ЗАСІДАННЯ ТРИДЦЯТЬ ПЕРШЕ
С е с і й н и й з а л В е р х о в н о ї Р а д и
У к р а ї н и. 25 ж о в т н я 2001 р о к у.
10 г о д и н а.
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради
України МЕДВЕДЧУК В.В.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго ранку, шановні народні депутати, шановні гості Верховної Ради. Прошу всіх сідати, займати свої місця і підготуватися до реєстрації. Прошу народних депутатів України зареєструватися.
У залі Верховної Ради України зареєструвалися 411 народних депутатів. Ранкове засідання оголошується відкритим.
Шановні колеги! Сьогодні четвер, і згідно з Регламентом у нас відбувається прийняття рішень згідно з порядком, затвердженим на засіданні Погоджувальної ради, щодо законопроектів, внесених до порядку денного на четвер.
Першим стоїть проект 5285, розгляд у другому читанні проекту Земельного кодексу України (Шум у залі).
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Вікторе Володимировичу, хто затвердив цей порядок? Земельний кодекс не прийнятий у другому читанні, він знятий
ГОЛОВУЮЧИЙ. Це питання - Земельний кодекс - оголошується до розгляду (Шум у залі).
Шановні колеги, я прошу всіх заспокоїтися. Це питання оголошено до розгляду з процедури. Прошу записатися на виступ. Висвітіть, будь ласка, список.
Народний депутат Свирида. Наступний - депутат Бандурка.
СВИРИДА О.М., голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань бюджету (виборчий округ 22, Волинська область). Дякую, Вікторе Володимировичу. Блок "За єдину Україну". Прошу передати слово Олександру Карпову.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Карпов.
КАРПОВ О.М., член Комітету Верховної Ради України з питань Регламенту, депутатської етики та організації роботи Верховної Ради України (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, НДП). Шановні колеги, я до проблеми процедури. Народними депутатами України - членами одинадцяти депутатських груп і фракцій, вноситься такий проект постанови:
"Постанова Верховної Ради України про порядок проведення голосування щодо прийняття проекту Земельного кодексу України.
У зв'язку з грубими порушеннями Конституції України народними депутатами України - членами фракції Комуністичної партії України, які спрямовані були на зрив засідання парламенту 18 жовтня 2001 року, фізичним перешкоджанням веденню пленарного засідання Верховної Ради України, порушенням статей 3.8.1, 3.8.3, 3.8.4, 3.8.5 Регламенту Верховної Ради України, з метою забезпечення належного функціонування єдиного законодавчого органу - Верховної Ради України Верховна Рада України постановляє:
Голосування з питання про прийняття проекту Земельного кодексу України (реєстраційний номер 5285) у другому читанні та в цілому здійснити іменними бюлетенями" (Шум у залі).
ГОЛОВУЮЧИЙ. Вимкніть, будь ласка. Народний депутат Бандурка. Наступний - депутат Пинзеник.
БАНДУРКА О.М., заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності (виборчий округ 175, Харківська область). Шановні народні депутати! Шановний головуючий! Даремно, що вимкнули мікрофон Олександра Карпова. Я підтримую його пропозицію. В іншому режимі ми просто не здатні будемо працювати і зірвемо весь процес голосування. Регламент не порушується, і в нас є можливість прийняти рішення таким чином, коли кожний проголосує іменним бюлетенем.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Пинзеник. Наступний - депутат Асадчев.
ПИНЗЕНИК В.М., член Комітету Верховної Ради України з питань фінансів і банківської діяльності (виборчий округ 117, Львівська область). Шановні колеги! Фракція партії "Реформи і порядок" пропонує ставити на голосування в другому читанні в цілому. У випадку спроб блокування роботи ми пропонуємо голосувати підписами народних депутатів.
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Продажный!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Асадчев. Наступний - депутат Борзих.
АСАДЧЕВ В.М., голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань бюджету (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, НРУ). Дякую. Шановний Вікторе Володимировичу! Ні минулого разу, ні зараз Катерина Ващук нам чітко так і не сказала, що переноситься на третє читання. Ми вважаємо, що на третє читання мають бути перенесені всі статті, пов'язані з приватизацією і передачею у приватну власність земель сільськогосподарського призначення. Все решта може бути в другому читанні прийнято. Ми не можемо допустити, щоб в Україні утворилося десяток латифундистів, а весь народ став батраками. Я вважаю, що ці статті треба на третє читання перенести, а решту - в другому читанні приймати.
Дякую (Оплески).
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Борзих. Наступний - депутат Гуренко.
БОРЗИХ О.І., секретар Комітету Верховної Ради України з питань аграрної політики та земельних відносин (виборчий округ 103, Луганська область). Уважаемый Виктор Владимирович! Уважаемые коллеги! Я хотел бы обратиться ко всем народным депутатам. Побывав во многих регионах Украины, я не видел ни одного митинга, на котором люди выступали бы против принятия Земельного кодекса (Шум у залі).
Поэтому позиция фракции коммунистов не имеет поддержки в целом в Украине. Я підтримую пропозицію Карпова і пропоную провести голосування проекту Постанови Верховної Ради України про порядок проведення голосування щодо прийняття проекту Земельного кодексу України
5285/П11 шляхом проставлення підписів народних депутатів України.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Гуренко. Наступний - депутат Арабаджи.
ГУРЕНКО С.І., заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань економічної політики, управління народним господарством, власності та інвестицій (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Прошу передати слово Симоненку Петру Миколайовичу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Симоненко. Будь ласка.
СИМОНЕНКО П.М., член Комітету Верховної Ради України з питань правової політики (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Фракція комуністів. Шановні колеги! Ми сьогодні є свідками того, як так звана більшість брутально порушує Конституцію і Регламент Верховної Ради. Фракція категорично протестує проти цього. І йде на такі дії саме для того, щоб припинити це свавілля, яке нав'язується Верховній Раді. У другому читанні цей проект закону не набрав необхідної кількості голосів. За Регламентом він знімається і відправляється на перше читання.
Але я хотів би привернути вашу увагу. У нас Закон про судовий устрій прийнято в другому читанні. Чому ви його зняли з порядку денного? Чому сьогодні заблокували і не дали змоги у третьому читанні розглядати? Ми проти цього.
І я хотів би вам запропонувати... Ми будемо діяти так, щоб сьогодні рідну землю українську захищати до останнього. І не дамо вам можливості порушувати закон і Конституцію. І прошу вас: змініть тоді, будь ласка, свою присягу, присягайте не українському народу, а ви присягли сьогодні МВФ, саме це ви засвідчили, намагаючись голосувати так, як пропонує Карпов. Ідіть іще раз в "Українській дім" і голосуйте там. Будь ласка.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановні колеги. Увімкніть мікрофон депутата Арабаджи, я його вже оголосив. Будь ласка.
АРАБАДЖИ В.В., член Комітету Верховної Ради України з питань соціальної політики та праці (виборчий округ 79, Запорізька область). Уважаемые коллеги! В том, что Земельный кодекс нужно принимать, помоему, нет ни у кого никакого сомнения. Но нужно принимать, естественно, какие-то компромиссы. Поэтому я предлагаю сегодня внести дополнение о том, что кодексом будет предусмотрен мораторий на пять лет на продажу земли, будет предусмотрен запрет на продажу земли иностранцам на ближайшие 20 лет. За эти 5 лет мы определимся с ценой на землю. Думаю, что это будет компромисс, и мы совместно сможем принять этот кодекс.
Спасибо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, прошу всіх до уваги. По процедурі ми висловилися, 5 хвилин було відведено. Шановні колеги! Хочу всім нагадати ось що.
Щодо інформації, яка звучала на минулому засіданні. 13 вересня 2001 року ми прийняли постанову, згідно з якою Земельний кодекс включено до порядку денного восьмої сесії в другому читанні. Це перше.
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. З порушенням закону.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, можливо Я не сперечаюся, з порушенням чи не з порушенням, але ця постанова діє, вона підписана Головою Верховної Ради України і є чинною.
Наступне. Сьогодні зібрані підписи народних депутатів (більш як 226), які наполягають на прийнятті Земельного кодексу України. Тобто умовно... Шановні колеги, послухайте мене, як головуючого, якщо будуть якісь заперечення, ми дамо час на виступи з мотивів і процедури голосування. Є на сьогодні відповідна кількість народних депутатів, які наполягають на прийнятті Земельного кодексу України. Є Регламент Верховної Ради України, і згідно з цим Регламентом всі питання, які є предметом розгляду в пленарному засіданні, вирішуються шляхом голосування. Ви чули пропозиції, які прозвучали з самого початку, про те... (Шум у залі).
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Не може він голосуватися, він знімається.
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Хай скаже регламентний комітет, він розглядав і опротестував.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги! Колего Круценко, колего Матвєєв, дайте змогу висловитися до кінця.
Шановні колеги! Я ще раз звертаюся до всіх народних депутатів. По-перше, я думаю... Шановні колеги, не треба використовувати емоції, амбіції. Я думаю, що народні депутати розберуться між собою самі без втручання сторонніх сил і, повірте мені, президія здатна забезпечити ведення засідання сама, без охорони. І ніякої охорони в залі не буде, тому що це ще одна риса, яка буде характеризувати Верховну Раду України третього скликання.
Я думаю, що ми повинні розібратися самі. І зараз поставлено питання про те, яким чином Верховна Рада може прийняти рішення: або це буде як за звичайних обставин - голосуванням через електронну систему "Рада", чи через збір підписів (Шум у залі).
Шановні колеги, чи це буде відповідно до Регламенту постатейно або постанову в другому читанні, чи це буде збором іменних бюлетенів, що теж передбачено Регламентом і в практиці Верховної Ради України... І це все буде результатом того, що рішення, якщо є 226 народних депутатів, які підтримують Земельний кодекс, буде прийнято в будьякому випадку (Шум у залі).
ТІЩЕНКО О.В., член Комітету Верховної Ради України з питань національної безпеки і оборони (виборчий округ 174, Харківська область). Він порушує Конституцію! Загроза територіальній цілісності держави.
ГОЛОВУЮЧИЙ. А порушення Конституції у нас в країні визначається лише рішенням Конституційного Суду (Шум у залі).
ТІЩЕНКО О.В. Вікторе Володимировичу, є подання до Конституційного Суду, то давайте діждемося відповіді! Давайте зараз знімемо, отримаємо відповідь Конституційного Суду, а тоді будемо розглядати. Зрозуміли? Тільки в першому читанні.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Це виступав народний депутат Тіщенко.
ТІЩЕНКО О.В. Спасибі.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Тепер дозвольте мені. От колега Цибенко мене запитує, як головуючого: а як буде з поправками? Відкриваємо Регламент і дивимося, що поправки в режимі другого читання голосуються кожна окремо. Дайте можливість депутату Ващук вийти на трибуну і голосувати постатейно згідно з Регламентом (Шум у залі).
Шановні колеги! Для того щоб зняти, треба скасувати постанову Верховної Ради України від 13 вересня.
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Є постанова регламентного комітету.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Постанова регламентного комітету не може замінити постанову Верховної Ради України (Шум у залі).
Депутат Снігач від регламентного комітету.
СНІГАЧ А.П., член Комітету Верховної Ради України з питань Регламенту, депутатської етики та організації роботи Верховної Ради України (виборчий округ
186, Херсонська область). Шановні народні депутати! Законопроект стосовно Земельного кодексу України, який сьогодні пропонується в другому читанні, повинен, як і всі законопроекти, розглядатися згідно з Регламентом і вимогами глави 6.6 "Розгляд законопроектів у другому читанні". Майже по всіх цих вимогах сьогодні або сфабриковано, або навмисно внесено в порядок денний, не проголосовано, не підтримано, але записано, що в другому читанні. Тому всі пропозиції, які сьогодні пропонуються, вони не відповідають вимогам Регламенту. І проект постанови, який учора був внесений, - про порядок проведення голосування щодо прийняття проекту Земельного кодексу, де передбачається здійснити голосування поіменними бюлетенями, теж не відповідає Регламенту, тому що потрібно кожну статтю голосувати. Що, ми будемо голосувати 556 поправок бюлетенями?
Тому регламентний комітет учора більшістю голосів відхилив цей проект постанови і пропонує розглядати даний законопроект згідно з вимогами чинного Регламенту. Сьогодні у першому читанні треба розглядати, і не потрібно ніякого силового або емоційного тиску.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. У мене запитання до колеги Снігача: скажіть, будь ласка, як ви і регламентний комітет, який ви представляєте, вважаєте - якщо є постанова Верховної Ради України від 13 вересня, якою внесено до порядку денного у другому читанні Земельний кодекс, що ми повинні робити? Дайте відповідь (Шум у залі). І коли рішення регламентного комітету може мати реальну силу в залі Верховної Ради? Скажіть, будь ласка, яким чином?
СНІГАЧ А.П. Відповідаю. Дуже просто, треба виконувати вимоги Регламенту. Вчора, для прикладу, під час розгляду двох законопроектів щодо Регламенту головуючий порушив вимоги Регламенту, не надав слова по другому законопроекту навіть Омелічу, голові профільного комітету. Це як свідчення того, що вибірково вибирають норми з Регламенту, а потім, коли почали тиснути, тільки після того надали слово на вимогу. Це як приклад, так само і з іншими законопроектами.
Тому сьогодні якщо розглядати проект Земельного кодексу, то тільки в процедурі першого читання (Шум у залі).
ГОЛОВУЮЧИЙ. Колего Снігач, я не знаю, хто що порушив, але можу сказати: якщо виходити з вашої ідеології, то Верховна Рада України порушила, прийнявши постанову 13 вересня (Шум у залі).
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Руководство фальсифицировало
ГОЛОВУЮЧИЙ. Між іншим, разом з вами, бо ми всі голосували за цю постанову.
Так от, є постанова Верховної Ради України, де чітко написано: "Земельний кодекс у другому читанні". Далі, ще раз задаю запитання: до чого тут перше читання? (Шум у залі).
Колего Матвєєв, хто повинен встановити факт фальсифікації? І яким чином, якщо є рішення Верховної Ради? (Шум у залі).
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Давайте следственную комиссию создадим, пусть устанавливает (Шум у залі).
ГОЛОВУЮЧИЙ. Увімкніть мікрофон народного депутата Ващук.
ВАЩУК К.Т., голова Комітету Верховної Ради України з питань аграрної політики та земельних відносин (виборчий округ 20, Волинська область). Шановні колеги, я хочу дати відповідь народному депутату Асадчеву. Шановний народний депутате, аби ви не хвилювалися, ми врахували всі поправки, всі доповнення, які стосуються заборони купівліпродажу землі іноземцями. Також на п'ять років, до 2005 року, взагалі статті, які стосуються купівлі-продажу землі, не будуть введені в дію. До того часу, доки не буде прийнято закон і створено в Україні державний земельний банк, доки не будуть прийняті закони про оцінку землі, про кадастр землі, про систему реєстрації землі і ще 8 законодавчих актів. Це відповідь на те, про що ви запитували.
Тепер стосовно порушень, які інкримінують, ніби ми порушуємо Регламент. Всі ви маєте на руках законопроект з поправками, який підготовлений до другого читання. Окрім цього, ми роздали додаткові поправки, які врахували пропозицію від фракції зелених депутата Самойленка про пріоритетність законодавства згідно екології, охорони навколишнього середовища, поправки Івана Салія, поправки Саса і багатьох інших народних депутатів.
На сьогодні у вас для того, щоб було зручно, розданий ще цілісний законопроект, зважаючи на зауваження народних депутатів, що важко шукати відповіді у третій колонці. Тобто у вас на руках є три законопроекти - один у двох томах, в якому містяться усі поправки і те, як вони враховані, другий - з додатковими поправками, і цілісний Земельний кодекс.
Тому я пропоную, народні депутати, для того щоб ви почули, як враховані всі ваші поправки, дати можливість іти за процедурою другого читання. Ви ж цього вимагали. Ми сьогодні готові відповісти на всі ваші запитання.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги! Було погано чути, особливо колегам за спиною у мене і мені теж, але я останні слова дуже добре почув: голова профільного комітету пропонує іти відповідно до Регламенту за процедурою другого читання. Вона готова відповісти на всі запитання і голосувати всі поправки (Шум у залі).
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Это незаконное решение. Давайте проголосуем за ее предложение - идти по процедуре второго чтения или нет.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Перед тим як перейти до процедури другого читання, шановні колеги, є проект постанови, внесений народними депутатами Круценком, Пасєкою і Роєнком про неприйнятність Земельного кодексу України.
Увімкніть мікрофон депутата Круценка. Це по Регламенту, шановні колеги.
КРУЦЕНКО В.Я., заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань аграрної політики та земельних відносин (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Фракція комуністів. Шановний Вікторе Володимировичу! Шановні народні депутати і журналісти! Враховуючи те, що сьогодні подано до розгляду і включений до порядку денного розгляд Земельного кодексу у другому читанні з порушенням Регламенту, він не може розглядатися у другому читанні, оскільки він і перший раз, на першому читанні 6 липня, не набрав відповідної кількості голосів, а фальсифікацією (17 депутатів, яких не було в залі, приписали, що вони голосували за, і, таким чином, він набрав 229 голосів) був протягнутий начебто на друге читання. На другому читанні 24 травня, коли розглядали цей Земельний кодекс у другому читанні, по жодному проекту постанови, які були подані, не відбулося результативного голосування. Таким чином, за Регламентом (стаття 6.6.2) проект відхиляється і знімається з розгляду, що і було зроблено. Включено по-новому до розгляду з порушенням Регламенту. Цей законопроект може розглядатися тільки в першому читанні. Тому фракція з цього питання неодноразово виступала із заявами, ми не раз порушували це питання у комітеті, але Земельний кодекс готувався кулуарно, без участі членів комітету, і комітет такого рішення не приймав. Тому сьогодні цей Земельний кодекс повинен бути знятий з розгляду, і ми повинні йти далі по порядку денному, а проект Земельного кодексу вносити на перше читання через комітет і відповідно розглядати. Тим більше він навіть внесений сьогодні у зал за регламентними вимогами до першого читання - тільки одна колонка є, немає навіть порівняльної таблиці.
Тому я свій проект постанови про неприйнятність незрозумілого Земельного кодексу, який сьогодні не може розглядатися, знімаю з розгляду.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, колего Круценко. Я так розумію, що народні депутати Пасєка і Роєнко підтримують пропозицію про зняття проекту постанови. Я вам вірю, цей проект постанови знято з розгляду.
Увімкніть мікрофон депутата Турчинова з процедури. Одна хвилина.
ТУРЧИНОВ О.В., голова Комітету Верховної Ради України з питань бюджету (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, Всеукраїнське об'єднання "Громада"). Шановні народні депутати! Те, що відбувається в залі, є наслідком спроби головуючого та інших порушити процедуру розгляду цього питання. Ми бачимо, що зараз питання не готове. Ідуть пропозиції, які суперечать не тільки Регламенту, а й здоровому глузду - поіменні бюлетені і таке інше. Ми попереджаємо головуючого і всіх: якщо буде порушення Регламенту, "Батьківщина" не буде брати участі в голосуванні.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, колего Турчинов. Було б ще непогано, якби ви розказали, чому порушується Регламент, якщо головуючий намагається вирішити питання шляхом голосування, а йому не дають зробити це.
Депутат Ніколаєнко. Будь ласка.
НІКОЛАЄНКО С.М., секретар Комітету Верховної Ради України з питань науки і освіти (виборчий округ 185, Херсонська область). Шановні народні депутати! Фракція Соціалістичної партії України наполягає на безсумнівному дотриманні норм Конституції і Регламенту при прийнятті доленосного документа - Земельного кодексу. Ми вважаємо, що земля - це виключне право українського народу, і вона має належати тільки нашому народові. Регулюються ці положення винятково згідно із статтею 14 Конституції України, а також відповідних законів.
Спроба сьогодні незаконно проголосувати за Земельний кодекс бюлетенями в другому читанні є безпрецедентна, тому що тисячі цих поправок голосувати через бюлетені взагалі нереально. Це перше.
Друге. Є відповідне рішення Комітету з питань Регламенту, депутатської етики та організації роботи Верховної Ради, який вирішив, що внесення проекту Земельного кодексу України "до порядку денного восьмої сесії для розгляду в повторному другому читанні є порушенням вимог зазначених статей 3.2.1 та 6.2.12 Регламенту Верховної Ради України".
Тому ми наполягаємо на тому, щоб з розгляду на цій сесії це питання було знято і спокійно продовжити роботу в пленарному режимі згідно із затвердженим порядком денним.
А ще я звертаюся до людей, до всіх українців: якщо ми хочемо спокою на нашій землі, якщо ми хочемо, щоб у нас відбувалися якісь позитивні зміни, то давайте земельні питання, які виникають у всьому світі, які вирішуються сьогодні між Ізраїлем і Палестиною,
- не чіпати. Давайте працювати над питаннями вдосконалення пенсійного законодавства і таке інше. Інакше ми просто посіємо розбрат у нашій країні.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Увімкніть мікрофон народного депутата Полюховича.
ПОЛЮХОВИЧ І.П., голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань екологічної політики, природокористування та ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи (виборчий округ 155, Рівненська область). Фракція Українського руху. Шановний Вікторе Володимировичу, я дивуюся вашому терпінню. І я не здивований поведінкою тих, які вас оточують там, позаду, у президії.
Тому в мене є конкретна пропозиція: Катерині Ващук надати слово згідно з Регламентом, і ми будемо постатейно, в рамках Регламенту, голосувати кожну поправку.
Ті депутати, які прийшли у Верховну Раду працювати, будуть голосувати кожну поправку. І, таким чином, ми 40 хвилин не будемо втрачати часу.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Кендзьор.
КЕНДЗЬОР Я.М., голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань культури і духовності (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, НРУ). Народний рух України. Шановні колеги народні депутати! Звичайно, все те, що зараз відбувається в сесійній залі, - не просто претензії фракції комуністів на те, що, бачте, порушується якийсь Регламент, чи не так була дотримана процедура під час попереднього розгляду проекту Земельного кодексу України. Ми розуміємо, що твориться в сесійній залі, і про це повинен знати український народ. Ми розуміємо, що це останній рубіж оборони комуністів, цієї ідеології і цієї групи, яка є сьогодні в парламенті.
З моменту прийняття Земельного кодексу комуністична ідеологія в Україні буде позбавлена останнього соціального ґрунту. І, шановні колеги, звичайно, ми сьогодні наочно бачимо, що, допоки у сесійній залі Верховної Ради буде оцей комуністичний мотлох, який уже всі народи повикидали на смітник історії, Україна ніколи не знатиме нормального цивілізованого щасливого життя.
Отже, я гадаю, що сьогоднішнє дійство у Верховній Раді побачить вся Україна. І вона побачить, хто яку долю на завтра їй готує. Це треба бути унікальним фарисеєм, щоб з початку минулого століття людям обіцяти землю і за це, так би мовити, отримати підтримку і зробити оцю криваву Жовтневу революцію, потім мільйони знищити, щоб назад відібрати землю. Так сьогодні ж мусимо ми вже, незалежна Українська держава, справді віддати селянам землю.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Соломатін. Будь ласка.
СОЛОМАТІН Ю.П., член Комітету Верховної Ради України у справах пенсіонерів, ветеранів та інвалідів (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Фракція комуністів. Шановні колеги! Сьогодні відбувається двобій не лише між двома сторонами, а між двома цивілізаціями. Одна цивілізація
-православнослов'янська, цивілізація нащадків старого козацького полковника Тараса Бульби і його сина Остапа. Друга цивілізація -це андрії, це євроколаборанти, це єврозрадники, це європахани!
Ганьба вам! Привид старого Тараса Бульби, привид Івана Ґонти блукає Україною! Він покличе вас до відповіді! Він вам скаже: я вас породив, я вас вб'ю! Будьте ви прокляті!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Увімкніть мікрофон народного депутата Семенюк.
СЕМЕНЮК В.П., член Комітету Верховної Ради України з питань аграрної політики та земельних відносин (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, виборчий блок СПУ та СелПУ). Фракція соціалістів і селян "Лівий центр". Шановний Вікторе Володимировичу! Мій колега Станіслав Миколайович чітко дав інформацію щодо рішення регламентного комітету. Я, як член Комітету з питань аграрної політики, стверджую, що після 24 травня, коли, за інформацією більшості, ніби було прийнято в першому читанні законопроект, засідання комітету було лише один раз, і то кворуму не було. Фактично підготовлений на сьогодні документ не розглядався на засіданні підкомітету, фактично рішення комітету, яке сьогодні подано на друге читання, не є чинним, тому що його ніхто не розглядав. Це перше.
Друге. Відповідно до Закону про екологічну експертизу всі пропозиції повинні бути обраховані і подані з урахуванням і екологічної безпеки. Ніякого підтвердження немає, навіть Міністерство з питань екології та природних ресурсів такого підтвердження не давало.
Третє. Я би хотіла сказати, що сьогодні поданий документ є документом робочої групи, а не депутатського корпусу. Ось беру таблицю, 80 відсотків моїх пропозицій і Олександра Олександровича Мороза не враховано по принципових позиціях, навіть рішення комітету з цього питання немає. І найголовніше, що немає навіть всіх висновків, тих додатків, які подані були вчора. Для того щоб розглядати навіть вчорашні документи, треба мати час.
Тому, виходячи з того, що цей документ не є документом Комітету з питань аграрної політики, сьогодні не можна його розглядати як схвалений комітетом, треба зняти з розгляду, як це передбачено Регламентом Верховної Ради.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Володимир Марченко.
МАРЧЕНКО В.Р., член Комітету Верховної Ради України з питань економічної політики, управління народним господарством, власності та інвестицій (виборчий округ
161, Сумська область). Прогрессивная социалистическая партия Украины. Виктор Владимирович, вы хотели услышать аргументы, по которым нельзя рассматривать сегодня проект Земельного кодекса во втором чтении. Я эти аргументы вам привожу.
Статья 89 Конституции предусматривает, что комитет предварительно рассматривает вопросы, которые вносятся на рассмотрение Верховного Совета. Члены этого комитета сделали заявление, что на комитете предложенный проект Земельного кодекса во втором чтении не рассматривался. В этой связи, Виктор Владимирович, нарушается конституционная процедура рассмотрения законопроекта, вам это хорошо известно, и поэтому вы обязаны законопроект снять с рассмотрения сейчас, отдать в комитет, и пока у вас, и у депутатов не будет письменного подтверждения, что комитет рассмотрел этот законопроект, вносить его в зал недопустимо. Виктор Владимирович, это конституционная норма.
Кроме того, депутаты назвали регламентные нормы, которые нарушены. Поэтому, Виктор Владимирович, две проблемы: одна - процедурная, которая не позволяет рассматривать законопроект на основании нарушения норм Конституции и Регламента, и вторая по существу - землю продавать недопустимо. Поэтому эта проблема должна решиться в процессе обсуждения. Проект нужно рассматривать, как предлагают депутаты, в первом чтении. Давайте мы его включим в первом чтении, давайте выскажем аргументы по существу и решим процедурную составляющую в соответствии с Конституцией и Регламентом.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, колего Марченко, але я хочу нагадати: для того щоб говорити про перше читання, треба скасувати постанову 13 вересня 2001 року.
Народний депутат Пасєка. Наступний - Олексій Марченко.
ПАСЄКА М.С., голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань аграрної політики та земельних відносин (виборчий округ 15, Вінницька область). Спасибі. Я ось що хочу сказати: 24 травня було 7 голосувань, жодна постанова не прийнята. Таким чином, цей законопроект може розглядатися тільки в першому читанні. Це перше.
Друге. Після 24 травня ніхто з керівництва Верховної Ради не "соизволил" прийти до нас у комітет, сісти і домовитися, як далі працювати. Від 24 травня до жовтня ніякого поступку не було. Було лише дві спроби провести засідання комітету, не правомочні, щоб розглянути так звану порівняльну таблицю.
І останнє. Візьміть висновки головних науково-експертного та юридичного управлінь, подання двох груп народних депутатів до Конституційного Суду - скрізь вказується на грубі порушення Конституції. Дві групи народних депутатів внесли подання до Конституційного Суду. Хіба ми можемо розглядати законопроект у другому читанні, коли там написано, що порушується конституційне право на землю?! Тому без розгляду цих питань Верховна Рада не має юридичного права розглядати цей документ.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Олексій Марченко. Наступний - депутат Черенков.
МАРЧЕНКО О.А., член Комітету Верховної Ради України з питань аграрної політики та земельних відносин (виборчий округ 201, Черкаська область). "Демсоюз". Прошу передати слово голові комітету Ващук Катерині Тимофіївні.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.
ВАЩУК К.Т. Шановні колеги! Я не знаю, як пояснити, коли народний депутат відсутній на засіданні комітету, відсутній свідомо. Це депутати із фракцій комуністів і соціалістів, був присутній на засіданні комітету один Пасєка. Комітет засідання проводив вчасно, так, як треба, обговорена кожна стаття за участю депутатів з інших фракцій, які подавали свої зауваження, і більшістю голосів рішення прийнято так, як належить за Регламентом. У залі присутні всі ці народні депутати, їхні підписи стоять у протоколі. Так що не треба говорити те, що не є дійсністю.
Я розумію, що ми сьогодні хочемо зірвати нормальний розгляд законопроекту. Давайте згадаємо минулий раз. Заборонили голосувати в цілому. Сказали: вимагаємо постатейного! Сьогодні ми готові розглядати постатейно статті, шановні колеги, які вас не влаштовують. Голосуйте проти, доводьте свою правоту, якісь із них можуть бути перенесені на третє читання, якісь зняті. Але ж давайте працювати, ви ж просто не даєте працювати!
Вікторе Володимировичу, давайте приступати до розгляду питання.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Черенков. Наступний - депутат Удовенко.
ЧЕРЕНКОВ О.П., член Комітету Верховної Ради України з питань фінансів і банківської діяльності (виборчий округ 112, Луганська область). Уважаемые коллеги! Дело в том, что аграрный комитет таким образом работал, что ни в коей мере не сделал выводы из предыдущего заседания, на котором рассматривался и не был принят проект Земельного кодекса во втором чтении. Структурно и концептуально изменен закон, изменили его, как говорит Валентина Семенюк, сознательно, изменила рабочая группа. Я просил Екатерину Ващук в связи с тем, что у меня и у моих товарищей внесено 25 поправок, чтобы она меня всегда приглашала на заседание комитета. Ни одного приглашения не было. А когда я ходил туда, там, кроме общей дискуссии, ничего не было, не рассматривался, по сути, законопроект.
Поэтому я прошу сегодня снять проект с рассмотрения и дать протокольное поручение регламентному и аграрному комитетам рассмотреть порядок подготовки законопроектов в комитетах ко второму чтению.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Удовенко. Наступний - депутат Довгань.
УДОВЕНКО Г.Й., голова Комітету Верховної Ради України з питань прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, НРУ). Шановний Вікторе Володимировичу! Конституція України гарантує громадянам України право на землю. Запропонований проект Земельного кодексу втілює в життя це конституційне положення. Вас, Вікторе Володимировичу, втягнули в дискусію непотрібну, уже давно треба було приступити до голосування, поставити питання про прийняття Земельного кодексу в цілому і приступити до звичайної, нормальної роботи парламенту. Адже у нас дуже важливі питання - проект бюджету, інші питання.
Я закликаю вас поставити питання на голосування -прийняти Земельний кодекс у цілому.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Довгань.
ДОВГАНЬ С.В., член Комітету Верховної Ради України з питань фінансів і банківської діяльності (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, виборчий блок СПУ та СелПУ). Шановні колеги! Думаю, що навіть оце коротке обговорення сьогоднішньої проблеми вказує на те, що аграрний комітет, як завжди, протягує закони, не підготувавши ні сам документ, ні думку депутатських фракцій.
Я хочу, щоб і присутні тут журналісти, і представники громадськості зрозуміли, що проти прийняття закону в такому вигляді виступають не тільки ліві фракції, виступала фракція "Батьківщина", виступав Народний рух, і це тільки тому, що практика роботи комітету - фальсифікувати законопроекти.
Тому в мене конкретна пропозиція: зараз зробити перерву, зібрати керівників фракцій і домовитися, яким чином ми будемо працювати далі над найважливішим законопроектом. Земельний кодекс важливіший за Конституцію, тому що Конституція в нас не виконується - це ми знаємо, але якщо не будуть виконуватися чітко виписані позиції земельних відносин у суспільстві, почнеться громадянська війна.
Тут виступав член бюро Луганського обкому Компартії України чи КПРС товариш Борзих і казав, що він не бачив бунтів. Ми йому організуємо в його колгоспі бунт, і я думаю, що він побачить, що це таке.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Сіренко.
СІРЕНКО В.Ф., член Комітету Верховної Ради України з питань правової політики (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Шановні колеги! З юридичної точки зору, тут немає про що говорити. З юридичної точки зору, проект Земельного кодексу не може сьогодні розглядатися у Верховній Раді в другому читанні.
Головуючий каже, що він внесений до порядку денного. Якщо вкралася помилка при внесенні до порядку денного, і це стало очевидним, підтверджено рішенням регламентного комітету, то головуючий зобов'язаний зняти цей законопроект з розгляду, доручити відповідному профільному комітету і регламентному комітету підготувати його відповідно до Регламенту на розгляд у першому читанні.
Тому, Вікторе Володимировичу, ви повинні прийняти спокійне рішення головуючого: зняти цей законопроект з розгляду і поставити відповідно до Регламенту на процедуру підготовки і обговорення.
Прошу виконати вашу місію головуючого.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, шановні колеги, щодо місії головуючого на сьогоднішньому засіданні. Я ще раз повторюю абсолютно всім і впевнений, що я це сьогодні зроблю: ми вийдемо з цього питання тільки шляхом голосування. Яким це буде голосування: через електронну систему "Рада" чи бюлетенями, але з цього питання ми вийдемо голосуванням.
Якщо мені не дадуть змоги поставити на голосування тут, я його поставлю з іншого місця, навіть з третього поверху. Тому давайте вирішувати питання тільки шляхом Регламенту.
Увімкніть мікрофон народного депутата Ващук.
ВАЩУК К.Т. Шановні народні депутати! Шановні журналісти...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Вибачте, Катерино Тимофіївно, хвилиночку. Щодо права головуючого зняти питання в четвер. Згадайте минулий четвер, коли я ставив питання про зняття одного законопроекту, що примусили мене зробити: поставити на голосування.
Сьогодні в постанові Верховної Ради від 13 вересня це питання стоїть в другому читанні. Комітет доповідає його в другому читанні. Ми вийдемо з цього питання шляхом голосування, яким би воно не було, і вийдемо сьогодні, 25 жовтня. Будь ласка.
ВАЩУК К.Т. Шановні колеги! Шановні журналісти! Шановні присутні у цій залі! Прозвучало звинувачення на адресу комітету, що йде фальсифікація рішень. Це неправда. Жодне рішення комітету за час його діяльності не було сфальсифіковано. Комітет ініціював прийняття багатьох законів, які стали доленосними для розвитку аграрного сектора України.
Я впевнена, що народний депутат Довгань не прочитав проекту Земельного кодексу. Якби прочитав, він би заперечував по суті. Засідань комітету з питань Земельного кодексу проведено близько 20. Розглядалася постатейно кожна поправка, голосувалася кожна поправка. Були присутні народні депутати, більшість. Тому, шановні колеги, порушень з боку комітету не було. Я впевнена, що жоден законопроект, який приймався в цій залі, не був таким багатостраждальним, як проект Земельного кодексу.
Тому, Вікторе Володимировичу, ставте питання на розгляд згідно з порядком денним. У кожного є роздані документи, будемо йти по поправках за процедурою другого читання. І кожен народний депутат зможе захистити свою позицію. І усі мають можливість виявити свою волю через голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги. Так, хвилиночку. Вітренко, тут багато народних депутатів і дуже багато бажаючих.
Шановні колеги, 5 хвилин з мотивів і процедури голосування. Після цього переходимо до прийняття рішення. Запишіться, будь ласка. Зараз запишуться, і якщо буде Вітренко, я надам. Будь ласка, записуйтесь. Висвітіть.
Народний депутат Гаврилов. Наступний - депутат Кендзьор.
ГАВРИЛОВ І.О., перший заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань свободи слова та інформації (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, ПЗУ). Партія зелених України. Прошу передати слово народному депутата Юрію Самойленку.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Самойленко.
САМОЙЛЕНКО Ю.І., голова Комітету Верховної Ради України з питань екологічної політики, природокористування та ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, ПЗУ). Шановний головуючий! Шановні народні депутати! Ми довго працювали з аграрним комітетом стосовно врахування тих зауважень, екологічних зауважень, які у нас були до Земельного кодексу. Катерина Ващук, сьогодні виступаючи неодноразово, сказала: наші поправки враховані. Я хочу, щоб це при голосуванні було підтверджено. І ми будемо голосувати за.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Кендзьор. Наступний - Олексій Марченко.
КЕНДЗЬОР Я.М. Фракція Народного руху України. Шановний Вікторе Володимировичу! Шановні колеги народні депутати! Було достатньо часу переконатися, яке завдання стоїть перед фракцією комуністів і їхніх сателітів у Верховній Раді. Вікторе Володимировичу, зараз єдине завдання головуючого на пленарному засіданні Верховної Ради - це будь-яким чином, як ви сказали, забезпечити голосування проекту Земельного кодексу.
Отже, я пропоную зараз (хай комуністи собі тут вистоюють, скільки їм заманеться) поставити на голосування. У зв'язку з тим що вони не дають нормально провести процедуру прийняття цього рішення, не порушуючи Регламенту, ми мусимо виходити іншими варіантами, але цей законопроект повинен бути сьогодні прийнятий.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Олексій Марченко. Наступна - депутат Ващук.
МАРЧЕНКО О.А. Дякую. "Демсоюз". Шановний Вікторе Володимировичу! Я звертаюся зараз саме до вас. Нам імпонують ваша толерантність і бажання знайти компроміс. Але з цієї дискусії, яка триває майже годину, зрозуміло, що такого компромісу навряд чи ми тут досягнемо. І тому ми звертаємо вашу увагу на порушення Регламенту, бо ми давним-давно могли приступити до голосування. Ми наполягаємо на тому, щоб була виконана вимога, що лежить перед вами, і за Регламентом приступити до розгляду законопроекту. Припиніть те, що відбувається в залі, і ставте законопроект на голосування, адже попереду бюджет, ще цілий ряд важливих законів. Ми вимагаємо, Вікторе Володимировичу, від вас поставити на голосування і шляхом голосування з'ясувати ситуацію, яка склалася на сьогодні.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Ващук. Наступний - депутат Безсмертний.
ВАЩУК К.Т. Шановні колеги, які не дозволяють сьогодні провести розгляд законопроекту так, як належить у другому читанні! Ви бачите, що саме на вас ляже відповідальність, якщо законопроект буде прийнятий не в режимі другого читання. Ви все зробили для того, щоб не дати можливості сьогодні доповісти так як слід законопроект, для того щоб український народ не знав, за що ми голосуємо.
Я ще раз, звертаючись до людей, хочу сказати, що через весь законопроект проходить червоною ниткою ідея права самому селянину визначати долю землі. На сьогодні в законопроекті не надається іноземцям права купувати землю, у законопроекті на п'ять років заборонено купівлю-продаж землі, законопроектом на 10 років заборонено в одні руки придбати землі більше, ніж 100 гектарів. Це відповідь тим, хто боїться латифундії.
Якщо до 2005 року ми не зуміємо Верховною Радою прийняти закони, які забезпечать створення земельного банку, належну грошову і кадастрову оцінку землі, систему реєстрації захисту власності селян, ми можемо термін 2005 продовжити настільки, наскільки буде вимагати селянин. Тому, шановні колеги, сьогодні абсолютно немає ніяких підстав твердити про те, що цей документ приймається не в інтересах селян.
Всі ми знаємо, скільки порушень сьогодні є на місцях...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Катерино Тимофіївно. Вимкніть мікрофон.
Народний депутат Безсмертний.
БЕЗСМЕРТНИЙ Р.П., член Комітету Верховної Ради України з питань державного будівництва та місцевого самоврядування (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, НДП). Прошу передати слово народному депутату Карпову.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.
КАРПОВ О.М. Шановний Вікторе Володимировичу! Поза межами боротьби цивілізацій, але в рамках Конституції і Регламенту, я вимагаю завершити безплідне обговорення і поставити на голосування проект постанови про прийняття Земельного кодексу України в другому читанні і в цілому. Прошу поставити на голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ми закінчили обговорення даного питання. Слухається Земельний кодекс України. Будь ласка, включіть мікрофон народного депутата Ващук. Слухаємо пропозиції народного депутата Ващук, і я їх ставлю на голосування. Будь ласка (Шум у залі).
ВАЩУК К.Т. Шановні колеги! Перед вами проект Земельного кодексу з усіма поправками, з усіма пропозиціями народних депутатів. Ми можемо приступити зараз до його розгляду у другому читанні, йдучи постатейно. Якщо нам будуть заважати голосувати постатейно, я внесу пропозицію прийняти так, як пропонували одинадцять фракцій.
Земельний кодекс України. Розділ І "Загальна частина". До розділу І зауважень і поправок народних депутатів не було. Прошу поставити на голосування. (Шум у залі).
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я думаю, що повага в залі повинна бути до кожного депутата, незважаючи на те, де хто сидить, а до жінки тим більше. Тому я всіх закликаю вести себе толерантно в залі, не забувати, що ми всі є носіями високого звання "народний депутат України". Я прошу не заважати народному депутату Ващук, яка згідно з Регламентом і порядком денним нашої роботи доповідає проект Земельного кодексу України в другому читанні.
Будь ласка, Катерино Тимофіївно.
ВАЩУК К.Т. Шановні колеги, розділ І "Загальна частина". Глава 1 "Основні положення". До статті 1 "Земля - основне національне багатство" зауважень народних депутатів не було. Прошу статтю 1 поставити на голосування (Шум у залі).
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я прошу припинити те, що відбувається в залі (Шум у залі).
Шановні колеги, ви бачите, що відбувається. Катерино Тимофіївно, яка ваша пропозиція?
ВАЩУК К.Т. Шановний Вікторе Володимировичу, ви бачите, що в залі відбувається, і сьогодні ми не можемо йти постатейно. Прошу поставити на голосування пропозицію прийняти в другому читанні з тими поправками, які в переважній більшості враховані (Шум у залі).
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, ви бачите, що відбувається в президії і в залі. А для стенограми я засвідчую те, що головуючому не дають можливості поставити питання на голосування з президії. Оголошую перерву на півгодини, прошу керівників депутатських груп і фракцій зібратися на засідання Погоджувальної ради на третьому поверсі через 3 хвилини.
(Після перерви)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати, прошу всіх сідати на місця. Продовжуємо нашу роботу плідну і, будемо мати надію, конструктивну. Я всіх запрошую на місця, абсолютно всіх. Ну, безумовно, крім "почесної президії".
Шановні колеги, щойно відбулося засідання Погоджувальної ради Верховної Ради України, де обговорювалося питання подальшого розгляду питань порядку денного, зокрема проекту Земельного кодексу України. Майже всі керівники депутатських груп і фракцій мали можливість висловитися з цього приводу. Висловлювалися різні пропозиції, починаючи від зняття цього законопроекту з розгляду до прийняття його в цілому сьогодні голосуванням. І необов'язково через електронну систему, а в тому числі й іншим способом - іменними бюлетенями.
Шановні колеги, тому, зважаючи на всі пропозиції, які прозвучали під час засідання Погоджувальної ради, ми продовжуємо розглядати проект Земельного кодексу України. І, як я сказав, ми повинні сьогодні всі разом вийти з цього залу після голосування по цьому питанню.
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Это совершенно незаконно! Это нарушение Регламента.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Це може визначити тільки Конституційний Суд (Шум у залі).
Тому, шановні колеги, я прошу включити мікрофон народного депутата Ващук як доповідача по законопроекту Земельний кодекс України. Вона висловить пропозицію, і ця пропозиція буде поставлена на голосування.
Увімкніть мікрофон народного депутата Ващук.
ВАЩУК К.Т. Шановні народні депутати, ви розумієте, що сьогодні постатейно ніхто нам не дасть Земельний кодекс пройти (Шум у залі). Тому я пропоную прийняти у другому читанні Земельний кодекс зараз, у другому читанні. Комітет буде готовий до третього читання врахувати всі ваші зауваження і поправки.
ГОЛОСИ ІЗ ЗАЛУ. Ганьба! Ганьба! Ганьба!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я прошу дати можливість висловитися голові комітету. Катерино Тимофіївно, ваша пропозиція, яка ставиться на голосування.
ВАЩУК К.Т. Вікторе Володимировичу, прошу поставити на голосування проект Земельного кодексу в другому читанні.
ГОЛОСИ ІЗ ЗАЛУ. Ганьба! Ганьба! Ганьба! Зрадниця! Зрадниця! Зрадниця!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги! Ви чули пропозицію, яку висловила... (Шум у залі). Шановні колеги! Знову для стенограми: система електронна виведена з ладу після того, як було поставлено питання про голосування. Тому ви самі розумієте, що залишається робити для того, щоб цей законопроект було прийнято.
Оголошується перерва до 12 години 40 хвилин.
ГОЛОСИ ІЗ ЗАЛУ. Ганьба!
(Після перерви)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, перерва закінчена. Прошу всіх сідати, займати свої місця. Ви пам'ятаєте, на чому ми зупинилися. Увімкніть мікрофон народного депутата Зайця, голови Лічильної комісії.
ЗАЄЦЬ В.В., перший заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань Регламенту, депутатської етики та організації роботи Верховної Ради України (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, СДПУ(о)). Шановна президіє! Шановні колеги народні депутати! Щойно відбулося засідання Лічильної комісії, я маю вам повідомити рішення, які були прийняті.
Перш за все хочу сказати, що відбулося голосування по проекту Постанови Верховної Ради України про порядок проведення голосування щодо прийняття проекту Земельного кодексу України ( 5285/П11).
На підставі результатів поіменного голосування шляхом проставлення підписів народних депутатів України Лічильна комісія встановила: загальна кількість народних депутатів України, обраних на час проведення сесії, - 447; кількість народних депутатів України - 447, кількість народних депутатів, які проставили підписи, - 233, кількість підписів, які визнані недійсними, - 2, кількість голосів, поданих за дане питання, - 231, кількість голосів проти даного питання - 0 (Шум у залі). Відповідно до статті 84 Конституції України, статті 3.6.1 Регламенту Верховної Ради України Лічильна комісія вирішила вважати проект Постанови Верховної Ради України про порядок проведення голосування щодо прийняття проекту Земельного кодексу України ( 5285/П11) шляхом проставлення підписів народних депутатів України прийнятим у цілому. Протокол скріплений підписами голови та членів Лічильної комісії (Оплески).
Шановні колеги народні депутати! Лічильна комісія на виконання попереднього рішення народних депутатів України затвердила бюлетень для поіменного голосування по проекту Земельного кодексу України, 5285, в другому читанні в цілому. Форма бюлетеня класична і зрозуміла: в ньому міститься назва питання про прийняття проекту Земельного кодексу України в другому читанні в цілому, а також графи, де можна поставити своє рішення щодо цього питання - "за", "проти" або "утримався" - шляхом помітки у відповідному квадраті. Голосування з цього питання відбудеться у наступній часовій межі: з початку проголошення перерви у пленарному засіданні до 17 години включно. Місце проведення голосування - зал президії Верховної Ради України на третьому поверсі. Протокол засідання Лічильної комісії скріплений підписами членів Лічильної комісії. Лічильна комісія готова до проведення голосування з цього питання.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Запишіться на запитання, 5 хвилин. Висвітіть, будь ласка.
Народний депутат Асадчев. Наступний - депутат Місюра.
АСАДЧЕВ В.М. Дякую. Шановний Вікторе Володимировичу, я, відверто кажучи, зовсім не розумію, чому ви ведете все на зрив такого важливого питання, як Земельний кодекс.
По-перше, ви прекрасно розумієте, в Регламенті немає такої процедури, як голосування підписами. Якщо вже за процедурою, то треба вносити зміни до Регламенту.
Потім, вибачте, але комітет не вносив пропозицію в цілому голосувати. Навіщо ви це робите? Скажімо, наша фракція чи я можу проголосувати за прийняття в другому читанні, проте без тих статей, про які ми говорили. Але голосувати в цілому такий документ!..
Лічильна комісія оголосила голосування за весь законопроект у цілому. Навіть комітет не вносив такої пропозиції. Мені здається, що це все просто ведеться свідомо на те, щоб зірвати таке важливе питання. Я вас дуже прошу, давайте не робити цього.
Ми внесли пропозицію: хай перенесуть на третє читання статті, пов'язані з продажем земель сільськогосподарського призначення, щоб потім відрегулювати ці питання. Все інше можна проголосувати в другому читанні. Але ви говорите зараз про прийняття в цілому, тобто ви ведете на зрив.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Місюра. Наступний - депутат Терьохін.
МІСЮРА В.Я., голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань молодіжної політики, фізичної культури, спорту і туризму (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, виборчий блок СПУ та СелПУ). Соціалістична партія України. Прошу передати слово Семенюк Валентині Петрівні.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Семенюк.
СЕМЕНЮК В.П. Фракція соціалістів і селян. Дякую, Вадиме Ярославовичу. Перш за все я хочу звернутися до свого земляка Володимира Зайця. Я, як народний депутат України, подала майже 80 відсотків усіх пропозицій до проекту Земельного кодексу, це поправки, подані мною і Олександром Олександровичем Морозом. Скажіть, будь ласка, на основі якої статті Регламенту сьогодні мене, народного депутата України, позбавляють можливості відстоювати свою позицію по кожній поправці? Це перше.
Друге. Рішення комітету про голосування в цілому не було.
І третє. Нам роздано чотири документи. Останній документ, який зареєстрований,
5285, взагалі у комітеті не розглядався.
Чи враховував регламентний комітет і ця Лічильна комісія, за які ж книжки ви будете голосувати: оптом, вроздріб?.. Це ж не просто так питання. І чому ви позбавляєте мене права сьогодні працювати із своїми пропозиціями?
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Терьохін. Наступний - депутат Ключковський.
ТЕРЬОХІН С.А., перший заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань фінансів і банківської діяльності (виборчий округ 214, м. Київ). Беспалий щось хоче спитати. Передайте йому слово, будь ласка.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Беспалий.
БЕСПАЛИЙ Б.Я., член Комітету Верховної Ради України з питань правової політики (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, НДП). "Реформи-Конгрес". Ну, перед тим як спитати, я хочу сказати ось що. Фракція "Реформи-Конгрес", як і всі депутати, які усвідомлюють свою відповідальність перед народом України, думаю, ми сьогодні здійснимо споконвічну мрію українського селянства і таки визнаємо власність селян на землю. Про це кажуть і сусідні от фракції, "Яблуко" теж підтримує навіть, і Народний рух, і так далі. Тобто це буде.
Проте у мене питання є до Лічильної комісії такого плану. Чи не здається вам, щоб потім ні в кого не було знову сумнівів з регламентних питань, що було б точніше і коректніше поставити в бюлетені спочатку "прийняття в другому читанні", а потім якщо буде голосування в цілому, що це мають бути інші клітинки або інший бюлетень, тому що такі рішення у нас завжди приймаються окремим голосуванням? Давайте не дамо шансів ворогам українського селянства чіплятися за процедурні якісь нюанси.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Ключковський. Наступний - депутат Петров.
КЛЮЧКОВСЬКИЙ Ю.Б., заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань державного будівництва та місцевого самоврядування (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, НРУ). Народний рух України. Фракція Руху, без сумніву, буде голосувати за прийняття Земельного кодексу саме з тих міркувань, що він нарешті покладе край залишкам феодально-колгоспної радянської системи на селі. І саме те, що цей Земельний кодекс буде мати такі наслідки, і викликало оце ідіотське протистояння, яке організували захисники давноминулого часу в Україні - комуністи.
Власне, у зв'язку з цим у мене запитання до керівництва Верховної Ради: коли нарешті Верховна Рада України буде виконувати свої функції законодавчого органу і коли нарешті ті, хто грубо порушують не тільки Регламент, не тільки людську етику, які давно втратили людське обличчя, а тут демонструють свій звіриний оскал комунізму, коли нарешті вони будуть притягнуті до відповідальності?
Наша фракція ініціює звернення до Міністерства юстиції з тим, щоб на підставі цих подій, які прямо, насильницьким чином порушують конституційний лад в Україні і організовані одною партією, щоб з цих підстав було судове подання щодо заборони Комуністичної партії України.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Петров.
ПЕТРОВ О.В., голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань молодіжної політики, фізичної культури, спорту і туризму (виборчий округ 211, Чернігівська область). Фракція НДП. Прошу слово передати Карпову.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Карпов.
КАРПОВ О.М. Шановні колеги, рішення про процедуру голосування прийняте. Я прошу головуючого оголосити перерву для голосування поіменними бюлетенями.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Оголошується перерва до 17.30 для проведення голосування згідно з інформацією Лічильної комісії.