ЗАСІДАННЯ ТРИДЦЯТЬ ТРЕТЄ
С е с і й н и й з а л В е р х о в н о ї Р а д и
У к р а ї н и. 26 ж о в т н я 2001 р о к у.
10 г о д и н а.
Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради
України МЕДВЕДЧУК В.В.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго ранку, шановні народні депутати, запрошені, гості Верховної Ради! Прошу народних депутатів підготуватися до реєстрації.
Шановні колеги, поки ви готуєтеся до реєстрації, я хотів би від вашого імені поздоровити наших іменинників - Зарубінського Олега Олександровича і Черняка Володимира Кириловича з днем народження, побажати їм щастя, здоров'я і успіхів (Оплески).
Шановні колеги, зареєструйтеся, будь ласка.
У залі зареєструвалися 267 народних депутатів. Ранкове засідання оголошується відкритим.
Шановні колеги, сьогодні згідно з Регламентом у нас оголошення запитів і розгляд питань порядку денного.
--------------
Надійшли депутатські запити.
Народного депутата Віталія Черненка - до Прем'єр-міністра України стосовно здійснення невідкладних заходів щодо водозабезпечення міста Горлівка. Прошу визначитися.
"За" - 84.
Народного депутата Миколи Пасєки - до Прем'єр-міністра України щодо виплати компенсації реабілітованому жителю Немирівського району Вінницької області. Прошу народних депутатів визначитися.
"За" - 76.
Народного депутата Володимира Яценка - до Прем'єр-міністра України у зв'язку з невдоволенням відповіддю на запити щодо вирішення питання про налагодження опалення житлового фонду селища Гулянка Коростенського району Житомирської області. Прошу визначитися.
"За" - 54.
Рішення не прийнято.
Народного депутата Олексія Лісогорського - до міністра внутрішніх справ України щодо зловживань службовим становищем працівниками Управління Міністерства внутрішніх справ у Миколаївській області.
"За" - 36.
Рішення не прийнято.
Народного депутата Євгена Кирильчука - до міністра оборони України стосовно грубих порушень чинного законодавства Головним фінансово-економічним управлінням Міноборони при звільненні офіцерів запасу. Прошу визначитися.
"За" - 41.
Рішення не прийнято.
Народного депутата Олександра Єрохіна - до міністра транспорту України стосовно поновлення функціонування та недопущення банкрутства Конотопського вагоноремонтного заводу. Прошу визначитися.
"За" - 40.
Рішення не прийнято.
Народного депутата Валентини Семенюк - до міністра аграрної політики у зв'язку з відсутністю реагування на звернення стосовно безгосподарності в радгоспі "Заліснянський" Хмельницької області.
"За" - 48.
Народного депутата Володимира Алексєєва - до міністра освіти і науки, Київського міського голови у зв'язку з відсутністю відповіді на звернення стосовно надання інформації про можливість здобуття освіти громадянами України на рідній мові. Прошу визначитися.
"За" - 34.
Рішення не прийнято.
Народного депутата Віктора Бережного - до першого заступника державного секретаря Мінпаливенерго України у зв'язку з порушенням порядку нарахування виплат за регресними позовами шахтарям виробничого об'єднання "Стахановвугілля".
"За" - 37.
Рішення не прийнято.
Народного депутата Євгена Кирильчука - до Генерального прокурора України: про неправомірні дії головного інженера виробничо-комерційної фірми "Луцьккондитер" та працівників фірми "Контініум" для самозахвату фірми "Луцьккондитер".
"За" - 48.
Рішення не прийнято.
Народного депутата Валентини Семенюк - до Генерального прокурора України у зв'язку з незадоволенням відповіддю на звернення стосовно перевірки дотримання законодавства при реорганізації КСП "Зоря" Путивльського району Сумської області.
"За" - 40.
Рішення не прийнято.
Народного депутата Віктора Бережного - до Генерального прокурора України стосовно надання допомоги міліції міста Стаханов у боротьбі з корупцією.
"За" - 36.
Рішення не прийнято.
Народного депутата В'ячеслава Кириленка - до Білоцерківського міського голови у зв'язку з відсутністю відповіді на звернення стосовно впорядкування провулку Лазаретного, порушеного під час проведення будівельних робіт механізованою колоною номер 17.
"За" - 39.
Рішення не прийнято.
По фракціях.
--------------
З процедури. Запишіться, будь ласка.
Висвітіть.
Народний депутат Гуцол. Наступний - депутат Соломатін.
ГУЦОЛ М.В., секретар Комітету Верховної Ради України з питань прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, ПЗУ). Фракція "Яблуко". Екологічна партія України "Захист". Шановні колеги! Вже пройшов учорашній бум незадоволення, тому я хотів би звернутися до шановних комуністів із проханням, щоб вони вже заспокоїлися сьогодні, і ми почали працювати згідно з Регламентом, тому що нам потрібно приймати закони, а не затівати бійки в сесійному залі.
Вікторе Володимировичу, треба працювати згідно з Регламентом.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Соломатін. Наступний -депутат Полюхович.
СОЛОМАТІН Ю.П., член Комітету Верховної Ради України у справах пенсіонерів, ветеранів та інвалідів (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Прошу передати слово народному депутату України Матвєєву Валентину.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.
МАТВЄЄВ В.Г., член Комітету Верховної Ради України з питань державного будівництва та місцевого самоврядування (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Фракція комуністів. Те, як зараз відбулося голосування щодо запитів, ще раз підтвердило, як напружено працює так звана більшість. Проголосувавши вчора за Земельний кодекс отим бандитським шляхом, вони вже поїхали обнюхувати землю, яку збираються продавати, перекуповувати і роздавати.
Те, що відбулося у Верховній Раді вчора, можна назвати дуже коротко - ганьба України. Порушення законності, Конституції, Регламенту Верховної Ради супроводжувало так званий розгляд проекту Земельного кодексу з самого початку і до кінця. Тому я ставлю декілька питань від нашої фракції.
По-перше, в розкладі вчорашнього засідання, Вікторе Володимировичу, питання в другому читанні поставлено було першим, а всі законопроекти для розгляду в першому читанні - після цього. Тому просимо надати чітку відповідь, хто і на якій підставі на порушення Регламенту таким чином склав розклад учорашнього засідання?
По-друге, на якій підставі відбулося так зване поіменне голосування? У Регламенті, який ви змінили, у статті 3.2.5 чітко було записано в другій частині: персональні обрання, призначення і таке інше відбуваються шляхом таємного голосування, тобто подачі бюлетенів. Ви цю навіть норму скасували. Усі інші рішення, говориться в цій частині, приймаються Верховною Радою відкритим голосуванням, крім випадків, коли законом встановлено таємне голосування. На якій підставі було проведено так зване поіменне голосування?
І третє, останнє. Де ті дев'ять бюлетенів, які були в числі 232, непідписаних? Що це за бюлетені і кому вони належать?
Таким чином, навіть фальсифіковане голосування вами, воно є недійсним. І Земельний кодекс не прийнятий! Тим більше, що й на голосування питання поставлено зовсім неграмотно. Ви поставили його на голосування зразу в другому читанні і в цілому. В другому читанні і в цілому! Тобто порушення за порушенням Конституції, всіх чинних законів. Просимо надати відповідь.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Полюхович. Наступний - депутат Ніколаєнко.
ПОЛЮХОВИЧ І.П., голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань екологічної політики, природокористування та ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи (виборчий округ 155, Рівненська область). Фракція Українського руху. Шановні колеги! Шановний Вікторе Володимировичу! Я сьогодні мав говорити дещо з іншого питання, а саме про законопроект, який поставлений передостаннім. І я вважаю, що він дуже важливий саме для тих людей, які є членами акціонерних товариств. На превеликий жаль, блокування роботи Верховної Ради фракцією комуністів якраз впливає на результативність розгляду нами законопроектів.
Що стосується вчорашнього голосування, то фракцією комуністів було грубо порушено моє депутатське право проголосувати в звичайному режимі. Оскільки ми не маємо Закону про Регламент Верховної Ради України, то ті норми, які називалися щойно, це є норми нашого внутрішнього розпорядку, ніяк не закону. Вони не можуть фігурувати в порушенні закону (в лапках називаю ці слова).
І наостанку. Вікторе Володимировичу, оскільки фракція комуністів блокує роботу Верховної Ради, то я вважаю, що керівництво Верховної Ради повинно виступити з офіційним роз'ясненням по радіо і телебаченню і пояснити нашим виборцям суть того, що відбувалося у Верховній Раді, аби кожен виборець зрозумів, що тут відбувається, хто винний у тому, що такі процеси проходять (знову ж називаю слово "процеси" в лапках). І було роз'яснено, що депутатам, які хочуть працювати в нормальному режимі, не дають можливості саме ті їх колеги, які вважають, що бунт і порушення дисципліни є нормами життя депутата.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Ніколаєнко.
НІКОЛАЄНКО С.М., секретар Комітету Верховної Ради України з питань науки і освіти (виборчий округ 185, Херсонська область). Фракція Соціалістичної партії України. В цей день, звичайно, хотілося б говорити не про це, оскільки 26 жовтня 1991 року була заснована Соціалістична партія України і сьогодні відбувається з'їзд Соціалістичної партії України, який розгляне шляхи поступу України, як ми це бачимо, і хотілося б про це говорити. Але я як член Лічильної комісії вчора на засіданні Лічильної комісії попросив, і моя думка була врахована, щоб надати мені як члену Лічильної комісії три хвилини для оголошення особливої позиції з приводу голосування, яке відбулося вчора щодо Земельного кодексу. Тому я би просив надати мені можливість реалізувати своє законне, передбачене Регламентом право.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, час вичерпано. Я зараз дам відповідь... (Шум у залі). А чому ви вирішили, що я не надам? Ну чому ви хвилюєтесь? Я відповім на запитання фракції Комуністичної партії, а потім надам слово Ніколаєнку. Заспокойтеся!
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Всім надати слово
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ну, всім Шановні колеги, у нас сьогодні порядок денний є, а те, що необхідно, те буде зроблено.
Стосовно запитання, яке прозвучало від представника фракції Комуністичної партії, чому проект Земельного кодексу, який був у стадії другого читання, був поставлений першим? Пояснюю. І про це знає керівник вашої фракції Петро Миколайович Симоненко. На засіданні Погоджувальної ради, яке розпочалося з того, що Голова Верховної Ради України оголосив: ми закінчили 18 жовтня розгляд питань на проекті Земельного кодексу, тому проект Земельного кодексу поставлено першим для розгляду 25 жовтня, ніяких заперечень з цього приводу (Шум у залі). Шановні колеги, почекайте! Я ж вислуховував! Тепер вислухайте мене. Ніяких заперечень з боку жодного учасника засідання Погоджувальної ради, від жодного керівника фракції або голови комітету з цього приводу не надійшло. Тому це питання стояло першим у порядку денному на 25 жовтня.
Друге: стосовно бюлетенів узагалі і дев'яти бюлетенів, про які тут ішла мова. Зараз ми дамо доручення, щоб усі копії поіменних бюлетенів (це не таємні бюлетені, а поіменні) були видані представнику фракції, якщо ви дійсно підтверджуєте це бажання. Зараз ми дамо таке доручення, щоб копії поіменних бюлетенів були видані. Оригінали поіменних бюлетенів повинні знаходитися в протокольному відділі. Я думаю, що вони там і будуть знаходитися.
Щодо поіменного голосування, то ми зараз дамо доручення відносно того, щоб підготували вам офіційну відповідь.
А тепер слово надається народному депутату Ніколаєнку. Нехай іде на трибуну.
НІКОЛАЄНКО С.М. Шановні народні депутати! Шановний головуючий! Я член Лічильної комісії, і у зв'язку з цим уповноважений сказати кілька слів про свої враження від учорашнього голосування.
Якщо в організмі людини десь якийсь чи опік, чи синяк від удару, чи забите місце, то завжди збирається вся кров у ту точку і лікує це місце.
Ми, коли криза в Україні, замість того, щоб сконцентруватися і допомогти цій державі, нашим людям, робимо зворотний крок: ми починаємо розбивати все, розтрощувати і діяти один проти одного.
І вчорашні дії щодо проекту Земельного кодексу показують, що ми йдемо саме в такому напрямі - напрямі втрати державності, збиття з курсу, і ми зірвемося з цієї траєкторії.
Що скажу конкретно? Конституція передбачає, що всі голосування відбуваються, по-перше, в пленарному режимі, по-друге, кожний депутат голосує особисто. Я особисто не підтримую ніякі деструктивні дії, але коли можна було (мені довелося бути на початку роботи комісії і при закінченні, з об'єктивних причин я на кілька хвилин виходив) отримати пачку бюлетенів на всю фракцію (незалежно від того, чи чоловік в Америці, чи чоловік у Вашингтоні чи в Росії, і хворі, які знаходяться за межами Києва, також голосували), коли я побачив, що на 9 бюлетенях взагалі немає підписів депутатів, то все це ставить під сумнів результати вчорашнього голосування.
Я розумію, хтось хоче провести Земельний кодекс. Давайте голосуйте це в установленому Конституцією і законом порядку. Тому що коли лівою, правою рукою і навіть ногою ставилися підписи, коли голова Лічильної комісії приніс бюлетені і вже повідомив нам результати, навіть розкладені по фракціях, ну, розумієте, шановні колеги... Я боюся не цього голосування, я боюся, що й голосування на виборах президентських майбутніх і на виборах до Верховної Ради буде також таким, що ми будемо брати участь у голосуванні, а нам повідомлять результат до цього результату.
І тому я звертаюся сьогодні і кажу прямо: мені не подобається те, що відбувалося вчора під час голосування з боку моїх колег, але я не можу погодитися з підсумками і способом того голосування, яке вчора відбувалося. Ми знищимо демократію, ми знищимо Україну, ми знищимо все, що тільки можна.
Вибачте мені, в другому читанні ми проголосували, жодної поправки не врахували! Ми повністю плюнули на всі права депутатів, ми повністю проігнорували права всіх людей.
Тому я прошу провести повторне голосування і зупинити цю ганьбу. Так не може бути!
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Надайте слово Турчинову!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Колего Павловський, ви подивіться, скільки рук, а ви кажете - Турчинову. Шановні колеги, які пропозиції, що ми робимо далі? (Шум у залі).
Запишіться, будь ласка. Ще 5 хвилин на виступи з процедури.
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Давайте утвердим вчерашний протокол!
ГОЛОВУЮЧИЙ. А ніхто не ставив
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Так я предложение вам даю: утвердим вчерашний протокол, а потом закроем заседание и откроем новое!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Висвітіть, будь ласка.
Народний депутат Чекалін. Наступний - депутат Москвін.
ЧЕКАЛІН В.М., голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань промислової політики і підприємництва (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Прошу передать слово Матвееву.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Матвєєв.
МАТВЄЄВ В.Г. Фракція комуністів. Вікторе Володимировичу, ви чітко так і не відповіли на моє запитання: на якій підставі було проведено так зване іменне голосування бюлетенями в той час, коли ви навіть скасували взагалі і норму про таємне голосування бюлетенями, я повторюю, ще в Українському домі?
Я ще раз наголошую: де ті 9 бюлетенів, які були в числі 232, зарахованих як голоси за Земельний кодекс? Чиї це бюлетені?
І останнє. 402 бюлетені були видані для так званого голосування іменними бюлетенями. Якщо фракція комуністів не брала участі в голосуванні, то на якій підставі і де ділися інші бюлетені? Від 447 відняти 113, то арифметика говорить, що це 334. На якій підставі зроблені висновки Лічильної комісії?
Ми наполягаємо: поки не буде проведене розслідування того, що сфальсифіковано вчора керівництвом Верховної Ради і Лічильною комісією, ми не будемо брати участі в обговоренні сьогоднішніх питань.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Колего Матвєєв, я ще раз пояснюю і конкретно відповідаю на ваше запитання. Відносно копій бюлетенів дано доручення, і це прозвучало, і є в стенограмі. Відносно вашого цього питання, яке ви знову підняли, дамо доручення, щоб вам підготували відповідь.
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Коли це буде?
ГОЛОВУЮЧИЙ. Коли це буде? Зараз дамо доручення і побачимо, коли це буде. Протягом однієї-двох годин. Я думаю, що за цей час підготують офіційну відповідь, і ми вам передамо її.
Народний депутат Москвін. Будь ласка. Наступний - депутат Білорус.
МОСКВІН С.О., голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань економічної політики, управління народним господарством, власності та інвестицій (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, ПЗУ). Шановний Вікторе Володимировичу! Шановні народні депутати! Сьогодні вам розданий проект постанови Верховної Ради за номером 8215, внесений мною. Цим проектом постанови пропонується провести пленарне засідання Верховної Ради 8 листопада 2001 року. Я звертаюся до всіх фракцій, присутніх у цьому залі: що ми робимо? Учорашній день - це вже вчорашній день. Велика Жовтнева соціалістична революція закінчилася. У нас зірваний бюджетний процес. У нас сидить представник Міністерства закордонних справ. На кордоні України зараз стоять миротворці з Росії, які не можуть додому повернутися через те, що вчора Верховна Рада не ратифікувала відповідну угоду.
Я звертаюся до всіх фракцій: підтримайте цей проект постанови, щоб провести 8 листопада пленарне засідання з розглядом усіх питань, які були вчора в порядку денному.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Білорус. Наступний - Марченко Олексій.
БІЛОРУС О.Г., член Комітету Верховної Ради України у закордонних справах (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, Всеукраїнське об'єднання "Громада"). Прошу передати слово керівнику фракції "Батьківщина" Турчинову Олександру Валентиновичу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Турчинов Олександр Валентинович.
ТУРЧИНОВ О.В., голова Комітету Верховної Ради України з питань бюджету (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, Всеукраїнське об'єднання "Громада"). Шановні колеги! Головуючий пан Медведчук, м'яко кажучи, дезінформує громадськість і Верховну Раду, коли просто нахабно бреше, що ніхто не заперечував, щоб першим питанням розглядали проект Земельного кодексу.
Я не просто заперечував, я вимагав, щоб першим питанням поставили розгляд проекту бюджету, тому що такими діями керівництво Верховної Ради фактично зірвало бюджетний процес. Вони заблокували можливість шахтарям, лікарям, вчителям отримати зарплату відповідно до їхньої праці, вони заблокували можливість розвиватися державі в наступному році. Це було свідомо зроблено, і саме за це треба, Вікторе Володимировичу, вам особисто відповідати. Це перше питання.
Друге. Шановні колеги! Я звертаюся до тих, хто брав участь у так званому поіменному голосуванні бюлетенями. Не треба знищувати парламентаризм в Україні. Наступне голосування може бути телефонним опитуванням. Ви розумієте, куди ми йдемо? І я думаю, що коли це голосування поіменними бюлетенями буде визнане, коли десь за межами Верховної Ради підписами голосували за проект постанови, який не внесений і не включений до порядку денного, то, Вікторе Володимировичу, я не буду здивований, коли телефонним опитуванням вас знімуть з посади і ваших колег, і це буде правильно.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Народний депутат Марченко. Наступний - депутат Попеску.
МАРЧЕНКО О.А., голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань аграрної політики та земельних відносин (виборчий округ 201, Черкаська область). Дякую. "Демократичний Союз". Шановний Вікторе Володимировичу! Шановні колеги! Я не розумію, що у нас зараз відбувається: є Регламент, є порядок денний... Рішення, яке вчора прийнято, воно прийняте, і залишилося, Вікторе Володимировичу, підписати і направити Президенту на підпис. Ось це ваші повноваження, ви мусите їх виконати, бо за це висловилася більшість Верховної Ради. Це перше.
Друге. Шановний Вікторе Володимировичу! Звертаюся до вас: давайте не будемо втягуватися в чергове протистояння, є порядок денний, є Регламент. Ми вимагаємо від вас припинити те, що відбувається. У п'ятницю не передбачено ніяких розминок і обговорень. У нас є цілий ряд законопроектів, які чекає економіка, люди, виборці наші. Я пропоную перейти до розгляду питань порядку денного і працювати для того, для чого ми зібралися у Верховну Раду.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Народний депутат Попеску.
ПОПЕСКУ І.В., голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин (виборчий округ
204, Чернівецька область). Дякую. Група "Солідарність". Вельмишановні колеги! Вельмишановний головуючий! Оскільки є претензія щодо вчорашнього голосування, я вважаю, ми повинні це вирішити не за рахунок дебатів у залі, а цим повинен займатися регламентний комітет. І нехай регламентний комітет цим займається.
Інше питання. Ми витратили цілий день учора і раніше також. І в тому, що відбувається із прийняттям бюджету, беруть участь, як не дивно, й ті, що покидають зараз зал. Якщо ми не будемо працювати за порядком денним, якщо ми не будемо працювати над тим, щоб прийняти бюджет, то ми не виконаємо обов'язки, покладені на нас Конституцією. До кінця року ми повинні прийняти бюджет.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановні колеги. Переходимо до розгляду питань порядку денного. Я нагадую, що у нас сьогодні розгляд питання "Різне" з 13 години, і всі народні депутати, в тому числі представники фракцій, мають можливість скористатися свої правом і протягом години висловити свої позиції (Шум у залі).
Володимире Романовичу, ви ж знаєте, сьогодні у нас виголошення заяв немає. З процедури - двічі записувалися, двічі виступали. Сьогодні в "Різному" ви з цього приводу висловитеся.
--------------
Слухається проект Закону про міжнародні договори України (нова редакція), повторне перше читання. Доповідає голова Комітету Верховної Ради України у закордонних справах Осташ Ігор Іванович.
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. В Регламенте записано: после голосования я имею право виступить по процедуре и по мотивам. Вчера было голосование. Я не выступил. Я хочу сделать это сейчас, а не в "Разном". Мне есть что сказать в "Разном"
ОСТАШ І.І., голова Комітету Верховної Ради України у закордонних справах (виборчий округ 126, Львівська область). Дякую. Високошановний пане головуючий! Вельмишановні колеги народні депутати! Вашій увазі для розгляду на пленарному засіданні пропонується проект Закону України про міжнародні договори України для його прийняття за основу, тобто голосування в першому читанні. Проект являє собою результат опрацювання Комітетом у закордонних справах і врахування ним ідей та пропозицій, втілених у законопроектах, поданих народними депутатами України Мусієнком, Семенюк, Павловським, Терещуком, народним депутатом України Зарубінським, народним депутатом України Мазур, народним депутатом України Жовтяком, а також у законопроекті Президента України (реєстраційний номер 5266).
Комітету у закордонних справах було дано доручення підготувати єдиний узгоджений законопроект для того, щоб внести його на повторне перше читання. Для розгляду в комітеті було створено спеціальну робочу групу, в діяльності якої активну участь брали народні депутати України Олег Зарубінський, Іван Мусієнко, Сергій Курикін, і я хотів би скласти їм особливу подяку. Хотів би також сказати, що у роботі спеціальної робочої групи брали участь представники Міністерства закордонних справ України, хотів би зараз висловити подяку Чалому Олександру Олександровичу - державному секретарю, який досить активно брав участь у всьому процесі підготовки законопроекту до слухання. Також хотів би висловити подяку Купчишину Олександру, Шибенькову Михайлу, Пархоменку Юрію - працівникам Міністерства закордонних справ, які працювали у цій робочій групі, заступнику керівника Управління зовнішньої політики Адміністрації Президента України Кожарі, завідувачу відділу Головного юридичного управління Апарату Верховної Ради України Коростію, працівникам Секретаріату Кабінету Міністрів України, Міністерства закордонних справ України та Комітету у закордонних справах Верховної Ради України. Ще раз велике вам спасибі.
Шановні колеги! Робочою групою підготовлено узгоджений текст, який вноситься на сьогоднішнє обговорення, при цьому хотів би особливо наголосити, що максимально збережено деякі положення чинного Закону про міжнародні договори. Ми працювали в руслі Віденської конвенції про право міжнародних договорів 1969 року, яка набрала сили в 1980 році, і також брали до уваги рішення Конституційного Суду України, які стосувалися міжнародних договорів.
Як відомо, потреба у виробленні нової редакції Закону про міжнародні договори України зумовлена тим, що чинний закон від 22 грудня 1993 року не повною мірою врегульовує відповідні відносини в нашій державі, потребує адаптації до сучасного конституційно-правового поля України.
Порівняно з попереднім текстом у проекті, що пропонується, дається практично вичерпне визначення таких базових термінів: "міжнародний договір України", "укладення міжнародного договору України", "повноваження", "підписання", "ратифікація", "затвердження", "прийняття" і "приєднання", "правонаступництво України", "застереження", "міжнародна організація", "сторона", "депозитарій", "припинення" (стаття 2); міститься детальніша класифікація міжнародних договорів України (частина друга статті 3), конкретизується зміст пропозицій щодо укладання міжнародних договорів України (частина друга статті 4).
Хотів би відзначити, що стаття 3 "Види міжнародних договорів України" чітко говорить про те, що від імені України, тобто як міждержавні договори, укладаються міжнародні договори політичні, мирні, територіальні і такі, що стосуються кордонів, розмежування виключної економічної зони і континентального шельфу України; що стосується прав та свобод людини і громадянина, питань імміграції та біженців; про громадянство; про участь України в міждержавних союзах та інших міждержавних об'єднаннях (організаціях), системах колективної безпеки; про військову допомогу та стосовно направлення контингенту Збройних Сил України до іншої країни чи допуску збройних сил іноземних держав на територію України, умови їх перебування, як і умови тимчасового перебування, включаючи терміни виведення, фінансово-економічні, екологічні та інші наслідки і компенсації; про використання території та природних ресурсів України, а також міжнародні договори, яким за згодою сторін надається міждержавний характер.
Особливо слід наголосити на новому змісті норми, яка врегульовує порядок надання згоди на обов'язковість для України міжнародного договору шляхом ратифікації. Це стаття 9, яку не тільки сформульовано з урахуванням вимог чинної Конституції України та відповідного рішення Конституційного Суду України, але і детально структуровано.
Відповідно до цієї статті, частина друга, для набрання чинності в Україні згоду Верховної Ради мають право отримати такі міжнародні договори:
а) політичні (про дружбу, взаємну допомогу і співробітництво, територіальні і такі, що стосуються кордонів, розмежування виключної економічної зони і континентального шельфу, мирні);
б) загальноекономічні (про економічне та науково-технічне співробітництво), з загальних фінансових питань, з питань одержання Україною від іноземних держав, банків і міжнародних фінансових організацій позик, не передбачених Державним бюджетом України, надання Україною позик і економічної допомоги іноземним державам та міжнародним організаціям;
в) що стосуються основних прав людини та основних свобод, зокрема питань імміграції та біженців;
г) про громадянство;
д) про участь у міждержавних союзах та інших міждержавних об'єднаннях (організаціях), системах колективної безпеки;
е) про військову допомогу та стосовно направлення контингенту Збройних Сил України до іншої країни чи допуску збройних сил інших держав на територію України, умови тимчасового перебування в Україні іноземних військових формувань;
є) що стосуються питань передачі культурних цінностей українського народу, а також об'єктів права державної власності України;
з) інші міжнародні договори, ратифікація яких передбачена законом чи самим міжнародним договором.
Такий же підхід застосовано і до вироблення норми про порядок припинення дії міжнародного договору України (статті 25- 27).
Нової редакції набула і норма стосовно набуття чинності міжнародними договорами України (стаття 14). У законопроект включено і нове положення про застереження до міжнародних договорів України (стаття 10).
Важливою новацією є також запровадження положення про контроль, у тому числі і парламентський, за виконанням Закону про міжнародні договори України (стаття 30). Гарантією законодавчого забезпечення парламентського контролю за діяльністю виконавчої влади у сфері укладання міжнародних договорів України, і це також нормативна новація, покликана стати стаття 29 законопроекту, відповідно до якої Міністерство закордонних справ України невідкладно інформує Верховну Раду України про укладення міжнародного договору України, згода на обов'язковість якого була надана іншим органом державної влади України, про припинення, денонсацію або призупинення такого міжнародного договору, а також (особливо хочу наголосити) про тимчасове застосування такого договору або його частини.
Як уже зазначалося, проект підготовлено з урахуванням чинної Конституції України і особливо рішення Конституційного Суду. Ви знаєте, що Конституційний Суд України прийняв рішення про те, що закони про ратифікацію, підписані Головою Верховної Ради України, як усі інші закони, направляються на підпис Президентові України та проходять усі стадії конституційної процедури підписання та оприлюднення законів.
Шановні колеги! Новий закон разом із Законом України про дипломатичну службу, який нещодавно набрав чинності, суттєво доповнить систему стримань і противаг у діяльності законодавчої і виконавчої гілок влади України у зовнішньополітичній сфері, слугуватиме кращому забезпеченню національних інтересів нашої держави в її міжнародних стосунках.
Тому Комітет Верховної Ради України у закордонних справах пропонує прийняти цей законопроект у першому читанні з тим, щоб далі разом із Міністерством у закордонних справах, з усіма зацікавленими народними депутатами і державними органами доопрацювати до другого читання.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Ігоре Івановичу, за дотримання регламенту. Є запитання до доповідача? Запишіться, будь ласка.
Висвітіть, будь ласка.
Народний депутат Удовенко. Наступний - депутат Пустовойтов.
УДОВЕНКО Г.Й., голова Комітету Верховної Ради України з питань прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, НРУ). Шановний Ігоре Івановичу! Дякую вам за змістовний виклад вашого законопроекту. У мене таке питання. У нас же крім цього законопроекту є ще законопроект Олени Мазур про міжнародні договори України і є, здається, такий же законопроект про міжнародні договори України, внесений Президентом України. Як комітет ставиться до двох інших законопроектів з цього питання?
Дякую.
ОСТАШ І.І. Дякую за запитання, шановний Геннадію Йосиповичу. Я хотів ще раз відзначити, що дійсно ми мали цілу низку законопроектів про міжнародні договори, і в комітеті було прийнято рішення на виконання рішення Верховної Ради, тобто щодо внесення всіх цих законопроектів на повторне перше читання. Тобто ми намагалися, наскільки це можливо в наших умовах, створивши спеціальну робочу групу в комітеті, запросивши до участі в ній представників Адміністрації Президента, Міністерства закордонних справ і народних депутатів України, врахувати всі можливі положення всіх законопроектів, у тому числі і депутатів Мазур, Жовтяка, Семенюк, Мусієнка. І, звичайно, ми в першу чергу брали до уваги і проект Зарубінського, який практично набрав найбільшу кількість голосів під час попереднього голосування.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Пустовойтов. Наступний - депутат Москвін.
ПУСТОВОЙТОВ В.С., член Комітету Верховної Ради України з питань прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин (виборчий округ
33, Дніпропетровська область). Фракція комуністів. Місто Кривий Ріг. Сутність законопроекту зачитую: "Цей закон встановлює порядок укладення, виконання та припинення дії міжнародних договорів України з метою належного забезпечення національних інтересів, здійснення цілей, завдань і принципів зовнішньої політики України".
Так у мене є запитання. Як ви думаєте, чи можуть парламенти демократичних країн ратифікувати міжнародні договори із тим парламентом, із тією владою, яка постійно бреше не тільки народу України, а й міжнародній спільноті? Коли у нас на референдумі брехали, коли у нас Кузьмук брехав, коли у нас Президент говорить неправду, бреше, коли у нас депутати з більшості брешуть, коли вони виконують замовлення тільки ті, які підкріплюються грошима? Скажіть, будь ласка, чи можна приймати такі закони, закладені уже нашим парламентом, який ніколи не виконує своїх функціональних обов'язків, а тільки займається фальсифікацією?
І, Вікторе Володимировичу, прошу надати нам те, що ми вимагаємо. Тому до тих пір, поки цього не буде вами зроблено, ми будемо говорити про те, що ми займаємося тільки основною брехнею зі сторони більшості. І подивіться, де вони!
Дякую.
А Осташ нехай відповідає.
ОСТАШ І.І. Дякую за запитання, пане Пустовойтов. Я хотів би сказати, що...
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Я вам не пан, а ви мені не товариш! Прошу відповідати як народному депутату.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Скажіть: шановний колего.
ОСТАШ І.І. Шановний колего, я думаю, що ви колись станете паном, дай вам Боже цього.
Я хотів би сказати, що ми, народні депутати, покликані тут працювати для того, щоб зробити наше правове поле максимально таким, щоб не було ніяких дірок для зловживань, у тому числі і виконавчою владою. І ясно, що на сьогодні правове поле, яке стосується укладання міжнародних договорів, не є досконалим. І тому ми маємо випадки, коли, скажімо, нам доводиться, як було це абсолютно недавно, кілька днів тому, ратифіковувати документи, які називаються рішенням, скажімо, глав держав, певних організацій. Доводиться нам стикатися з такими випадками, коли ми взагалі не знаємо про підписання багатьох міжнародних договорів, у першу чергу міжвідомчих, і тому немає серйозного контролю за виконанням таких міжнародних договорів.
Власне, цей законопроект і покликаний зміцнити правову базу у сфері зовнішньополітичної діяльності нашої держави, щоб у цій сфері все було прозоро, щоб рішення щодо укладання міжнародних договорів приймалися не тільки кулуарно, вузьким колом політиків, але щоб існував і парламентський контроль.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Москвін. Наступний - депутат Філіпчук.
МОСКВІН С.О. Шановний Ігоре Івановичу, у мене таке запитання. Зараз в Україні є чинними міжнародні договори, які набули чинності до прийняття Конституції. З іншого боку, Конституція вимагає ратифікації всіх міжнародних договорів Верховною Радою. Договори, що стали чинними до прийняття Конституції, не були ратифіковані Верховною Радою. Тобто тут виникає певна колізія. Чи нова редакція Закону про міжнародні договори України передбачає якийсь механізм виходу з цієї колізії?
ОСТАШ І.І. На ваше запитання хотів би відповісти так. Як ви знаєте, попередній Закон України про міжнародні договори, який був прийнятий 1993 року, містив вичерпні положення щодо договорів, які підлягають ратифікації.
Після прийняття Конституції дещо змінилося правове поле, і ми намагаємося максимально врахувати також інші зовнішньополітичні новації, і тому навіть дещо змінили перелік міжнародних договорів, які підлягають ратифікації, ввели нову класифікацію видів міжнародних договорів. Ми впевнені, що новий закон, якщо він буде прийнятий, буде серйозним кроком уперед.
Що стосується його дії, то звичайно він не матиме зворотної сили. Тобто всі міжнародні договори, які будуть підписані після прийняття цього закону, вже підпадатимуть під його дію, і відповідно всі закони про ратифікацію, тому що ясно, що ми будемо зараз мати таку ситуацію, що деякі міжнародні договори були підписані, скажімо, минулого, позаминулого року, але вони вже будуть ратифікуватися на основі цього нового закону, якщо його буде прийнято.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Народний депутат Філіпчук.
ФІЛІПЧУК Г.Г., член Комітету Верховної Ради України з питань науки і освіти (виборчий округ 203, Чернівецька область). Безперечно, зважаючи на час, на те, що сьогодні доповів Ігор Іванович, Закон про міжнародні договори в новій редакції потрібно прийняти у Верховній Раді. Це зробить нашу міжнародну політику більш прозорою, конституційною, а головне - вона відповідатиме принципам національної безпеки держави.
Але я хотів, Ігоре Івановичу, одне запитання вам задати. Ми говоримо зараз про міжнародні договори і забуваємо про те, що сьогодні на рівні регіонів обласними адміністраціями і радами, міністерствами і відомствами активізується - і це природно, правильно - міжнародна діяльність. При цьому ряд угод, які приймаються в економічній, гуманітарній сферах, не відповідає інтересам нашої національної безпеки і законам. Тому я вважав би за потрібне додати, що для наведення в цій сфері порядку, має бути контроль з боку Міністерства закордонних справ щодо договорів і угод, які підписуються на регіональному рівні, незалежно від того, чи це Крим, чи це Донбас, чи це Закарпаття, чи це Буковина. Яка ваша думка щодо цього?
ОСТАШ І.І. Дякую за запитання. Це справді дуже серйозна проблема, і ми записуємо спеціально у статті 3, що від імені
міністерств, інших центральних органів державної влади укладаються угоди з питань, що належать тільки до їх компетенції. На жаль, ми маємо спроби деяких регіонів України провадити власну міжнародну політику і намагання підписання міжнародних договорів. Для цього якраз ми чітко записуємо у статті 29 нового законопроекту, що стосовно всіх міжнародних договорів, згода на обов'язковість яких була надана іншим органом державної влади, обов'язково повинна бути надана інформація про їх укладання Верховній Раді України. І, власне, це є елемент парламентського контролю. Але я також вважаю, що тут потрібно говорити про підвищення у цьому ролі і Міністерства закордонних справ. Без сумніву, всі договори такого змісту повинні реєструватися у Міністерстві закордонних справ, здійснюватись через наші посольства і консульства, якщо є така можливість, з тим, щоб ми тут мали максимальну інформацію про підписання усіх міжнародних договорів і блокували міжнародні угоди, які не відповідають Конституції і законам України.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Ігоре Івановичу. Сідайте, будь ласка. Слово для доповіді надається державному секретарю Міністерства закордонних справ України з питань європейської інтеграції Чалому Олександру Олександровичу. Будь ласка, Олександре Олександровичу.
ЧАЛИЙ О.О., державний секретар Міністерства закордонних справ України з питань європейської інтеграції. Шановні народні депутати! Передусім хочу наголосити, що ті пропозиції щодо проходження законопроекту, які доповів пан Осташ, нами сприймаються. Тобто є можливість прийняти сьогодні запропонований законопроект за основу за умови, що він надалі буде доопрацьовуватись комітетом Верховної Ради з урахуванням усіх пропозицій суб'єктів права законодавчої ініціативи.
Щодо самого законопроекту, то не виникає сумніву, що він синхронізує новий текст закону з вимогами української Конституції і з новою практикою, яка складається сьогодні в галузі права міжнародних договорів.
Я хотів би ще наголосити, можливо, коментуючи деякі запитання, які тут пролунали, що проблема, яка поставлена тут паном Філіпчуком, на практиці існує, і, мені здається, в подальшому доопрацюванні регіональний зріз міжнародно-правових контактів має бути законом урегульований. Уже напрацьований відповідний указ Президента.
Стосовно запитання щодо чинності міжнародних договорів, які були укладені до прийняття нової Конституції. Я хотів би, щоб було зрозуміло, що міжнародна практика, як українська, так і всіх країн, виходить з того, що ратифікуються (тобто залучається парламент до укладання міжнародного договору через ратифікацію) десь до 20 відсотків від усього масиву міжнародних договорів. Такою наша практика була і до прийняття нової Конституції. І я хотів би наголосити, що нова Конституція обов'язкової вимоги, щоб ратифікувалися парламентом усі міжнародні договори України, не встановлює. Вона встановлює право, що всі міжнародні договори, які укладаються в рамках компетенції Верховної Ради, повинні надалі подаватись на ратифікацію, оскільки прийняття закону про їх ратифікацію - це є компетенція Верховної Ради.
І останнє. Відповідно до Конституції України ратифіковані договори є частиною національного законодавства. Віденська конвенція про право міжнародних договорів ратифікована Україною і в цьому контексті є частиною нашого законодавства. Тому Міністерство закордонних справ працюватиме в подальшому спільно з усіма зацікавленими сторонами при підготовці тексту до другого читання. Хотіли б наголосити, що ми повинні дуже уважно врахувати положення Віденської конвенції, щоб наш закон, який ми приймемо, повною мірою відповідав цим положенням і враховував сучасну міжнародну практику.
Ми підтримуємо роботу, яка була зроблена профільним комітетом, і проект постанови, який вноситься комітетом на ваш розгляд.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Чи є запитання до Олександра Олександровича?
Увімкніть мікрофон народного депутата Павловського. Наступний
- депутат Моісеєнко.
ПАВЛОВСЬКИЙ М.А., голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань Регламенту, депутатської етики та організації роботи Верховної Ради України (виборчий округ 188, Хмельницька область). Я дякую, Вікторе Володимировичу. В мене таке запитання, Олександре Олександровичу.
Зрозуміло, що міжнародний договір - це якась частина втрати незалежності держави. Отже, можна так багато підписати договорів, що від державності нічого не залишиться.
Тому, підтримуючи вашу першу тезу, що не повинно бути суперечностей з Віденською конвенцією, я хочу сказати, що повинна бути й друга теза: чи згодні ви з тим, що потрібно так складати міжнародні договори, щоб ми не втратили державності і щоб ми могли сказати: національні інтереси України - в усьому світі, як колись Буш сказав про свою країну?
Дякую.
ЧАЛИЙ О.О. Я згоден з вами. І якраз нова редакція закону спрямована на те, що за ініціативою народних депутатів ми збільшуємо можливості парламентського контролю за міжнародними договорами України, а це ще один канал, який забезпечуватиме державність України.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Моісеєнко.
МОІСЕЄНКО В.М., голова пiдкомiтету Комiтету Верховної Ради України з питань державного будiвництва та мiсцевого самоврядування (виборчий округ 53, Донецька область). Коммунистическая партия рабочих и селян. Александр Александрович, у меня к вам вопрос как к специалисту по содержанию. В Конституции Украины (статья 85, первая часть, пункт 32) говорится: "надання у встановлений законом строк згоди на обов'язковість міжнародних договорів України та денонсація міжнародних договорів України".
Если Президент Украины подписал договор, а Верховный Совет Украины дал согласие на его ратификацию, не кажется ли вам нелогичным, что после этого Президент будет подписывать еще раз закон о ратификации? Если вам это кажется логичным, то я хотел бы услышать примеры, в каких цивилизованных странах такая методология работы с договорами применяется, и прежде всего в таких развитых и демократических странах, как Соединенные Штаты Америки и им подобных.
Спасибо.
ЧАЛИЙ О.О. Я дякую за запитання. Ви цілком слушно процитували відповідну статтю. Рiч у тому, що сама Конституція в інших статтях встановлює, що закони України, які приймаються парламентом, для набуття ними чинності підписуються Президентом. Саме з цього виходив Конституційний Cуд, коли прийняв відповідне рішення щодо нашого приєднання до Мінської конвенції стосовно Міжпарламентської Асамблеї СНД. Тобто ми повинні виконати положення Конституції.
Тепер щодо обгрунтування такого положення. Конституція встановлює, що ратифікований договір є частиною законодавства. Щоб ввести у внутрішню систему законодавства договір, потрібен закон, а не постанова Верховної Ради чи інший документ.
І останнє. Практика, яку ми запровадили, існує в більшості країн, де є поділ влади в контексті президентсько-парламентської республіки. Ви згадували Сполучені Штати, там також остаточний варіант акта ратифікації підписується Президентом. Так само у Франції і в більшості інших країн. Тобто ми виконуємо Конституцію. Ми не можемо відійти від цього, адже це вимога Конституції, що всі закони підписуються Президентом після прийняття їх Верховною Радою. Ми не можемо порушувати це положення і стосовно до законів, якими ратифікуються міжнародні договори.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олександре Олександровичу. Переходимо до обговорення даного питання. Слово для виступу має народний депутат Філіпчук. Наступний - депутат Соломатін.
ФІЛІПЧУК Г.Г. Шановні народні депутати! Шановний Олександре Олександровичу! Безперечно, вiд часу прийняття Закону про мiжнароднi договори минуло вісім років, і, звісно, змінилися реалії, з'явилася Конституція, і ми мусимо узгодити цей закон із конституційними нормами. Безперечно, у новій редакції ми маємо більш грунтовно виписані і понятійні базові варіанти, і класифікацію міжнародних договорів.
Безперечно, нас як народних депутатів передусім цікавлять особливо статті 29 і 30 щодо контролю з боку парламенту, Верховної Ради, за підписанням і реалізацією міждержавних, міжнародних договорів, і позитивно всі це оцінюють.
Я лише хотів би зазначити, що в нас ситуація з контролем нагадує постійно стереотип, що це обов'язково майже слідча комісія повинна створюватися, щоб проконтролювати діяльність у міжнародній сфері. Ні, це безперечно участь парламентаріїв на початковому етапі створення цих міждержавних договорів для того, щоб вони були і більш якісні, і з державницьких позицій обстоювали інтереси національної безпеки.
І тому те, що тут записано, зокрема про невідкладне інформування Верховної Ради про сутність підписаних документів, я вважаю, що це є прозоро, демократично і конституційно.
Водночас я хотів би привернути увагу до ряду проблем, які потрібно розв'язувати у практичній міжнародній діяльності, у законодавчому і у виконавчому плані. Ситуація така, що, як я і ставив запитання Ігорю Івановичу, включені у міжнародну діяльність багато суб'єктів у багатьох регіонах України. І це, з одного боку, добре, а з другого - є проблеми в тому, що не завжди професійно, кваліфіковано і грамотно підходять до підписання цих угод, які стосуються питань гуманітарних, обміну в навчанні, конвертованості дипломів, економічних підходів, спрощеного переходу на кордонах тощо.
Тому, звісно, я буду обстоювати точку зору, що ми повинні посилити з боку уряду і Міністерства закордонних справ аналіз того, що відбувається в регіонах.
Наприклад, Севастопольською міською радою прийняті документи, які належать до компетенції як мінімум Міністерства науки і освіти, бо приймаються рішення про відкриття філіалів різних вищих навчальних закладів зарубіжних держав. Але вважається, що це не треба погоджувати ні з Міністерством закордонних справ, ні з Міністерством освіти і науки, ні з урядом. А коли ми відкривали в Єревані філіал Тернопільської академії народного господарства, так це була ціла епопея, на це ми витратили рік, і дуже складно було відкрити за межами України перший вищий навчальний заклад.
Тому я хотів би, щоб ми справді на паритетних засадах проводили серйозну політику і обстоювали передусім національні інтереси, коли на рівні регіонів започатковуємо міжнародне співробітництво, яке є позитивним, але потребує дуже серйозного аналізу, тому що ми тут маємо значні прогалини.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово для виступу надається народному депутату Марченку Володимиру Романовичу. Наступний - депутат Пухкал.
МАРЧЕНКО В.Р., член Комітету Верховної Ради України з питань економічної політики, управління народним господарством, власності та інвестицій (виборчий округ
161, Сумська область). Прогрессивная социалистическая партия Украины. Последние события в Верховном Совете меня заставили выйти на трибуну, чтобы сказать о такой проблеме: зачем рассматривать законопроект о международных договорах при таком положении дел у нас в стране, когда не выполняются ни Конституция, ни международные договора - ничего не выполняется? И безусловно грубейшим образом нарушены самые элементарные принципы как ратификации, так и выполнения решений, которые принимает высший законодательный орган.
Что произошло сегодня? Осташ говорит о каких-то международных договорах. Побойся Бога, Осташ! Ты будешь проклят, как и все, кто проголосовал вчера за тот закон. Прокляты своим народом за то, что вы продали землю, нарушив Конституцию, нарушив международные пакты, которые защищают парламентаризм как форму демократии. Вы продали страну вместе с руховцами, вместе с социал-демократами, вместе с НДП, вместе с "Регионами". Вы вчера продали страну! Вы вчера переступили святое - вы переступили право представителя народа здесь отстаивать по законной, процедурной, регламентной норме права. Что говорит статья 84 Конституции? То, что "рішення Верховної Ради приймаються виключно на її пленарних засіданнях шляхом голосування.
Голосування на засіданнях Верховної Ради України здійснюється народним депутатом особисто".
Что, вчера было принято решение в пленарном заседании, Виктор Владимирович? Или вам это не интересно? Как подонки продали страну Международному валютному фонду за обещанных полтора миллиарда долларов. Что вы сделали?! Или не видите, как нарушается Конституция, рассматривая вопрос о международных договорах? Что, в пленарном заседании было вчера голосование? Не было! Что, депутаты могли проголосовать? Нет!
Мы, четыре народных депутата - прогрессивных социалистов и один депутат Масенко от коммунистов, пошли посмотреть, как идет процедура голосования. Пришли к кабинету заместителя Председателя Гаврыша. Десять человек охранников стояло, не пускали, физически, руками отбрасывали. Женщин отбрасывали, народных депутатов. Кинули, как собакам, пачку листов - выбирай, иди голосуй. Это что, депутаты лично принимали участие в голосовании? Это что, таким образом, Виктор Владимирович, вы как юрист можете подтвердить, что это все было законно? Что, комитеты рассмотрели законопроект и дали предложение о том, чтобы голосовать в целом за проект земельного закона? Что пачками бросали бюллетени - это нормально? Что, не нарушен Закон о статусе народного депутата, который позволяет мне как представителю государства контролировать законность процессов? Это что, нормально? Вы что, не понимаете последствий, к которым приведет такое голосование? По существу продажа страны и разрушение демократии!
Виктор Владимирович, я напомню, были случаи в мире. В фашистской Италии за один раз депутаты проголосовали 1243 указа Муссолини. Было, но они в пленарном заседании принимали решения. Позор им и проклятье всего народа! А у нас прятались в кабинете Гаврыша, физически депутатов не пускали. У меня отснято это все на пленке. Не пускали физически! И вы здесь сидите, рассуждаете о международных договорах! Я не знаю, как назвать тех депутатов, которые подписи поставили, - скотами, ублюдками!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Володимире Романовичу.
МАРЧЕНКО В.Р. Народ даст вам характеристику! Виктор Владимирович, не подписывайте! Обращаюсь к Председателю Верховного Совета: не подписывайте Земельный кодекс, который принят таким образом как по сути, так и по содержанию. Обращаюсь к Президенту: не подписывайте, не разрушайте парламентаризм, не разрушайте страну!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Володимире Романовичу. Вимкніть мікрофон.
МАРЧЕНКО В.Р. И я сегодня заявляю, что не буду сидеть в этом зале. Я покину этот зал в знак протеста.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово для виступу надається народному депутату Пухкалу. Наступний - депутат Вітренко. Будь ласка, Олександре Григоровичу.
ПУХКАЛ О.Г., перший заступник голови Комітету Верховної Ради України у закордонних справах (виборчий округ 209, Чернігівська область). Шановний Вікторе Володимировичу! Шановні колеги народні депутати України! Я хотів би розпочати свій виступ з риторичного запитання: чи потрібен Україні новий Закон про міжнародні договори? Безперечно, потрібен, відповідь однозначна. На сьогодні ми керуємося застарілим законом, і нам потрібен більш прозорий, більш чіткий механізм укладання, підписання і припинення дії міжнародних договорів. Нам потрібно більш чітко виписати види міжнародних договорів, які підлягають ратифікації Верховною Радою України. Нам потрібно більш чітко врегулювати питання застережень до міжнародних договорів. Наш комітет постійно стикається з ситуацією, коли на ратифікацію подаються міжнародні договори, до яких потрібно висловити застереження, але відповідно до норм Віденської конвенції ми не можемо цього робити.
Колега Павловський порушував питання про національні інтереси. Так от елементом ефективного механізму реалізації інтересів України і є ті міжнародні договори, які ми маємо укладати з метою ефективного здійснення зовнішньої політики і зовнішніх зносин.
Саме ефективне використання міжнародного чинника для захисту прав і свобод людини, для консолідації громадянського суспільства, збереження і розвитку нашої незалежної держави, встановлення правового поля і потрібен Закон про міжнародні договори, який би чітко регулював усі ці питання.
Безперечно, нова редакція краща, ніж чинний закон. Водночас все ж таки я хотів би висловити деякі зауваження і пропозиції. Передусім мої пропозиції стосуються статей 6 і 7 цього законопроекту, де йдеться про повноваження на укладення міжнародних договорів і про делегацію чи представника України при укладенні договорів.
Я вже неодноразово висловлював пропозицію, щоб представники Верховної Ради ще при підготовці тексту міжнародного договору брали участь у його розробці. Бо тоді, коли вже нам подається на ратифікацію двосторонній договір, Олександре Олександровичу, ви чудово знаєте, що норма Віденської конвенції забороняє робити будьякі застереження, а ми знаходимо в тексті самого міжнародного договору як порушення національних інтересів, так і інші недоречності.
Тому я вважаю, що статті 6 і 7 потрібно доповнити відповідним положенням про участь представника Верховної Ради України в делегації, яка уповноважена підготувати текст і підписати договір.
Друге, що стосується статей 29 і 30. Я повністю підтримую цей текст, але водночас вважаю, що потрібно прискорити прийняття нового закону про засади зовнішньої політики і зовнішніх зносин, де чітко виписати наші національні інтереси, наші пріоритети в зовнішній політиці. І це буде важливою складовою того сегмента законодавчого поля, який визначає наші міжнародні правовідносини.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово для виступу надається народному депутату Вітренко. Наступний - депутат Моісеєнко.
ВІТРЕНКО Н.М., член Комітету Верховної Ради України з питань економічної політики, управління народним господарством, власності та інвестицій (виборчий округ
160, Сумська область). Фракция Прогрессивной социалистической партии Украины. Народные депутаты Украины, члены Прогрессивной социалистической партии, сейчас покинут этот зал. В нем недопустимо уже находиться, потому что вот это ощущение парламентского СПИДа, который вчера было показано во всей мерзости, просто не дает возможности приличным людям работать в этом зале.
Я не знаю, осознаете ли вы до конца, что вы сделали вчера. Я не верю, что настолько выровнялись ваши оставшиеся извилины, чтобы не понимать, что вчера произошло.
О каких международных договорах вы ведете речь, пан Осташ? Кто будет вести речь с Украиной как с бандитским государством? Кто? Международные сговоры - да, это ваш профиль.
Веде засідання заступник Голови Верховної Ради України
ГАВРИШ С.Б.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Наталіє Михайлівно, не порушуйте етику свого виступу і не ображайте українську державу і народних депутатів. Я припиню ваш виступ зараз.
ВІТРЕНКО Н.М. Я не порушую етику. А я, Степан Богданович, говорю, что именно вы превращаете страну
ГОЛОВУЮЧИЙ. Ще раз повторите те, що ви сказали, я припиню ваш виступ.
ВІТРЕНКО Н.М. И я говорю: мы боремся за правовое государство, за то, чтобы работать в русле международного права.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я роблю вам зауваження як головуючий.
ВІТРЕНКО Н.М. Не нужно мне ваше "зауваження". Я отстаиваю международное право, и я отстаиваю работу Украины в русле правового государства.
Правовое государство начинается в парламенте. Если в парламенте соблюдают норму права, тогда парламент имеет право от других требовать, чтобы соблюдались нормы права.
Вчера это было еще раз разрушено. Еще раз надругались над парламентом. Потому что нельзя было, недопустимо было в таких процедурах рассматривать важнейший земельный вопрос. И мы тогда настаивали: отложите рассмотрение вопроса. И было заключение регламентного комитета. Регламентный комитет сделал вывод, что нельзя рассматривать во втором чтении в такой процедуре. Но это же все было растоптано. Было растоптано мнение половины зала. Вы вчера своим решением 50,3 процента всей земли Украины пустили на продажу. Кому? Лицам без гражданства, иностранным гражданам и гражданам Украины, где вы видите себя, потому что вы знаете, что кроме вас и кроме тех, кого вы опекаете, никто не купит землю Украины. Сегодня нищее население, 83 процента которого не дотягивают до прожиточного минимума. Зачем вы это сделали? Зачем? Я читала программу Организации украинских националистов. В программе Организации украинских националистов есть пункт: не допустить торговли и спекуляции землей. Даже они понимали, что без этого нет нации, нет государства.
Вы вчера в очередной раз растоптали парламентаризм, надругались над интересами народа Украины, над правом народных депутатов Украины защищать то, что им сказали избиратели. А вы сейчас говорите о международных договорах. О чем вы говорите вообще?
Я обращаюсь третий раз к Президенту Украины Кучме с этой трибуны. Первый раз я обратилась по ситуации в банке "Украина". Я просила его как гаранта Конституции вмешаться в эту ситуацию, не допустить искусственного банкротства банка, не защищать бандитов и воров, которые розворовали этот банк, просто надругались над вкладчиками.
Второй раз я обращалась к Президенту Кучме с просьбой не подписывать Закон о выборах, который нарушил политические права граждан.
И я обращаюсь сегодня третий раз. Леонид Данилович, на вашем счету столько уже, не идите на очередное преступление, не разрушайте того, что осталось в Украине, не разрушайте остатки уважения к стране, потому что никаких международных договоров заключать с такой страной не будут. А на сговор, на который сегодня идут за эти вшивые полтора миллиарда долларов, которые пошли на то, чтобы провести Земельный кодекс в угоду Международному банку и Европейскому банку реконструкции и развития. и я думаю, здесь посредником выступил Квасьневский
ГОЛОВУЮЧИЙ. Вимкніть мікрофон. Слово для виступу надається народному депутату Павловському.
Вибачте. Народний депутат Моісеєнко. Вибачте, народний депутате Павловський, народного депутата Моісеєнка черга виступати (Шум у залі).
Шановні колеги! Народний депутат Марченко ображає головуючого. Прошу занести це до стенограми. І я хотів би нагадати всім народним депутатам, що Верховна Рада розглядає конкретне питання порядку денного. По завершенні розгляду цього питання я дам пояснення стосовно питань, які виникли зранку (Шум у залі).
Шановні колеги! Вчора ми допустили порушення Регламенту, і ми допускаємо його знову. Ще раз хотів би сказати, що представники двох фракцій блокують роботу Верховної Ради України, заважають головуючому завершити розгляд питання відповідно до Регламенту.
Звертаюся до народних депутатів, які стоять перед столом президії. Закликаю вас до поваги до Регламенту і функції, яку виконує головуючий. Прошу сідати на свої місця.
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Списки покажіть!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я ще раз хочу вам сказати, що всі списки, всі бюлетені для поіменного голосування бюлетенями будуть передані вам після того, коли приїде сюди голова Лічильної комісії, який і має дати ці документи для народних депутатів.
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. А где он? Он украл документы!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Заступник Голови Верховної Ради ніякого відношення не має до цього. Хочу звернути увагу народних депутатів, що народні депутати України свідомо провокують ситуацію, щоб зірвати засідання Верховної Ради.
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Дайте списки, ворюги! Вы списки украли! Давайте списки сюда!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народні депутати, закликаю вас до спокою і поваги до українського народу, який обрав вас, який чує в прямій трансляції те, що відбувається біля столу президії. Не бачу жодної причини для продовження цього інциденту. Прошу зайняти свої місця, шановні колеги!
Я даю доручення керівнику Апарату Верховної Ради, щоб він негайно надав списки і копії бюлетенів народним депутатам із фракцій комуністів і ПСПУ на їх вимогу.
Продовжуємо розгляд питання порядку денного. Шановні колеги! Прошу дати можливість виступити народному депутату Моісеєнку з питання порядку денного - проекту Закону про міжнародні договори України (нова редакція). Володимире Миколайовичу, прошу.
МОІСЕЄНКО В.М. Коммунистическая партия рабочих и селян. Уважаемый Степан Богданович! Учитывая то, что вы своим неисполнением требования фракции Коммунистической партии Украины срываете мое выступление, я убедительно прошу вас приложить все силы к тому, чтобы в течение 2-3 минут (я подчеркиваю - 2-3 минут!) здесь появились списки и результаты голосования. В противном случае нам придется ставить вопрос о том, чтобы признать несостоятельность руководства Верховного Совета, приведшего к хищению важнейших государственных документов из здания Верховного Совета.
А теперь я продолжу свое выступление по существу и прошу обратить ваше внимание, что главной сутью предложенного проекта закона является создание президентской диктатуры в принятии международных документов.
Конституция Украины ни в коем случае не дает права Президенту единолично решать судьбу международных документов. Вы обратите внимание, в Конституции сказано, что "до повноважень Верховної Ради" относится вопрос, связанный с ратификацией международных договоров. Президенту дается право инициировать и подписывать их. Но в данном случае получается коллизия, когда Президент инициирует, подписывает договор и после этого подписывает закон о ратификации. "Надання згоди" не предполагает, и нигде в Конституции не сказано, что это должен быть обязательно закон. Обратите внимание, что есть статья 92, где в первой части говорится, что "виключно законами визначається". И часть вторая этой же статьи: "виключно законами України встановлюються" - и перечисляется. Здесь не предусмотрены полномочия Президента на подписание закона о международных договорах. Это свидетельствует о том, что достаточно постановления Верховного Совета для ратификации того или иного договора, и, естественно, оно должно подписываться председательствующим на заседании Председателем Верховного Совета Украины.
Вы столкнулись вчера с беспределом, который состоялся в Верховном Совете по поводу фальсификации голосования и нарушения всех законных процедур принятия Земельного кодекса. Ясно, что все это выполнено по команде Президента. Ясно, что он выполняет это по команде международных валютных организаций, которые требуют продажи земли. Ясно, что это выполнено по команде класса буржуазии, которая составляет большинство в Верховном Совете. Это
- преступление. За преступление обязательно придется отвечать. Сегодня мы сталкиваемся с теми условиями (ведь законы принимаются в конкретных исторических условиях с опорой на Конституцию), когда нельзя законом давать полномочия Президенту на подписание международных договоров. Преступное государство, которое таким образом ставит самое главное имущество - свою землю на распродажу, не должно иметь под собой никаких природных, естественных прав. Народ проклянет тех, кто вчера это сделал!
Спасибо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. На завершення - народний депутат Павловський.
ПАВЛОВСЬКИЙ М.А. Спасибі, Степане Богдановичу. Шановні колеги, журналісти! Перш ніж подати пропозицію з цього конкретного питання про договори, я хотів би висловити ставлення фракції "Батьківщина" до вчорашнього голосування. Фракція "Батьківщина" мала намір у другому читанні підтримати той законопроект, але ми хотіли внести свої конкретні пропозиції: вилучити 15 статей, які на сьогодні є гострими, недопрацьованими, для того, щоб їх можна було доопрацьовувати.
Ми мали намір вилучити зовсім із закону будь-яку можливість продавати землю іноземцям. Ми хотіли, щоб досвід розвинутих країн було враховано в цьому законі. Жодна розвинута країна світу не дозволяє землю продавати іноземцям. Це перше.
Друге. Ми хотіли врегулювати питання, що не можна в умовах ринкового хаосу продавати землю. Потрібно врахувати досвід приватизації в промисловості, де ми маємо одну прихватизацію, і вилучити її тут. А для цього потрібно створити відповідні структури, земельний банк, треба встановити ціну землі, тобто прийняти ще 15 законів прямої дії, які врегулюють усі ці питання, і тоді ми були б справді цивілізованою країною.
Але досвід показав, що ми сьогодні живемо в умовах диктатури, коли навіть представники парламенту обслуговують не народ, а владу, стають конформістами. Викликав Президент, тупнув ногою - і десять керівників фракцій прийняли рішення. І вкинули бюлетені. Тепер навіть знайти не можуть ці бюлетені. Ото така демократія. Оце і є диктатура! Ви тепер розумієте, що це була репетиція перед виборами. До речі, саме ті фракції, які мають надію на фальсифікацію, вчилися, як фальсифікувати вибори.
Тому це для нас дійсно урок, і нам треба зробити висновок: або ми попадаємо в оцей морок тоталітаризму, або ми справді будемо йти до демократії. Чому народний депутат, який має свої пропозиції, не може їх відстоювати? Бо, бачте, спішать. Куди спішите? Втратити повністю незалежність? До речі, навіть в економічній програмі Бандери було заборонено землю продавати.
А тепер конкретні пропозиції. Для того, щоб не було можливості підписувати меморандуми з Міжнародним валютним фондом, уникаючи Верховної Ради, я пропоную у статті 9 записати: "міжнародні договори незалежно від їх назви, в тому числі і меморандуми".
Далі. Уряд знайшов таку щілину: договори про позики, що передбачені бюджетом, не ратифіковувати. А це ж є найбільш небезпечні кредити! Тому я пропоную закрити оцю щілину, записавши, що всі без винятку угоди про позики, кредити, навіть передбачені в бюджеті, підлягають ратифікації, тому що саме на цьому побудовано знищення незалежності і державності.
Якщо хоч один рухівець виступить проти цього, то я скажу: ваші лозунги про незалежність, про національну ідею - це блеф. Ви повинні відстоювати саме демократію і ті пропозиції, які вносить фракція "Батьківщина".
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Прошу сідати. Шановні колеги, заключне слово надається Ігорю Івановичу Осташу.
ОСТАШ І.І. Шановні колеги народні депутати! Шановний головуючий! Я дякую всім вам за участь у обговоренні цього законопроекту. Хотів би також сказати моїм колегам-опонентам: я переконаний, що для вас міжнародний вимір також має значення сьогодні, бо завтра ви будете апелювати до міжнародних організацій, і для цього також потрібен Закон про міжнародні договори.
Шановні колеги! Я хотів би відповісти на кілька зауважень і пропозицій. У виступі депутата Моісеєнка прозвучала, на мій погляд, правильна думка про те, що, дійсно, не обов'язково законами можна ратифікувати міжнародні договори. Я абсолютно з цим погоджуюся. Ми дуже довго дискутували цю проблему. Можна ратифікувати іншим нормативним актом, наприклад постановою. Але в Конституції записано, що міжнародні договори після ратифікації стають частиною національного законодавства, і тому ми будемо мати колізію, коли одні договори будуть ратифіковані законами, підписаними Президентом, а інші - всього-на-всього міжнародними договорами, затвердженими постановами.
Тому ясно, що тут є дуже серйозна проблема для дискусії. До того ж підпис Президента в даному разі є просто символічним, тому що так чи інакше він підписував міжнародний договір і після ратифікації просто виконує своє конституційне повноваження - підписання законів України. Тому я цілком поділяю стурбованість колеги і ще раз хотів би наголосити, що ми шукали шляхи вирішення цієї проблеми.
Далі. Друга проблема, яку порушив депутат Пухкал. Надзвичайно правильна, на мій погляд, думка про те, що депутати повинні залучатися до процесу укладання міжнародних договорів. Я переконаний, що після нових виборів ми отримаємо нарешті Верховну Раду, де буде парламентська більшість, і уряд буде сформований парламентською більшістю, а стосунки між Верховною Радою і урядом будуть зовсім іншими - більш прозорими. Можливо, дійде й до такого, як скажімо, на сьогодні є у парламентах багатьох країн світу, коли на початку року прем'єр-міністр приходить у парламент і каже: на цей рік ми запланували укласти п'ять (сім, десять) міжнародних договорів, запрошуємо депутатів до участі в роботі над проектами. Але що стосується процедур переговорів, тобто участь конкретно в переговорах, в делегації виконавчої влади, то тут, звичайно, є дещо інша проблема.
І остання, найголовніша проблема. Я хотів би тут звернутися до Чалого Олександра Олександровича, тому що йдеться про проблему примату міжнародного права. Дійсно, в статті 27 Віденської конвенції записано, що учасник конвенції не може посилатися на положення свого внутрішнього права як на виправдання для невиконання ним договору. Це правило діє без шкоди для статті 46. Тобто Віденська конвенція про міжнародні договори закладає якраз норму про примат міжнародного права. Разом з тим ця норма існувала і в попередньому Цивільному кодексі, і в чинному Законі про міжнародні договори. Але Конституція чітко визначає, що міжнародні договори після ратифікації стають частиною національного законодавства. Тому ми повинні уникнути колізії, коли будуть різні норми щодо міжнародних договорів. У зв'язку з цим ми це дуже чітко виписали у даному законопроекті.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Ігоре Івановичу. Шановні колеги, ми завершили розгляд проекту Закону про міжнародні договори України (нова редакція). Перед тим як оголосити наступне питання порядку денного, надаю слово з процедури. Запишіться. П'ять хвилин для виступів з процедури.
Покажіть список на табло.
Олексій Марченко. За ним - Анатолій Богатиренко. Будь ласка.
МАРЧЕНКО О.А. Дякую. "Демсоюз". Шановний Степане Богдановичу! Шановні колеги! Регламент і порядок денний роботи у п'ятницю передбачають цілу годину в кінці засідання для розгляду різних питань. Зараз ми мусимо працювати відповідно до порядку денного, який затверджений ще в понеділок, і розглядати законопроекти. Степане Богдановичу, я закликаю вас виконати ці вимоги і продовжувати розгляд тих питань, які заплановано на сьогоднішній день.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олексію Андрійовичу. Народний депутат Богатиренко. За ним - депутат Абрамов.
Немає Богатиренка? Народний депутат Абрамов.
АБРАМОВ Ф.М., член Комітету Верховної Ради України у справах пенсіонерів, ветеранів та інвалідів (виборчий округ 59, Донецька область). Спасибо. Прошу передать слово народному депутату Евгению Васильевичу Краснякову.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка. Наступним буде виступати депутат Шевченко.
КРАСНЯКОВ Є.В., член Комітету Верховної Ради України з питань науки і освіти (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Фракция Коммунистической партии Украины. Уважаемые коллеги! Уважаемый председательствующий! Мы снова обращаемся к вам. Посмотрите на монитор. Сейчас 11.20. Председательствующим Медведчуком было объявлено, что списки вчерашнего голосования по проекту Земельного кодекса будут предоставлены депутатам Верховного Совета. Сколько после этого прошло времени, мы видим на мониторе.
Мы сейчас побывали у главы Аппарата Коваля и выяснили, что бюллетеней, которыми вчера проводилось голосование, на территории Верховного Совета нет. В Секретариат они не поступали, в протокольном отделе их нет. Заец, председатель комиссии, якобы заболел, будет через один час. Сначала нам пообещали, что покажут сейф, где хранятся эти документы. На самом деле это обещание не выполнено, и такого сейфа, скорее всего, нет. Мы делаем однозначный вывод, что документы вывезены за пределы Верховного Совета Украины с одной целью - с целью фальсификации.
Мы требуем сегодня от регламентного комитета, от вас, председательствующий, от всех депутатов Верховного Совета, чтобы мы в этом преступном деле навели все-таки порядок. Прошу вас, Степан Богданович, дать поручение все-таки разыскать депутата Зайца, председателя Счетной комиссии.
Мы обращаемся к средствам массовой информации: давайте прямо, честно расскажем о том, что творится в стенах высшего законодательного органа Украины.
Спасибо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, шановний колего. Народний депутат Шевченко. За ним - депутат Моісеєнко.
ШЕВЧЕНКО В.Ф., секретар Комітету Верховної Ради України з питань свободи слова та інформації (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, НРУ). Шановні колеги! Мені хотілося б звернутися передусім до Наталії Михайлівни Вітренко, яка обіцяла, що її фракція кудись має йти після її виступу, проте не пішла: не "беспределом" називається те, чому ми отут є свідками, це називається клоунадою.
Ми говоримо про Земельний кодекс. Шановні колеги! Я зараз у трошки різкішій формі маю сказати те, що я в спокійній формі говорив учора своїм опонентам із фракції КПУ. Ви всі прекрасно знаєте, що я належу до фракції, яка принципово підтримує Земельний кодекс, але багато членів нашої фракції хотіли б працювати над тими його нормами, які викликають певний сумнів. Про це член нашої фракції Асадчев сказав на початку засідання вранці: давайте розглядати поетапно і частину поправок відправляти на третє читання. Але, вибачайте, ви свідомо пішли на те, щоб перетворити нормальний розгляд законопроекту на мітинг у цьому залі, прекрасно знаючи, чим усе це закінчується. Тому, вибачте, ми хочемо вам гречно подякувати за те, що ви свідомо пішли на прийняття цього важливого законопроекту оптом і перевели всю цю проблему в таке русло.
Я вас прошу, давайте припиняти цей мітинг, який обрид не тільки нам, а й нашим виборцям. Давайте припиняти! У нас є купа законопроектів, які треба розглядати в цьому залі, а не перетворювати нашу роботу на мітинг, який багато кому подобається і який багато хто підігріває, щоб потім влаштувати аплодисменти перед камерами телевізорів. Давайте працювати!
Спасибі.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Моісеєнко.
МОІСЕЄНКО В.М. Коммунистическая партия рабочих и селян. Уважаемый Степан Богданович! Я перед своим выступлением обратился к вам, чтобы вы выполнили требование большого количества народных депутатов. Вы посмотрите, ведь большинство депутатов покинуло зал. В зале нет не только левых фракций, в зале нет "Трудовой Украины", нет фракции "Реформы-Конгресс", нет социал-демократов объединенных, нет фракции НДП. Я рассматриваю это как протест этих фракций против того беззакония, которое делается в Верховном Совете Украины.
Степан Богданович, я обращаюсь к вам: сейчас надо пригласить сюда Генерального прокурора Украины в связи с тем, что исчез в неизвестном направлении с важнейшими государственными документами депутат Заец. Я считаю, что это может быть связано даже с угрозой его жизни, и поэтому нам сегодня нужно провести серьезнейшее депутатское расследование событий, происходящих в Верховном Совете.
Спасибо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Репліка. Народний депутат Гмиря.
ГМИРЯ С.П., голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань свободи слова та інформації (виборчий округ 105, Луганська область). Здесь только что коллега Шевченко сказал, что якобы по вине коммунистов принят такой Земельный кодекс, который очень больно отзовется на народе Украины. У меня вопрос: а зачем же представители Руха за такой Земельный кодекс целиком проголосовали? Я удивляюсь этому!
И второй вопрос. Степан Богданович, депутат Заец фактически обвиняется в уголовном преступлении: а) служебный подлог; б) воровство. Это уже не шутки! Степан Богданович, если вы для суда сегодняшнего или завтрашнего не хотите стать соучастником преступления, приведите сюда, притащите сюда за ноги, за уши, за что хотите, Зайца, и пусть он ответит за свою преступную деятельность. Омелич публично нам заявил, что у него нет результатов голосования, что он не знает, где находятся эти документы, что он не знает, где тот мифический сейф, в который спрятал эти документы Заец.
Степан Богданович, у вас последний шанс доказать, что вы не преступник.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, будемо поважати презумпцію невинуватості, яка однаково рівно в правовому відношенні стосується кожного громадянина України, в тому числі і народного депутата.
Шановні колеги, я викликав голову регламентного комітету для того, щоб дати йому доручення стосовно того питання, пов'язаного з бюлетенями, списками для голосування вчора, яке піднімалося в сесійному залі. Тому просив би не ображати його і дати йому можливість виконати свою функцію, щоб найближчим часом ці документи з'явилися в копіях у вас. На цьому ми завершили виступи з процедури.
--------------
Переходимо до наступного питання порядку денного за номером 6072 - проект закону про порядок надання притулку в Україні іноземцям та особам без громадянства. Доповідає голова Комітету з питань прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин Удовенко Геннадій Йосипович. Прошу, Геннадію Йосиповичу.
УДОВЕНКО Г.Й. Шановний головуючий! Шановні колеги! Я прошу вас заспокоїтися. Закон про надання притулку може стосуватися кожного з присутніх тут. Хто знає, як життя може повернутися. Хтось десь у нас буде просити притулок, або хтось із наших буде десь просити притулок. Уже такі приклади, на жаль, є, коли громадянам України надають політичний притулок за океаном.
Вислухайте, цей закон у ваших інтересах, в інтересах рухівців, яких ви так паплюжите, в інтересах наших громадян. Необхідність прийняття закону викликана тим, що відбувається сьогодні у світі. До нас потоком ідуть легальні і нелегальні мігранти, біженці, і люди звертаються з проханням надати їм політичний притулок. На світовій арені з'явилися небезпечні чинники, перш за все в особі міжнародного тероризму. Тому сучасна ситуація у світі, особливо після сумнозвісних трагічних подій 11 вересня цього року в США, потребує від нас також адекватних наслідкам цих подій політико-законодавчих ініціатив.
Застарілість підходів і стереотипів у цій сфері сьогодні буде проявлятись, як ніколи. Гуманітарна катастрофа в Афганістані, в інших державах Центральної Азії вже призвела до великої кількості біженців. Відомо, що Україна у зв'язку з особливостями геополітичного становища перебуває в центрі сучасних міграційних потоків і фактично перетворилася на транзитну державу для нелегальної міграції.
З огляду на зазначені обставини перед нами стоїть відповідальне завдання: вжити необхідних заходів щодо вдосконалення правового регулювання в цій складній соціальній сфері.
Одним із напрямів державної міграційної політики України є допомога шукачам притулку. У відповідності з пунктом 26 частини першої статті 106 Конституції України надання притулку віднесено до повноважень Президента. А от конституційна норма стосовно права притулку (це стаття 26 Конституції) має бланкетний, тобто відсильний характер. Вона лише декларує це право, а щодо умов і порядку надання притулку відсилає до спеціального закону.
Сьогодні стало очевидним, що правових ресурсів одного лише Закону про біженців, нещодавно прийнятого Верховною Радою, хоч це і є, можна сказати, найбільш сучасний законодавчий акт, замало для врегулювання статусу всіх іноземців, які звертаються до України з проханням про притулок, але насамперед і особливо тих, хто мотивує це прохання політичними причинами.
Більш того, у цьому відношенні для України не можуть бути орієнтирами і основоположні міжнародно-правові норми, що стосуються даної галузі, бо саме такий аспект притулку спеціально не розглядається ні в Конвенції ООН 1955 року, ні в Протоколі ООН 1967 року, що стосуються статусу біженця.
Міжнародним співтовариством розроблено і схвалено в ООН - Міжнародній організації міграції та Управлінні Верховного Комісара у справах біженців ООН - визначення категорії права притулку як механізму захисту та охорони осіб, що переслідуються з боку національних урядів та властей, від конкретних посягань на їх гідність, життя, здоров'я і честь, внаслідок чого виникає загроза природним і невід'ємним правам людини.
Отже, щоб зарадити справі, необхідно було систематизувати правові норми, які, зокрема, чітко визначають статус осіб, котрі потребують притулку з політичних причин.
Свого часу було висунуто пропозицію врегулювати всі міграційні питання шляхом прийняття в цій сфері одного закону прямої дії, який би містив у собі положення і щодо еміграції, і щодо проблем біженців, і щодо шукачів притулку. Проте, як засвідчила юридична практика, приймати відповідні закони з окремих проблем, що потребують врегулювання, зокрема щодо притулку, простіше і раціональніше, ніж готувати один всеохоплюючий закон. З позицій прагматизму та з урахуванням законотворчих традицій, що склалися в Україні, найбільш раціональним у даному разі є прийняття спеціального закону про притулок. Це має принципове значення, оскільки, як ми вже зазначали, категорія притулку передбачена Конституцією України. Тобто тут має місце пряме законодавче забезпечення відповідних статей Конституції.
Прийняття такого закону, безумовно, стане вагомим внеском у створення національних демократичних механізмів реалізації та захисту прав і свобод людини, ще одним кроком на шляху побудови правової держави. Крім того, у пункті 26 частини першої статті 106 Конституції записано, що рішення про надання притулку є прерогативою Президента України. Таким чином, прийняття спеціального Закону про політичний притулок звільняє Президента від участі в загальній процедурі надання притулку, яка поширюється на всіх біженців.
За свідченням експертів ООН, немає жодного з національних законодавств, де б усіх біженців приймав глава держави. Основна їх кількість має проходити через спеціальну міграційну службу. Разом з тим рішення щодо особливої категорії шукачів притулку, пов'язані з інтересами загальнодержавного рівня, можуть прийматися особисто Президентом України.
Запропонований проект закону визначає порядок і підстави надання притулку, відмови в ньому і його припинення в Україні. Потреба в прийнятті такого закону давно назріла ще й тому, що створення механізму правового регулювання статусу іноземців і осіб без громадянства, а також міграційних процесів у цілому в Україні не завершено. Адже чинний Закон про статус іноземців в Україні обмежується в цьому плані лише тим, що розмежовує поняття біженців і осіб, яким надається притулок.
Поряд з цим необхідно вказати, що крім згаданого Закону про біженців, а також недавно прийнятого Закону про імміграцію, значна увага проблемам іноземного громадянства приділена в такому фундаментальному законі, яким є Закон про громадянство України, підготовлений комітетом і прийнятий Верховною Радою у січні цього року в новій редакції. Саме Закон про порядок надання притулку в Україні іноземцям та особам без громадянства має логічно доповнити відповідні юридичноправові норми трьох зазначених чинних законів і увійти з ними в єдиний законодавчий пакет для регулювання правовідносини у цій складній соціальнополітичній сфері.
Окремо слід відзначити, що підстави для надання притулку в законопроекті, який ми розглядаємо, визначені без надмірної заполітизованості. Тут виокремлюється категорія іноземців та осіб без громадянства, які шукають захисту від переслідувань за діяльність, спрямовану на захист принципів демократії, прав і свобод людини, що не суперечить цілям і принципам ООН, і на цій підставі їм може бути надано притулок в Україні. Саме такі умови, на нашу думку, можна вважати не тільки універсальними, а й, наскільки це можливо, деполітизованими, коли, по суті, мова йде про осіб, які переслідуються за правозахисну діяльність.
У пояснювальній записці до проекту закону викладено цілі, на які він спрямований, дається обгрунтування його структурної побудови і основного змісту, тлумачення деяких ключових понять та положень.
Хочу також звернути увагу народних депутатів на те, що зазначений законопроект ретельно вивчався Комітетом з питань прав людини. До роботи над ним залучалися провідні фахівці та експерти. Відгуки на даний законопроект позитивні. Так, Головне науково-експертне управління Апарату Верховної Ради України не має до проекту ніяких зауважень. У його висновку, зокрема, підкреслюється, що на сьогодні існує нагальна необхідність у законодавчому врегулюванні зазначених питань, і тому поява такого проекту є своєчасною та актуальною.
У експертних висновках фахівців відзначено, що в законопроекті повністю виписана вся процедура підготовки відповідних документів щодо надання притулку, а також їх проходження як на початковому етапі в міграційній службі, так і при розгляді спеціальною комісією при Президенті України.
Комітет на своєму засіданні 12 вересня, всебічно обговоривши поданий законопроект, одноголосно висловився за його підтримку. При цьому було зазначено, що оскільки категорія притулку в Україні є нормою статті 26 Конституції, а дана стаття має бланкетний характер, то прийняття поданого законопроекту законодавчо забезпечить цю норму.
Прошу вас підтримати цей законопроект і схвалити його в першому читанні.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Геннадію Йосиповичу. Запишіться на запитання. Покажіть на табло список народних депутатів, що бажали би задати запитання доповідачу.
Народний депутат Журавський. За ним - депутат Яценко.
ЖУРАВСЬКИЙ В.С., перший заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань культури i духовності (виборчий округ
68, Житомирська область). Християнськодемократична партія України. Шановний Геннадію Йосиповичу! Ясно, що у зв'язку з відомими подіями у світі різко зросте кількість осіб без громадянства і громадян інших держав на кордоні з Україною і стане більше їх в Україні, особливо з Афганістану. Чи передбачає ці реалії даний законопроект?
Дякую.
УДОВЕНКО Г.Й. Тільки певною мірою. Мета цього законопроекту відповідно до конвенції Організації Об'єднаних Націй - це надання притулку громадянам, які переслідуються у своїх державах за правозахисну діяльність. У нас минулого року приблизно 400 чоловік одержали притулок саме з таких підстав. Якщо хтось в Афганістані переслідується за правозахисну діяльність, то він підпадає під цей законопроект. Верховна Рада прийняла вже три важливих документи - це Закон про громадянство (нова редакція), Закон про імміграцію, Закон про біженців. Якщо ми приймемо Закон про надання притулку, то ми таким чином завершимо формування пакета, пов'язаного з міграційними процесами. Але цей законопроект передбачає конкретну категорію людей, які переслідуються за правозахисну діяльність.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Яценко. За ним - депутат Олексій Марченко.
ЯЦЕНКО В.М., член Комітету Верховної Ради України з питань екологічної політики, природокористування та ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи (виборчий округ
66, Житомирська область). Геннадію Йосиповичу, ви там зробили, крім цього, ще одну заяву, яку одержали народні депутати України, і вносите зараз такий законопроект. Розумієте, за останніх десять років завдяки подібним реформам ви "з'їли", без перебільшення, 4 мільйони українців. Ви роздратували по світу десятки мільйонів людей, посіяли смерть, голод, холод. Сьогодні багато міст ще взагалі не опалюється. Багато людей узагалі втратили свою батьківщину і їм важко зорієнтуватися. Ви колись спроможетеся хоч на якесь покаяння перед народом України за скоєні вами в останнє десятиліття злочини?!
І скажіть, будь ласка, за вчорашній злочин, за вчорашню бандитську поведінку фракцій більшості і зокрема вашої фракції ви як хочете відповідати перед народом України - за Кримінальним кодексом, за Конституцією України, за законами України чи сподіваєтесь на те, що колись у літак стрибнете і відлетите з території нашої держави? Я вас про це хочу спитати.
УДОВЕНКО Г.Й. Я на це запитання не можу відповідати як голова Комітету з питань прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин. Моє завдання зараз полягає в тому, щоб запропонувати на ваш розгляд винятково важливий законопроект. Тому я не буду відповідати. Можливо, в інший час, в іншій ситуації я прокоментую нашу заяву і розповім про позицію Народного руху України. Але ви сказали, що 4 мільйони "з'їли". Я вас хотів би відіслати до перепису населення Радянського Союзу в 29-му році. Так от, у 29-му році (Шум у залі). Ну, добре, я в інший час... Я просив би ставити запитання по суті законопроекту, який вам запропонував комітет.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Марченко завершує запитання з цього питання.
МАРЧЕНКО О.А. Дякую. "Демсоюз". Шановний Геннадію Йосиповичу! Звичайно, активізація процесів міграції у світі, особливо протягом останнього періоду, викликана подіями, які пов'язані з воєнними конфліктами. У зв'язку з цим у мене запитання: чи не стане закон, проект якого вами пропонується зараз, таким, який буде стимулювати прийом тих, хто, ну звичайно, якоюсь мірою потребує захисту, притулку, чи не буде він стимулювати їхній приїзд саме до України? І чи не представлятиме це якоїсь загрози, яка, в принципі, можлива з теоретичних, так би мовити, підстав?
Дякую.
УДОВЕНКО Г.Й. Я думаю, що після вчорашніх подій у нашому парламенті до нас ніхто не захоче їхати і просити політичний притулок. Держава повинна забезпечити спочатку нормальний процес діяльності парламенту, законодавчої влади, тільки тоді люди до нас потягнуться. Так що ви цього не бійтеся, до нас багато людей не буде звертатися. Я вам назвав цифру - 400 чоловік. Правда, це більше, ніж звернулося за наданням політичного притулку до Росії.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Геннадію Йосиповичу. Ваш час вичерпано, прошу сідати.
Надаю слово для повідомлення голові Комітету з питань Регламенту у зв'язку з виконанням доручення головуючого.
ОМЕЛІЧ В.С., голова Комiтету Верховної Ради України з питань Регламенту, депутатської етики та організації роботи Верховної Ради України (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, Всеукраїнське об'єднання "Громада"). Шановні колеги! Нам вдалося зв'язатися з Володимиром Володимировичем Зайцем. Він дуже погано себе почуває після вчорашнього побиття (Шум у залі).
Відеокасета про ці дії якраз є, так що не треба... (Шум у залі).
ГОЛОВУЮЧИЙ. Вікторе Семеновичу, завершуйте своє повідомлення.
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Нам треба протокол
ОМЕЛІЧ В.С. Ви мені будете розказувати, що мені говорити? Тоді говоріть самі.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Вікторе Семеновичу, не вступайте в дискусію, завершуйте своє повідомлення.
ОМЕЛІЧ В.С. Через годину тут буде Володимир Володимирович, і нічого ображатися на те, що дійсно... (Шум у залі). Ми вам покажемо, які ви були вчора. Він буде через годину і надасть вам на ваше прохання протоколи і бюлетені.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Вікторе Семеновичу. Оголошується регламентна перерва на 30 хвилин. Після перерви відбудуться виступи народних депутатів з питання порядку денного. Перерва завершиться о 12 годині 35 хвилин.
(Після перерви)
ГОЛОВУЮЧИЙ. Продовжуємо ранкове засідання. Продовжуємо обговорення проекту Закону про порядок надання притулку в Україні іноземцям та особам без громадянства. Надаю слово народному депутату Стоженку. За ним буде виступати депутат Черненко.
Народний депутат Черненко. За ним буде виступати народний депутат Павловський. Записалися також для виступу народні депутати Журавський і Пустовойтов.
ЧЕРНЕНКО В.Г., голова Комітету Верховної Ради України з питань охорони здоров'я, материнства та дитинства (виборчий округ 48, Донецька область). Дякую, Степане Богдановичу. Шановні народні депутати! Шановний Геннадію Йосиповичу! В мене таке нериторичне до вас запитання: цей важливий закон як ви будете приймати? Досвід Верховної Ради в прийнятті законів вже значний. Я вважаю, що треба його прийняти десь на Банковій, тоді він буде відповідати дійсності.
Далі. Степане Богдановичу, це запитання до вас. Скажіть, будь ласка, якщо б я керував лікарнею, де гланди виривають через заднє місце, ви б пішли туди лікуватися? Скажіть, будь ласка, як я можу знаходитись у тій Верховній Раді, де закони приймають у туалеті? Я не можу тут більше знаходитись.
Степане Богдановичу, ще одне запитання. Ви що, думаєте, Верховна Рада буде Верховною Радою, якщо ця половина залу піде з цього залу? Не буде. Нам вдалося врятувати Верховну Раду у лютому 2000 року.
Шановні рухівці, до вас звертаюся: якщо якась група депутатів або фракція поводить себе не так, як вам би хотілося, то ви що, хочете підкласти "гадость" українському народу? Ви її підклали.
Шановні народні депутати! Шановне керівництво! Звертаюся до вас. Скажіть, будь ласка, ви пам'ятаєте хоч одну війну, яка б проходила у світі і не мала загарбницького характеру по відношенню до землі? Скажіть, будь ласка, де ви таке бачили? Хто вам дав право приймати найважливіший закон - Земельний кодекс таким чином, як ви його приймали? Та ви сьогодні не відчуваєте себе переможцями! Більшість депутатів ще мають совість. І вони знають, що вони зробили, Степане Богдановичу! За це будуть відповідати ті, хто голосував так, як голосували.
Шановні друзі! Степане Богдановичу! Якби ви були не юристом, я, мабуть, вам такі питання не ставив би, але ж ви - юрист, ваш колега - юрист. Іван Степанович - не юрист, він не брав участі у цьому балагані, він знав, чим усе це закінчиться. Івану Степановичу на засіданні Погоджувальної ради я пропонував: давайте ми перенесемо розгляд цього питання в кінець порядку денного, щоб прийняти важливі закони, які ще у нас є. Цього не було зроблено, а було зроблено так, як ви зробили.
І останнє. Шановні народні депутати! Я для себе роблю висновок, що нам у цьому залі більше знаходитись не потрібно, це не Верховна Рада, це біржа, що підтримує олігархів, які будуть скуповувати землю. Не кажіть, що там є заборона. Вони скуплять через довіреність - і все. Сьогодні у бабусі землю вони заберуть, а через п'ять років це буде продано. І коли шановна жіночка сьогодні зранку каже, що це такий закон, так його народ чекав...
Степане Богдановичу, три виходи у нас є сьогодні. Перший - застрелитися, другий - повіситися, а третій вихід - анулювати результати голосування як...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Віталію Григоровичу, ви виступали не по суті, тому я припинив ваш виступ. Шановний Віталію Григоровичу! Хочу нагадати вам пункт 1 частини другої статті 81 Конституції: повноваження народного депутата України можна припинити достроково у разі складення повноважень за його особистою заявою.
Надаю слово для виступу народному депутату Павловському. Немає в залі. Увімкніть мікрофон народного депутата Журавського.
ЖУРАВСЬКИЙ В.С. Християнськодемократична партія України. Звичайно, цей закон приймати потрібно. І шановний голова комітету Геннадій Йосипович Удовенко нас переконав у цьому досить аргументовано. Кожного громадянина України, а тим паче політика, хвилює той чинник, що в результаті режиму, який утворився в Афганістані, антинародного режиму, що загрожує всьому світу, в Україні зросте кількість людей, які будуть просити політичного притулку. Ми нікуди від цього не дінемося, це вже є. І от постає питання: "Чи спроможна сьогодні Українська держава надати повноцінний притулок цим людям?" Це питання житла, питання освіти, питання вивчення мови і таке інше.
Щоб не забирати багато часу, я скажу, що цей проект закону, без сумніву, треба приймати. Він завершує цілий цикл, цілий комплекс законів, які стосуються питань надання притулку людям, що не мають громадянства, чи іноземцям. І це певний крок уперед у намаганні будувати правову державу.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Народний депутат Пустовойтов. За ним - депутат Володимир Марченко.
ПУСТОВОЙТОВ В.С. Місто Кривий Ріг. Шановні колеги! Почну свій виступ не з аналізу даного законопроекту. Правда, цей законопроект нами розглядався в комітеті, одноголосно було прийнято рішення про те, щоб його прийняти. Я почну із однієї заяви фракції Народного руху України, яку читав і гірко плакав. Чого? Того, що тут Геннадій Йосипович Удовенко підписав таке: "озвірілий опір комуністичних апологетів радянських колгоспів "
Геннадію Йосиповичу, так що, я колинебудь звіряче до вас ставився? Чи фракція комуністів звіряче ставилася до конкретної людини, яка тут сиділа? Тому в мене виникає таке запитання: "Як можна людині, яка прожила все своє життя в радянській дійсності, так ставитися до того святого для кожної нормальної людини, а не злочинця, що ми прожили?"
Тому, шановний (якщо це можна сказати, тому що я все-таки до земляка звертаюся, хоч мене і будуть критикувати) Геннадію Йосиповичу, не йдіть на поводі у тих людей, які вас підштовхують до того, якщо у вас є ще хоч крапля совісті криворожанина, якщо це правда. Виходячи з цього, я тут скажу, хоч дуже мало в залі депутатів: у зв'язку з тим, що от такими діями ви порушуєте права людини, права простої людини у радянській, будемо говорити, Україні, в нашій Україні, ми будемо ставити питання про відставку вас з посади голови Комітету з питань прав людини. Такого не може бути у стінах нашого комітету і нашого парламенту.
І наступне. Я завжди казав про те, що у нас є потік нелегальних мігрантів і Україна їх приймає. Тепер, коли я побачив як цинічно, нахабно знімається питання про те, що в нас голосування про землю проводиться от так, я вважаю, що нелегальні біженці ідуть через Україну тільки тому, що злочинна, бандитська влада в Україні сприяє цьому, створює відповідні потоки, куди йдуть...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я роблю вам зауваження і припиню ваш виступ. Відповідно до статті 3.3.9 Регламенту промовець повинен виступати тільки з того питання, з якого йому надано слово.
ПУСТОВОЙТОВ В.С. Я з цього питання і виступаю. Тому потік нелегальних мігрантів, я тепер глибоко переконаний, зв'язаний з тим, що у нас в Україні створені ці бандитські, злочинні потоки, які підтримуються владою. І ми ставимо таким чином питання: незважаючи на все це, у нас влада не хоче нічого зробити, щоб у нас прекрасно працював Закон про біженців, щоб була підписана Конвенція про біженців 1951 року, тому що це створить відповідний контроль з боку світової громадськості. Таким чином, незважаючи на те, що такий закон потрібно приймати, я хотів би, щоб відповідні служби все-таки поставилися до цього питання принципово.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги! Я буду припиняти виступи тих промовців, які будуть виступати не з питання порядку денного.
Слово для виступу надається народному депутату Володимиру Марченку. За ним буде виступати народний депутат Гуцол.
МАРЧЕНКО В.Р. Прогрессивная социалистическая партия Украины. Степан Богданович, пока я буду выступать, вы откройте и прочитайте Конституцию. Цензура в Украине запрещена! Прочитайте! Вообще цензура запрещена! А вам делать замечания депутатам вообще не позволительно. После парламентского переворота, после того как вчера на ваших глазах четырех депутатов - прогрессивных социалистов и Масенко от коммунистов охрана физически не пускала к месту голосования, вы забудьте про свое право делать замечания кому-либо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Володимире Романовичу, я читаю статтю 3.3.9 Регламенту: "Промовець повинен виступати тільки з того питання, з якого йому надано слово".
МАРЧЕНКО В.Р. Это не вашего ума дело определять...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу мене не ображати.
МАРЧЕНКО В.Р. Я вас не ображаю.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу занести в протокол, що народний депутат Марченко ображає головуючого. Я роблю вам зауваження і позбавлю вас слова.
МАРЧЕНКО В.Р. Степан Богданович! Вы только меня не учите, я здесь уже 12 лет! Знаете, я уже прошел Крым, Рим и медные трубы, и не надо меня учить! Я еще раз хочу сказать: пока я буду выступать, откройте Конституцию, добавьте мне время минуту, - вы меня перебивали, и я буду излагать свое отношение к вопросу так, как считаю нужным. Я наделен на это конституционным правом и наделен регламентным правом. А вы почитайте Конституцию, пожалуйста, что цензура в Украине запрещена, тем более цензура выступления представителя народа.
Я напомню, что я трижды избран депутатом по мажоритарному округу, и мне мои избиратели доверили право выступать по тем вопросам, какие я считаю нужными в русле моей программы. Поэтому, Степан Богданович, откройте Конституцию и больше никогда не перебивайте! Потому что когда вам сказали, что вам лучше застрелиться, то это самый порядочный поступок был бы для вас вообще как для гражданина, если вы еще мужчина.
Теперь по вопросу о беженцах руховцам расскажу, чем порождаются беженцы. Так вот, Удовенко, когда руховцы покинули зал, "утворивши Народну раду, комуністична більшість" (здесь сидят свидетели: Дорогунцов Сергей Иванович, мы были с ним в коммунистической "більшості" первого созыва, Яценко, я - депутат того созыва, вот еще Черненко Виталий, тоже участник тех процессов) "не приймала ніяких рішень", пока мы с вами не договорились. Мы дали вам шесть комитетов. Только после этого здесь, в зале, в пленарном режиме голосованием принимались решения. Так вот вы считаете, что тогда была диктатура? Посмотрите, что вы сейчас делаете в стране! Степан Богданович, ситуация такая. Принятием Земельного кодекса всю Украину вы превращаете в беженцев. И коль вы инициируете, скажем, какие-то формы управления страной, нормы законодательные, так давайте инициируйте принятие закона о панах и холопах, потому что все, кто будет лишен права на землю, будут просто беженцами в нашей стране. Беженцы порождены самим курсом реформ.
Степан Богданович (я использую десять секунд, которые вы у меня незаконно забрали, нарушая Конституцию), депутаты к вам обратились: дайте списки, кто проголосовал поименно по Земельному кодексу. Списков нет. Мы обратились к вам...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Володимире Романовичу, це не стосується питання порядку денного.
МАРЧЕНКО В.Р. Это "стосується". Я обращаюсь...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Вимкніть, будь ласка, мікрофон. Слово надається народному депутату Гуцолу. За ним буде виступати народний депутат Павловський.
Увімкніть мікрофон народного депутата Гуцола. З місця.
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Степан Богданович! Решения не выполнены, протоколы "Лічильної" комисии до сведения депутатов не доведены, как ставился вопрос, когда собирались подписи, проверял ли регламентный комитет эти подписи, были ли они заверены
ГУЦОЛ М.В. Шановні колеги, заспокойтеся! Фракція "Яблуко". Екологічна партія України "Захист". Шановні колеги, панове журналісти, гості та запрошені! Шановний Геннадію Йосиповичу! Я хочу як народний депутат України, як голова Екологічної партії України "Захист" подякувати вам за змістовну доповідь, за вкрай потрібний українській державі закон. І я доведу, чому це так. Тому що біженці, які зараз попадуть до нас в Україну, потребують не тільки фінансування. А у першу чергу ми повинні передбачити в нашому бюджеті статтю фінансування. Тому, шановні колеги, даний законопроект дуже потрібен, і його треба приймати, потрібно відкинути всі амбіції Шановні комуністи! Я вам не заважав. Давайте так: уже революція пройшла.
Даний закон потрібно приймати обов'язково, тому що ми сьогодні не готові приймати біженців. У нас в Одесі є невеличке приміщення, де ми можемо прийняти десь декілька сот чоловік. Для того, щоб приймати біженців, окрім фінансування, нам потрібна програма. Ми повинні бути сьогодні готові до цього, тому що завтра буде пізно.
Я ще раз хочу відзначити, що Геннадій Йосипович завжди працює і в комітеті завжди виступає, щоб була злагода в нас, щоб законопроекти, які подає комітет, були прийнятні і зрозумілі. Тому, Геннадію Йосиповичу, від імені Екологічної партії України "Захист" я як народний депутат дуже вам дякую і бажаю, щоб ви і надалі так працювали. Тільки, будь ласка, шановні комуністи, не заважайте.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово для виступу надається народному депутату Павловському.
ПАВЛОВСЬКИЙ М.А. Фракція "Батьківщина". Шановні колеги! Я хочу привернути увагу до того, що законопроект про надання притулку стосується України, українського населення більше, ніж оцієї сотні іноземних біженців. Справа в тому, що в Україні вже є більше 100 тисяч безпритульних дітей, і тому треба думати, як створити притулок для наших безпритульних дітей.
Крім того, є тисячі людей, рівень зарплати у яких такий, що вони не можуть оплатити комунальні послуги. От, скажімо, в Хмельницькому в моєму окрузі відключили від опалення три будинки, а там - і пенсіонери, і діти. Вони вимерзають!
Тому треба таким людям, які не можуть платити, надавати притулок, а не пропонувати в проекті Житлового кодексу виселяти їх на вулицю.
Отже, це питання дуже гостре. Більше того, треба передбачити і на майбутнє, що в нас буде багато безпритульних людей, які пов'язані з землею. Бо ми вже передаємо землю іноземцям. А для того, щоб оце хоч трошки відтягнути, треба все-таки повернутися до цього закону і розглянути так, як треба.
Я в минулому скликанні був заступником голови Лічильної комісії, то хочу вам сказати, що в тому скликанні жодного разу ні один бюлетень не вийшов за межі будинку Верховної Ради, а після голосування зберігався у першому відділі. Тому мені не зрозуміло, чому немає у Верховній Раді зараз бюлетенів. Це дуже цікаве питання. Це взагалі не зрозуміло, це нонсенс.
Тому я думаю, що якщо виходити з об'єктивної потреби України, то треба повернути цей закон, тут явна фальсифікація, тут нічого не зробиш. Треба обговорити, проголосувати і не бути зрадниками. Тому що навіть водій у Верховній Раді (є такий письменник) Мокрицький написав, що зраджують тільки свої, ті, що ніби дбають про Україну, а насправді зраджують свою Україну. Тому треба повернутися, обговорити і прийняти нормальний закон, як я сказав, закон розвинутої країни. Не можна бути на периферії світового господарства. Тому треба дати для ознайомлення ці списки. Більше того, я пропоную навіть терміново створити тимчасову слідчу комісію з питань фальсифікації голосування проекту Земельного кодексу для того, щоб дійсно встановити істину.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам, Михайле Антоновичу. На цьому виступи народних депутатів у порядку обговорення цього питання завершено. Надаю заключне слово Геннадію Йосиповичу.
Олександре Олександровичу Чалий, ви будете виступати?
Геннадію Йосиповичу, прошу, заключне слово.
УДОВЕНКО Г.Й. Шановний Степане Богдановичу! Дякую, що ви надали мені заключне слово. Я ще хочу наголосити на тому, що в даному законопроекті не йдеться про біженців, а йдеться про людей, які звертаються до нас з проханням надати їм притулок через те, що їх переслідують у своїх країнах за правоохоронну діяльність. Цей законопроект відповідає вимогам Конвенції Організації Об'єднаних Націй 1967 року. З ухваленням цього закону ми завершимо формування пакету законів, пов'язаних з громадянством, з наданням притулку, з біженцями, легальною і нелегальною міграцією. Тому, на мою думку, на думку комітету, це дуже своєчасний законопроект. Я знову звертаюся до народних депутатів з проханням його підтримати, коли прийде для цього час.
На жаль, серед народних депутатів, які виступили, тільки колеги Віталій Журавський і Гуцол торкнулися суті законопроекту. Інші використали цю можливість для нападок на мене особисто як голову Народного руху України.
У нашій заяві, яка була вчора виголошена, було сказано, що фракція Руху не вважає за доцільне брати участь у розбірках із застосуванням фізичної сили і брутальних образ. Ми цього добилися. Тому я не буду втягуватися сьогодні в ці дискусії, бо моє головне завдання - об'єктивно представити важливий законопроект, який свідчить про те, що, попри всі проблеми у нашій державі, держава все-таки прямує до того, щоб принаймні розробляти демократичне законодавство, яке відповідає сучасним вимогам, вимогам Ради Європи, Організації Об'єднаних Націй, інших міжнародних організацій.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Геннадію Йосиповичу. Шановні колеги! Таким чином, ми завершили розгляд питання за номером 6072 - проект Закону про порядок надання притулку в Україні іноземцям та особам без громадянства.
--------------
Відповідно до Регламенту переходимо до розгляду питання "Різне". Прошу показати на електронному табло список народних депутатів, які записалися на виступ у "Різному". Покажіть всіх.
Шановні колеги, записалося 20 народних депутатів, як ви бачите.
Слово для виступу надається народному депутату Гуцолу. За ним буде виступати народний депутат Моісеєнко.
ГУЦОЛ М.В. Дякую. Фракція "Яблуко". Екологічна партія України "Захист". Шановні колеги депутати, журналісти, гості та запрошені! Сьогодні я хочу порушити проблему безпритульних дітей, яких кожен з нас все частіше зустрічає на кожному перехресті у місті Києві, в Україні в цілому. Вік безпритульних дітей на сьогодні зменшився, за статистикою на дороги у пошуках куска хліба виходять навіть трирічні діти. Я вже не кажу про побут категорії дітей, які живуть у підвалах, на звалищах, харчуються на смітниках. Вони часто хворіють, є розповсюджувачами інфекцій. І це при тому, що в Україні проблемою безпритульних дітей займається Департамент молодіжної та сімейної політики, Управління у справах неповнолітніх, соціальні служби для молоді та інші спеціальні установи.
Екологічна партія України "Захист" хотіла би, щоб від добрих справ та проведеної роботи цих організацій кількість безпритульних дітей зменшувалася, але, на жаль, вона не зменшується. Оскільки Екологічна партія України "Захист" вважає, що діти - це майбутнє нашої суверенної незалежної держави, то ми все повинні зробити, щоб дитинство наших дітей було щасливим. Сьогодні я від імені Екологічної партії України "Захист" звертаюся до Прем'єр-міністра України Анатолія Кінаха з проханням і вимогою створити на рівні держави програму порятунку безпритульних дітей України і окремим рядком у Державному бюджеті передбачити кошти для спасіння десятків тисяч безпритульних дітей України. Той уряд і та держава, які неспроможні забезпечити майбутнє своїх дітей, приречені на загибель.
Шановний головуючий! Я прошу останню хвилину мого часу надати народному депутату Віталію Журавському.
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Время не передается
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово для виступу надається народному депутату Моісеєнку. За ним буде виступати народний депутат Володимир Марченко.
МОІСЕЄНКО В.М. Коммунистическая партия рабочих и селян. Уважаемые коллеги! Сегодня у нас последний пленарный день перед празднованием 84-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции. Идя на выборы в 98-м году, я обратился к своим избирателям с письмом, с обращением, которое звучало следующим образом: квартиры, земля и выборы 29 марта, где четко было доказано мною, что главным виновником проблем, связанных с будущим процессом выселения людей из жилья, был господин Кучма.
Вторая проблема, которую ему необходимо было решить, - проблема продажи земли. Почему так? Потому что только эти две громадные государственные собственности, общенародные собственности остались неприватизированными и нераспроданными. И я ставил вопрос о том, что именно этой проблеме будет посвящена вся деятельность Верховной Рады Украины в случае, если коммунисты не будут составлять в ней большинство. Так и получилось.
Вчера совершено преступление, которое подтвердило правоту моего предвидения. Хочу сказать больше того. Сегодня нет уже ни одного человека, который бы сомневался в преступности правящего режима по поводу принятия им законодательных актов. Вы вспомните, когда здесь произошел государственный переворот, главой которого был Леонид Данилович Кучма, направлявший здесь своих опричников для того, чтобы свергнуть левое руководство Верховного Совета и поставить свое, угодное ему руководство, первый документ, который они приняли, был документ об отмене выходного дня - празднования годовщины Великой Октябрьской социалистической революции.
Вы зададите вопрос: почему те, кто кричал об экономических вопросах, приняли такой документ в первый же день? Потому что им нужно было подтвердить свою власть. А дальше пошел процесс. Вершиной этого процесса стало вчерашнее беззаконие.
Я хочу обратить ваше внимание на то, что Великая Октябрьская социалистическая революция перешла со вчерашнего дня в революционную плоскость на территории Украины. Сейчас опять становится злободневным лозунг: "Землю - крестьянам, заводы - рабочим!"
И я предлагаю панам подумать о том, что их панство остается совсем недолговечным. Люди, которые прожили при Советской власти, люди, которые поняли, что такое действительно земля - крестьянам и заводы - рабочим, обязательно в ближайшее время осознают, насколько они обмануты вами. И революционная ситуация, которую вы вчера объективно начали создавать, сметет вас и превратит в то дерьмо, которого вы заслуживаете.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово для виступу надається народному депутату Володимиру Марченку. За ним буде виступати народний депутат Кірімов.
МАРЧЕНКО В.Р. Фракция Прогрессивной социалистической партии Украины. Я подготовил выступление в "Разном", но, безусловно, то преступление, на которое пошли вчера депутаты, не позволяет об этом мне говорить все время. Степан Богданович, прогрессивные социалисты подготовили мотивированное заявление, и мы обращаемся к Плющу Ивану Степановичу, к Медведчуку, к вам лично, чтобы вы не подписывали принятие Земельного кодекса. Степан Богданович, мы показали нарушение конституционной процедуры, показали нарушение Регламента, в письменной форме оно вам будет предоставлено. Я обращаюсь ко всем депутатам, которые понимают, к чему может привести тот факт, если Земельный кодекс подпишет Председатель Верховного Совета, а потом Президент, - страны не будет! Страна будет продана! Поэтому я обращаюсь ко всем, кто понимает такую плачевную для нашей страны перспективу: немедленно пойти на создание следственной комиссии и расследовать грубейшие нарушения процедур, Конституции и использование служебного положения при принятии этого закона.
Степан Богданович, не идите на преступление и передайте просьбу депутатов, прогрессивных социалистов (я вижу, и коммунисты, и КПРС, и "Батькiвщина", и другие депутаты также присоединятся к этому): не идите на преступление перед своей страной, не подписывайте! Дайте нам, депутатам, возможность проверить, насколько законно прошло все вчера. До настоящего времени (говорю это для стенограммы) мы не получили никаких документов, с которыми можно было бы ознакомиться и по которым можно было бы оценить, как прошло вчерашнее голосование.
Я вынужден с трибуны Верховного Совета просто сделать несколько обращений. Дело в том, что уважаемые журналисты пишут иногда то, что считают нужным, исходя из свободы слова, а иногда то, что их принуждают писать. В результате прогрессивные социалисты подали исковые заявления. И вот какой парадокс: те, кто пишет, редакторы газет не являются на судебные заседания. Просто не являются.
Поэтому я хочу обратиться к социалистам: передайте главному редактору газеты "Свобода" Ляшко (Мороз его защищал многократно), чтобы он явился в суд 28 ноября, чтобы мы в судебном процессе доказали всю ту неправду, которую пишет газета "Свобода", конкретно - журналист Десятников.
Я хочу, Степан Богданович, обратиться к вам, чтобы Татьяне Задорожной вручили наконец под роспись обращение Печерского районного суда, чтобы она пришла на судебное заседание 30 октября. Я вынужден обратиться, потому что она не приходит, она не расписывается и не дает возможности нам в судебном порядке доказать, что она сказала неправду.
Я еще обращаюсь к Татьяне Коробовой (она постоянно ходит в зале Верховного Совета): Министерство юстиции ее разыскивает, не может найти, она проиграла нам суд и должна заплатить 1 тысячу гривень прогрессивным социалистам за свою статью. Я прошу: Татьяна Коробова, будь честна: написала неправду, прийди и выплати то, что полагается.
Я прошу, чтобы представители фракции "Батькiвщина" пришли в суд.
И еще обращаюсь к социалистам: Луганский областной комитет и Сумской областной комитет написали неправду о прогрессивных социалистах. Прийдите на судебный процесс, дайте нам возможность через суд защитить свои честь и достоинство.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Володимире Романовичу. Слово надається народному депутату Кірімову. Шановні колеги! Записалися на виступ 20 народних депутатів. Прошу дотримуватися регламенту виступів.
КІРІМОВ І.З., голова пiдкомiтету Комiтету Верховної Ради України з питань охорони здоров'я, материнства та дитинства (виборчий округ 95, Київська область). Фракція "Батьківщина". Шановні колеги! Шановні журналісти! Ми ще дуже довго будемо пам'ятати вчорашній день. Але я хотів би почати ось з чого. Справа в тому, що Україна - держава, і земля українська від Бога. І ми повинні вирощувати хліб, ми повинні годувати всю Європу, не тільки себе, звичайно, за гроші. Ми приречені на те, щоб вирощувати хліб. Але я переконаний, що те, що сталося вчора, - це, м'яко кажучи, було надто некоректним. Справа в тому, що питання про землю - це одне з найголовніших питань, яке може бути після прийняття бюджету на наступний рік.
Шановні друзі! Ведучи мову про землю, я ніяк не можу оминути землю, яка зазнала Чорнобильської трагедії. До цього часу на значних територіях чорнобильської землі мешкає дуже багато людей. Постраждала не тільки земля, а постраждали люди. І, безперечно, що в першу чергу держава повинна дбати про цих людей.
Однак, незважаючи на численні мої виступи в парламенті, на звернення до міністрів, до Президента, до Прем'єрміністра, на превеликий жаль, чорнобильцям, які брали участь у ліквідації наслідків аварії на ЧАЕС, не виплачуються протягом шести місяців гроші на чисті продукти. У десятках населених пунктів Бородянського, Макарівського, Іванківського, Вишгородського районів не здійснено газифікацію. Використовувати для опалювання приміщень місцеві дрова, торф заборонено, тому що вони радіоактивні. Однак, на превеликий жаль, газифікація в цих районах застопорилася і не відомо наскільки. Мова йде про те, що немає грошей, хоча постійно до Чорнобильського фонду гроші надходять.
Я хотів би звернути увагу ось на що. Справа в тому, що кожен із нас має день для прийому громадян. Такі дні в мене також є - щопонеділка у кожному з п'яти районів. І кожного понеділка на прийом до мене приходить 150-220 чоловік. Приблизно 60 відсотків цих людей - це молоді люди віком до 35 років, і вони вимагають роботу. Вони не кажуть, що будуть займатися п'янством, наркоманією чи будуть злодія, а вони вимагають роботу. На жаль, роботи немає, особливо в тих районах, які прилеглі до 30- кілометрової зони Чорнобильської атомної електростанції. Село припинило виробництво яловичини, молока, льону і картоплі. І тому я звертаюся з запитом до Президента України і до Прем'єр-міністра, що конче необхідно відновити вирощування цих культур, займатися тваринництвом для того, щоб люди мали робочі місця. І тільки це може привести до того, що вони будуть жити безбідно.
І останнє. Шановні колеги, через кілька днів буде свято рятівника. Цим займається Міністерство з надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи. Справа в тому, що це міністерство найбільше працює з моїм виборчим округом, тому я хотів би привітати цих людей із цим святом, побажати їм міцного здоров'я і щоб вони успішно виконували свою роботу.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово для виступу надається народному депутату Абрамову. Прошу дотримуватися регламенту.
АБРАМОВ Ф.М. Уважаемый Степан Богданович! Уважаемые коллеги! Все мы получаем десятки и сотни писем. Вчера я получил из городов Снежное, Шахтерск, Торез следующее письмо.
"Уважаемые народные депутаты! К вам обращаются ваши избиратели жители городов Шахтерск, Снежное, Торез - горноспасатели, шахтеры-пенсионеры, которые проработали в горноспасательной службе свыше 20 лет. Как вы знаете, согласно законам от 2000 и 2001 года о Госбюджете статьями 58 и 62 приостановлено госбюджетное финансирование на обеспечение нас бытовым топливом и многими льготами, которыми мы пользовались. Отобрали у нас все. А теперь пытаются отобрать святая святых у шахтеров - нашу родную землю.
Шахтеры решительно протестуют против этого произвола. Сегодня во всех шахтерских поселках только и слышишь о вчерашних "бійках" за нашу святую украинскую землю.
На все свои обращения (а мы написали более 50 писем в адрес Президента, Кабинета Министров) ответа не получаем. За последние два года увеличилось число обращений шахтеров Снежного, Тореза, Шахтерска, проработавших горноспасателями более 20 лет, во все инстанции. К сожалению, ответа не получаем.
Сегодня мы просим всех народных депутатов от Донецкой, Луганской, Днепропетровской и других областей в Верховной Раде при обсуждении проекта Госбюджета на 2002 год включить вопрос о восстановлении льгот горноспасателям и пенсионерам. Сделайте все, дорогие народные депутаты, чтобы отстоять святая святых - нашу землю". Заявление подписали более 250 человек.
Я прошу, Степан Богданович, считать это заявление протокольным запросом.
Спасибо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово для виступу надається народному депутату Яценку. За ним буде виступати народний депутат Журавський.
ЯЦЕНКО В.М. Шановні колеги! Шановні радіослухачі, хто нас слухає! Шановні "залишки" журналістів! Ну, "залишки", бо не всі ж залишилися, а найбільш стійкі.
Насамперед я хотів би поздоровити рятувальників з їх професійним святом, оскільки багато років співпрацюю з цим міністерством, побажати їм здоров'я, щастя, всього найкращого!
По-друге, проінформувати вас, шановні урядовці, про те, що в Україні розпочався опалювальний сезон і що вже другий день маємо стійкий мороз. І проінформувати про те, що я чотири рази звертався до Прем'єрміністра з вимогою вжити рішучих заходів для налагодження нормального опалювального сезону, відпрацювати механізм розрахунків за газ, забезпечення населення теплом у зимовий період.
Я вп'яте звернувся сьогодні з вимогою про те, щоб проголосували депутатський запит, що уряд нахабно, цинічно ігнорує це питання і заявляє про те, що він не буде займатися цією проблемою.
Вимагаю, Степане Богдановичу, направити мій депутатський запит. Я повинен одержати відповідь від виконавчої влади, що вона вирішила цю проблему. Людям глубоко наплевать, кто сверху, кто снизу, кто каких взглядов. Люди повинні в зимовий період одержувати тепло, і це обов'язок тих людей, які сидять в цій ложі і називаються виконавчою владою.
Третє. Учора Верховна Рада України в черговий раз, а можливо, і остаточно втратила право називатися незалежною гілкою влади, оскільки підкорилася тиску іншої гілки влади, насамперед Адміністрації Президента, Міжнародного валютного фонду, посольств іноземних західних держав і здала в продаж українську землю.
Нас, комуністів, звинувачують у тому, що, мовляв, ми не хотіли віддати землю селянам. Правий Володимир Марченко, який казав, що 12 років я працюю в парламенті. Нагадую, що декілька років тому нас звинувачували в тому, що ми не хочемо віддати фабрики і заводи трудящим, робітникам. Шановні колеги! Я вас запитую: чи володіють сьогодні заводами і фабриками робітники? Перейшли вони в їхню власність? Підтверджую, що пройде тричотири роки, і ви - українські селяни - забудете, що таке працювати на тій землі, яка сьогодні є у вашій власності, яку у вас сьогодні не забрали за нині діючим Земельним кодексом, але завтра заберуть, це точно, як двічі по два чотири!
Через два, три, чотири роки український селянин забуде, що таке власна земельна ділянка, що таке власна земля. І та більшість, що жирує, в якій сьогодні сидять ситі і багаті, "отгороженная от собственного народа бронированными мерседесами с затененными стеклами и многочисленной охраной, будет фактически владеть этой землей, поймите вы это!!! Это же просто и понятно, как дважды два четыре! И вы будете у них трудиться "наймитами" и батраками. Но вы-то ладно, а детям вы что оставите в наследство?! Ведь они-то уже этой земли не будут иметь. И внуки ваши спросят: люди добрые, а моя земля где? Вы же ее отдали им, и они будут безгранично эксплуатировать вас, ваших детей, внуков. Поймите, что те, кто подписался, вчера совершили страшное преступление перед народом Украины. И прощения этому преступлению не будет!"
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Журавський. За ним - Ольга Федорівна Юхимець.
ЖУРАВСЬКИЙ В.С. Християнськодемократична партія України. Шановний Степане Богдановичу! Шановні колеги! Шановні присутні! Останнім часом окремі особи (це, мабуть, пов'язано з новою виборчою кампанією) знову порушують питання доцільності існування спільних підприємств з іноземними інвестиціями. Знову починається нова кампанія атак на СП. Я хотів би опустити політичний аспект цієї справи і зосередити вашу увагу лише на правовому аспекті. На мою думку, нам слід було б довідатися про статистику недоотриманих коштів до бюджету внаслідок контрабанди; статистику недоотриманих коштів до бюджету внаслідок пільг, що надавав уряд у 2000 році з імпорту нафтопродуктів; статистику недоотриманих коштів до бюджету внаслідок пільг, що надавалися розпорядженнями уряду; статистику недоотриманих коштів до бюджету від вільних економічних зон, бо саме через них здійснюється левова частка імпорту в обсягах, про які спільним підприємствам і не снилося; який обсяг пільг був наданий "Деу" та яка користь державі від задоволення вимог лобістів щодо цього підприємства; скільки недоотримано коштів до бюджету внаслідок надання пільг за угодами про вільну торгівлю з Росією.
Збір та аналіз цієї інформації доцільно доручити Комітету Верховної Ради з питань боротьби з організованою злочинністю і корупцією.
Спільні підприємства з іноземними інвестиціями діють відповідно до законодавства України та чинних судових рішень. З метою недопущення порушень конституційних та інших прав суб'єктів підприємництва, чинного законодавства з питань підприємництва, виконавчого провадження тощо постановою Верховної Ради України необхідно оголосити мораторій на:
Перше. Надання органами виконавчої влади будь-яких та будь-кому пільг з оподаткування та митного оформлення.
Друге. Ухвалення будь-яких нормативних актів стосовно обмеження визначених законодавством та міжнародними угодами прав спільних підприємств з іноземними інвестиціями до моменту, по-перше, отримання відповіді від парламентського комітету на поставлені вище запитання, і подруге, до моменту отримання висновку Конституційного Суду України на конституційне подання депутатів парламенту про відповідність Конституції України Закону України про усунення дискримінації в оподаткуванні суб'єктів підприємницької діяльності, створених з використанням майна та коштів вітчизняного походження.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Юхимець. За нею - народний депутат Пустовойтов.
ЮХИМЕЦЬ О.Ф., член Комітету Верховної Ради України з питань національної безпеки і оборони (виборчий округ 196, Черкаська область). Возрадуйся, народе України! Сталося! Торжество кримінальної демократії у Верховній Раді відбулося!
Учора голосували вже не тільки у кладовках, туалетах, але й у персональних кабінетах, куди не допускали народних депутатів.
Сталося! Кримінал уже плює на все те, що називається Конституцією, законом і правом.
Сталося! Поперхнуться вони цією землею, яку вони сьогодні рвуть! Вони торжествують, вони кажуть: сталося!
Ми говоримо: народе України, проснись! Кримінал забрав усі ваші заводи, зробив вас безробітними. Кримінал, забравши вашу землю, зробить вас бездомними!
Сталося! Сьогодні мене як народного депутата України фактично викинуто із залу Верховної Ради з тієї простої причини, що вчора я як представник аграрного округу не могла взяти участь у голосуванні проекту Земельного кодексу. Пан Гавриш заявив мені про те, що в персональний його кабінет у Верховній Раді він мене не допустить. І виставив проти мене 10 таких спеців, що я просто подивилася і бачу: жінці немає що робити проти них.
Я доручаю голові регламентного комітету дати мені відповідь на питання: хто охороняв кабінет заступника Голови Верховної Ради і з якого часу цей кабінет став його особистим кабінетом?
Народе України, піднімайся! Напередодні свята Великої Жовтневої соціалістичної революції я говорю: скільки будеш мовчати, народе України, обездолений, обікраний, забитий і забутий? Ти сьогодні повинен проснутися, подивитися, до чого дійшла сьогоднішня пресловута рекламна наша демократія. У 1998-му ми ще голосували в цьому залі, у 2000-му - побігли дехто в "білий дім", почали голосувати тільки по четвергах, а це вже додумалися бюлетені персональні возити додому, як це було, на превеликий жаль, із Головою Верховної Ради нелегітимним.
Народе України, я звертаюся до тебе! 7 листопада вийди на акції протесту, скажи своє гнівне "Ні!" тим, хто хоче ковтнути нашу землю, і скажи їм: "Подавляться"! Хай відкриють історію і вивчать. Я ще раз повторюю: всі війни починалися на землі і за землю! І буде горіти земля під ногами тих, хто свої підписи єзуїтські поставив у вчорашніх нелегітимних бюлетенях!
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається для виступу народному депутату Пустовойтову. За ним буде виступати народний депутат Красняков.
ПУСТОВОЙТОВ В.С. Фракція комуністів, місто Кривий Ріг. Ви знаєте, вже і говорити не хочеться про цих пройдисвітів, тому що воно ж не доходить. Але я все-таки, користуючись нагодою, Степане Богдановичу, хочу запропонувати і як представник Комітету з питань прав людини: давайте створимо слідчу комісію, розберемося з тими проблемами, оцим, не розумію навіть, як сказати, що вчора відбулося. І ні в якому разі на підпис Президенту не подавати цей сфальсифікований Земельний кодекс. Тільки після рішення слідчої комісії повернути його на повторне перше читання, розглянути у сесійній залі це питання. І лише тоді, коли все це буде чесно, справедливо (а я все-таки глибоко переконаний, незважаючи на те, що тут мало депутатів, що депутати здебільшого совість мають), треба все це вирішити. Далі так не може бути. Мені соромно їхати в округ і нести відповідальність за цих людей, які ні перед Богом, Степане Богдановичу, ні перед своєю совістю нічого не роблять, а тільки роблять за гроші. Продали вже все, тепер уже продали і совість.
І наступне. Степане Богдановичу, я ось тільки що оформляв документи. Я не розумію, ви що, боїтесь колег депутатів? Чому стільки охорони стоїть на третьому поверсі? Я вперше з нею зіткнувся. Ну, нехай ви людей боїтеся. А чого ви колег депутатів боїтеся? Що ми зробимо вам страшного? Ради Бога. Та це ганьба взагалі для такого органу, як Верховна Рада.
І, користуючись нагодою, все-таки хочу зробити коротеньку заяву, про яку просили мене депутати Криворізької міської ради, пов'язану із газопостачанням міста Кривий Ріг.
Я повністю підтримую виступ мого колеги Яценка. У нас знову злочинний криміналітет узяв у свої руки нафту і газ і нічого не робить для того, щоб уже розпочався нормальний опалювальний сезон. Це навіть стосується такого могутнього, велетенського, важливого для економіки міста, як Кривий Ріг. Ми попереджали про те, що настане такий час, що ми будемо розхльобувати приватизацію нафтогазового комплексу. Оплачено 70 процентів, міська влада оплатила наперед на два місяці. Все робиться для того, навіть часто неправовим методом, але все-таки робиться. Незважаючи на це, нуль ліміту для міста Кривого Рогу.
Тому я прошу від імені депутатів міськради дати протокольне доручення, а моє звернення направити Прем'єр-міністру, нехай він дасть офіційне письмове роз'яснення, чому дискримінується питання газопостачання міста Кривого Рогу. Є там такий чиновник, як мені сказали депутати міськради, Триколіч, який сказав: місту Кривому Рогу нічого не давати. Що це за підхід? Тому я все-таки прошу оце моє звернення від імені депутатів міськради направити Прем'єр-міністру Кінаху, нехай дасть мені офіційне роз'яснення.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народному депутату Краснякову. За ним буде виступати депутат Філіпчук. Якщо його немає, буде виступати народний депутат Пухкал.
КРАСНЯКОВ Є.В. Фракция Коммунистической партии Украины. Уважаемые коллеги и уважаемые радиослушатели! Мы обязаны сегодня говорить о вчерашних событиях, которые произошли в стенах высшего законодательного органа Украины. В стране развязан правовой беспредел. Рассадником, если хотите, генератором антизаконных действий, попрания Конституции, действующих законов, к великому сожалению, стали Президент Украины, Кабинет Министров Украины, Верховный Совет Украины.
События вчерашнего дня при принятии Земельного кодекса - ярчайшее подтверждение сказанному. Руководство Верховного Совета при поддержке так называемого большинства совершило антизаконное действие, проявив цинизм, аморальное отношение к депутатам, проявив собственное безволие, покорность и, если хотите, угодничество перед "вказівками" гаранта.
Я уже не говорю о том, как вносился проект Земельного кодекса, я не вспоминаю события мая месяца, не вспоминаю, как принимался так называемый проект Земельного кодекса в июне месяце, когда он был отвергнут. Но то, что произошло вчера, народ Украины должен знать. Вчера произошло унижение не только людей, присутствующих здесь, а всех людей, которые знают, что такое земля, знают, как на ней работать, знают, что земля действительно кормилица государства.
Правы Владимир Яценко и Ольга Федоровна, которые сказали: "Еще завтра мы увидим". Мы увидели примеры с приватизацией, которую сегодня нахваливают, мы знаем, кто (за спиной у меня сидят) вчера руководил процессом, мы знаем, кто сегодня получает дивиденды от приватизации, мы знаем, какие доходы они сегодня декларируют. Еще и на всю страну бахвалятся, что я, мол, один из первых задекларировал доходов более 5 миллионов в год. А давайте спросим: "Откуда такие доходы?"
Сегодняшнее событие. Поражает, что вот та гниль, нарыв, который возник здесь, перенесся и на Аппарат. Мы провели расследование. Читаю акт языком оригинала: "Акт по перевірці наявності оригіналів бюлетенів і протоколів з питань голосування по проекту Земельного кодексу України, яке відбулося 25 жовтня.
Нами, депутатами (Красняков, Борщевський, Гмиря), у присутності голови Комітету Верховної Ради України з питань Регламенту Омеліча за дорученням заступника Голови Верховної Ради Гавриша перевірена наявність і умови зберігання документів по голосуванню проекту Земельного кодексу 25 жовтня. Керуючий Секретаріатом Верховної Ради України Коваль об 11 годині 30 хвилин 26 жовтня у службовому кабінеті на наше запитання відповів, що бюлетені та протоколи із зазначеного питання до нього та протокольної частини не поступали. За словами Коваля, за станом на 11 годину 30 хвилин дані документи перебувають у народного депутата Зайця, який в даний момент відсутній". Акт Коваль не підписав.
Далі ми питаємо. Начебто віддали члену фракції Черенкову ці бюлетені. На наше питання Ковалю: "Где снимались копии документов: бюллетеней и протоколов вышеназванного голосования?" мы получили ответ: "Не знаю". По телефону он не смог выяснить. Так что если мы и проверим те бюллетени, я более чем уверен, что эти документы сняты где-то в личном кабинете или в офисе этого Зайца.
Требуем служебного расследования по данному вопросу.
Требуем отстранить от руководства регламентным комитетом Омелича, который не справляется с этими обязанностями (давайте объединимся!), отстранить от ведения сессии это руководство Верховного Совета, это те люди, которые самовольно захватили эти места.
Спасибо.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Пухкал. За ним - народний депутат Соломатін.
ПУХКАЛ О.Г. Дякую. Шановний Степане Богдановичу! Шановні колеги народні депутати України! Я справді сьогодні записався для виступу і хотів оголосити серйозну заяву-претензію щодо мого депутатського запиту. Але зважаючи на ситуацію в сесійній залі і на домінуючу тематику, я відмовляюсь сьогодні від виступу по запланованій темі. Хотів лише обмежитися реплікою з двох тез.
Перше. Ситуація складається таким чином, що ми можемо зірвати бюджетний процес, а це буде не меншим злочином перед державою. Тому нам потрібно вийти з цієї ситуації достойно, я вважаю за потрібне провести перший тиждень листопада в пленарному режимі і розглянути проект бюджету в першому читанні.
Друге. Я вже сказав, що отримав відповідь на свій депутатський запит від голови Чернігівської обласної державної адміністрації Бутка. Абсолютно бюрократичну відписку. І тому пропоную повернутися до тих пропозицій, які вже лунали в цій залі неодноразово, розглянути, Степане Богдановичу, спеціальне питання про якість реагування посадових осіб державних адміністрацій та інших посадових осіб на депутатські запити. Далі терпіти таку наругу над нами, народними депутатами, а отже, і над Верховною Радою як вищим законодавчим органом державної влади, одержуючи абсолютно перекручені відписки, ми не повинні.
І, користуючись нагодою, хотів би поздоровити всіх тих, хто причетний до професійного свята рятувальників, яке наше українське суспільство буде відзначати завтра, і побажати всім цим людям, сміливим, надійним, завжди приходити на допомогу там, де це потрібно, мати для того здоров'я, професійний хист і настрій.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово надається для виступу народному депутату Соломатіну. За ним буде виступати народний депутат Шиллер.
СОЛОМАТІН Ю.П. Шановний головуючий! Шановні колеги! Шановні радіослухачі! Фракція комуністів, Київська область. Насамперед я хочу за дорученням моїх товаришів, які щойно виступали і проголошували деякі відомості про те, як працювала вчора Верховна Рада, наголосити на такому.
Перше. Учора у підписних реєстраційних листах не підписалися і не були в залі Верховної Ради України 11 депутатів, але їхні картки були в залі, хтось цими картками голосував. І саме ці 11 осіб не брали участі у голосуванні шляхом підписів у бюлетенях. Це: перший - Волков, другий - Звягільський, третій - Миримський, четвертий - Тігіпко, п'ятий - Горбачов, шостий - Бакай, сьомий - Кондратевський, восьмий - Янковський, дев'ятий - Лєщинський, десятий - Ларін, одинадцятий - Донець, дванадцятий - Жеваго.
Таким чином
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Горбатов.
СОЛОМАТІН Ю.П. Ще Горбатов, пробачте мені. Таким чином, ці особи не брали участі особисто ні в голосуванні з використанням системи "Рада", ні шляхом підписів у приміщенні Верховної Ради України. Можливо, десь в якомусь туалеті їм довозили ці бюлетені, але це справа тієї ганебної, антинародної Лічильної комісії, на чолі якої стояв депутат Заєць. Це перше, що я хотів повідомити.
Друге. Шановні колеги, про свободу слова багато говорилося сьогодні у нас у Верховній Раді України, я хочу проголосити ось що. Я як народний депутат України, обраний по багатомандатному загальнодержавному виборчому округу, відповідно до частини четвертої статті 18 Закону України про статус народного депутата України звернувся до редакції газети "Київська правда" з проханням надрукувати мою статтю (я - депутат від Київської області) за дорученням фракції.
Відповідно до цієї статті закону друковані засоби масової інформації регіональної сфери та місцевої сфери, які утримуються за рахунок Державного бюджету, повинні друкувати статті народних депутатів України.
І що ж я отримав? Я отримав такі відомості.
"Як стало відомо з компетентних джерел, у зв'язку з невідповідністю численних норм Закону про статус народного депутата України Конституції України, а його статті 18 вимогам Закону України про інформацію в Адміністрації Президента України готується конституційне подання до Конституційного Суду України.
З повагою, редакційна колегія газети "Київська правда."
Шановні колеги! Шановний Степане Богдановичу! Ви юрист, я вас прошу, дайте доручення регламентному комітету, Комітету з питань свободи слова та інформації, Генеральній прокуратурі розібратися з цим ганебним випадком. Це ж кляп вбивається в глотку не лише окремого народного депутата України, а всій Верховній Раді України! Прошу вашого рішучого втручання!
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Народний депутат Шиллер. За ним - народний депутат Безугла. Прошу, Ростиславе Іллічу, на парламентську трибуну.
ШИЛЛЕР Р.І., член Комітету Верховної Ради України з питань Регламенту, депутатської етики та організації роботи Верховної Ради України (виборчий округ
167, Тернопільська область). Шановні народні депутати! Шановний головуючий! Ситуація, яка склалася нинішньої осені з передплатною кампанією періодичних видань, викликає серйозне занепокоєння. Підвищення "Укрпоштою" тарифів на свої послуги з передплати та доставки періодичних друкованих видань заганяє вітчизняні засоби масової інформації, особливо місцеві і регіональні, в глухий кут. Впровадження нових цін, безумовно, зменшить кількість передплатників, відповідно редакції втратять грошові надходження, і, як наслідок, виникне загроза подальшого їх існування. До речі, на підвищенні вартості своїх послуг втрачають і самі поштовики. Проте в даній ситуації особливе занепокоєння викликає той факт, що за зазначених умов читачі позбавляються можливості дістати інформацію з найближчих до них джерел, а це суперечить і Конституції України, і просто здоровому глузду.
У численних листах, які надійшли до мене від виборців, трудових колективів, редакцій, державних обласних та районних газет наголошується на необхідності якомога швидшого вирішення цього болючого питання. Зволікання неприпустиме через те, що втрачається дорогоцінний передплатний час. У деяких регіонах безвихідь змушує редакторський корпус вдаватися до крайніх заходів. Наприклад, редактори державних засобів масової інформації Тернопільщини, не знайшовши компромісу з поштовиками, одностайно вирішили не розпочинати передплатну кампанію 2002 року. І це лише перші наслідки дії постанови Кабінету Міністрів України 1198 від 17 вересня 2001 року.
Отже, вважаю, що цю постанову Кабінету Міністрів конче потрібно в стислі строки негайно переглянути і забезпечити нормальні умови для проведення передплатної кампанії 2002 року, взявши курс не на підвищення цін на друковані засоби масової інформації, а навпаки - на їх здешевлення, як того вимагає Указ Президента України 1323 від 2000 року про додаткові заходи щодо безперешкодної діяльності засобів масової інформації, дальше утвердження свободи слова в Україні. В незалежній країні, яка сповідує демократичні принципи, не можуть існувати нормативні акти, які обмежують право народу на вільний доступ до інформації. Прошу це вважати депутатським запитом.
І в порядку репліки у мене прохання. Знаєте, мені дуже неприємно, коли люди, старші за мене, дозволяють собі не тільки кулаки пускати в хід. Я за 50 секунд, доки йшов до трибуни, стільки всього начувся. То я хотів би, щоб ми все-таки поважали один одного, щоб ми не билися один з одним і не порушували норм Регламенту. А голосування пройшло згідно з вимогами закону.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Народний депутат Безугла. За нею - народний депутат Шевченко.
БЕЗУГЛА Л.Я., член Комітету Верховної Ради України з питань прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, ПСПУ). Дорогие товарищи и господа, сидящие в зале, которые совершили преступление в очередной раз, и молодой человек, который сейчас идет от трибуны, он обращался к людям, чтобы их не оскорбляли и не обижали! Вчера совершено еще одно очередное преступление в парламенте. День 25 октября 2001 года станет черным днем в истории нашего парламентаризма. Это точно. Вам сегодня нужно не просто раскаиваться. Те, кто сегодня здесь остался, и те, которые сбежали: Плющ, Медведчук, захватив власть в Верховном Совете незаконно, довели до ручки, до окончательного позора парламент. И не обижайтесь, что вас оскорбляют словами, народ сегодня на пределе от вашего бесчинства на местах и в Украине в целом.
Действительно, в Украине правовой беспредел уже не имеет границ. Ко мне приходят сотни и тысячи писем, в которых люди обращаются к нам, парламентариям, и просят защитить их, потому что сегодня Удовенко приносит сюда проект закона, и мы начинаем обсуждать, как защитить беженцев, а матери, женщины, которые живут в семейных общежитиях, отработав по 20, по 30 лет, сегодня находятся под угрозой, что их выбросят из дома и они станут бездомными.
К нам обращаются одесситки, которые живут в семейном общежитии на улице Землячки, 5. К нам обращаются сто семей, проживающих по адресу улица Ядова, 22 в городе Одесса. Их продают вместе с обанкротившимися предприятиями. Их терроризируют в мирное время на нашей земле! Предприятия перестали быть народными. Люди выбрасываются на улицы вместе с детьми, они становятся беженцами, они выезжают за границу. Женщинами торгуют, как товаром.
Руховцы, остановитесь! И то, что вы вчера совершили, не надо перекладывать на плечи коммунистов и прогрессивных социалистов. Возьмите на себя эту ношу предательства своей Родины, своей матери. Этим вы начали торговать.
Я хотела бы поздравить всех с наступающим праздником 7 ноября. Мы пытались, но мой законопроект и законопроект Соломатина не прошли в этом зале, к великому сожалению. Но праздник будет! Праздник будет у настоящих людей. Он будет возвращен людям. А мы, прогрессивные социалисты, с завтрашнего дня начинаем митинги по всей Украине. По сотням городов они будут развернуты прогрессивными социалистами и прогрессивными людьми всей Украины под лозунгом: "Защитим свое право на жизнь!" Мы расскажем всю правду о том, что происходило у нас в Верховном Совете, о том, как надругались над народом, как сегодня закрыли рот настоящим народным депутатам и дали возможность бесправию. И Плющи, и Медведчуки, и вы, Гаврыш, вам придется отвечать за то, что вы сотворили!
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Народний депутат Шевченко. За ним - народний депутат Черненко.
ШЕВЧЕНКО В.Ф. Український народний рух. Шановні колеги! Тут тільки що закликали рухівців спинитися. Я, рухівець, прийшов сюди, спинився і хочу сказати. Знаєте, один виборець, його звали Панько Козолуп, колись говорив одну цікаву річ, чого наш народ називають у світі найбільш працьовитим, а живемо ми так бідно. Та, може, через те, що людина на противагу іншим біологічним істотам повинна жити за рахунок голови, а не за рахунок того, що у неї довгі руки і те, що голова не допрацьовує, вона руками допрацьовує. От і виходить, що в нас інженери підстругують олівці, а вчителі, лікарі і так далі їдуть на колишнє колгоспне поле, стають рачки, щоб викопати собі картоплю.
Шановні колеги! У всьому цивілізованому світі там, де думають головою і вміють жити нормально, лише 3-5 відсотків населення працює у сільському господарстві і вміє обробляти землю у такій мірі, що всім є, що поїсти, ніхто не голодує, не стоїть рачки. То у світлі наших дискусій про Земельний кодекс мені хотілося б нагадати вам таке: дай Боже, щоб наші діти і онуки працювали за спеціальностями, а не рачки всі поголовно, від малого до старого, стояли на наших плантаціях. І щоб отих 2 чи 3 відсотки жителів України, які люблять землю і хочуть працювати, обробили її і нагодували всіх нас. Я закликаю до всього іншого.
А у світлі розмов про те, як приймався Земельний кодекс, хочу сказати: давайте це блюзнірство припинимо раз і назавжди. Тут Ольга Федорівна Юхимець говорила про те, що її як депутата не пускали голосувати. Вибачте, я сам був свідком. Коли я пішов і взяв бюлетень, то я 15 хвилин з колегами по вашій фракції дискутував про те, як ми голосуємо. Дав свій заповнений бюлетень вашій колезі Александровській, вона його потримала і повернула назад. Вона могла за цей час 18 разів проголосувати.
Шановні колеги! Ті, хто каже, що хай народ України знає, згадайте, що ваші жінки грудьми йшли валяти чоловіків, коли затіяли цю бузу у цьому залі. Оце народ теж має знати. Ви свідомо пішли на цю процедуру. Коли ми від своєї фракції закликали вас перейти до постатейного розгляду, ви влаштували цей мітинг, знаючи, чим він закінчиться. Ви на це пішли. Ви вже знали, що ця процедура готується і голосування буде проводитися поіменним бюлетенями, від яких відхреститися не можна.
Тому давайте заспокоїмося і не шукатимемо якихось облудних політичних виправдань там, де їх немає. Це, на жаль, правда. Ви обрізали можливість навіть тим, хто сумнівався в якихось нормах, зокрема щодо власності на землю, працювати над цим проектом кодексу. Вони сплюнули і проголосували за, тому що ваш учорашній мітинг їм набрид. Давайте по правді все це розказувати. Я це вам говорю чесно і відверто, тому що сам мав бажання попрацювати над цим проектом кодексу, але, вибачте, попрацювати, а не помітингувати в цьому залі.
Дякую вам за увагу і прошу до цієї теми не повертатися.
І принагідно хочу висловити свою солідарність із тією темою, яку порушував Соломатін щодо гласності в засобах масової інформації. Це справді серйозно, і тут я його готовий підтримати та закликати інших.
Дякую за увагу.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам. Народний депутат Черненко. І на завершення - народний депутат Роєнко.
ЧЕРНЕНКО В.Г. Дякую, Степане Богдановичу. Шановний колего Шевченко! Я бачив, у залі був Павло Михайлович. Ми з ним працювали ще з 1990 року, і була у нас тоді група "239", і була Народна рада. Жодного рішення Верховна Рада не приймала ні в "Українському домі", ні в Будинку офіцерів. Вирішувалося тільки у Верховній Раді.
Шановні друзі! Про що ви кажете? Я ж пам'ятаю, як скидали попередню президію. От тут був гучномовець, крик, шум. Ви пам'ятаєте, що було. Прецедент зробили.
Шановні друзі! Парламентаризм у 1990 році започатковувався. І були ж гасла: демократія, парламент, правова держава! Що сьогодні ми маємо? Ми спаплюжили саме слово "парламент". Хто продовжив учора, Степане Богдановичу, засідання Верховної Ради? Комісія лічильна на чолі з головою цієї комісії? Це не голова, це голівка. Але є Верховна Рада, яка приймає рішення. Це не було проголосовано, Степане Богдановичу. Сьогодні ця голівка захворіла. Чого вона захворіла? Бо немає ні списків, ні бюлетенів. Вони не знають, що сьогодні робити.
Степане Богдановичу, це кримінальна справа. Це завтра буде розслідуватися слідчими Генеральної прокуратури. І нікуди ви не дінетеся. Довести це зовсім неважко. І доведуть, Степане Богдановичу.
Минуть часи, зміниться політична ситуація, але це голосування залишиться назавжди. Ми сьогодні спаплюжили те, що зветься законодавчим органом влади. Що це за голосування, коли їздив посильний, щоб він підписав оцей маразм, який підписували.
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. І Голова
ЧЕРНЕНКО В.Г. І це Голова... Я не хочу, у мене немає зараз таких даних, якщо будуть, я скажу.
Так що не кивайте ні на кого. Треба приймати Земельний кодекс, але приймати прозоро, щоб ми знали, на що ми йдемо. Але ж пішли і проголосували. Що ви проголосували? Друге читання? Яке це друге читання?
І я знаю, що серед тих, хто проголосував за цей кодекс, є й нормальні люди, і в них є честь і гідність, і вони знають, що не- вірно зробили. Степане Богдановичу, не підписуйте цей маразм!
І останнє. Степане Богдановичу, я прошу мій запит направити до Кабінету Міністрів. Це стосується водопостачання і початку опалювального сезону в місті Горлівка. Якщо уряд хоче, щоб йому дали змогу далі працювати Він не хоче працювати в цьому плані.
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. На завершення виступів слово надається народному депутату Роєнку.
РОЄНКО В.Г., член Комітету Верховної Ради України з питань аграрної політики та земельних відносин (виборчий округ 199, Черкаська область). Шановні народні депутати! Насамперед я хочу щиро й сердечно привітати всіх із нашим великим святом - святом Великої Жовтневої соціалістичної революції. Поряд з ним є ще наше молодіжне свято, через яке пройшла абсолютна більшість депутатів Верховної Ради України, - це День народження Ленінського комсомолу.
Вітаючи з цим святом, я думаю, що найдуть мужність і силу ті, хто пройшов справжнє загартування через комсомол, боротися проти цього злочинного режиму, на чолі якого стоїть Президент Кучма, керівники Верховної Ради і так звана депутатська більшість.
Мене вражає те, як цинічно колишній парторг заводу "Южмаш" ставиться до спадщини Володимира Ілліча Леніна. Він цинічно заявив на днях про те, що комуністи не знають того, що говорив Ленін, адже землю треба передати селянам. Так от я повинен нагадати йому, якщо він забув, якщо він учився на двійки і не вивчав марксизмуленінізму, праць Леніна і не читав, мабуть, жодного разу Декрету про землю.
Цей декрет був складений на основі 242 селянських наказів, прийнятих ще в липні-серпні 1917 року. І от перша стаття Декрету про землю: "Право частной собственности на землю отменяется навсегда. Земля не может быть ни продаваемая, ни покупаемая, ни сдаваемая в аренду либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждена. Вся земля - государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессорная, майоратная, частновладельческая, общественная, крестьянская и так далее - отчуждается в пользование всех трудящихся на ней".
І нагадую Президенту України статтю 13 Конституції, у якій визначено, що земля, її надра і так далі є об'єктами права власності Українського народу. Це кореспондується з ленінським Декретом про землю. Так що перечитайте уважно, ви, можновладці, декрет Леніна і поверніться до того, що треба порадитись з народом, перш ніж приймати Земельний кодекс.
А рухівцям відповідаю, що Земельний кодекс можна було вчора взагалі не приймати лише через те, що документ був не підготовлений. Ви розписувались за фактично сфабрикований документ, бо якщо ви його перечитаєте, то не знайдете того, навіть про що вчора говорилось.
Тому велика ганьба вам за те, що ви поставили свої підписи і кидали липові бюлетені в кабінеті у Гавриша!
Дякую.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги! Ми вичерпали час, відведений на "Різне". Завершився і час ранкового засідання. На цьому оголошую пленарне засідання 26 жовтня закритим.
Відповідно до календарного плану проведення восьмої сесії хочу нагадати, що наступного тижня в народних депутатів робота в округах, а з 5 по 9 листопада - робота в комітетах Верховної Ради.
Вам роздали розклад засідань Верховної Ради України на 13-16 листопада 2001 року для того, щоб ви могли внести відповідні пропозиції на засіданні Погоджувальної ради, яке відбудеться 12 листопада. До побачення, хай усім вам щастить!
1