує скасувати всі 14 законів. У державі має бути єдина методика.

     Але для   того  щоб  ініціювати  сьогодні  це  питання  (воно стосується приблизно 2 мільйонів чоловік),  потрібно внести  зміни до  багатьох  інших  законів.  І  в Законі про збір на обов'язкове державне  пенсійне   страхування,   проект   якого   пані   Гаряча репрезентує  у Верховній Раді,  ця єдина методика виписана.  І він розглядатиметься  в   сесійному   залі   після   того,   як   буде підготовлений.

     І на   закінчення.  Шановні  друзі,  шановні  колеги  народні депутати!  Я ще раз прошу вас,  Олександре Миколайовичу, поставити на  поіменне  голосування:  спочатку - про подолання вето на Закон про внесення змін до Закону про статус ветеранів  війни,  гарантії їх  соціального  захисту,  потім - про подолання вето на Закон про зміни до пенсійного законодавства. Гроші, повторюю, за місяць (а в нас є два місяці) будуть знайдені комісією, яку створять Президент і уряд,  і в якій будемо брати участь ми, депутати Верховної Ради, принаймні  всі члени Комітету у справах пенсіонерів,  ветеранів та інвалідів.

     ГОЛОВА. Спасибі, сідайте, будь ласка.

     Шановні колеги, думаю, ми вже наговорилися (Шум у залі). Будь ласка, вносьте пропозицію, депутате Марченко.

     МАРЧЕНКО В.Р.,  член Комітету Верховної Ради України з питань економічної політики, управління народним господарством, власності та інвестицій (виборчий округ

 161, Сумська  область).  Фракция  Прогрессивной  социалистической партии  Украины.  Александр Николаевич!  Во-первых,  голосование в поименном   режиме   определено   Регламентом,   поэтому   вопросы преодоления  вето  Президента  мы  обязаны  сразу  же голосовать в поименном режиме.

     Во-вторых, каждый день нашим пенсионерам нужно что-то кушать. Напомню,  что  в  результате  ухудшения  экономической  ситуации в государстве курс национальной  валюты,  как  и  жизненный  уровень снизился, как минимум, в два раза.

     Предложение: сейчас мы проводим поименное голосование по двум законам  и  одновременно  принимаем   решение,   чтобы   поименное голосование  было  опубликовано в газете "Голос Украины".  И тогда наши избиратели могут сравнить предвыборные заявления с конкретным голосованием   как  депутатов  мажоритарщиков,  так  и  депутатов, которые прошли по партийным спискам.

     Прошу провести поименное голосование и результаты голосования опубликовать в газете "Голос Украины". Спасибо.

     ГОЛОВА. Шановні  колеги!  Депутат  Юхновський  і  дві фракції вносять  пропозицію  проголосувати  пункт  3  проекту   постанови: "Визнати  ветеранів  Української  повстанської  армії  і ветеранів Закарпатської Січі  учасниками  бойових  дій  Великої  Вітчизняної війни  і  здійснити  їм  до 5 травня 1999 року виплату одноразової допомоги в розмірі 5 мінімальних пенсій за віком" (Шум у залі).

     Якщо ми   проголосуємо...   Та   почекайте!   Депутат    вніс пропозицію, дайте мені можливість без вашої репліки повторити її.

     Ідеться ось  про  що.  Якщо  підтримаємо цей пункт,  тоді дві фракції підтримають пропозицію про подолання  вето  на  Закон  про пенсійне забезпечення (Шум у залі).

     Почекайте! Ідеться про те, щоб визнати учасниками бойових дій ветеранів  Закарпатської  Січі  і  УПА  (Шум  у  залі).  Решту  не визначати...

     Я ставлю  на голосування пункт 3,  який вніс народний депутат Юхновський.

     "За" - 116.

     Депутат Чиж, голова комітету. Будь ласка.

     ЧИЖ І.С.  Дякую, Олександре Миколайовичу. Фракція соціалістів і  селян.  Шановні  колеги,  ми  щойно продемонстрували в принципі поступовий  підхід  до  вирішення  цього  питання,  295   голосами проголосували про виплату допомоги вдовам.

     Я пропоную  проголосувати  частинами.  Спочатку - про виплату одноразової допомоги учасникам бойових  дій  і  ветеранам,  думаю, підтримка  буде,  а  потім  -  про  зміну  мінімальної пенсії,  не виставляючи максимальний розмір,  бо  можна  буде  певну  градацію проводити,  хоча закон реально звучить так: якщо мінімальна пенсія така-то,  то максимальна - в три рази більша і за списком  1  -  в чотири  рази.  Але ми можемо прийти до мінімальної пенсії,  тільки зафіксувавши її в розмірі 55 гривень.

     Тобто моя пропозиція полягає в тому,  щоб зараз проголосувати допомогу  ветеранам  війни  і  учасникам  бойових дій і мінімальну пенсію.  Проголосувавши  частинами,  ми,   по   суті,   розв'яжемо проблему.

     Дякую.

     ГОЛОВА. Розумієте,  я можу з вами погоджуватися, але з голосу ставити на голосування не буду,  це ми вносимо поправки до закону. Думаю, ми дамо можливість комітету доопрацювати проект і, роздавши всім депутатам доопрацьований документ, о 16 годині поставимо його на голосування.

     Депутат Донченко. Будь ласка.

     ДОНЧЕНКО Ю.Г.,  перший  заступник  голови  Комітету Верховної Ради України з питань соціальної політики та праці (виборчий округ 113,  Луганська область).  Фракция коммунистов. Спасибо, Александр Николаевич.  Уважаемые коллеги!  Уважаемые  представители  правого крыла,  в  частности Народного руха Украины!  То,  что сейчас внес депутат Юхновский,  противоречит  действующему  Закону  о  статусе ветеранов  войны,  гарантии их социальной защиты.  Пожалуйста,  вы имеете право вносить такие предложения,  как изменения к закону. И если зал определится, что участники УПА будут признаны участниками боевых действий,  тогда вопрос будет решен. Сегодня законом это не определено.  Вы  вносите  изменения  в  закон постановлением.  Это нонсенс, этого допускать ни в коем случае нельзя.

     Поэтому я вас прошу:  если вам это нравится, вносите, зал вас поддержит - так и будет. Но на сегодняшний день изменений к закону нет.  Сейчас правильно сказал мой коллега  Луценко,  что  комиссия создана,   но   она   еще   не  приступила  к  работе.  Вы  хотите постановлением принять норму,  которая будет противоречить закону. Этого  делать нельзя,  вы сами это прекрасно понимаете,  не первый год работаете.

     Спасибо.

     ГОЛОВА. Депутат Асадчев.

     АСАДЧЕВ В.М.,  голова  підкомітету  Комітету  Верховної  Ради України   з   питань  бюджету  (багатомандатний  загальнодержавний виборчий округ,  НРУ).  Шановні народні депутати!  Хочу відповісти пану Донченку: те, що ви пропонуєте, теж суперечить закону. Ви

 ж знаєте,  що,  коли   вноситься   законопроект,   який   потребує додаткових   витрат,   ви   зобов'язані  вказати  реальні  джерела надходжень.  Ви їх не вказали.  Але давайте будемо толерантні.  Ми внесли  пропозицію,  і  ви  внесли  пропозицію  - давайте знайдемо спільну мову.  Ми чудово розуміємо, про що йдеться, і проголосуємо для того, щоб справді цим людям виплатили реальні гроші.

     Дякую.

     ГОЛОВА. Депутат Гмиря.

     ГМИРЯ С.П.,   голова   підкомітету  Комітету  Верховної  Ради України з питань свободи слова та інформації (виборчий округ  105, Луганська   область).   Уважаемые   руховцы!   Подумайте,  что  вы предлагаете,  когда говорите: "Левые фракции, если вы проголосуете за бандеровцев,  мы проголосуем за народ Украины" (Шум у залі). До этого  вы  говорили,   что   нельзя   голосовать   за   пенсионный законопроект,  потому что нет денег. Теперь оказывается, что, если Верховный Совет проголосует за бандеровцев,  деньги  найдутся.  То есть  это  был  только  предлог,  чтобы  не  голосовать  за данный законопроект.

     Давайте честно признаем:  Президент не хочет дать  деньги  на этот  закон,  поскольку  это  диктуется ему из "орального кабинета желтого дома".  И давайте говорить прямо:  в  Югославии  устраняют славян   бомбами,   а  в  Украине  устраняют  славян  голодомором. Проголосуйте за этот законопроект,  вы сами только  что  признали, что  деньги есть.  А бандеровцев оставим в стороне,  пусть история рассудит, кто они такие (Шум у залі).

     ГОЛОВА. Ставлю  на  голосування  проект  Постанови,  внесений депутатами - членами Комітету у справах пенсіонерів,  ветеранів та інвалідів - щодо Закону про внесення змін до Закону

     України про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального

 захисту. Подолання  вето.  Голосуємо  в  поіменному  режимі.  Будь ласка, підтримайте.

     "За" - 247.

     По фракціях,  будь ласка,  висвітіть (Шум у  залі).  Те  саме повторюється, що тут коментувати.

     Шановні колеги!  Ставлю на голосування проект Постанови, який вноситься членами Комітету у  справах  пенсіонерів,  ветеранів  та інвалідів,  щодо  Закону  про внесення змін до Закону про пенсійне забезпечення.  Теж подолання вето.  У поіменному режимі голосуємо. Будь ласка.

     "За" - 250.

     По фракціях  висвітіть,  будь  ласка.  Депутате Донченко,  не шуміть, будь ласка.

     ----------

     Шановні колеги!  Я ставлю на голосування пропозицію  прийняти за   основу   проект   Постанови,   внесений   народним  депутатом Косаківським,  про деякі заходи  у  зв'язку  з  відзначенням  54-ї річниці Перемоги у Великій Вітчизняній війні. Документ у вас є. Це питання на сьогодні стоїть у порядку денному,  ми вчора не встигли його  розглянути.  Проект  постанови  із  6  пунктів.  Будь ласка, голосуємо.

     "За" - 253.

     Рішення прийнято.

     Ставлю на голосування в цілому. Будь ласка.

     "За" - 248.

     Прийнято.

     ----------

     Я ставлю  на  голосування   проект   Закону   про   виконавче провадження  в цілому.  Ми його розглянули з урахуванням поправок. Будь ласка.

     "За" - 253.

     Рішення прийнято. Спасибі.

     Оголошується перерва до 13 години.

 (П і с л я п е р е р в и)

     ГОЛОВА. Прошу запросити депутатів до залу.

     Ще раз   прошу:   запросіть  депутатів  до  залу.  Думаю,  що найближчим часом ми  будемо  розглядати  поправку  до  Закону  про вибори  народних депутатів стосовно дисципліни депутатів.  Мабуть, той,  хто сюди прийшов,  вважає,  що  можна  "поплавок"  носити  і користуватися  всіма  правами  депутата,  а  про обов'язки забути. Думаю,  ми  цьому  покладемо  край.  Бо  той,   хто   пройшов   по мажоритарних округах, хоч якусь відповідальність відчуває. А так - вважає,  що манна з неба...  Іване Олександровичу, ви знаєте, що я вас люблю і поважаю (Шум у залі).

     Запросіть фракцію  зелених,  НДП,  прогресивних  соціалістів, соціал-демократів,  "Громаду",  "Батьківщину",  Рух один і  другий (Шум у залі).

     Назви такі    попридумували:    "Батьківщина",   "Відродження регіонів"... То відроджуйте, будь ласка! Заголовки з газет взяли і назвали...

     Шановні колеги,  ми  ще  раз  під  час  перерви  порадилися з керівниками  фракцій.  Звертаюся  до  вас:  давайте  розглянемо  і приймемо  відповідні  постанови щодо цих двох законів - про статус ветеранів війни і про пенсійне забезпечення.

     Надаю слово голові комітету Луценку Віталію  Івановичу.  Будь ласка.

     ЛУЦЕНКО В.І.  Шановні народні депутати! Під час перерви ми ще раз обговорили ситуацію щодо  цих  двох  найважливіших  соціальних законів і прийняли компромісне рішення.  Шановні народні депутати, ми вносимо на ваш розгляд  таку  пропозицію:  зараз  підтримати  і подолати  вето  щодо пенсійного закону,  після цього ми погодимося підтримати пропозиції Президента щодо Закону про статус  ветеранів війни.

 Прошу, Олександре  Миколайовичу,  поставити   цю   пропозицію   на голосування в поіменному режимі (Шум у залі).

     Ви ж чули, що я сказав.

     ГОЛОВА. Я ще раз прошу:  запросіть депутатів до залу.  У залі 280 народних депутатів, я не можу ставити на голосування.

     Депутат Косаківський. Будь ласка. За ним

- депутат Зубов.

     КОСАКІВСЬКИЙ Л.Г.  Місто-герой Київ. Олександре Миколайовичу, ми,  безумовно,  підтримуємо  пропозицію  комітету.  Але  дуже  не хотілося б, щоб у нас знову було нерезультативне голосування, адже зараз у залі немає достатньої кількості депутатів.

     Тому таке прохання:  завтра першим питанням,  перед розглядом кандидатури  на  посаду  голови  Держтелерадіо,  проголосувати  це питання, коли буде найбільша кількість депутатів у залі.

     ГОЛОВА. Шановні колеги, хочу вам сказати, що в нас сьогодні в порядку  денному  стоять  важливі  законопроекти.  Зокрема,  конче необхідно прийняти законопроект,  який абсолютно всіх  стосується, про  металобрухт.  Але  самі  розумієте,  якщо ми так ставимося до цього  питання,  то  не  зуміємо  прийняти   в   другому   читанні законопроект,  відпрацьований  профільним  комітетом.  Все  одне з одним пов'язано.

     Учора мені доповідали,  що в  одній  з  областей  України  50 кілометрів високовольтної лінії демонтували. І в області не можуть знайти, хто це зробив (Шум у залі).

     Депутате Бродський, сідайте, будь ласка, і працюйте.

     Депутат Зубов. Будь ласка.

 ЗУБОВ В.С. Фракция социалистов и селян (Левый центр).

     Александр Николаевич! Полностью с вами согласен и поддерживаю ваше желание навести в зале порядок. Это никуда не годится, когда, как  минимум,  40  процентов народных депутатов во время пленарных заседаний гуляют где  угодно.  Надо  серьезно  ставить  вопрос  и, действительно,  рассматривать  недисциплинированность  как  способ блокирования работы Верховного Совета. Это первое.

     Второе. Ввиду исключительной  важности  Закона  о  пенсионном обеспечении   давайте   все-таки   завтра   его   первым  вопросом проголосуем,  а сегодня закончим обсуждение. Поручим руководителям фракций  провести  дополнительные  консультации  и завтра проведем результативное голосование.

     То же  касается  и  важного  законопроекта   о   металлоломе. Проблема  действительно очень серьезная,  скоро вся промышленность Украины, которая стоит, будет порезана на металлолом и вывезена за границу.

     Поэтому предлагаю  перенести на завтра на утро голосование по этим принципиально важным законопроектам.

     ГОЛОВА. Депутат Чиж. Будь ласка.

     ЧИЖ І.С.  Дякую,  Олександре  Миколайовичу.  Фракція   "Лівий центр".  Шановні  колеги!  Хочу  нагадати,  що  в  нас  близько  6 мільйонів пенсіонерів  (точніше  5,7  мільйона)  отримують  пенсію нижчу   межі   малозабезпеченості,   тобто  перебувають  за  межею виживання,  тому  Верховна  Рада  зобов'язана  реагувати   на   цю ситуацію.

     Нагадаю, як уряд виконує свої зобов'язання. Минулого року, як ви пам'ятаєте Олександре Миколайовичу,  ми передбачили  копійки  - 370   мільйонів   -   на  погашення  знецінених  заощаджень.  Уряд профінансував менше 70 мільйонів.

     Цього року 400 мільйонів мали б додати до  200  мільйонів.  А дали  тільки  200  мільйонів.  Це,  мабуть,  така  позиція уряду і Президента.

     Тому ще раз кажу,  що ми зобов'язані ввести  нові  мінімальні пенсійні рівні.  Це треба зробити невідкладно, але при цьому треба дати і доручення уряду щодо зміни взагалі системи оплати праці, бо на існуючій базі оплати праці ми не зможемо зібрати таку суму, яка потрібна, щоб поповнити Пенсійний фонд.

     Тому пропоную все-таки проголосувати,  подолати  вето.  Можна розглянути,  скажімо, це завтра, але треба зробити це обов'язково, питання закривати не можна,  інакше тоді ми не Верховна  Рада,  не представники народу.

     Дякую вам.

     ГОЛОВА. Шановні колеги!  Ми повторюємо одне й те саме, тільки підшукуємо слова,  щоб сказати по-іншому те,  про що всі  думають. Нам потрібно подолати вето щодо Закону про внесення змін до Закону про пенсійне забезпечення.  Що тут  незрозуміло?  Навіщо  ми  один одного умовляємо, інтерпретуємо?..

     Я просив   би  проголосувати,  щоб  на  цей  тиждень  взагалі припинити трансляцію і працювати в такому режимі,  який  би  давав можливість...  (Шум у залі). Думаю, користі було б більше, якби не було трансляції.

     Депутат Полюхович. Будь ласка.

     ПОЛЮХОВИЧ І.П.,  голова підкомітету Комітету  Верховної  Ради України  з  питань  екологічної  політики,  природокористування та ліквідації наслідків  Чорнобильської  катастрофи  (виборчий  округ 155,   Рівненська   область).   Фракція  Народного  руху  України. Олександре  Миколайовичу!  Ви   справедливо   зробили   зауваження стосовно саме трансляції.  Тому що трансляція дає можливість якраз заполітизувати це питання до  неможливості.  Воно  буде  вирішене, якщо  пленарні  засідання  завтра,  післязавтра  і в суботу будуть проводитися без прямої трансляції. Це перше.

     Друге. Уже після перерви ми згаяли більше 20  хвилин  на  те, щоб  умовити  депутатів  проголосувати  за подолання вето.  У залі просто немає необхідної кількості депутатів,  щоб  подолати  його. Тому давайте зараз перейдемо до розгляду наступного питання. А під час роботи,  якщо,  скажемо так,  ситуація зміниться,  питання  на голосування  можна  поставити  в  будь-який  момент.  Бо всі,  хто виступає,  нічого нового не каже, аргументація одна і та ж: одні - за,  другі  -  ставлять  умови,  треті  можуть  заявити якусь іншу позицію.

     Тому пропоную перейти до обговорення  наступного  питання.  І попрошу вас, Олександре Миколайовичу, зорієнтуватися і залежно від ситуації поставити це питання на голосування.

     Дякую (Шум у залі).

     ГОЛОВА. Та я теж розумію,  що правильно,  але знаю,  що ми не наберемо 226 голосів, якщо голосуватимемо інше питання.

     Депутат Альохін. Будь ласка.

     АЛЬОХІН В.І.   Фракція   "Батьківщина".  Шановний  Олександре Миколайовичу!  Шановні колеги!  Справді,  немає іншого  шляху,  як розглядати  питання,  які  стоять  у  порядку денному.  Олександре Миколайовичу,  всі  фракції  виступали   сьогодні   і   погодилися підтримати   пропозицію   щодо   подолання   вето.  Давайте  зараз розглядати питання,  які стоять у порядку  денному.  А  керівникам фракцій,  головам  комітетів  дати  доручення  забезпечити  завтра зранку явку народних депутатів і першим поставити  на  голосування питання про подолання вето. Не буде сьогодні іншого розгляду, якщо ми не вирішимо цього питання.

     Правильно ви кажете,  що депутатам треба  бути  присутніми  в залі  і  працювати.  Можливо,  треба і опублікувати в газеті,  хто сьогодні знаходиться на робочому місці,  а  кого  немає.  Потрібно наводити  порядок  у  цьому  питанні.  Але  оскільки  сьогодні  на засіданні присутні представники уряду,  які чекають розгляду інших питань,  мабуть,  необхідно  погодитися  з тим,  щоб завтра зранку поставити на голосування питання  щодо  подолання  вето,  а  зараз розглядати питання, які стоять у порядку денному.

     ГОЛОВА. Прошу,  підтримайте  цю  пропозицію.  Ми ще проведемо переговори з керівниками фракцій,  щоб питання щодо подолання вето розглянути   завтра   першим   на  ранковому  засіданні.  А  зараз розглядати ті питання,  які є в порядку денному.  Я  просив  би... (Шум у залі).

     Петре Миколайовичу, будь ласка.

     СИМОНЕНКО П.М.   Фракция   коммунистов.   Уважаемые  коллеги! Уважаемые  избиратели!  Вопрос  понятен,  ясен.   Принципиальность позиции каждой из фракций заключается в том, какие социальные слои она  защищает  и  чьи   интересы   выражает   своей   практической деятельностью в стенах Верховного Совета.

     Мы, коммунисты,   откровенно   заявили,  что  будем  защищать обездоленный народ,  всех тех, кого сегодня унижает, по сути дела, оскорбляет   нынешняя   власть.  Поэтому  вопросы,  которые  имеют отношение к пенсионному обеспечению (а это  и  уровень  заработной платы,   и   стипендии,  и  многое  другое),  15  миллионов  наших сограждан,  действительно,  испытывающим сегодня многие трудности, переносить на завтра,  на утро, не имеет смысла. Если фракция НДП, выполняя указания правительства и Президента,  не голосует,  она и завтра не проголосует,  ибо они врали своим избирателям, когда шли на выборы,  что будут защищать их интересы.  Вот,  по  сути  дела, время  "Ч"  и  время проверки позиций каждой политической партии и структуры.  Как не голосовали зеленые,  так и не будут голосовать. Это  все  обман избирателей.  Как не голосовали руховцы,  так и не будут голосовать.  Поэтому мы и просим:  давайте  в  конце  концов определяться и не обманывать один другого. Речь идет о наших отцах и матерях.  И мы еще  раз  повторяем  свою  позицию:  если  мы  не преодолеем  вето  на  законопроект по защите наших отцов и матерей (по сути,  Президент вновь отбрасывает их за черту выживания),  мы далее  не  будем принимать участие в голосовании и принятии других законов (Шум у залі).

     ГОЛОВА. Депутат Юхновський.

     ЮХНОВСЬКИЙ І.Р.  Фракція  Народного  руху  України.   Шановні депутати!    Шановний    Олександре    Миколайовичу!    Не   треба використовувати важке становище пенсіонерів на догоду собі. Всі ми хочемо  допомогти пенсіонерам і хочемо знайти для цього відповідні кошти. Ми всі поважаємо учасників Великої Вітчизняної війни і тих, хто  боровся  проти  фашистів.  Але  не  можна вічно проповідувати ненависть до людей у стінах цього  залу.  Не  можна  користуватися цією  ненавистю  так  довго,  як ви нею користувалися,  - майже 70 років. Урештірешт, треба стати нормальними людьми (Шум у залі).

     Тому вважаю,  що  ми  повинні  сьогодні   знайти   консенсус. Пропозиція,  яку  висловила  фракція  Народного руху України,  щоб примирити старше покоління,  - визнати їх усіх учасниками  бойових дій у Великій Вітчизняній війні, - є справедлива.

     Зокрема, я хочу сказати про Закарпатську Січ.  Ви знаєте,  що творили угорська армія в Закарпатті.  Хто воював  проти  угорської армії?   Там   же   не  було  ні  Ковпака,  ні  наших  партизанів. Закарпатська Січ воювала проти окупантів. Ви не хочете її визнати. Чому?  Тому,  що вона не була послана з Москви. Так само партизани УПА. Вони перші підняли повстання проти фашистів на селах. Чому ви виступаєте проти УПА?  Адже Ковпак не мав би ніякої позиції,  якби не було цих партизанів, якби вони не воювали разом.

     Отже, дуже багатьох отруєно колишньою пропагандою,  і  ви  не можете  від  цього  відійти.  Тому я вас дуже прошу:  урешті-решт, станьте нормальними людьми,  як усі інші,  ми ж є посланці  нашого народу (Шум у залі).

     ГОЛОВА. Депутат Дашутін.

     ДАШУТІН Г.П.,  голова  підкомітету  Комітету  Верховної  Ради України з  питань  екологічної  політики,  природокористування  та ліквідації  наслідків  Чорнобильської  катастрофи  (виборчий округ 162,  Сумська область).  Олександре Миколайовичу!  Фракція зелених просить  усе-таки  поставити на голосування питання про припинення трансляції.  Чому? Бо, якщо ми припинемо трансляцію, деякі питання просто  зникнуть.  Ми  бачимо,  що  повторюються  одні  й  ті самі виступи.

     Тому фракція  просить  проголосувати  про  припинення  прямої трансляції. Тоді ми багато питань вирішимо.

     Спасибі.

     ГОЛОВА. Депутат Мигович.

     МИГОВИЧ І.І.,  голова  підкомітету  Комітету  Верховної  Ради України   з   питань   прав   людини,   національних   меншин    і міжнаціональних    відносин   (багатомандатний   загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Фракція комуністів. Шановний академіку Ігоре Рафаїловичу Юхновський і ваші соратники! Я прошу не вживати термін "Закарпатська Січ" у  своїх  кон'юнктурних  політичних  цілях.  Це сумна, трагічна сторінка в історії нашого знедоленого краю. І тоді українські  буржуазні  націоналісти   спровокували   недосвідчених гімназистів  і  кинули  їх  проти  угорських  фашистів.  Пролилася невинна кров сотень юнаків і дівчат.  Це сторінка минулого,  і  не треба  її  зараз  використовувати.  Ми її пам'ятаємо,  знаємо і не хочемо,  щоб Закарпатська Січ була прив'язана  до  такого  сумного явища,  як УПА.  На Закарпатті бандерівців не було,  на Закарпатті УПА  не   воювала,   на   Закарпатті   була   національновизвольна партизанська   війна  разом  з  Червоною  Армією.  Тому  прошу  не спекулювати на цьому священному понятті (Оплески).

     ГОЛОВА. Ставлю на голосування проект Постанови Верховної Ради України  щодо  Закону  про  внесення  змін  до Закону про пенсійне забезпечення.

     У поіменному режимі голосується подолання вето (Шум у залі).

     ЛУЦЕНКО В.І. Шановні народні депутати! Давайте підтримаємо 15 мільйонів  наших  пенсіонерів,  давайте подолаємо вето Президента, давайте допоможемо своїм людям!

     Я прошу всіх проголосувати за!

     ГОЛОВА. Голосуємо.

     "За" - 174.

     Не всі встигли? Будь ласка, голосуємо ще раз.

     "За" - 219.

     Сідайте, будь ласка, Віталію Івановичу.

     Ставлю на  голосування  пропозицію,  яку  вносили,  перенести розгляд  цих  двох  питань  на завтра,  на ранкове засідання.  А з комітетом і керівниками фракцій ми зустрінемося і  обговоримо,  як бути.

     Будь ласка,  підтримайте пропозицію про перенесення на завтра цих питань. Завтра їх першими розглянемо.

     "За" - 213.

     Прошу проголосувати. Голосуємо!

     "За" - 216.

     Шановні колеги!  Просив би завтра,  о  8  годині  30  хвилин, керівників  фракцій  зібратися  у  залі засідань на 3-му поверсі у цьому приміщенні.

     Оголошується перерва до завтра.