ЗАСІДАННЯ СЬОМЕ
С е с і й н и й з а л В е р х о в н о ї Р а д и
У к р а ї н и. 5 б е р е з н я 2002 р о к у.
10 г о д и н а.
Веде засідання Голова Верховної Ради України ПЛЮЩ І.С.
ГОЛОВА. Доброго ранку, шановні народні депутати, журналісти, гості Верховної Ради! Прохання до депутатів підготуватися до реєстрації. Увімкніть систему.
Прошу реєструватися.
У залі зареєструвалися 362 народних депутати. Ранкове пленарне засідання оголошується відкритим.
До питання про складення присяги народним депутатом України.
Шановні народні депутати, 11 лютого 2002 року Центральна виборча комісія визнала обраним та зареєструвала Шила Віталія Васильовича народним депутатом України у багатомандатному загальнодержавному виборчому окрузі від Партії зелених України. Відповідно до статті 79 Конституції України перед вступом на посаду народні депутати України складають присягу перед Верховною Радою України. До складення присяги на трибуну запрошується народний депутат України Віталій Васильович Шило (Оплески).
Будь ласка, Віталію Васильовичу.
ШИЛО В.В., народний депутат України (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, ПЗУ). "Присягаю на вірність Україні. Зобов'язуюсь усіма своїми діями боронити суверенітет і незалежність України, дбати про благо Вітчизни і добробут Українського народу.
Присягаю додержуватися Конституції України та законів України, виконувати свої обов'язки в інтересах усіх співвітчизників".
Дякую.
ГОЛОВА. Шановні народні депутати, прошу привітати Віталія Васильовича Шила з високим званням і побажати успіхів (Оплески).
--------------
Відповідно до статті 2.5.2 Регламенту у вівторок ми маємо 45 хвилин для оголошення запитів, заяв, повідомлень і пропозицій уповноваженими представниками депутатських груп і фракцій. Прошу направити записки до президії, кого ви делегуєте для виголошення цих пропозицій. А мені дозвольте оголосити депутатські запити.
Надійшли такі депутатські запити.
Народного депутата Володимира Черепкова - до Прем'єр-міністра України про надання державної підтримки гірничим підприємствам соледобувної промисловості. Прошу голосувати.
"За" - 113.
Рішення прийнято.
Народного депутата Володимира Яценка - до Прем'єр-міністра України у зв'язку з незадовільним фінансуванням компенсаційних виплат громадянам Житомирської області, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи.
"За" - 152.
Рішення прийнято.
Народних депутатів Петра Симоненка та Сергія Дорогунцова - до Прем'єр-міністра України щодо проблем, пов'язаних з проектом будівництва глибоководного суднового ходу річка Дунай - Чорне море через заповідну зону Дунайського біосферного заповідника Національної академії наук України.
"За" - 134.
Рішення прийнято.
Народного депутата Василя Костицького - до Кабінету Міністрів України про вжиття заходів щодо захисту громадської моралі від негативного впливу засобів масової інформації на психіку людей.
"За" - 69.
Рішення не прийнято.
Групи народних депутатів (Омельченко, Єрмак, Шишкін) - до Генерального прокурора України про порушення кримінальної справи щодо Президента України, в діях якого є ознаки злочинів: пособництво Лазаренку Павлу Івановичу у привласненні і розтраті державних валютних коштів в особливо великих розмірах та відмиванні їх за кордоном, незаконне відкриття і використання за межами України валютних рахунків, одержання хабарів в особливо великих розмірах, зловживання владою і службовим становищем, службова недбалість та вчинення діянь, які сприяли Лазаренку в організації вбивств народних депутатів України Євгена Щербаня і Вадима Гетьмана.
"За" - 160.
Рішення прийнято.
Народного депутата Михайла Бродського
- до Генерального прокурора України щодо необхідності порушення кримінальної справи та розслідування фактів корупції посадових осіб Адміністрації Президента України, Міністерства внутрішніх справ України, про що повідомляється у статті "Корупція в адміністрації Кучми і МВС України. Незакінчена п'єса для шахраїв та ідіотів" в електронній газеті "Українська правда".
"За" - 144.
Рішення прийнято.
Народного депутата Георгія Крючкова - до Генерального прокурора України про реагування на повідомлення засобів масової інформації про зловживання голови Київської обласної державної адміністрації Анатолія Засухи.
"За" - 145.
Рішення прийнято.
Групи народних депутатів (Омельченко, Єрмак, Шишкін) - до Генерального прокурора, голови Служби безпеки, міністра внутрішніх справ України щодо проведення повного, всебічного, об'єктивного розслідування обставин одержання службовими особами МВС і Адміністрації Президента України валютних коштів, матеріальних цінностей від громадянина США та надання правової оцінки їхнім діям.
"За" - 154.
Рішення прийнято.
Народного депутата Євгена Жовтяка - до Генерального прокурора України щодо соціального захисту пенсіонерів міста Ірпінь у зв'язку з передачею Ірпінською міською радою агрофірмі "Рубежівська" земельних ділянок, що належать об'єднанню громадян "Ірпінський городник".
"За" - 70.
Рішення не прийнято.
Народного депутата Григорія Омельченка
- до Генерального прокурора, голови Служби безпеки, міністра внутрішніх справ, голови Державної податкової адміністрації України щодо проведення об'єктивної перевірки обставин неправомірних дій керівників відкритого акціонерного товариства "Укртелеком", Держкомзв'язку, правоохоронних органів, які порушують конституційні права трудового колективу товариства з обмеженою відповідальністю "Голден Телеком", та вжиття заходів для припинення цих порушень.
"За" - 156.
Рішення прийнято.
Народного депутата Олександра Масенка
- до міністра оборони України повторний запит стосовно виконання рішення суду щодо виплати заробітної плати колишньому працівникові Лубенського військового торгу.
"За" - 124.
Рішення прийнято.
Народного депутата Олександра Масенка
- до міністра оборони України у зв'язку з невдоволенням відповіддю на запит стосовно проведення особистого прийому колишнього начальника штабу - заступника командира дивізіону Збройних Сил України.
"За" - 113.
Рішення прийнято.
Народного депутата Володимира Яценка - до голови Антимонопольного комітету України з приводу незаконного підвищення цін на електроенергію компанією "Житомиробленерго".
"За" - 130.
Рішення прийнято.
Групи народних депутатів (Асадчев, Шевченко, Червоній, Жовтяк, Бондаренко) - до Генерального прокурора України про зловживання владою та грубе порушення законодавства України у місті Горлівка Донецької області.
"За" - 79.
Рішення не прийнято.
Народного депутата Аніщука - до Генерального прокурора України Потебенька про факти порушення головою Одеської обласної державної адміністрації Гриневецьким Сергієм Рафаїловичем Закону України про вибори народних депутатів України.
"За" - 134.
Рішення прийнято.
Народних депутатів України Буждигана та Костинюка - до Прем'єр-міністра України про незадовільну відповідь першого віцепрем'єр-міністра України Олега Дубини від 10 січня 2002 року 39-119/4 на депутатський запит про зрив виконання Програми містобудівного кадастру ІваноФранківської області і недотримання законодавства України у сфері містобудування Івано-Франківською обласною державною адміністрацією.
"За" - 144.
Рішення прийнято.
--------------
Згідно зі статтею 13 Закону України про статус народного депутата України та із статтею 4.2.2 Регламенту Верховної Ради України інформую про входження народного депутата України Віталія Васильовича Шила до складу депутатської фракції Партії зелених України та про вихід народного депутата України Михайла Васильовича Гуцола зі складу депутатської фракції "Яблуко".
--------------
Слово для виступу надається народному депутату Анатолію Новику від фракції "Трудова Україна". За ним буде виступати Олександр Стоян.
НОВИК А.М., перший заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань охорони здоров'я, материнства та дитинства (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, виборчий блок СПУ та СелПУ). Дякую за слово. Шановні народні депутати! Хочу звернути вашу увагу на той процес, в якому ми всі з вами сьогодні беремо участь. Зокрема, хочу привернути вашу увагу до того, що відбувається в регіонах. Тут присутні представники всіх політичних партій і блоків, які беруть участь у виборчих перегонах. Мене дивує, що ніхто не порушує ці питання на досить високому рівні і не вимагає вирішення цих питань.
На сьогодні в регіонах чиниться шалений тиск. Притому на всіх, не тільки на комуністів, соціалістів, а й на праві блоки - і на "Нашу Україну", і на зелених, на всіх (Шум у залі). На всіх чиниться шалений тиск, шановні народні депутати. Я прошу вас уважно послухати.
Я це називаю так: якщо в Києві перехрестились, то на місцях лоби б'ють. Люди, які очолюють районні і обласні державні адміністрації, виконуючи вказівки з Києва, проштовхують своїх народних депутатів, які висунені від блоку "За єдину Україну". Це блок "За єдину Україну" чинить тиск. Усі ваші агітаційні плакати, я вас запевняю, я говорю від імені того округу, по якому балотуюся (виборчий округ 207, це Чернігівський, Городнянський, Ріпкинський райони та Деснянський район міста Чернігова), зриваються, топчуться, паплюжаться, є агітаційна література, агітаційні плакати тільки "За єдину Україну" та тих кандидатів, яких вони висувають. Вся виконавча гілка влади чинить несамовитий тиск на виборців, на посадових осіб державних, комунальних та інших підприємств, яким дається завдання, щоб вони робили все для перемоги цього блоку. Але це не основне.
Основне і найголовніше те, щоб не допустити фальсифікації. Для цього ми всі повинні згуртуватися і зробити так, щоб ці вибори відбулися все-таки демократично, прозоро і цивілізовано.
І останнє. Іване Степановичу, це вже до вас особисто. Я вас дуже прошу, не заважайте мені проводити мою передвиборну кампанію. Коли ви їдете на свій виборчий округ, у вас така охорона, що міліція вся перекриває Чернігівську трасу. Я по півгодини стою, не можу проїхати.
Дякую вам за увагу.
ГОЛОВА. Так ви приходьте, ми разом будемо їхати. Я думаю, що міліція повинна зробити висновки з цієї критики.
Слово надається народному депутату Олександру Стояну від фракції "Солідарність". За ним буде виступати депутат Жовтяк.
СТОЯН О.М., голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань соціальної політики та праці (виборчий округ 18, Вінницька область). Шановні колеги народні депутати! Я хочу продовжити думку, яку зараз висловив колега. Мені довелося проїхати разом з блоком Віктора Ющенка "Наша Україна" Донецьку, Луганську, Дніпропетровську, Харківську та інші області. Ми практично ніде не побачили жодного плаката, крім плакатів "За ЄдУ". Таке враження, що хочуть насильно всіх нагодувати. І не просто годують, а ми маємо факти, коли забороняють зустрічі. Наводжу конкретні факти.
У Маріуполі за 10 хвилин до зустрічі з представниками блоку "Наша Україна" відключили світло, і ми змушені були виступати при свічках. У Марганці, де кандидатом від блоку "Наша Україна" висунутий народний депутат Олександр Жир, не надали приміщення, ми виступали на вулиці. У Донецькій області залякали так профспілки, що Василь Хара, голова обласної ради профспілок, збирає президію і забороняє Стояну зустрітися з профспілковим активом, і в той же час 22 обкоми приймають рішення підтримати "За ЄдУ". Не надають приміщень, відключають світло, не надають ефір! Що це робиться в нашій державі? Наш депутат Алексєєв виступав по телебаченню і на запитання виборців про те, що робити, коли дають гречку, відповів: беріть гречку, а думайте, за кого голосувати. І йому роблять зауваження. Ось газета "Гудок", вважайте це депутатським запитом, де також проти.
Я пропоную, шановні колеги: ми всі, партії і блоки, йдемо на вибори, давайте сприймати це дуже серйозно, це державний терор проти нас з вами, це терор однієї партії, одного блоку! (Оплески).
Я пропоную з усіх представників партій і блоків створити комісію (і лівих, і правих, яких хочете) і розібратися, за які гроші виступає Кінах кожного разу, чому дуже хворий Литвин не знаходиться на лікарняному, а їздить по Україні? Давайте створимо таку комісію і подивимося, хто і як використовує брудні технології. Якщо Україна - демократична держава, треба йти демократичним шляхом, ми повинні мати рівні права, рівні дискусії. І тому, шановні друзі, Іване Степановичу, я все-таки наполягаю, щоб була створена така комісія і щоб вибори були чесні, правдиві, а не голосування за одну партію, за один блок. Досить нас годувати тією їжею, яку тиче нам партія влади!
Дякую.
ГОЛОВА. Слово надається народному депутату Євгену Жовтяку. Він передав слово Віталію Шевченку. Будь ласка. За ним буде виступати депутат Чубаров.
ШЕВЧЕНКО В.Ф., секретар Комітету Верховної Ради України з питань свободи слова та інформації (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, НРУ). Шановні колеги! Фракція Українського народного руху виступає із заявою з приводу ситуації довкола споживчої кооперації Київщини, яка однією з перших у складі господарського комплексу області виступила за відродження виробництва після системної кризи економіки, за збільшення робочих місць. За останні три роки відновили роботу 496 магазинів, 208 підприємств громадського харчування.
Кооператори Київщини могли б працювати краще і задовольняти потреби населення, особливо сільського, якби місцеві органи влади не влаштовували погромів і в цій сфері.
Так, на догоду голові Васильківської місцевої держадміністрації керівником Васильківської райспоживспілки Пугачовим неправомірно продано близьким родичам посадовця три об'єкти: магазини у Василькові та Іванковичах і кафе у Василькові. Заподіяна шкода 230,5 тисячі гривень споживчій кооперації і 46 тисяч гривень - втрати бюджету від не сплачених споживчою кооперацією податків.
Не маючи повноважень на розпорядження майном споживчих товариств, Пугачов фактично ліквідував Устимівське, Калинівське, Барахтівське, Глевахівське споживчі товариства.
За наявною в нас інформацією, 23 січня голова Київської облдержадміністрації Засуха дав пряму вказівку головам районних держадміністрацій вивести районні споживчі товариства зі складу Київської облспоживспілки та про входження їх в Укркоопспілку, що є прямим порушенням статті 17 Закону про споживчу кооперацію, якою забороняється втручання органів державної влади в діяльність суб'єктів споживчої кооперації.
У Київській області до кінця не виконано доручення Президента України від 30 жовтня 2001 року головам держадміністрацій, Генеральній прокуратурі, МВС та Мін'юсту щодо захисту майнових прав кооперативних організацій, підприємств, невтручання органів виконавчої влади і місцевого самоврядування в господарську діяльність споживчих товариств.
Така сама ситуація у Немішаєвому, в Ставищах. В Бориспільському районі сільськими радами самовільно зайняті приміщення магазинів "Проців", "Вороньків", "Ревне", Київським міськвиконкомом прийняті неправомірні рішення про видачу об'єднанню "Коопунівермаг", по якому відбувається процедура банкрутства, свідоцтва про право власності на магазин "Техніка", який є власністю районного споживчого товариства. У Рудні-Димерській Вишгородського району майно споживчої кооперації самовільно продано за 400 гривень головою сільської ради. Нападки голови Київської обласної державної адміністрації Засухи на споживчу кооперацію особливо загострилися після входження голови споживспілки Пака до списку виборчого блоку Віктора Ющенка "Наша Україна".
Ми звертаємося до Генеральної прокуратури з цього приводу, ми звертаємося до Президента: у Київській області, як і в усій Україні, викидаються люди з виборчих дільниць, скасовується реєстрація кандидатів, формально штампуються рішення судів, люди увільняються з роботи. Припинити цей божевільний експеримент. Якщо він називається "За ЄдУ", то цим диким варевом зіпсований суспільний шлунок, і суспільство цього не приймає. Президент мав би виступити перед Україною і роз'яснити, що роблять його люди, які перебувають у прямому підпорядкуванні у його ставлеників, одноосібно призначених на високі державні пости в нашій державі.
Дякую за увагу.
ГОЛОВА. Слово надається народному депутату Рефату Чубарову від Народного руху України. За ним буде виступати Матвєєв Валентин Григорович.
ЧУБАРОВ Р.А., перший заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин (виборчий округ
8, Автономна Республіка Крим). Шановний Голово! Шановні народні депутати! Як вам відомо, 25 лютого цього року за рішенням Центрального районного суду міста Сімферополя скасоване рішення окружної виборчої комісії про реєстрацію громадянина Леоніда Грача кандидатом у депутати Верховної Ради АРК. Підставою для зазначеного рішення суду стало порушення кандидатом у депутати Верховної Ради АРК Грачем вимог чинного законодавства України, в тому числі щодо достовірності наданих для реєстрації документів. Зрозуміло, що таке рішення суду для пана Грача є неприємним. У той же час кому як не заслуженому юристу України, а саме так полюбляє підписувати свої численні опуси пан Грач, мають бути відомі правові шляхи оскарження прийнятого рішення в разі незгоди.
Однак голова кримської організації Компартії України замість правових заходів на свій захист обрав шлях ультиматумів і шантажу. Більш того, комуніст Грач виступив з прямими закликами до зриву виборів. Я цитую слова Грача: "Вибори в Криму відбудуться тоді, коли в них братиме участь кандидат Грач та його блок. У нас достатньо сил, щоб закликати всіх кримчан 31 березня не прийти на дільниці на жодні вибори - ні до парламенту держави, ні до парламенту АРК. І ми це зробимо".
Треба віддати належне: коли мова йде про руйнацію чогось, то комуністи тримають слово. Вчора стало відомо, що у виборчій комісії Автономної Республіки Крим викрадені сотні документів з особистих справ кандидатів в депутати АРК. Крадіжка, за словами голови кримського виборчкому, здійснена членом комісії - активісткою КПУ.
Особливе занепокоєння в нас викликають спроби Грача розпалити міжетнічне протистояння в Криму. За нашим сумним досвідом, кожна чергова акція втручання деяких одіозних російських політиків у кримські справи завжди закінчується провокаціями у сфері міжетнічних стосунків. Більше того, цього разу Леонід Грач намагається задля задоволення своїх незаконних вимог взагалі взяти в заручники українсько-російські взаємовідносини.
Фракція Народного руху України оцінює заяви російських політиків щодо останніх подій у Криму як такі, що є безпосереднім втручанням у внутрішні справи України, і вимагає відповідної реакції з боку Міністерства закордонних справ України.
Шановні народні депутати! Учора в Сімферополі представниками кримських осередків політичних партій було прийнято звернення до Верховної Ради України, з текстом якого я хочу вас ознайомити. Через брак часу я хочу зачитати мовою оригіналу тільки один абзац: "Мы предлагаем Верховному Совету Украины принять на ближайшем пленарном заседании соответствующие поправки к Закону Украины о выборах в Верховную Раду Автономной Республики Крым, которые бы позволили контролировать избирательную кампанию в Крыму Центральной избирательной комиссии Украины".
Хочу довести до вашого відома, що це звернення підписали представники політичних партій, які входять до блоків "За єдину Україну", "Наша Україна", до блоку Юлії Тимошенко, "Руського блоку" та інших політичних партій та осередків Криму.
Дякую.
ГОЛОВА. Слово надається народному депутату Валентину Матвєєву. За ним буде виступати депутат Павловський.
МАТВЄЄВ В.Г., член Комітету Верховної Ради України з питань державного будівництва та місцевого самоврядування (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Дякую. Фракція комуністів. Шановні колеги! Як показує розвиток подій, на фінішній прямій виборчої кампанії з кожним днем, хоча до нас і заїжджає все більше й більше закордонних спостерігачів і наглядачів, радників і контролерів, з новою силою владою застосовується так званий адміністративний ресурс.
У чому це перш за все проявляється? Не будемо говорити про помпезну презентацію виборчого блоку "За ЄдУ" без жодної копійки оплати за оренду палаців спорту і театрів, його необмежені можливості спонсорувати показ, підтримувати нашу збірну на зимових Олімпійських іграх і переможною ходою передвиборної телереклами забезпечити тріумфальний провал, якого ще не знала історія українського спорту, історія участі в Олімпійських іграх нашої держави Україна.
Порушення виборчого закону саме через активне використання адмінресурсу розпочалося практично на самому початку виборчої кампанії - формуванні окружних комісій. Але цим грубі порушення виборчого закону, на жаль, не закінчуються.
Ті, хто хоче будь за що виконати поставлене гарантом Конституції завдання - сколотити більшість, і обов'язково конституційну, дедалі все більше нахабніють. Дехто з керівних держчиновників в ігноруванні закону доходить до крайньої межі.
Наведу один із найбільш, на мій погляд, "яскравих" прикладів. 19 лютого цього року голова Бобринецької районної держадміністрації Кіровоградської області Жученко в районній газеті "Честь хлібороба" (яка то назва!) виступає зі статтею "Не маємо права на помилку" і (ні мало, ні багато) заявляє ось про що: "Я сам буду голосувати "За ЄдУ" і вам раджу". А далі все ще простіше. Голосуйте за єдино праведного кандидата до парламенту від "Демсоюзу" Біловола, за таких-то трьох кандидатів до облради від району, а потім і зовсім просто: називає всього-на-всього 80 прізвищ кандидатів до районної ради. Як можна назвати такі надії цього чиновника, у якого відсутнє взагалі почуття всякої міри і совісті? Матеріали направлені до суду для притягнення його до кримінальної відповідальності. Але головне, чому це відбувається? Тому що таким нахабним порушникам закону є з кого брати приклад.
Перебуваючи кілька днів тому в Одесі і виступаючи перед студентами та співробітниками Морської академії, Президент Кучма, і це було показано практично по всіх телеканалах, закликав їх: не голосуйте за лівих, а, значить, голосуйте за мою рідненьку в майбутньому політичну партію "За ЄдУ". Оце і все. Ніякого сорому, відверто й цинічно. Демократія і закон не для нас. Тому дивуватися зовсім, мабуть, і не доводиться, коли для досягнення цієї мети в Луганській, Донецькій, Кіровоградській та інших областях чиниться шалений тиск на членів дільничних виборчих комісій від нашої партії з тим, щоб вони вийшли з їх складу. А у Сватівському районі Луганської області цими справами займається вже прокуратура. В Івано-Франківській, Херсонській та інших областях зібрані заяви від голів держадміністрацій з тим, що в разі, якщо вони не забезпечать перемогу до 70-80 відсотків виборчого блоку "За ЄдУ", 4 квітня вони звільняються зі своїх посад. А міністр внутрішніх справ Смирнов дав вказівку відповідним органам внутрішніх справ зібрати заяви від начальників цих органів з тим, що в разі, якщо вони не забезпечать успіх пропрезидентського виборчого блоку, вони теж звільняються з роботи. А в Криму пішли ще далі, виконуючи політичне замовлення щодо відсторонення від участі у виборчій кампанії Леоніда Івановича Грача.
Фракція вимагає від гаранта дотримання Конституції, Центральної виборчої комісії неухильного дотримання закону. У мене ледве сльози не текли з очей, коли виступав пан Стоян. У той же час "Нашу Україну" відверто підтримують високопоставлені американські екс-дипломати.
Пфайфер сьогодні заявив: "Ми визнаємо результати виборів тільки тоді, коли вони будуть збігатися з результатами соціологічних досліджень".
Закликаємо всіх учасників виборчого процесу зробити все, щоб наступні вибори були дійсно прозорими і чесними.
Дякую.
ГОЛОВА. Валентине Григоровичу, а що мені робити, щоб було чесно і прозоро?
Слово надається народному депутату Михайлу Павловському. За ним буде виступати Геннадій Балашов.
ПАВЛОВСЬКИЙ М.А., голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань Регламенту, депутатської етики та організації роботи Верховної Ради України (виборчий округ 188, Хмельницька область). Фракція "Батьківщина". Шановні народні депутати, журналісти! Сьогодні в Україні розгортається цинічна, брутальна, безпрецедентна й підла боротьба влади з демократичними опозиційними силами. Можновладний олігархічний режим чудово розуміє, що перемога демократичних еволюційних сил на парламентських виборах ознаменує початок очищення України від кримінальнокорупційного бруду та будівництва справді вільної незалежної держави, в якій нинішнім горе-керманичам не буде місця.
Усвідомлюючи це, влада розгорнула проти опозиційних сил кампанію справжнього політичного терору. Протягом лише двох останніх тижнів центральна влада та її представники на місцях систематично влаштовують провокації, різноманітні авантюри та шантаж щодо представників блоку Юлії Тимошенко та його лідера. Нашому лідеру безпідставно і незаконно не надають приміщення для зустрічі з виборцями в усіх обласних центрах України, створюють жорстку інформаційну блокаду, позбавляють можливості виступити на телебаченні, зривають усі громадські акції, вимикають світло, залякують людей, що приходять на зустріч з Юлією Тимошенко.
Водночас влада блокує видавництво та друк усіх опозиційних засобів масової інформації, влаштовує погроми і провокації у виборчих штабах, нищить рекламну продукцію блоку, а останнім часом вдається і до прямої фізичної розправи над представниками блоку. Так, 2 березня в місті Слов'янську Донецької області було жорстоко побито політичного діяча - народного депутата України, голову обласного штабу виборчого блоку Юлії Тимошенко Валентина Зубова.
Водночас скоєно злочинний напад на заступника керівника Луганського обласного штабу Аркадія Ткаченка, проведено обшук у Кіровоградському обласному штабі, під приводом пошуку міфічної вибухівки розгромлено молодіжний штаб блоку, зламано квартиру заступника керівника блоку, і так можна продовжувати перелік злочинних дій влади. Злочинці, які побили Валентина Зубова, викрали робочі документи блоку та графік і план перебування в Донецькій та Луганській областях лідера блоку Юлії Тимошенко.
Виборчий блок Юлії Тимошенко висловлює рішучий протест проти злочинних дій влади щодо демократичної опозиції України і інформує міжнародну громадськість про те, що провокації щодо нашого блоку з боку владно-кримінальних структур набули системного характеру. Ми з упевненістю стверджуємо, що відповідальність за брутальне нехтування всіма демократичними, етичними і людськими нормами в ході виборчої кампанії лежить на главі держави персонально.
Зважаючи на це, ми попереджаємо керівництво Генеральної прокуратури, СБУ, МВС про неприпустимість втручання у виборчий процес, необхідність чіткого дотримання законів, Конституції України і нагадуємо про кримінальну відповідальність посадових осіб за порушення виборчого законодавства.
Фракція "Батьківщина" підтримує ініціативу проведення спеціального засідання Верховної Ради щодо причетності вищих посадових осіб держави до організованих кримінальних угруповань і скоєння тяжких злочинів.
Ми просимо спеціальну слідчу комісію Єльяшкевича розглянути викладені факти.
Дякую за увагу.
ГОЛОВА. Слово надається народному депутату Геннадію Балашову від фракції "Яблуко". За ним - депутат Єльяшкевич.
БАЛАШОВ Г.В., член Комітету Верховної Ради України з питань фінансів і банківської діяльності (виборчий округ 27, Дніпропетровська область). Уважаемые народные депутаты! Трибуна Верховной Рады у нас служит не только для обличения власти, не только для обличения чиновников и друг друга, но еще и в воспитательных целях. Я очень благодарен Коммунистической партии, лично Петру Николаевичу за то, что коммунистическая фракция включила наконец в программу партии отмену налога на добавленную стоимость в Украине. Я также благодарен другим политическим силам, которые понимают, что причина нищеты нашего народа заключается в том, что его грабит 500 семей, дети которых уже не знают, чего хотеть.
Эксперты Украины подсчитали, что приблизительно 500 семьям принадлежат все деньги в Украине. Все они наживаются на одном в Украине - на налоге на добавленную стоимость. Налог на добавленную стоимость стал самым коррумпированным налогом за всю историю Украины. 20 процентов налога на добавленную стоимость - это та наценка, которую платят все граждане Украины (учителя, пенсионеры) безумной системе ограбления народа. 20 процентов налога на добавленную стоимость поступают в казну государства через торговые сети, а также при оплате коммунальных платежей, телефонных разговоров и всего прочего, чем пользуется народ Украины. И дальше они поступают исключительно 500 семьям, которые сдирают эти деньги со своего народа. 128 льгот существует сегодня по налогу на добавленную стоимость. 128 льгот для олигархов и чиновников, которые гребут и нажираются этим налогом!
Постоянная оплата по налогу на добавленную стоимость в виде взятки сегодня составляет от 30 до 40 процентов, чтобы его вернуть. И сегодня можно четко сказать: половина народных депутатов сидит в налоге на добавленную стоимость, наживаясь на этом безумном налоге. Эта трибуна Верховной Рады говорит сама за себя. Это настолько высокая трибуна, что мы, обращая внимание на налог на добавленную стоимость, надеемся, что когда вы будете встречаться с избирателями, помните, что перед вами стоят нищие люди, ограбленные и ограбляемые налогом на добавленную стоимость, который наценяется на все - на коммунальные платежи, на ввоз товаров и услуг в Украину, а также на тех предпринимателей, которые не успели заплатить безумным чиновникам, которые грабят свой народ.
Налог на добавленную стоимость - это самый коррумпированный налог: 6 миллиардов задолженности государства перед предпринимателями и такая же задолженность предпринимателей перед государством. И сегодня надо сказать откровенно: наш народ нищий, потому что с 1993 года введен налог на добавленную стоимость. Я предлагаю вам всем объединиться против этого самого безумного налога в Украине, против коррупции, порожденной им, против чиновничьего беспредела тех, кто наживается при помощи налога на добавленную стоимость. Квартплата, коммунальные платежи, продукты питания могут стать реально на 16,6 процента дешевле, если мы отменим этот безумный налог. Без налога на добавленную стоимость живут США, Япония, и только 500 семей Украины живут на налоге на добавленную стоимость, в том числе половина народных депутатов, в том числе входящих и в вашу фракцию!
ГОЛОВА. Слово надається народному депутату Олександру Єльяшкевичу за квотою Соціалістичної партії. За ним буде виступати депутат Москвін.
ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С., заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань фінансів і банківської діяльності (виборчий округ 182, Херсонська область). Уважаемые коллеги, я хочу посмотреть всем вам в глаза, я хочу, чтобы вы четко осознавали, что происходило и происходит. Я хочу помочь вам не войти в историю запятнанными. В стране действовала и действует организованная преступная группировка во главе с Президентом Украины Леонидом Кучмой. Ради самообогащения за счет украинского народа, ради того, чтобы оставаться на своих должностях, они давали команды и осуществляли преследование, в том числе и убийства политиков и журналистов, тех, кто осмеливался говорить о них правду.
Вы не можете сегодня сказать, что вы не знали об этом. Уже есть результаты экспертиз разговоров в кабинете Президента. Не надо делать вид, что ничего не случилось, не надо делать вид, что с вас кто-то когда-то снимет ответственность. Никто и никогда.
И независимо от того, где я буду, чем буду заниматься, я буду отстаивать интересы украинского народа, я буду настаивать на том, чтобы преступники понесли суровое наказание. Это нужно не мертвым, это нужно живым, это нужно тем, кто сегодня терпит эту преступную власть. Это нужно для того, чтобы те, кто придет завтра во власть, также не стали преступниками.
Можно много и долго говорить о Регламенте, Иван Степанович, можно делать вид, что вы чего-то не знаете или каких-то бумаг не получили, можно не замечать, что у вас убили охранника и водителя, можно забыть многие другие преступления власти. Можно, но за все это всем придется ответить.
И поэтому мне не надо у вас или у власти вымаливать свое право на жизнь, оно даровано не властью, оно даровано мне родителями, оно даровано мне Украиной. Я прошу вас об одном - голосовать и выполнять свой долг. И не скрываться, не прятать карточки. Все те, кто не будет голосовать за, будут сообщниками преступников. И будут нести ответственность, и не только моральную. И будет суд, и позор для Украины, что будет он за пределами нашего государства, потому что в нашем государстве невозможно найти истину, потому что им руководят преступники.
Я не боюсь. Да, меня можно физически уничтожить, да, со мной можно делать все, что угодно, но завтра придут на смену другие и проклянут тех, кто не сделал свое дело. Позор им.
Иван Степанович, я обращаюсь к вам как к человеку, умудренному жизненным опытом, как уже к пенсионеру, как к Герою Украины, не берите грех на душу.
Уважаемые коллеги, не берите грех на душу, я прошу вас ради вас самих.
ГОЛОВА. Слово надається народному депутату Сергію Москвіну від фракції Партії зелених. За ним буде виступати Григорій Омельченко.
МОСКВІН С.О., голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань економічної політики, управління народним господарством, власності та інвестицій (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, ПЗУ). Шановні народні депутати! Шановний Іване Степановичу! Я подавав у встановленому порядку депутатський запит, який сьогодні чомусь не був оголошений. Я його просто зачитаю. Це запит до Генеральної прокуратури України.
До мене звернувся громадянин України Волошин, який на прохання Партії зелених України проаналізував лісовий фонд України.
За результатами аналізу, ним було встановлено, що площа лісів України становить 6-6,6 мільйона гектарів, а не 9,4 мільйона.
Тобто мали місце приписки з боку державних структур: Держкомлісгоспу, Укрдержліспроекту.
За низької якості посадок лісу спостерігається закономірність: чим більше ми садимо, тим більше вирубуємо лісів, тим менше у нас стає площ лісів. Посадки не покривають вирубане.
З цим питанням пан Волошин звернувся до Голови Верховної Ради України Івана Степановича Плюща. Іван Степанович звернення пана Волошина переадресував до Генеральної прокуратури України, далі - до прокуратури Дніпропетровської області, де проживає Петро Львович Волошин, з резолюцією: "Про результати повідомити заявника".
7 лютого 2002 року пана Волошина викликали в Криворізьку міжрайонну природоохоронну прокуратуру за адресою: місто Кривий Ріг, вулиця Постишева, 1 до помічника прокурора Видича. У нього було уточнене число, місце та рік звернення до Голови Верховної Ради України, а також пояснювальна записка про те, що було записано у зверненні. Тобто замість проведення розслідування по суті почали перевіряти пана Волошина.
Я звертаюся до вас, шановні народні депутати, підтримати цей депутатський запит. І, оскільки проблеми лісорозведення та незаконного вирубування лісів залишаються надзвичайно актуальними, прошу Генеральну прокуратуру провести перевірку та вжити відповідних заходів реагування.
Дякую.
ГОЛОВА. Запиту вашого неможливо знайти. Допоможіть його знайти спільно із секретаріатом.
Слово надається народному депутату Григорію Омельченку від позафракційних. За ним буде виступати Наталія Вітренко.
ОМЕЛЬЧЕНКО Г.О., голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань боротьби з організованою злочинністю і корупцією (виборчий округ 146, Полтавська область). Депутатська група "Соборність". Шановні колеги, передусім я хочу вам подякувати за підтримку трьох наших депутатських запитів, які сьогодні були проголосовані в цьому залі. У цих запитах йдеться про встановлені членами депутатської слідчої комісії, яку я свого часу очолював, конкретні факти злочинної діяльності Президента України Кучми і осіб з його найближчого оточення.
Хочу сподіватися, що Генеральний прокурор Потебенько не ховатиметься ні за чиїми спинами і відповідно до чинного законодавства порушить кримінальну справу проти Президента Кучми за діяння, які мають ознаки злочинів, у тому числі тяжких і особливо тяжких. Це перше.
І друге питання, якого я не хотів порушувати в цьому залі, але після вчорашнього засідання Погоджувальної ради я змушений це зробити з однієї-єдиної причини - щоб не сталося знову так, як зробили після 7 квітня. Тоді зробили так, що у близько трьох десятків журналістів, які були в сесійній залі, і народних депутатів, які проголосували про включення до порядку денного питання про імпічмент Президента Кучми, буцімто щось трапилося з пам'яттю. Так от журналісти тоді правильно повідомили у своїх ЗМІ, що це питання включене до порядку денного.
Ось переді мною стенограма пленарного засідання. Я не зачитуватиму весь фрагмент, де я ставив ці запитання, але я нагадаю лише кінцівку, коли виступав народний депутат Матвієнко. Він звернувся до вас, Іване Степановичу, із запитанням: так чи включаються ці питання про імпічмент, питання про те, щоб Генеральна прокуратура допитала у Сполучених Штатах Миколу Мельниченка та інші? Ви відповіли: включаються. Я навіть підкреслив червоним, щоб ви побачили. Сподіваюся, що у вас зір непоганий.
Тому, Іване Степановичу, я вимагаю, а не прошу в четвер поставити питання про створення тимчасової слідчої комісії. І як проголосує зал, так і буде. Список складений, і щоб Верховна Рада України у четвер вирішила це питання.
Ще одне питання, про яке я вам сказав. Шановні мої колеги, та не плачтесь і не жалійтесь на те, що витворяє сьогодні догниваюча, перебуваючи в агонії, корумпована влада на чолі з Президентом Кучмою. Це останні її подихи перед смертю. Ми переможемо, опозиційні сили в Україні переможуть. І ми прийдемо до влади. І дорогий мій друже, Олександре Єльяшкевич, ми не за кордоном будемо судити Кучму і його прихвостнів, вибачте за непарламентський вислів, а в Україні будемо судити. І судитимемо відповідно до чинного законодавства. І кожен із них отримає те, що він заслужив.
І останнє, бо це пов'язано було з нашою групою "Антимафія". З цієї трибуни Верховної Ради я хочу сказати. Шановний пане Президенте Кучма і твоє керівництво з правоохоронних органів, не доведи Господи вам піти на те, що ви плануєте. Пам'ятайте, що є офіцерський корпус, який входить до групи "Антимафія". Вони професіонали і знають, що робити.
Честь маю.
ГОЛОВА. Слово надається народному депутату Наталії Вітренко.
ВІТРЕНКО Н.М., член Комітету Верховної Ради України з питань економічної політики, управління народним господарством, власності та інвестицій (виборчий округ
160, Сумська область). Фракция Прогрессивной социалистической партии Украины, социалистическая оппозиция. 31 марта этого года - исторический шанс для страны изменить курс реформ, подняться с колен, отстоять свою самостоятельность, свой суверенитет, не допустив, чтобы Украину превратили в колонию. И сегодня главная задача всех нормальных политиков - объяснить людям, какую программу предлагают они, и отчитаться, что они сделали за предшествующие годы.
Нынешняя избирательная кампания имеет те же родимые пятна, как и предшествующие кампании, то есть такое же грубое вмешательство админресурса в ход избирательной кампании, попытки навязать свою идеологию, принудить, запугать, заставить. И мы эти рекламы "За единую Украину" видим по всей Украине. Но появились и новые оттенки - это беспрецедентное вмешательство Соединенных Штатов Америки во внутренние дела Украины. Сначала они проплачивают нужных им политиков, чтобы у тех политиков были высокие рейтинги, а затем они этих политиков раскручивают и ведут к власти. И бигборды Виктора Ющенко развешаны не в меньшем количестве, чем заединщиков. И тянут его за уши, как только могут. Понятно, он очень нравится Соединенным Штатам Америки. И вся эта троица - Ющенко, Тимошенко и Мороз, понятно, любимцы, они бегают в американское посольство и их поддерживают Мадлен Олбрайт и другие, которые приезжают в Украину.
Но все бы было ничего, в конце концов, нужно думать народу Украины. Но начался новый виток клеветы и грязи. Александр Мороз по всей Украине разбросал вот эти свои грязные брошюрки "Майор Мельниченко обвиняет кучмизм". Мне понятно, что, кроме кассетного скандала, ему не о чем говорить с избирателями, не о чем, он пустой, он ничего не сделал для изменения курса реформ за все эти годы. Но он же перешел к откровенной клевете. И в этой схеме вдруг показал среди партий Кучмы блок Наталии Витренко. Это показал тот, который Кучму сделал Президентом. Американцы, аплодируйте, аплодируйте! Это ваша ниша. Именно Александр Мороз протянул Конституционный договор и подписал его с Кучмой. Именно он голосовал за премьеров-кучмистов и за Кинаха в том числе.
Но у меня сегодня будут теледебаты по Первому Национальному каналу, и я Александру Морозу в глаза скажу, что он из себя представляет для всего народа Украины.
И еще один момент. Я хочу обратить ваше, Иван Степанович, внимание на то, что во время избирательной кампании, пока политики выясняют свои отношения, правительство Кинаха перешло к открытым актам геноцида. Я обращаю ваше внимание на то, что 27 декабря 2001 года принято постановление Кабинета Министров, которое лишило матерей-одиночек выплат на ребенка. И так это 11.80 - нищенская сумма. Ющенко забрал у матерей пособия, теперь Кинах продолжил эту же политику геноцида. Я прошу мое выступление дать как протокольное поручение соответствующему комитету Верховной Рады, чтобы разобрался с этим постановлением. Немедленно нужно вернуть возможность женщинам получать пособие на детей.
ГОЛОВА. Шановні народні депутати! Завершилися виступи від депутатських груп і фракцій. Я, не коментуючи, даю відповіді. З останнього почну. Наталіє Михайлівно, вчора на Погоджувальній раді ми це питання порушували і дали такі доручення і уряду, і профільним комітетам - підготувати до четверга і внести на голосування. Що стосується 80 гривень, ви знаєте, про що йдеться, тому вчора такі доручення дані. Я прошу, Олено Василівно, ви також підключайтеся до цієї справи разом з Мінфіном. Учора на засіданні Погоджувальної ради був перший заступник держсекретаря, і ми домовилися. Так, Валентине Григоровичу?
Я прошу депутатський запит до Генерального прокурора народного депутата Москвіна щодо стану лісорозведення та вирубки лісів в Україні (він його передав після того, як виголосив з трибуни) давайте проголосуємо і направимо його за адресою.
Прошу, проголосуйте за цей запит (Шум у залі).
"За" - 103.
Депутате Москвін, ваш запит проголосований, рішення прийнято.
Шановні народні депутати, переважна більшість виступів стосувалася порушень чинного законодавства про вибори. Ви знаєте, що Верховною Радою створена тимчасова слідча комісія, якщо у вас є матеріали, передавайте їх до суду і в цю комісію. Її очолює Єльяшкевич Олександр Сергійович, ви, гадаю, йому довіряєте. Решту я коментувати не буду. Переходимо до розгляду питань порядку денного.
Немає слова для репліки. Прізвища не називалися.
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Називалося прізвище Ющенка.
ГОЛОВА. Ющенка немає. Називалися прізвища Тимошенко, Ющенка, Мороза, їх немає, прошу вибачити.
ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Це блок "Наша Україна".
ГОЛОВА. Ні, ні.
--------------
Проект Закону про внесення змін до деяких законів України (щодо операцій з металобрухтом). Доповідає перший заступник державного секретаря Міністерства промислової політики України Леонід Васильович Мінін.
У чому річ, депутате Єльяшкевич? Я зобов'язаний надати слово для репліки депутату, прізвище якого називалося. Петре Степановичу, не називалося прізвище Штепа.
МІНІН Л.В., перший заступник державного секретаря Міністерства промислової політики України. Шановний Іване Степановичу! Шановні народні депутати! Верховною Радою України 16 листопада 2000 року прийнято Закон України про внесення змін до деяких законодавчих актів України (щодо операцій з металобрухтом). Основними напрямами дії закону було вдосконалення нормативноправової бази діяльності суб'єктів господарювання, що здійснюють операції з металобрухтом, упорядкування діяльності в цій галузі, послаблення криміногенної ситуації у сфері обігу металобрухту.
Вперше законом внесено доповнення до Кримінального кодексу України, Кримінальнопроцесуального та Адміністративного кодексів України, де і передбачалась, між іншим, і кримінальна відповідальність за порушення окремих статей закону.
На виконання цього закону та низки доручень Кабінету Міністрів України виконавчими органами влади здійснено відповідні заходи та розроблено ряд нормативних документів, проведено перереєстрацію діючих ліцензій на здійснення господарської діяльності з металобрухтом та суттєво зменшено загальну кількість діючих ліцензій. Розглянуто питання створення державних регіональних підрозділів з контролю за діяльністю суб'єктів господарювання у сфері обігу металобрухту. Розроблений та погоджений новий проект ліцензійних умов здійснення господарської діяльності з металобрухтом, де суттєво посилено вимоги до суб'єктів господарювання. У цілому в Україні створена належна законодавча та нормативно-правова база, яка регламентує сферу діяльності з металобрухтом. Але, незважаючи на посилення контролю за операціями з металобрухтом, криміногенна ситуація у цій сфері залишається незадовільною: продовжуються крадіжки як особистого майна громадян, так і деталей з вузлів і агрегатів промислового та комунального призначення, кабельних виробів, електротехнічного обладнання, які під видом побутового металобрухту з міді, алюмінію та сплавів здаються на приймальні пункти.
Внаслідок цього, крім негативних економічних наслідків, загострюється морально-психологічна ситуація у суспільстві, поширюються факти вандалізму: руйнування пам'ятників, кладовищ. Для забезпечення стабілізації у сфері операцій з металобрухтом необхідно ще більше посилити контроль за цим видом підприємницької діяльності на місцях та вимоги до суб'єктів підприємницької діяльності при отриманні ліцензії.
На цей час для отримання ліцензії суб'єкти підприємницької діяльності, що здійснюють операції з металобрухтом, мають право мати орендовані спеціальне технологічне брухтопереробне та вантажопідйомне обладнання, вагове господарство, засоби дозиметричного контролю, приміщення.
Ліцензії на здійснення операцій з металобрухтом видаються Міністерством промислової політики України на підставі передбачених чинним законом актів обстеження місцевих адміністрацій та листівпогоджень Ради міністрів Автономної Республіки Крим, обласних, Київської та Севастопольської міських державних адміністрацій.
У законопроекті, що пропонується, передбачається посилення вимог до суб'єктів підприємницької діяльності, що здійснюють операції з металобрухтом, шляхом введення обов'язкової вимоги щодо необхідності мати у власності спеціальне технологічне брухтопереробне та вантажопідйомне обладнання, вагове господарство, засоби дозиметричного контролю.
Для посилення ефективності контролю за цим видом підприємницької діяльності на місцях у проекті закону пропонується передати повноваження щодо видачі ліцензій на здійснення операцій з металобрухтом Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським державним адміністраціям.
Це основні положення проекту нового закону України. Є і інші, але не такі суттєві зміни та доповнення.
Вважаємо, що впровадження запропонованого законопроекту сприятиме стабілізації у сфері операцій з
металобрухтом та покращанню психологічної та криміногенної
ситуації у суспільстві. Прохання підтримати цей законопроект.
Дякую за увагу.
ГОЛОВА. Шановні народні депутати! Чи будуть запитання до доповідача?
Федір Абрамов. За ним - депутат Єльяшкевич. Тільки йдіть на місце, я увімкну вам мікрофон з місця. Олександре Сергійовичу, я вам увімкну там мікрофон.
АБРАМОВ Ф.М., член Комітету Верховної Ради України у справах пенсіонерів, ветеранів та інвалідів (виборчий округ 59, Донецька область). Коммунистическая партия. Уважаемый Леонид Васильевич! Вопрос о металлоломе продолжает оставаться на местах важным и актуальным. Сегодня многие представители правоохранительных органов пытаются использовать Закон о металлоломе в интересах своего обогащения.
Скажите, Леонид Васильевич, что предусматривается в вашем законопроекте для усиления борьбы против местных олигархов относительно операций с металлоломом?
Спасибо.
МІНІН Л.В. Данный законопроект предусматривает усиление контроля местных органов власти за выдачей лицензий, за состоянием производственных площадей и оборудования, условиями и соблюдением требований к осуществлению этих операций. В частности, предусматривается, что тот, кто осуществляет операции с металлоломом, должен иметь в собственности необходимое помещение, оборудование. Это может служить основанием для выдачи соответствующей лицензии.
ГОЛОВА. Олександре Сергійовичу, я вам увімкну мікрофон, я не можу вам на трибуні вмикати, ви займіть своє місце, я вам увімкну. Олександре Сергійовичу, ви ж розумієте, про що йде мова.
У кого з депутатів є ще запитання? Ярослав Сухий. Будь ласка.
СУХИЙ Я.М., голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань соціальної політики та праці (виборчий округ 78, Запорізька область). Дякую. "Трудова Україна", місто Запоріжжя. Леоніде Васильовичу, проблему із збором металобрухту слід вирішити, мабуть, все-таки кардинально - раз і назавжди. Скажіть, будь ласка, як ви ставитесь до пропозиції щодо передачі збору, обробки металобрухту виключно у монополію держави? У нас є спеціалізована структура "Укрвторчормет", я думаю, що вона б з цим завданням справилася. У мене пропозиція позбавити приватні фірми права збирати та переробляти металобрухт. Ваше ставлення?
МІНІН Л.В. Моє ставлення негативне, тому що будь-який монополіст буде використовувати...
ГОЛОВА. Ви говоріть у мікрофон, щоб краще чути. Він же, дивіться, у вас поряд.
МІНІН Л.В. Я натиснув.
ГОЛОВА. Будь ласка.
МІНІН Л.В. Ставлюся негативно, тому що будь-який монополіст буде використовувати своє становище з метою встановлення монопольно завищених цін та буде вдаватися до інших зловживань. Це проблема охоронних органів влади.
ГОЛОВА. Леоніде Васильовичу, ви знаєте, що на місцях вже органи влади діють самі, приймають рішення, про які говорить Ярослав Сухий, для того щоб хоч якось контролювати ці брудні потоки, як їх у народі називають. Тому треба подивитися. Монополіст - це категорія велика. А мова йде про конкретні зловживання при заготівлі і збуті металолому. Тому я б вам радив більш глибше вникати і давати належну відповідь.
У кого ще є запитання щодо металобрухту?
Депутат Старинець. Будь ласка. За ним - депутат Пилипчук.
СТАРИНЕЦЬ О.Г., член Комітету Верховної Ради України з питань молодіжної політики, фізичної культури, спорту і туризму (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Шановний Леоніде Васильовичу! Безумовно, збір металобрухту - це дуже важлива проблема. Але я вважаю, що розслідування питання замаху на народного депутата Олександра Єльяшкевича, який зараз стоїть на трибуні, і проведення спеціального засідання Верховної Ради України з цього приводу - це не менш значима проблема. Іване Степановичу, будь ласка, надайте слово Олександру Сергійовичу.
ГОЛОВА. Я надам, нехай сідає.
Депутат Пилипчук. Будь ласка.
ПИЛИПЧУК І.М., заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань боротьби з організованою злочинністю і корупцією (виборчий округ 124, Львівська область). Шановний перший заступнику державного секретаря! Ви розумієте, мені було сумно слухати вашу відповідь на запитання, яке поставив вам Ярослав Сухий. Так що, ви пропонуєте біля кожного пам'ятника, біля кожної плити поставити працівника міліції? Чи ви будете їм оплачувати? Про яку монополію ви говорите сьогодні? Мені соромно, сумно слухати таких керівників, як ви.
ГОЛОВА. Більше запитань немає? Будь ласка. Слово для співдоповіді надається від профільного комітету Вадиму Гурову. Увімкніть мікрофон.
ГУРОВ В.М., перший заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань промислової політики і підприємництва (виборчий округ 32, Дніпропетровська область). Уважаемые коллеги! Вопрос, который мы рассматриваем (и вот вы видите, сколько депутатов, столько и мнений), не вызывает сомнения.
В прошлом году мы продали на экспорт 5,5 миллиона тонн металлолома, это практически 7 миллионов проката. Мы практически этой ценой погубили свой рынок, потому что там и дешевле электроэнергия, и качество получше. Поэтому к этому вопросу мы несколько раз уже обращались и возвращаемся, думаю, что не в последний раз. Комитет очень внимательно рассмотрел все замечания. Со многими этими замечаниями мы согласны, особенно, что касается пунктов, в которых предлагается разрешить сбор металлолома. Эти субъекты не должны арендовать площадь, не должны арендовать технику, все это должно быть у них свое. И я в некоторой степени согласен с замечаниями наших коллег, что все-таки это дело очень серьезное. Это надо передать в одни руки, потому что все эти частные предприятия, которые не имеют ни силы, ни техники, работают не во благо наших металлургов. А у нас, кроме металлургии и земли, практически ничего нет, нечем торговать.
Поэтому мнения членов нашего комитета по этому вопросу разделились где-то 50 на 50. Но я считаю, что этот законопроект еще можно доработать (потому что есть много замечаний), учесть замечания наших коллег и внести его опять на первое чтение.
Спасибо за внимание.
ГОЛОВА. Дякую. Є запитання?
Ольга Юхимець. За нею - депутат Роєнко. Наступний - депутат Павловський. Я запам'ятав.
ЮХИМЕЦЬ О.Ф., член Комітету Верховної Ради України з питань національної безпеки і оборони (виборчий округ 196, Черкаська область). Фракція комуністів. Я, напевне, буду серед тих колег, які підтримують думку про те, що треба це питання брати під контроль держави. Але я хочу навести конкретний факт. Сьогодні у мене є офіційне звернення працівника правоохоронних органів Золотоніського району, якого було звільнено з роботи за те, що він притягнув до відповідальності групу злочинців, які розкрадали кольорові метали.
Чи не зацікавлена сьогодні верхівка держави у такій ситуації з металом? Метал - це одна з проблем. Сьогодні я запитую свого колегу: "Чи не вважаєте ви, що держава повинна взяти під контроль такі питання: чорні метали, кольорові метали, енергетику, ліси, які сьогодні йдуть з молотка, чи ви серед тих, хто за те, щоб зробити саме такі кроки?"
Дякую.
МІНІН Л.В. Я вже відповідав, що будь-яка монополія... Якщо буде монополія....
ГОЛОВА. Леоніде Васильовичу, я вибачаюся. Запитання до співдоповідача Вадима Гурова. Я вибачаюся.
ГУРОВ В.М. Уважаемые коллеги! Я совершенно с вами согласен: неважно, какой металлолом,- черный или цветной. Это не пшеница, которую можно посеять, убрать - хорошо ли, плохо, - потом опять посеять. Металлолом рождается раз в столетие, и у нас его просто уже нет. Поэтому, естественно, необходим государственный контроль, тем более что Леонид Данилович в последнее время говорит, что необходимо и плановое хозяйство, и государственный контроль. Это одна из доходных частей бюджета в нашем государстве, это национальное достояние.
Спасибо.
ГОЛОВА. Депутат Роєнко. За ним - депутат Павловський. За Павловським - депутат Давидов. Я надам...
РОЄНКО В.Г., член Комітету Верховної Ради України з питань аграрної політики та земельних відносин (виборчий округ 199, Черкаська область). Фракція Комуністичної партії України. Я повинен теж підтримати Ольгу Федорівну, бо якраз село, в якому я живу, знаходиться на трасі Київ-Одеса, і я ясно бачу ті потоки і теж можу підтвердити те, що керівника митної служби (ще коли вона була сильною в Умані) звільнили з посади саме за операції з металобрухтом.
У мене таке запитання. Чи має сьогодні комітет дані (бо я впевнений, що наше відомство не має таких даних) про кримінальну відповідальність осіб і скільки притягнуто до кримінальної відповідальності за розбазарювання металу та ще наругу над пам'ятниками?
Я пам'ятаю, коли в радянські часи зняли огорожу і викинули її за територію цвинтаря, а один чоловік підібрав її і огородив, вибачте, гній, то його притягнули до відповідальності і оштрафували. Потім він ще оскаржував дії прокурора. А сьогодні чиниться наруга над пам'ятниками, обелісками, на цвинтарях надгробні знаки знімають - і ніякої відповідальності практично немає. Чи є у вас такі дані?
Дякую.
ГОЛОВА. Увімкніть мікрофон Вадима Гурова і не вимикайте.
ГУРОВ В.М. Уважаемый коллега! Я с вами совершенно согласен, что таких систематизированных данных нет. Но в принципе мы с вами уже дважды рассматривали законопроект и отмечали, что в законодательстве есть статья, по которой можно привлекать к ответственности за такие действия тех, кто этим занимается. И дело не в отсутствии закона, а в неисполнении закона. Поэтому в Комитете по вопросам промышленной политики считают, что мы вместе с вами создали нормальную законодательную базу. Вопрос в одном - контроль за законом и за его исполнением.
Спасибо.
ГОЛОВА. Михайло Павловський. За ним - депутат Давидов.
ПАВЛОВСЬКИЙ М.А. Я дякую, Іване Степановичу. Шановні колеги! Я хочу привернути вашу увагу до того, що Європейський банк реконструкції і розвитку наполягає тільки на трьох законах, які його хвилюють - це експорт металобрухту, експорт насіння соняшнику і шкіри худоби.
Тому я звертаюся до нашого колеги Вадима Гурова: давайте все-таки ми приймемо такі засади внутрішньої і зовнішньої політики і заборонимо експорт саме сировини, бо ми стали вже дійсно сировинним придатком. Ніхто не говорить про розвиток машинобудування, літакобудування, тільки дайте їм сировину. Тому треба заборонити експорт металобрухту, експорт насіння соняшнику і експорт шкіри худоби.
Дякую.
ГОЛОВА. Вадим Гуров. Будь ласка.
ГУРОВ В.М. Уважаемый коллега Павловский, я с вами совершенно согласен и вижу, что депутатский корпус уже наконец-то созрел, потому что дважды мы вносили на рассмотрение этот вопрос и проголосовали отрицательно. Поэтому я с удовольствием тоже как металлург отмечаю, что мы к этому вопросу созрели, и, наверное, надо вносить такой законопроект на рассмотрение Верховного Совета.
Спасибо.
ГОЛОВА. Останнє запитання - депутат Давидов.
ДАВИДОВ В.В., член Комітету Верховної Ради України з питань бюджету (виборчий округ 108, Луганська область). Вадим Николаевич, спасибо вам за ответ. Вы правильно сейчас сказали, что сегодня проблема исполнения Закона о металлоломе как раз не в его содержании. Мы с вами работали еще над первым законом, и я считаю, что если его исполнять, мы наведем порядок в сборе металлолома. Проблема сегодня заключается совершенно в другом - в исполнении этого закона всеми структурами, начиная от Министерства промполитики и заканчивая правоохранительными органами, в исполнении как раз тех статей закона, которые уже приняты. Вот в этом главная поблема.
Спасибо.
ГОЛОВА. Дякую. Ми завершили час на запитання. На виступ в обговоренні цього питання записався один народний депутат - Василь Якович Круценко. Увімкніть мікрофон, будь ласка.
КРУЦЕНКО В.Я., заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань аграрної політики та земельних відносин (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Дякую, Іване Степановичу. Фракція комуністів України. Шановні колеги, про незадовільне виконання виконавчою владою Закону про металобрухт кожному з нас і мешканцям України відомо, як і те, що у відповідь на наші запити Кабмін безпідставно посилається на недосконалість законодавства. І внесений законопроект про внесення змін мало чим змінить становище на краще. Але наша фракція вважає за необхідне підтримати його у першому читанні, щоб до другого читання доповнити змінами до статті 4 щодо ліцензування діяльності фізичних осіб, пов'язаної із збиранням та реалізацією побутового брухту кольорових та чорних металів, під вивіскою яких ховаються злодії, які зрізають електропроводи у віддалених селах, знімають трансформатори, забирають останній посуд з домоволодінь, а також внести зміни до статті 6 щодо відповідальності та наявності документів походження металобрухту у фізичних осіб, які транспортують металобрухт до місця його реалізації. Ці зміни запропоновані фракцією, реєстраційний номер проекту 9046.
Зрозуміло, що остаточне прийняття змін до Закону про металобрухт переходить до нового парламенту, але уряд має всі можливості вже зараз, вживши відповідних директивних заходів, і за чинним законом наводити порядок у країні. Негоже, шановні урядовці, спостерігати, як національне багатство, перетворене реформаторами і відповідними фірмами на брухт, вивозиться за кордон. У минулому році вивезено (вже про це говорили) більш як 5 мільйонів тонн чорного металобрухту, а також і кольоровий, хоча вивіз його і заборонений. Це робиться в угоду міжнародним фінансовим структурам, хоч це і стратегічна мета ваша і вашого виборчого блоку "За ЄдУ" - вивезти національне багатство, що створено народом України, і перевести його на металобрухт.
Дякую за увагу.
ГОЛОВА. Шановні колеги, ми завершили обговорення цього питання. Верховна Рада, дійсно, не вперше звертається до нього. І я думаю, що краще було б усе-таки прийняти законопроект у першому читанні, а потім врахувати всі зауваження, які є в депутатів, доопрацювати його і внести на розгляд.
Я сказав, що можу надати слово Олександру Сергійовичу Єльяшкевичу, якщо він буде так, як і всі народні депутати, дотримуватися нашого внутрішнього розпорядку роботи. Він диктує нам (Шум у залі).
І Філенку також роблю зауваження, що він рідко тут буває і кричить.
Шановні народні депутати, ми завершили розгляд цього питання. Я можу надати п'ять хвилин з процедури. Вносьте свої пропозиції. Прошу записатися. Прошу висвітити.
Олександр Старинець. За ним - депутат Асадчев.
СТАРИНЕЦЬ О.Г. Прошу передати слово Олександру Єльяшкевичу.
ГОЛОВА. Увімкніть мікрофон з трибуни.
ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С. Председатель следственной комиссии Верховной Рады по вопросам обеспечения избирательных прав граждан во время проведения недемократичных, непрозрачных, аморальных парламентских выборов, которые проводит преступная группировка для того, чтобы остаться у власти и не ответить за свои преступления при молчаливом содействии руководства Верховной Рады Украины.
Я вчера заявил и еще раз повторяю: я имею право на адекватные действия до того момента, пока Верховная Рада не приступит к специальному заседанию, где рассмотрит вопрос об информации комиссии, которую возглавляет Александр Жир. Кто-то делает вид, что ничего не знает, но я еще раз повторяю то, что сказал вчера на заседании Согласительного совета: Кучма - убийца, и я отвечаю...
ГОЛОВА. Дякую. Вимкніть мікрофон.
Слово надається народному депутату Валерію Асадчеву. За ним буде виступати депутат Круценко.
АСАДЧЕВ В.М., голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань бюджету (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, НРУ). Прошу передати слово Олександру Єльяшкевичу.
ГОЛОВА. Увімкніть мікрофон (Оплески).
ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С. Спасибо. Уважаемые коллеги, мы переживаем тяжелые времена: убийца руководит государством, а тот, кто должен противодействовать этому, кто должен не превращать парламент в организацию, которая закрывает глаза на то, что происходит, а работать и давать отпор преступникам, к сожалению, уводит нас от главного.
Иван Степанович делает вид, что нет материалов, которые следственная комиссия под руководством Александра Жира ему официально направила. Он делает вид, что такого заседания не будет. Они все делают, чтобы до 31 марта Украина не узнала правды.
Не получится, Иван Степанович. Я заявляю, что не уйду с трибуны до тех пор, пока не будет проведено специальное заседание Верховной Рады Украины. Можете меня выносить, убивать...
ГОЛОВА. Вимкніть мікрофон. Слово надається Василю Круценку. За ним - депутат Пилипчук.
КРУЦЕНКО В.Я. Фракція комуністів. Прошу передати слово Штепі Наталії.
ГОЛОВА. Увімкніть мікрофон Наталії Штепи.
ШТЕПА Н.П., член Комітету Верховної Ради України з питань прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Фракция коммунистов, Автономная Республика Крым. Иван Степанович, я обращаюсь к вам как к Председателю Верховной Рады. Более наглого, более циничного вторжения власти в процесс выборов еще, наверное, не знала Украина за все прошедшие годы. И вы как Председатель Верховной Рады делаете вид, что ничего не происходит.
Сегодня, по-моему, нужно отложить все вопросы и рассматривать то, что происходит в стране. Идет откровенная "брехня" здесь в Верховной Раде о том, что Грач является нарушителем межэтнического мира и согласия в Крыму. Сегодня расправа над Грачем - это расправа власти над конституционным правом людей на честные выборы. Сегодня Грач, и об этом говорят все ведущие политики не только Украины, но и других стран, честный прагматик и политик. Именно с его именем связана стабильность в Крыму и межэтнический мир, а не с именем Кучмы, не с именем нынешнего режима.
Я прошу вас как Председателя Верховной Рады прислушаться к тому, что сегодня говорили все представители, кроме "заединщиков". Сегодня у нас происходит попрание Конституции, всех законов о выборах, начиная от выборов в парламент Украины и кончая выборами во все органы власти.
Спасибо за внимание.
ГОЛОВА. Ігор Пилипчук. За ним - Олександр Жир.
ПИЛИПЧУК І.М. Прошу передати слово Олександру Єльяшкевичу.
ГОЛОВА. Увімкніть мікрофон депутата Єльяшкевича.
ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С. Я благодарен всем тем коллегам, которые понимают, что происходило и происходит. Я благодарен тем, кто осознает свою персональную ответственность за судьбу страны, за судьбу нынешних и будущих поколений.
И поэтому я еще раз обращаюсь к Герою Украины Ивану Плющу: не делайте так, чтобы слово герой было в кавычках. Мы обязаны провести специальное заседание Верховной Рады Украины, мы обязаны заслушать информацию Александра Жира. Пленки подлинные, разговоры подлинные, заказы на убийства, на уничтожение людей подлинные. И эти заказы делал Леонид Данилович Кучма, гражданин Украины, который временно и незаконно занимает должность Президента страны. Я настаиваю на этом.
ГОЛОВА. Остання пропозиція. Олександр Жир.
ЖИР О.О., голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань боротьби з організованою злочинністю і корупцією (виборчий округ 35, Дніпропетровська область). Дякую, Іване Степановичу. Я хотів би всіх попросити заспокоїтися. Кожен із нас, шановні колеги, має просто зрозуміти, де ми знаходимось і що від нашого рішення, Іване Степановичу, залежить майбутнє держави.
Для вас я хочу нагадати. Вчора на засіданні Погоджувальної ради ви перед камерами обіцяли, що після подання документів ви поставите на розгляд у Верховній Раді питання, яке порушували декілька фракцій і я як голова комісії.
Сьогодні я був здивований, шановний Іване Степановичу, почувши в засобах масової інформації, де ви інформуєте громадян, що не було подання. Я вам показую і показую для всіх, що о 13 годині ці матеріали були подані. Тому я просив би, шановні друзі (це займе небагато часу), прослухати інформацію, вона невелика, а в четвер прийняти відповідні рішення.
Дякую.
ГОЛОВА. Дякую. Шановні народні депутати! Я зобов'язаний пояснити суть цієї справи. Учора на засіданні Погоджувальної ради я сказав (до речі, про це я говорив публічно з 20 лютого), що підстав для проведення спеціального чи ще якогось засідання немає, тому що є затверджений графік роботи дев'ятої сесії Верховної Ради і Голова Верховної Ради не може його відмінити.
Тому я публічно звертався до Олександра Жира: є час до 4 березня, підготуйте матеріали на засідання Погоджувальної ради. Учора було засідання Погоджувальної ради. Воно розпочалося об 11 годині, як завжди, за участю керівників всіх депутатських груп, фракцій і голів комітетів. На жаль, учора жодного документа не було.
О 13.30 проводилася планова пресконференція, і я дійсно сказав, що жодного документа немає. Але після пресконференції, десь о 16 годині, документ надійшов до мене. Я його зачитаю, він коротенький.
"Верховна Рада України. Тимчасова слідча комісія Верховної Ради України, отримавши висновки експертизи аудіозаписів розмов у кабінеті Президента України стосовно народного депутата України Олександра Єльяшкевича, а також враховуючи попередні висновки експертизи аудіозаписів щодо журналіста Георгія Гонгадзе, звертається з проханням терміново розглянути інформацію тимчасової слідчої комісії Верховної Ради України, заслухати інформацію щодо зазначеного питання голови тимчасової слідчої комісії Олександра Жира. Комісія вважає за доцільне провести розгляд цього питання в режимі спеціального засідання Верховної Ради України".
Я відразу наклав резолюцію: "Степану Гавришу, Вячеславу Ковалю. Прошу внести пропозиції". Сьогодні вранці Степан Богданович Гавриш поінформував мене, що вони звернулися з листом до Олександра Жира з тим, щоб він відповідно до Регламенту розробив порядок цього спеціального засідання і разом з регламентним комітетом вніс пропозиції до Верховної Ради. Якби ці документи були розроблені, я вніс би їх зараз на ваш розгляд, і ви б тоді проголосували чи не проголосували. Пропозицій, окрім цього листа, у мене немає. Що я буду ставити на голосування? Я можу поставити на голосування одне - включити питання до порядку денного зараз і надати слово голові спеціальної комісії Жиру для інформації. Я це відразу ставлю на голосування. Іншого в мене немає. Зрозуміла пропозиція? Я вам усе розказав. Ми зараз включаємо питання до порядку денного і надаємо слово для інформації від комісії голові комісії Олександру Жиру.
Треба обговорювати це питання? Не треба.
Прошу, Степане Богдановичу, будь ласка. Надаю ще слово колезі, який безпосередньо займався підготовкою. Будь ласка, Степане Богдановичу.
ГАВРИШ С.Б., заступник Голови Верховної Ради України (виборчий округ
176, Харківська область). Пропозиція, виголошена Головою Верховної Ради, відповідає Регламенту. Відповідно до статті 2.4.4 таке рішення може прийматися після обговорення за скороченою процедурою, тобто два виступи - за, два - проти.
ГОЛОВА. Один виступив уже. Ви за чи проти? Слово має Олександр Жир. За ним - депутат Шаров.
ЖИР О.О. Дякую, Іване Степановичу, але все-таки хотілося почути, за чи проти Степан Богданович.
Перше. Ви посилаєтеся на лист, який надав Степан Богданович. Так я його сьогодні отримав, коли вже засідання почалося. Це щоб ви розуміли.
Друге. Шановні колеги! Мова йде про те, щоб надати час для інформації в межах десяти хвилин, і все. Верховна Рада має знати, що відбувається, чому відбувається, і після того повинна буде прийняти відповідне рішення. Не сьогодні, а в четвер. Тому я просив би всіх підтримати і в четвер прийняти відповідне рішення. І все. І це законно.
Дякую.
ГОЛОВА. Ігор Шаров.
ШАРОВ І.Ф., член Комітету Верховної Ради України у закордонних справах (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, НДП). "Трудова Україна". Шановний Іване Степановичу! Шановні колеги! На початку цієї сесії депутатське об'єднання "За єдину Україну" пропонувало знайти таку форму співпраці в парламенті, щоб працювати лише в округах, комітетах та фракціях, бо було зрозуміло, що робота зведеться до політичних заяв, до касет і до створення спеціальних слідчих комісій. Тому, Іване Степановичу, прошу вас перейти до роботи, відповідно до Регламенту і до порядку денного. Це перше (Шум у залі).
Друге. Шановний Іване Степановичу, прошу вас дати розпорядження зняти портрет Єльяшкевича над гербом на трибуні.
Дякую.
ГОЛОВА. Хто четвертий? Іван Бокий. Усе буде за Регламентом.
БОКИЙ І.С., член Комітету Верховної Ради України у закордонних справах (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, виборчий блок СПУ та СелПУ). Шановний Іване Степановичу! Шановні колеги! Я хочу вам сказати, що я, на нещастя своє, а може, на щастя, Бог його знає, - останній з українських політиків, хто наслухався цих записів, і я знаю, що є в цих записах. Мені дивно слухати, коли тут починають щось заперечувати, потім говорити про касети, не касети. Люди добрі! Йдеться про речі, набагато серйозніші, ніж ми думаємо. Якщо ми не розглянемо цього питання тут, у сесійному залі, якщо ми не заслухаємо інформації, процес усе одно піде і піде в той бік, у який, може, ніхто й не чекає. Тому що на цих записах є страшні речі. І не тільки про вбивство людей, а є і про набагато страшніші речі - про співробітництво керівництва нашої держави з міжнародним тероризмом і так далі. Ви самі повинні зрозуміти, що чекає Україну, якщо ми допустимо, як кажуть, "утечку" цієї інформації і самі не будемо нею володіти. Ідеться про набагато серйозніші речі, ніж дехто думає, хоча і вбивство людей, і побиття людей - це теж дуже серйозні речі. Давайте не ігнорувати ці моменти і не думати, що це якісь елементи передвиборної боротьби. Це набагато серйозніше, ніж хтось уявляє!
ГОЛОВА. Шановні народні депутати, я звертаюся до керівників депутатських груп і фракцій. Ми вчора домовилися, що якщо завтра поступить такий документ, я його поставлю на голосування. Будемо вважати, що поступив документ, у якому тимчасова слідча комісія просить надати слово для інформації до десяти хвилин. Прошу голосувати.
"За" - 199.
Рішення не приймається.
По фракціях покажіть.
--------------
Оголошується до розгляду проект Закону про внесення змін до Закону України про пенсії за особливі заслуги перед Україною. Доповідає заступник державного секретаря Міністерства праці та соціальної політики Олена Василівна Гаряча.
Олено Василівно, увімкніть мікрофон, будь ласка. Тут кілька законопроектів - 8365,
7088, 7444, 8190. Слухається урядовий. Будь ласка, Олено Василівно.
ГАРЯЧА О.В., заступник державного секретаря Міністерства праці та соціальної політики України. Шановний Іване Степановичу! Шановні народні депутати! Проект Закону про внесення змін до Закону про пенсії за особливі заслуги перед Україною розроблений з метою вдосконалення встановлення пенсій особам, які мають особливі заслуги перед Україною. У редакції проекту, який вніс Кабінет Міністрів, враховані пропозиції народних депутатів України Короля, Сушкевича, Сизенка, частково Шепи і Марченка.
В законопроекті пропонується уточнити перелік осіб, які мають право на призначення пенсії. Зокрема, в цей перелік пропонується включити кавалерів ордена "За службу Родине в Вооруженных Силах", оскільки повні кавалери цього ордена користуються пільгами і привілеями, які були встановлені раніше для Героїв Радянського Союзу і Героїв Соціалістичної Праці, депутатів районних рад (це за численними зверненнями народних депутатів), переможців Параолімпійських ігор і Всесвітніх ігор глухих.
Передбачається, що в разі смерті військовослужбовця, особи начальницького і рядового складу органів внутрішніх справ, які загинули під час виконання службових обов'язків і були посмертно нагороджені державними нагородами, непрацездатні члени сім'ї померлого (дружина чи чоловік, які не одружилися вдруге, і діти), що були на утриманні військовослужбовця, будуть мати право на надбавку.
Таке право пропонується також надати дружині чи чоловіку, які не одружилися вдруге, що були на утриманні осіб, які передбачені у статті 6 цього закону.
У статті 5 пропонується встановлювати розмір надбавки до пенсії за особливі заслуги у розмірі від 10 до 40 відсотків прожиткового мінімуму і переглядати розмір цієї надбавки з урахуванням підвищення прожиткового мінімуму. Чинний же закон передбачає встановлення надбавки до пенсії за особливі заслуги в розмірі від 50 до 80 відсотків суми трудової пенсії, і зі зміною розміру пенсії розмір надбавки не переглядається. Це викликає скарги громадян і ускладнює роботу комісії. Тому пропонується, щоб ці надбавки автоматично щороку переглядалися.
Пункт 4 статті 17 закону пропонується викласти в новій редакції: "У разі, коли до набрання чинності цим законом розмір пенсії був вищий, ніж передбачено проектом закону, ці пенсії мають виплачуватися та індексуватися відповідно до законодавства про індексацію грошових доходів населення".
Враховуючи, що фінансування цих пенсій здійснюється з державного бюджету, пропонуємо під час формування показників державного бюджету на наступний рік визначати обсяги коштів, які будуть спрямовуватися на фінансування саме цих пенсій. З прийняттям змін до Закону про пенсії за особливі заслуги перед Україною будуть законодавчо врегульовані ті питання, які не знайшли відображення у чинному законі, і ті питання, які виникають протягом року, коли ми цей закон реалізуємо.
Дякую вам за увагу.
ГОЛОВА. Чи будуть запитання? Ніна Марковська. Потім - депутати Яценко, Кірімов і Морозов... Усе, записуйтеся. Ліс рук, я думав - три руки. Я вибачаюся перед тими, кого назвав. Записуйтеся! Ви бачили, скільки рук, я ж не можу. Висвітіть, будь ласка, список. Ніну Марковську я оголосив уже. Далі - Рефат Чубаров.
МАРКОВСЬКА Н.С., голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань охорони здоров'я, материнства та дитинства (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, виборчий блок СПУ та СелПУ). Дякую. Соціалістична фракція. Шановна Олено Василівно! На сьогоднішній день діє закон про особливі заслуги, але до мене звертається дуже багато лікарів, учителів, працівників культури, які мали заслуги при Радянському Союзі, вже і в цій державі вони заслужені працівники, але ця пенсія їм не нараховується. Це перше.
І друге. Іване Степановичу, дивіться, наш колега все ще стоїть і хоче, щоб це питання було вирішене. Це питання стосується всіх нас. Єльяшкевич Олександр Сергійович - це еталон депутата, який завжди чесно відстоює свою позицію, позицію свого народу. Тому, Іване Степановичу, давайте зважимо на його прохання й переголосуємо. Якщо не сьогодні, то це питання можна порушити й завтра, коли в залі буде більше депутатів.
ГАРЯЧА О.В. Шановні народні депутати! Завдяки прийнятому Верховною Радою Закону про пенсії за особливі заслуги перед Україною ми лише протягом минулого року змогли поліпшити пенсійне забезпечення 20 тисячам наших співвітчизників. До комісії надійшло 42 тисячі таких звернень, і на сьогоднішній день уже опрацьовано 37 тисяч таких звернень. Ми думаємо, що упродовж двох місяців ці питання будуть вирішені повністю в разі прийняття нового закону.
Дякую вам.
ГОЛОВА. Рефат Чубаров. За ним - Іван Мусієнко.
ЧУБАРОВ Р.А. Шановна Олено Василівно! Я не проти тих категорій людей, які ви перелічили. Але в мене є запитання такого, можливо, філософсько-морального характеру, і хотів би, щоб все-таки ви на нього відповіли.
Ми кажемо, що це пенсії за особливі заслуги перед Україною. Але я думаю: перед якою Україною, за заслуги чиї, яких людей? Є тисячі патріотів України, які боролися з тією тоталітарною системою і які сьогодні живі. От поруч зі мною мій колега Мустафа Джемілєв, який відсидів 15 років у радянських таборах. Ну він - народний депутат України, він отримає пенсію. А як бути тим тисячам людей, яких покарали нізащо і які якраз вибороли таку Україну? Які в них будуть пенсії?
ГАРЯЧА О.В. Шановні народні депутати, коли ми з вами приймали Закон про пенсії за особливі заслуги перед Україною (а ви знаєте, що проект цього закону розглядався у Верховній Раді протягом трьох років), то, на наш погляд, Верховна Рада знайшла консенсус і сьогодні таких питань у комісії не виникає. Народним депутатам вдалося поєднати і історію, і нашу сучасність, і зараз щодо цього законопроекту в нас немає питань.
Я вам дякую за увагу.
ГОЛОВА. Іван Мусієнко. За ним - Іван Кірімов.
МУСІЄНКО І.М., заступник голови Комітету Верховної Ради України у закордонних справах (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, виборчий блок СПУ та СелПУ). Фракція Соціалістичної партії. Шановна Олено Василівно! Я з глибокою повагою ставлюся до вас, поважаю ваше ставлення до роботи, але змушений поставити одне абсолютно конкретне не зовсім приємне, скажемо так, запитання.
Ідеться про те, що майже рік тому керівництво Сумської області надіслало до комісії з питань пенсій за особливі заслуги подання на групу людей. Направляють уже подання на групи, а не на окремих громадян. На сьогодні частина цих людей вже померла. Але ще живий Чукмасов Василь Данилович, який у парламенті одинадцятого скликання сидів з Іваном Степановичем Плющем в одному ряду.
Так от, спочатку йому повернули документи, бо не було копії посвідчення на якусь медаль. Це людина, яка була народним депутатом. Це людина, яка 12 років очолювала колгосп, нагороджений орденом Леніна, яка має десятки нагород. До сьогодні відповіді взагалі немає. Що нам робити з цією комісією, з цим апаратом чи з цими людьми, які повинні розглядати подання вчасно, оскільки ці люди вимирають?
Дякую вам.
ГАРЯЧА О.В. Мені, звичайно, прикро, що таке трапляється. Ми з великою увагою ставимося до тих звернень, які до нас надійшли, але рішення приймаються шляхом голосування, і більш як по тисячі справ протягом двох-трьох днів члени комісії просто фізично не зможуть опрацювати. Ми вживемо заходів, і міністерство наше допоможе комісії, щоб ці питання були вирішені принаймні за два місяці, якщо ми приймемо зміни до закону, які ми пропонуємо сьогодні.
Вибачте, будь ласка.
ГОЛОВА. Іван Кірімов. За ним - Валерій Асадчев.
КІРІМОВ І.З., голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань охорони здоров'я, материнства та дитинства (виборчий округ 95, Київська область). Дякую, Іване Степановичу. Шановна Олено Василівно! Я з великою симпатією ставлюся і до вашого відомства, і до вас особисто і вдячний за те, що ви сьогодні виступаєте в парламенті з такою важливою проблемою. Але в мене до вас запитання (можливо, я прослухав, тоді вибачте). Мене цікавить, чи будуть мати можливість одержувати ці спеціальні підвищені пенсії заслужені працівники освіти, медицини і культури України чи колишнього Радянського Союзу?
Дякую.
ГАРЯЧА О.В. Дякую вам за запитання. Саме заслужені працівники освіти, культури мають право на пенсію відповідно до цього закону. Якщо виникає якесь питання щодо конкретної особи, ми можемо його розглянути.
Дякую.
ГОЛОВА. Останнє запитання. Валерій Асадчев.
АСАДЧЕВ В.М. Дякую. Олено Василівно! Ну ви не сказали, скільки це все коштує? Хто це розглядав, які механізми виплат з бюджету? Чи передбачено це в бюджеті? Іване Степановичу, ну скільки можна говорити! Ну давайте ми не будемо руйнувати економічну систему держави. Я ж не проти. Може, комусь треба додати, але треба все обраховувати. І потім я не розумію, чому депутати райрад повинні отримувати якісь надбавки за особливі заслуги? Це перше.
І друге. Іване Степановичу, я не зовсім розумію, що ми там голосували стосовно інформації Жира. Ми створили комісію, і вона готова звітувати. То навіщо тоді голосування? Якщо вона готова звітувати, хай звітує. Інакше навіщо ми створювали її? Давайте ж не доводити ці речі до абсурду. Ви ж учора обіцяли, що якщо комісія готова звітувати, то сьогодні вона буде звітувати.
Дякую.
ГОЛОВА. Це ви доводите справу до абсурду, я не доводжу. А робимо ми все за законом. Чому ми розглядаємо цей проект? Бо він поданий як невідкладний. Уряд такий же суб'єкт права законодавчої ініціативи, як і ви. І ви шануйте себе, шануйте й інших.
Олено Василівно, прошу.
ГАРЯЧА О.В. Шановні народні депутати! Шановний Іване Степановичу! Ми внесли цей законопроект саме з метою врегулювати ті питання, які сьогодні ще не врегульовані.
Протягом минулого року ми підвищили трудову пенсію в чотири рази. Пенсія за особливі заслуги пов'язана з розміром трудової пенсії, і вона не переглядається. Тому ж, звичайно, людина, якій призначили пенсію у лютому, звертається з проханням переглянути розмір пенсії. Є й інші питання, на яких я сьогодні наголошувала.
Що стосується фінансування закону, то в бюджеті минулого року на це було передбачено 5 мільйонів гривень, а в бюджеті цього року, шановні народні депутати, ви передбачили асигнувань у шість разів більше - 30 мільйонів гривень. Ми вам дякуємо за це.
ГОЛОВА. Дякую.
Наступний законопроект. Слово надається народному депутату Шепі Василю Васильовичу. Будь ласка, увімкніть мікрофон.
ШЕПА В.В., голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань аграрної політики та земельних відносин (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, НРУ). Шановний Іване Степановичу! Я маю сказати, що брав найактивнішу участь у розробці цього проекту. Я дещо здивований. Я з великою повагою ставлюся до вас, Олено Василівно, але все ж мушу сказати, що ви неправильно інформуєте Верховну Раду. Ви кажете, що пропозиції враховані, і моя пропозиція частково врахована. Це не відповідає дійсності.
Чесно кажучи, проект, який був затверджений у профільному комітеті, вами сфальсифікований, ви не внесли поправок. Я хочу вам зачитати, Іване Степановичу, що було сказано Науково-експертною радою. "Головне науково-експертне управління вважає за доцільне підтримати законодавчу пропозицію стосовно виплати надбавок до пенсії, що надаються за особливі заслуги, також і працюючим". Однак не врахували мою редакцію статті 5. Тому я пропоную урядовий проект з розгляду зняти. У тій редакції, в якій проект поданий, він не може розглядатися.
Не хочу тут багато говорити, але говорю, що ви робите неправильно. Ви так не маєте права вчиняти. Ви не маєте права не враховувати те, що прийняв профільний комітет, і я пропоную відхилити цей законопроект.
ГОЛОВА. Чи є запитання до Василя Васильовича? Немає.
Тоді слово щодо законопроекту 7444 надається народному депутату України Віктору Миколайовичу Королю. Будь ласка, увімкніть мікрофон.
КОРОЛЬ В.М., перший заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань боротьби з організованою злочинністю і корупцією (виборчий округ 202, Чернівецька область). Шановні народні депутати! Проект Закону України про внесення змін до Закону України про пенсії за особливі заслуги перед Україною має на меті надання права на отримання пенсій за особливі заслуги перед Україною ветеранам Великої Вітчизняної війни, нагородженим у період бойових, підкреслюю, бойових дій орденом.
На даний момент чинна редакція вказаного закону передбачає надання цих пенсій ветеранам, нагородженим лише медаллю "За відвагу", обминаючи тих, хто нагороджений орденом. Таким чином, у Законі про пенсії за особливі заслуги перед Україною частина ветеранів, а наймолодшому з яких, хочу нагадати, зараз 76 років, незаслужено і безпідставно позбавлена відповідних пенсій. Це є порушенням принципу соціальної справедливості, адже за значимістю державних нагород і логікою їх правового статусу найпочеснішими воїнами і на війні, і після війни були ті, хто у своєму доробку з трьох і більше нагород мав виключно ордени. Далі йшли ті, хто мав разом ордени і медалі "За відвагу", а вже потім кавалери чотирьох і більше медалей "За відвагу". Але в законі це не враховано помилково. Тому я вношу пропозицію доповнити пункт 3 статті 1 Закону України про пенсії за особливі заслуги перед Україною після слів "у період бойових дій" словами "орденом чи" і далі за текстом. Це доповнення було підтримано на засіданні комітету. Це дасть можливість виправити соціальну несправедливість відносно тих людей, які не були враховані в цьому законі.
ГОЛОВА. Чи є у колег запитання до Віктора Миколайовича? Є.
Віктор Кочерга. Увімкніть мікрофон.
КОЧЕРГА В.Г., секретар Комітету Верховної Ради України з питань боротьби з організованою злочинністю і корупцією (виборчий округ 49, Донецька область). Фракция коммунистов. Виктор Николаевич! Среди лиц, которые очень почетны в нашем государстве, и лица, награжденные орденом Ленина. Почему-то из перечня граждан, которые имеют право на данную пенсию, эти лица выпали. Вы не сможете объяснить почему? Чи хай Олена Василівна відповість.
ГОЛОВА. Увімкніть мікрофон Віктора Миколайовича Короля.
КОРОЛЬ В.М. Я вносил поправку, чтобы учесть лиц, награжденных орденом. На лиц, награжденных орденом Ленина, я знаю, распространяется действие этого закона. Это может подтвердить Елена Васильевна.
ГОЛОВА. Увімкніть мікрофон Гарячої.
ГАРЯЧА О.В. Шановний Іване Степановичу! Особи, які нагороджені орденом Леніна, враховані і в чинному законі, і в законопроекті, який ми вносимо на розгляд.
ГОЛОВА. З'ясували, більше немає запитань. Борзов Валерій Пилипович. Проект
8190. Увімкніть мікрофон.
БОРЗОВ В.П., голова Комітету Верховної Ради України з питань молодіжної політики, фізичної культури, спорту і туризму (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, НРУ). Дякую. Шановний Іване Степановичу! Шановні народні депутати! Фактично у своєму проекті закону ми пропонували віднести звання "Заслужений тренер України", "Заслужений тренер СРСР" і "Заслужений тренер УРСР" до державних нагород. Але в даному законопроекті повністю врахована ця наша пропозиція.
Згідно з цим законопроектом люди, які мають звання "Заслужений тренер України", "Заслужений тренер СРСР" і "Заслужений тренер УРСР", отримуватимуть пенсії за особливі заслуги перед Україною. Комітет підтримує цю пропозицію, але ми не виключаємо, що в майбутньому все ж таки доведеться розглядати питання про віднесення до державних нагород звання "Заслужений тренер". Якщо буде взаємоузгодження між правом на отримання цих пенсій і статусом цього звання як державної нагороди, тоді це питання буде повністю врегульовано. Комітет підтримує пропозицію уряду.
Спасибі.
ГОЛОВА. Дякую. Тут запитань, на мій погляд, немає, тому що він погоджується з урядовим проектом, в якому враховані положення даного законопроекту. Дякую, всі доповіли. Слово від профільного комітету надається Петру Степановичу Цибенку. Увімкніть мікрофон, будь ласка.
ЦИБЕНКО П.С., член Комітету Верховної Ради України у справах пенсіонерів, ветеранів та інвалідів (виборчий округ 110, Луганська область). Спасибі. Шановні народні депутати! Шановні колеги! Комітет у справах пенсіонерів, ветеранів та інвалідів розглянув поданий Кабінетом Міністрів проект Закону про внесення змін до Закону України про пенсії за особливі заслуги перед Україною (реєстраційний номер 8365) та ті, які були внесені за ініціативою наших колег.
Законопроект передбачає уточнення кола осіб, які мають право на призначення пенсії за особливі заслуги перед Україною, диференціацію розміру цих пенсій залежно від категорії її отримувача, а також прив'язання її суми до розміру прожиткового мінімуму. Він врегульовує низку тих питань, які виникли протягом дії чинного закону, а також враховує пропозиції, викладені в законопроектах народних депутатів Короля, Борзова, Сизенка, Сушкевича та частково, підкреслюю, у законопроекті Шепи і Марченка. Комітет погоджується з пропозиціями уряду щодо необхідності вдосконалення системи призначення пенсій громадянам, які мають особливі заслуги перед державою.
Разом з тим законопроект, на нашу думку, потребує деякого доопрацювання. Передусім це стосується тих положень нової редакції статті 5 законопроекту, які передбачають значно менші надбавки до пенсії окремим категоріям осіб, ніж встановлено чинним законом. Це є звуженням обсягу існуючих прав і свобод громадян, що суперечить статті 22 Конституції України. Тому мінімальна надбавка до розміру пенсій повинна складати, на думку комітету, не менш як 20 відсотків прожиткового мінімуму, визначеного для осіб, які втратили працездатність.
Наступне зауваження. Дія Закону про державні нагороди України поширюється на правовідносини, пов'язані з громадянами України, нагородженими державними нагородами СРСР або республік, що входили до його складу. Тому статтю 1 треба привести у відповідність до зазначеного закону, а саме: осіб, нагороджених орденом Леніна, включити до пункту 1 зазначеного законопроекту.
І останнє. Є потреба змінити назву законопроекту, тому що вона не в повній мірі відповідає його суті. По-перше, в законопроекті передбачається не призначення пенсій за особливі заслуги перед Україною, а лише надбавки до існуючих пенсій. По-друге, самі надбавки надто мізерні. Скажімо, до нинішньої максимальної трудової пенсії - це 129 гривень, згідно з законопроектом певній особі за особливі заслуги може бути добавка лише від 64,5 до 103,2 гривні, не кажучи вже про громадян, які мають мінімальні пенсії і відповідно значно менші надбавки. То що це за "особливі заслуги", які так дешево оцінюються?
Як робочий варіант ми могли б запропонувати таку назву: "Про пенсійне забезпечення осіб, які мають заслуги перед Україною". Тобто не наголошувати на особливих заслугах перед Україною.
Виходячи з цього, а також маючи на увазі висновок Головного науково-експертного управління Апарату Верховної Ради України, комітет пропонує прийняти цей документ за основу.
І насамкінець. Ви знаєте, шановні колеги, можна діяти так, як пропонували деякі з тих, хто сьогодні виступав і говорив, що в такому варіанті законопроект приймати не треба. Я особисто вважаю, що треба послідовно рухатися у напрямі вдосконалення цього закону. Тобто сьогодні прийняти ці зміни, а завтра-післязавтра починати готувати наступні зміни, щоб удосконалювати закон далі.
ГОЛОВА. Чи є запитання до співдоповідача? Немає. Депутатів, які бажають взяти участь в обговоренні цього питання, також немає. Ми розглянули урядовий законопроект і вважаємо, що його треба взяти за основу, а при доопрацюванні будуть враховані внесені пропозиції, зокрема, Валерія Борзова, Віктора Короля. А Василю Васильовичу Шепі треба ще попрацювати, щоб і його пропозиції були враховані. Тобто ми пропонуємо Верховній Раді прийняти законопроект у першому читанні.
Оголошується перерва на 30 хвилин.
(Після перерви)
ГОЛОВА. Запросіть, будь ласка, до залу народних депутатів. Оголошується до розгляду проект Закону про внесення змін до деяких законів України з питань оподаткування (щодо проектів міжнародної технічної допомоги). Доповідає міністр економіки та з питань європейської інтеграції Олександр Віталійович Шлапак. Будь ласка, Олександре Віталійовичу.
ШЛАПАК О.В., міністр економіки та з питань європейської інтеграції України. Дякую. Шановний Іване Степановичу! Шановні народні депутати! Вашій увазі представлений проект Закону України про внесення змін до деяких законів України з питань оподаткування, внесений Президентом. Його метою є приведення чинного податкового законодавства України у відповідність з положеннями угод про надання міжнародної технічної допомоги, що передбачають отримання пільг. Зокрема, це Рамкова угода між Україною та Європейським банком реконструкції та розвитку стосовно діяльності Чорнобильського фонду "Укриття" в Україні, Меморандум про фінансування програми TACIS між комісією Європейського Співтовариства та Україною, укладені та ратифіковані двосторонні угоди з ФРН, Нідерландами та інші.
Нагадаю, що програми та проекти технічної допомоги є безвідкладними та підтримуються відомими міжнародними інституціями, зокрема Організацією Об'єднаних Націй та країнами-донорами. Ця допомога спрямована на підтримку найбільш уразливих верств населення та вирішення нагальних питань економічного і соціального життя, зокрема, подолання наслідків Чорнобильської катастрофи, надання сучасного медичного забезпечення хворим, а також захист навколишнього природного середовища.
Відомо, що загальноприйнятим принципом та однією з основних умов надання допомоги є звільнення від сплати податків, зборів та митного оподаткування організацій та установ, що безпосередньо її отримують або беруть участь у впровадженні таких проектів. Ця норма знайшла своє відображення у всіх міжнародних договорах України у сфері міжнародного технічного співробітництва.
На жаль, трапляються непоодинокі випадки, коли взяті відповідно до міжнародних угод, ратифікованих Верховною Радою України, зобов'язання у рамках технічної допомоги не регулюються чинним законодавством або вступають з ним у суперечність. Зокрема, це стосується надання пільгового режиму для обладнання та матеріалів, що ввозяться в Україну як допомога українському реципієнту, та під час здійснення закупівлі товарів або послуг на території України. За такої ситуації мова йде не про надходження або ненадходження до державного бюджету, а про те, будуть чи не будуть взагалі реалізовуватися такі проекти технічної допомоги.
Декілька прикладів. Скажімо, проекти підтримання безпеки українських атомних електростанцій з боку Міжнародного агентства з ядерної енергії (МАГАТЕ). Сьогодні виникла реальна загроза закриття цих проектів. Ситуацію вдалося владнати лише після прийняття спеціального рішення з цього питання, на що, зрозуміло, витрачено чимало часу.
Ще один приклад. Уряд Японії надає Україні безвідплатні гранти на охорону здоров'я, підтримання культури. Так, лікарня "Охматдит" отримала обладнання на 6,2 мільйона доларів, допомога також надана симфонічному оркестру Національної філармонії, Національному музею історії України, Національному драматичному театру імені Франка. Вже підписано угоду про надання допомоги Національному театру опери і балету імені Шевченка. Однак ми не сподіваємося на швидку ратифікацію цієї угоди, адже зараз, ви самі розумієте, потребується певний проміжок часу для проходження цього документа, особливо це стосується Верховної Ради. Тому в черговий раз доведеться звертатися до уряду Японії з проханням про перенесення термінів надання цих грантів. Цього могло б не статися, якби ми прийняли рамковий законопроект, який врегульовує питання, про які я вам доповідаю.
Його прийняття вкрай необхідне також і для ширшого залучення вітчизняних виробників товарів та послуг до виконання проектів допомоги, адже в Україні зростає число підприємств та організацій, спроможних виробляти товари та надавати послуги на рівні світових стандартів. Однак коли представник української сторони бере участь у конкурсі на закупівлю товарів чи послуг у рамках програм та проектів технічної допомоги, він має надавати пропозиції з урахуванням внутрішніх податків і зборів, наприклад, податку на додану вартість, що стягується на території України. Одночасно пропозиція іноземних компаній не містить місцевих податків, через це їхня ціна на продукцію є нижчою від ціни вітчизняного виробника. Отже, надання переваг іноземним компаніям суттєво обмежує конкурентоспроможність українських підприємств та установ, які штучно виключаються з кола безпосередніх учасників проекту.
Ще раз хотів би звернутися до вас, народні депутати, з проханням підтримати запропонований законопроект.
Дякую.
ГОЛОВА. Чи будуть у депутатів запитання?
Депутат Москвін. За ним - Геннадій Йосипович Удовенко.
Увімкніть мікрофон Сергія Москвіна.
МОСКВІН С.О. Шановний пане міністре! У мене питання щодо зв'язку цього законопроекту з базовим Законом про міжнародну технічну допомогу, який Верховна Рада прийняла, Президент наклав вето. Пропозиції Президента комітет рекомендував Верховній Раді врахувати, але Верховна Рада їх не підтримала вже двічі. В цьому базовому законі містяться визначення, що таке міжнародна технічна допомога, що таке проект, програма і таке інше. Тобто чи взагалі зможе діяти цей закон, проект якого вносить Кабінет Міністрів, якщо немає базового закону?
ШЛАПАК О.В. Дякую. За будь-яких обставин, навіть якби ми прийняли з вами законопроект і Президент підписав базовий закон щодо технічної допомоги, відповідно до порядку, який встановила сама Верховна Рада, зміни до податкових законів вносяться виключно податковими законами.
Таким чином, нам усе одно довелося б приймати закон, проект якого я вам сьогодні доповідаю. В противному разі ми мали б суперечності, які маємо на сьогодні, коли є угоди, ратифіковані Верховною Радою, де є звільнення від оподаткування, і є Закон про податок на додану вартість і Митний кодекс, де цього звільнення немає.
Таким чином, ваша пропозиція все одно, так би мовити, не врегульовує проблеми, яку я доповідаю.
Я просив би все-таки погодитися з тим, що ми говоримо, а щодо закону про технічну допомогу, це дещо інше і це окрема тема для дискусії.
Дякую.
ГОЛОВА. Геннадій Удовенко. І більше рук я не бачу.
УДОВЕНКО Г.Й., голова Комітету Верховної Ради України з питань прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, НРУ). Олександре Віталійовичу, у мене не зовсім по суті цього законопроекту. До цього законопроекту в мене немає питань. Тут і експерти пропонують його прийняти в першому читанні.
Але ви торкнулися питання про допомогу, яку ми одержуємо, в тому числі пов'язану з чорнобильською трагедією. От уже, мабуть 12 років Україна звідусіль її одержує. Чи ведеться контроль, чи відомо, скільки за ці роки одержано допомоги, у тому числі технічної, і як вона розподіляється? У мене таке враження, що ці мільйони йдуть, як у прірву. Весь час якісь фонди, щось вони роблять. Крім Рахункової палати, хто-небуть ще рахує ці кошти чи ні?
Дякую.
ШЛАПАК О.В. Дякую за запитання. Шановний Геннадію Йосиповичу, якщо йдеться про технічну допомогу, оскільки є ще ряд кредитних угод, які ми маємо на сьогодні по Чорнобилю, то безпосередньо реєстрація всіх проектів технічної допомоги і вся документація, яка може бути необхідна, у тому числі народним депутатам, для того щоб вивчити, куди були направлені кошти, є в нашому міністерстві. І якщо є така потреба, я готовий надати інформацію щодо будьякого проекту, який зараз обслуговується або який був завершений.
Якщо ми говоримо про сьогоднішній момент, я наводив цей приклад, йдеться практично про один із проектів, який у нас залишився. Ми справді всією громадою сьогодні виділяємо на цю мету кошти і з державного бюджету, і за рахунок капітальних вкладень, і за рахунок технічної допомоги будуємо об'єкт "Укриття". Йдеться про те, щоб не припинити роботу по цьому об'єкту, оскільки якщо говорити про його фінансування, то пропорція там приблизно така: 70 відсотків ми фінансуємо за рахунок технічної допомоги (тобто безвідплатних грошей, які отримаємо від донорів) і 30 відсотків - за рахунок державного бюджету.
У разі припинення цього проекту, про що нас вже попередили наші донори, ми матимемо, на нашу думку, вкрай неприємну ситуацію для України, оскільки бюджетних коштів для завершення цієї роботи ми на сьогодні не маємо. Але ще раз хочу підкреслити, що будь-яка інформація, яка є потрібною для прийняття певних рішень або для поінформування щодо технічної допомоги, буде надана міністерством.
Дякую.
ГОЛОВА. Олександре Віталійовичу, я так зрозумів, що Геннадій Йосипович мав на увазі не лише ці технічні проекти і технічну допомогу. Він запитував, чи взагалі є реєстр, який би узагальнював всю надану допомогу по Чорнобильській трагедії і який би передбачав звітність усіх тих фондів і товариств, які займаються цією діяльністю? Так, Геннадію Йосиповичу? Удовенко підтверджує, що саме так.
ШЛАПАК О.В. Стосовно технічної допомоги, тобто цієї частини усієї великої роботи, я про це відповів. Щодо інших коштів, які надходять в Україну на сьогодні, я єдине що можу сказати, що я переконаний, що і реєстр їхній є, і в разі необхідності я підготую необхідну інформацію для Геннадія Йосиповича.
Дякую, Іване Степановичу.
ГОЛОВА. Дякую. Є ще запитання? Дорогунцов Сергій Іванович.
ДОРОГУНЦОВ С.І., заступник голови Комітету Верховної Ради України з питань науки і освіти (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Вельмишановний Іване Степановичу, не осуджуйте мене за те, що я скажу. Нам треба якось розв'язати проблему, заради якої на трибуні вже більше двох годин стоїть народний депутат Єльяшкевич. І я пропоную вам поставити на голосування питання з таким формулюванням: хто проти того, щоб депутат Жир зробив звіт на засіданні Верховної Ради про роботу слідчої комісії? І давайте проголосуємо, хто проти. І ви вийдете з цієї ситуації таким, як завжди були ці десять років, що я вас пам'ятаю.
ГОЛОВА. Сергію Івановичу, може, давайте хто за - на одні двері, а хто проти на другі вийдемо, та й усе. По суті питання, яке розглядає Верховна Рада, є запитання до доповідача? Немає. Дякую, Олександре Віталійовичу.
Слово для співдоповіді надається голові Комітету з питань фінансів і банківської діяльності Валерію Альошину.
АЛЬОШИН В.Б., голова Комітету Верховної Ради України з питань фінансів і банківської діяльності (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, НРУ). Шановні народні депутати, Комітет з питань фінансів і банківської діяльності на засіданні 5 лютого розглянув зазначений законопроект і рекомендує Верховній Раді прийняти за основу і доопрацювати з урахуванням висновків Головного науково-експертного управління.
Ми вважаємо, що законопроект створює рівні умови для участі в тендерних процедурах як українським, так і зарубіжним учасникам, це сприятиме активнішому використанню потенціалу українських виробників для реалізації проектів міжнародної технічної допомоги, які здійснюються в Україні.
Тому є пропозиція підтримати цей законопроект.
Дякую за увагу.
ГОЛОВА. Валерію Борисовичу, у мене є таке запитання. Враховуючи важливість цього проекту і обставини, за яких Верховна Рада певний період не буде працювати, чи не можна, щоб у четвер його прийняти як закон?
АЛЬОШИН В.Б. Ми розглянемо таку пропозицію і внесемо її в четвер під час голосування.
ГОЛОВА. Я думаю, що й ми звертаємося до міністра Олександра Віталійовича і до вас, Валерію Борисовичу, щоб ви узгоджену позицію внесли на четвер, щоб і в першому читанні, і як закон його прийняти.
Не буде інших пропозицій? Нема.
Завершили розгляд цього питання. А, є два. Проект 9011 ви маєте на увазі? Але тут у мене чомусь його немає... У розкладі є, а тут, у доповідях, нема. Тому я й не надав. Це секретаріату я роблю зауваження. Так, будь ласка, Олександре Віталійовичу.
ШЛАПАК О.В. Шановний Іване Степановичу! Шановні колеги! Подібний закон пропонує уряд, але йдеться вже не про технічну допомогу, а саме про безвідплатні кошти, які ми отримуємо у вигляді допомоги.
Йдеться про конкретні 13 проектів, які були започатковані Україною з Міжнародним банком реконструкції і розвитку та Європейським банком реконструкції і розвитку, і угоди щодо яких були ратифіковані Верховною Радою.
Тут ось яка колізія виникла. Я хотів би нагадати, що відповідно до положень стандартних умов Світового і Європейського банків їхні кредити не можуть бути використані для сплати будь-яких податків або обов'язкових платежів, що стягуються на території країн - членів банків.
Ми з вами врегулювали це питання торік, коли прийняли рішення, відповідно до якого всі необхідні обов'язкові платежі, оскільки зараз йдеться про господарські проекти, а не про технічну допомогу, повинні закладатися до Державного бюджету. І вже в бюджеті 2001 року ми заклали необхідну суму, яка буде потрібна від імені держави як співфінансування по цих проектах. Але по цих 13 проектах, які були започатковані до 2000 року і які сьогодні реалізуються, на превеликий жаль, питання залишилося неврегульованим. Ось чому ми звертаємося до Верховної Ради з таким проханням: єдиним виходом з цієї колізії може бути домовленість про те, що по цих 13 проектах, які, я ще раз хочу підкреслити, сьогодні вже реалізуються і повний перелік яких ми вам надали як додаток до цього законопроекту, прийняти рішення про те, що на момент запровадження норми, відповідно до якої ми повинні тепер передбачати ці кошти в бюджеті, платежі по митних платежах і по податку на додану вартість по цих проектах, а саме - обладнанню і устаткуванню, які завезено в Україну за цими проектами, не стягувати. Ось сенс цього законопроекту. Просив би його підтримати.
Дякую.
ГОЛОВА. Будуть у депутатів запитання по законопроекту за 9011? Будь ласка, депутате Волок.
ВОЛОК А.М., член Комітету Верховної Ради України у закордонних справах (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, НДП). Шановний Іване Степановичу! Шановні колеги! У мене дуже коротке запитання: чи передбачається якийсь механізм захисту від реекспорту товарів чи послуг, які ввозитимуться на митну територію України?
Дякую.
ШЛАПАК О.В. Це питання передбачене угодами, які ми підписали з Міжнародним банком реконструкції і розвитку, а також з Європейським банком. Я хотів би, щоб ви звернули увагу на самі проекти. Йдеться про такі законопроекти, як про модернізацію системи аеронавігаційного обслуговування держави, програми інвестиції та розвитку системи водопостачання та очищення води в місті Запоріжжі і так далі. Тобто це некомерційні проекти, в рамках яких ввозиться товар. Переважно ввозиться обладнання і устаткування для реалізації подібних проектів. Воно не є в принципі комерційним, але водночас з метою захисту від можливих таких проблем, про які і ви говорите, в угодах записано про неможливість реекспорту, це по-перше.
По-друге, ми надаємо звільнення від оподаткування через півроку після вмонтування цього обладнання і відповідно до довідок, які надаються самим банком про те, що воно вмонтоване місцевою адміністрацією, яка реалізує цей проект, або міністерством, якщо воно це робить, тобто безпосереднім реципієнтом, і податковою адміністрацією. Ми вважаємо, що такого захисту достатньо для того, щоб, так би мовити, не бавитися з цим обладнанням.
ГОЛОВА. Є ще запитання? Немає. Дякую.
Валерію Борисовичу, ви маєте що сказати по цьому другому законопроекту? Увімкніть мікрофон.
АЛЬОШИН В.Б. Шановний Іване Степановичу! Шановні народні депутати! Комітет підтримав і цей законопроект, і ми відзначили також, що відповідними процедурами передбачено скасування пільг у разі нецільового використання зазначеного обладнання і устаткування. Це як додаток до відповіді міністра на запитання колеги Волока.
ГОЛОВА. Я ще раз звертаюся з проханням до вас, Валерію Борисовичу, і до вас, Олександре Віталійовичу, щоб ми в четвер проголосували ці два проекти.
Будь ласка.
ШЛАПАК О.В. Шановний Іване Степановичу, дуже дякую за таку постановку питання, оскільки законопроекти надзвичайно сьогодні, на мою думку, важливі для того, щоб не заважати людям робити дуже хорошу справу, і тому я зараз від імені уряду звертаюся до вас і до комітету, ми будемо дуже раді, якщо питання буде поставлено саме в такій площині в четвер при голосуванні.
Дякую.
ГОЛОВА. Ви ж бачите, в залі немає заперечень проти цього.
Завершили ми розгляд цього питання.
--------------
Оголошується до розгляду проект за
8406 - проект Закону про внесення змін до деяких законів України (щодо центрів соціальних служб для молоді). Доповідає заступник голови Державного комітету у справах сім'ї та молоді Валерій Анатолійович Танцюра.
ТАНЦЮРА В.А., заступник голови Державного комітету у справах сім'ї та молоді України. Шановний Іване Степановичу! Шановні народні депутати! Проект Закону України про внесення змін до деяких законів України (щодо центрів соціальних служб для молоді) розроблено у зв'язку з прийняттям Закону України про соціальну роботу з дітьми та молоддю з метою вдосконалення організаційного та правового забезпечення соціальної роботи з дітьми, молоддю та сім'ями.
Предметом правового врегулювання закону є діяльність центрів соціальних служб для молоді. Проектом Закону України про внесення змін до деяких законів України пропонується впорядкувати діяльність центрів соціальних служб для молоді в чинному нормативному полі України, виходячи з функцій та повноважень центрів соціальних служб для молоді різних рівнів, що забезпечуватиме ефективне функціонування як окремо взятого центру соціальних служб, так і системи центрів соціальних служб у цілому.
Центри соціальних служб для молоді відповідного рівня виконуватимуть свої, лише їм властиві завдання та функції, здійснення яких забезпечуватиме ефективну роботу всієї системи центрів соціальних служб.
Структура проекту закону зумовлена необхідністю приведення чинних нормативних актів України у відповідність до Закону України про соціальну роботу з дітьми та молоддю, виходячи з мети діяльності центрів соціальних служб, їх завдань, функцій та прав.
Для реалізації даного закону України вносяться зміни в такі нормативні акти: Закон України про сприяння соціальному становленню та розвитку молоді в Україні в частині визначення основних повноважень центрів соціальних служб для молоді (це стаття 6) та визначення додаткових гарантій щодо вторинної зайнятості молоді (стаття 7); Закон України про охорону дитинства в частині уточнення суб'єктів соціальної роботи з дітьми; Закон України про попереднє ув'язнення в частині розширення прав осіб, узятих під варту.
Прийняття закону України надасть можливість нормативно-правового врегулювання соціальної роботи з дітьми та молоддю згідно з чинним законодавством, що сприятиме підвищенню ефективності виконання комплексних соціальних програм центрів соціальних служб для молоді, повною мірою надасть можливість використовувати права та повноваження центрів соціальних служб для надання комплексної допомоги різним категоріям дітей, молоді, підвищити ефективність реалізації соціальних програм для найбільш соціально незахищеної категорії дітей, створити додаткові можливості для самореалізації, самовизначення, самовдосконалення молоді, знизити рівень негативних проявів у дитячому та молодіжному середовищі.
Просимо підтримати цей законопроект.
Дякую за увагу.
ГОЛОВА. Є запитання?
Ігор Пилипчук. За ним - Геннадій Удовенко, Валерій Асадчев і Павловський. Достатньо вже.
ПИЛИПЧУК І.М. Фракція "Батьківщина". Шановний Валерію Анатолійовичу, в мене таке враження, що ви самі не вірите в ті зміни, які ви сьогодні пропонуєте. Чи не краще поновити посади інструкторів по спорту, які були при житлово-експлуатаційних дільницях, інші питання, які будуть практично використовуватися?
Адже те, що ви сьогодні сказали, на практиці ніхто не буде використовувати. Сьогодні, власне, треба знайти шляхи практичного вдосконалення цих соціальних служб. Сьогодні вже продані всі садки, спортивні майданчики. Де будуть займатися ці діти?
Дякую.
ТАНЦЮРА В.А. Дякую за запитання. Сьогодні в Україні діє 619 центрів соціальних служб для молоді. Вони були створені більше восьми років тому. В центрах соціальних служб для молоді зараз працюють фахівці - психологи, медики, соціальні педагоги. Вони можуть здійснювати соціальне обслуговування, соціальний супровід, соціальну профілактику і таке інше.
Ви правильно кажете, дійсно зменшилася кількість клубів, позашкільних установ, клубів за місцем проживання. Але ці дитячі заклади не знаходяться у підпорядкуванні центрів соціальних служб для молоді. Центри мають дещо інше завдання, працівники цих центрів можуть зараз виконувати таку соціальну роботу.
ГОЛОВА. Увімкніть мікрофон Геннадія Удовенка. За ним - депутат Асадчев.
УДОВЕНКО Г.Й. У мене приблизно таке саме запитання, як і в попереднього мого колеги. Але я хотів з'ясувати, чи не створюємо ми якусь нову бюрократичну структуру, яка, в принципі, не приведе до покращення становища з молоддю? Сьогодні в нас молодь разом з пенсіонерами - найбільш вразливі категорії нашого суспільства. І от зараз поїздки по Україні свідчать про те, що молодим людям немає куди діватися, особливо на селі, - безробіття і таке інше. Тож чи приведуть ці зміни, які ви пропонуєте, до докорінної зміни ситуації з молоддю?
Дякую.
ТАНЦЮРА В.А. Дякую. Шановний Геннадію Йосиповичу! Працівників центрів соціальних служб для молоді прирівнено до державних службовців, але працівники центрів - це фахівці: психологи, педагоги. Вони займаються безпосередньо роботою з дітьми та молоддю і виконують різні соціальні програми, які сприяють соціальному становленню молоді. Працівники центрів також виконують роботу з соціальної профілактики, соціального супроводу.
ГОЛОВА. Валерій Асадчев. За ним - депутат Павловський.
АСАДЧЕВ В.М. Дякую, Іване Степановичу. Валерію Анатолійовичу, я хочу вам сказати, що коли я був головою державної адміністрації Московського району міста Києва, то ми одні з перших утворили такі центри соціальних служб для молоді. Вони, дійсно, потрібні і працюють достатньо ефективно, особливо, звичайно, там, де ними опікується місцева влада. Але в мене до вас є запитання як до заступника голови Державного комітету у справах сім'ї та молоді. Скажіть мені, будь ласка, чи може взагалі наш уряд якось чітко визначитися в політиці стосовно молоді, особливо в структурах, які повинні займатися цими питаннями? От дивіться: спочатку цими питаннями займалося Міністерство у справах сім'ї та молоді, потім
- Державний комітет молодіжної політики, спорту і туризму, тепер у нас є так звана УНКМО, про яку казали, що там об'єдналися всі молодіжні організації, вони мають молодіжні програми, і вони працюють. Потім з'ясувалося, що ця УНКМО працює тільки на одну партію - СДПУ(о). То я хотів би вас запитати, чи є якась цілеспрямована програма і чітко визначений орган, який повинен постійно опікуватися молодіжними проблемами?
Дякую.
ТАНЦЮРА В.А. Дякую. Дійсно, спочатку центральним органом у сфері реалізації молодіжної політики було Міністерство у справах сім'ї та молоді, потім воно було реорганізовано в державний комітет, потім - в Державний комітет молодіжної політики, потім - у Держкоммолодьспорттуризм, це ви знаєте, і два місяці тому реорганізований у Державний комітет у справах сім'ї та молоді. Він є спадкоємцем усіх тих молодіжних програм, які напрацьовані протягом останніх п'яти років, ніяких змін у цьому немає.
Щодо УНКМО. Це громадська організація, і державний комітет співпрацює з усіма громадськими організаціями. Маємо надію, що подальших реорганізацій найближчим часом не буде, і ми будемо працювати так, як і працювали.
Дякую.
ГОЛОВА. Михайло Павловський - останнє запитання.
ПАВЛОВСЬКИЙ М.А. Валерію Анатолійовичу! У нас більше 20 тисяч безпритульних дітей. 619 центрів, нехай по десять чоловік у них працює, це 6 тисяч. Плюс у Міністерстві внутрішніх справ, в інших органах теж займаються молоддю. Плюс Рябіка, бачите, йде в політику. Гроші, до речі, бере з бюджету, а ви кажете: громадська організація.
Таким чином, людей, які повинні займатися цими безпритульними дітьми, більше, ніж безпритульних дітей. Безпритульні діти голодають, а Рябіку ми бачимо на телебаченні кожного дня, і він має квітучий вигляд. Можна ж усе-таки радикально змінити цей підхід, зробити єдину систему, а найголовнішого психолога посадити в Адміністрації Президента для того, щоб там розробляли такі програми і таку стратегію в державі, аби молодь мала роботу, тоді вона не буде вживати наркотики і таке інше. Тобто треба підійти справді подержавному і рятувати націю, а не годувати хлопців, які потім ідуть у політику.
Дякую.
ТАНЦЮРА В.А. Дякую. Дійсно, в Україні існують такі проблеми, у нас більше 20 тисяч безпритульних дітей. Крім центрів соціальних служб для молоді, які діють згідно із Законом про соціальну роботу з дітьми та молоддю, створені притулки, які надають тимчасовий соціальний захист саме цим категоріям дітей і співпрацюють з кримінальною міліцією у справах неповнолітніх. Але, крім 20 тисяч безпритульних дітей, існують ще багато мільйонів дітей, які не повинні стати безпритульними. І завдання центрів соціальних служб для молоді полягає також і в тому, щоб попередити ці негативні явища. І тому я думаю, що працівників усіх центрів соціальних служб для молоді, яких, до речі, трохи більше 2 тисяч, недостатньо для проведення цієї роботи.
Дякую.
ГОЛОВА. Депутат Новик.
НОВИК А.М. Дякую, Іване Степановичу. Шановні колеги! Я вас запевняю, що той, хто був у регіонах, знає, що там немає кому реалізовувати ці програми, тому що керівництво і ті державні менеджери, які повинні реалізовувати такі програми, говорять зовсім інше. Я вам наведу приклад. Я розмовляв з одним таким районним менеджером. Коли я йому сказав, що у його регіоні більше 70 відсотків населення голосує за комуністів, то він відповів: не турбуйтеся, ті, хто голосував, уже вмерли, а ті, які підросли, ніколи не будуть голосувати, бо вони сидять на "колесах", курять, п'ють і таке інше. Я запевняю вас, що ці гроші, які відповідно до цього закону підуть на місця, всі будуть вкрадені і ніяким дітям, ніякій молоді вони не дістануться. Ви бачили, як це відбувається через УНКМО та інші молодіжні організації.
Дякую.
ГОЛОВА. Прокоментуйте, будь ласка.
ТАНЦЮРА В.А. Я ще раз хочу сказати, що УНКМО - це громадська організація, і щодо виділення коштів цій громадській організації голосує Верховна Рада тоді, коли голосує за бюджет. Зараз ми вирішили, щоб ці кошти виділялися цій громадській організації через Державний комітет у справах сім'ї та молоді і їх витрачання контролювалося, а не напряму.
А що стосується фінансування програм державного комітету і центрів соціальних служб для молоді, то, зокрема, в цьому кварталі на програми було використано 100 тисяч, і можна подивитися всі наші накази, на які програми вони використані. У цих програмах на перший квартал немає заходів такого спрямування, про яке ви кажете.
ГОЛОВА. Ми завершили обговорення. Слово для співдоповіді надається Борзову Валерію Пилиповичу. Будь ласка, увімкніть мікрофон.
БОРЗОВ В.П. Шановний Іване Степановичу! Шановні народні депутати! Перш за все я хотів би подякувати всім нам за те, що ми з такою увагою розглядаємо цей законопроект. Це ще раз підкреслює, що депутатам, особливо напередодні виборів, не все одно, з яким підсумком щодо молодіжної політики ми прийдемо в новий парламент. Я хотів би тільки підкреслити сьогодні, що йдеться просто про приведення деяких законів у відповідність до Закону про соціальну роботу з дітьми та молоддю. Я був причетний до створення цих центрів ще тоді, коли працював міністром у справах молоді і спорту. Сьогодні я можу підтвердити, що єдина організація, яка має безпосередній контакт з молоддю, - це якраз ці центри соціальної роботи з дітьми та молоддю.
Я хочу ще раз наголосити, що рішення комітету повністю збігається з позицією Головного науково-експертного управління Апарату Верховної Ради. Комітет вважає, що зміни до трьох законів сприятимуть підвищенню ефективності роботи цих центрів.
Дякую.
ГОЛОВА. Є запитання до Борзова? Немає. Бажаючих взяти участь в обговоренні немає. Будемо вважати, що профільний комітет пропонує прийняти законопроект за основу, він буде внесений у четвер на голосування (Шум у залі).
Ну, ми не можемо, на жаль, вирішити без Єльяшкевича. Єльяшкевич повинен зайняти своє робоче місце, і якщо в його будуть якісь питання, ми йому ввімкнемо мікрофон, нехай він...
З процедури ми вже говорили, Михайле Антоновичу, уже говорили.
--------------
Проект Закону про внесення змін до деяких законів України з питань утворення місцевої міліції. Доповідач - заступник державного секретаря Міністерства внутрішніх справ України Валерій Іванович Варенко.
ВАРЕНКО В.І., заступник державного секретаря Міністерства внутрішніх справ України. Шановний Іване Степановичу! Шановні народні депутати! Кабінетом Міністрів України подано на ваш розгляд проект Закону України про внесення змін до деяких законів України з питань утворення місцевої міліції, реєстраційний номер 8217.
Як відомо, Закон України про місцеве самоврядування в Україні надав право місцевим радам створювати підрозділи міліції, які утримуються за рахунок відповідних місцевих бюджетів. Це право цілком відповідає Закону України про міліцію. Разом з тим ні першим, ні другим законами не врегульовано механізм створення місцевої міліції. У січні минулого року Президент України своїм Указом про утворення місцевої міліції доручив підготувати відповідні зміни до законодавства з цієї проблеми. Кабінет Міністрів підготував відповідний законопроект. В основу проекту покладена ідея необхідності пошуку нових найбільш ефективних форм і засобів протидії злочинності та забезпечення громадської безпеки, об'єднання і координації зусиль як державних органів, так і територіальних громад. У ньому враховані пропозиції та зауваження місцевих держадміністрацій, він схвалений також урядовим Комітетом з питань оборони, оборонно-промислового комплексу та правоохоронної діяльності.
Сьогодні настав час закріпити в законодавстві механізм утворення та функціонування місцевої міліції. В Україні за часів радянської влади міліція утримувалася з місцевих бюджетів. Те саме положення було збережено і в статті 24 Закону України про міліцію.
Крім цього, у статті 26 Закону України про місцеве самоврядування, прийнятого Верховною Радою України в 1997 році, також передбачено відповідно до Закону про міліцію створення міліції за рахунок коштів місцевого бюджету.
Отже, запропонований на ваш розгляд законопроект передбачає не утворення чогось нового, а шляхом внесення змін до чинного законодавства відповідно до Указу Президента України про утворення місцевої міліції законодавчо закріплює порядок утворення та функціонування підрозділів місцевої міліції.
Урядовим законопроектом пропонується комплексно вирішити питання створення та фінансування місцевої міліції шляхом внесення змін і доповнень до законів України про міліцію, про місцеве самоврядування в Україні, про місцеві державні адміністрації та до Бюджетного кодексу України.
Зокрема, стаття 7 Закону України про міліцію доповнюється нормою, яка визначає, що місцева міліція утворюється органами місцевого самоврядування у структурі міліції громадської безпеки, тобто входить до складу органів внутрішніх справ України, та утримується за рахунок коштів місцевих бюджетів. Положення про місцеву міліцію затверджується Кабінетом Міністрів України. Місцеву міліцію очолює начальник, який є заступником начальника відповідного управління (відділу) внутрішніх справ з громадської безпеки та зобов'язаний звітувати про стан охорони громадського порядку і громадської безпеки на вимогу відповідної ради.
Призначення на посади і звільнення з посад начальника місцевої міліції, начальників структурних підрозділів і дільничних інспекторів цієї міліції пропонується здійснювати лише за погодженням з відповідними радами.
Необхідні зміни та доповнення внесені до Закону України про місцеве самоврядування в Україні.
Зокрема, стаття 1 доповнюється визначенням терміна "місцева міліція".
У статтях 26 і 43 пропонується передбачити можливість утворення місцевої міліції рішеннями міських, районних та обласних рад у структурі відповідних управлінь (відділів) внутрішніх справ за поданнями виконавчих органів рад та місцевих державних адміністрацій, погодженими з головними управліннями, управліннями МВС України в Автономній Республіці Крим, областях, містах Києві та Севастополі. До компетенції селищних та сільських рад пропонується віднести питання введення додаткових посад до штатів місцевої міліції району з утриманням їх за рахунок коштів зазначених рад.
При підготовці виконавчими органами рад та місцевими державними адміністраціями пропозицій щодо чисельності місцевої міліції та витрат на її утримання, враховуватимуться нормативи, які затверджуються Міністерством внутрішніх справ, а також інші чинники, які впливають на забезпечення правопорядку, охорони прав, свобод і законних інтересів громадян.
На голів місцевих рад покладається відповідальність за стан та організацію охорони громадського порядку і забезпечення громадської безпеки на території відповідної ради, законність та належну організацію роботи місцевої міліції в межах їх повноважень, визначених законодавством України. Їм також надається право порушення клопотання перед судовими органами про обмеження або заборону проведення мітингів, зборів, походів і демонстрацій та покладається обов'язок щодо забезпечення виконання рішень суду.
У зв'язку з цим необхідні зміни та доповнення вносяться до Закону України про місцеві державні адміністрації. Стаття 25 доповнюється пунктом 13 такого змісту: здійснює підготовку і внесення в установленому порядку на розгляд ради погоджених з головними управліннями, управліннями Міністерства внутрішніх справ України у Автономній Республіці Крим, областях, містах Києві та Севастополі пропозицій про утворення, реорганізацію або ліквідацію місцевої міліції, а також пропозицій про чисельність працівників цієї міліції згідно з нормативами, затвердженими Міністерством внутрішніх справ України, про витрати на утримання та матеріальнотехнічне забезпечення діяльності місцевої міліції, навчання її працівників, створення для них необхідних житлово-побутових умов.
Стаття 91 "Видатки місцевих бюджетів, що не враховуються при визначенні обсягу міжбюджетних трансфертів" Бюджетного кодексу доповнюється пунктом 11, який передбачає видатки місцевих бюджетів на місцеву міліцію: "До видатків місцевих бюджетів, що не враховуються при визначенні обсягу міжбюджетних трансфертів, належать видатки на: 11) місцеву міліцію". При цьому слід наголосити, що для реалізації цього проекту закону додаткових витрат з державного бюджету не потрібно, оскільки створення місцевої міліції є не обов'язком, а правом територіальних громад, які можуть виділити для цього кошти з місцевого бюджету. У регіонах, які не мають такої можливості, міліція буде утримуватись за рахунок державного бюджету.
Прийняття поданого проекту сприятиме розширенню повноважень органів місцевого самоврядування з питань забезпечення правопорядку, охорони прав, свобод і законних інтересів громадян та більш тісній співпраці міліції з населенням. Будуть реалізовані на практиці статті Закону України про місцеве самоврядування в Україні в частині створення міліції, яка буде ними утримуватися, підвищиться відповідальність місцевої влади за стан і організацію охорони громадського порядку, забезпечення громадської безпеки на своїй території, законність і належну організацію роботи місцевої міліції в межах її повноважень.
Органи місцевого самоврядування зможуть визначити оптимальну чисельність міліціонерів залежно від стану правопорядку, але в межах нормативів Міністерства внутрішніх справ, виходячи із загальноєвропейських норм для поліції. Реалізація поданого нами законопроекту не потребує, ще раз наголошую, додаткових витрат з державного бюджету України.
Прошу народних депутатів України підтримати проект Закону України про внесення змін до деяких законів України з питань утворення місцевої міліції.
Дякую за увагу.
ГОЛОВА. Є запитання? Є. Запишіться, будь ласка, бо багато запитань.
Висвітіть. Депутат Кухарчук. За ним - депутат Удовенко. Увімкніть мікрофон депутата Яценка.
ЯЦЕНКО В.М., член Комітету Верховної Ради України з питань екологічної політики, природокористування та ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи (виборчий округ
66, Житомирська область). Дякую. Справа в тому, що сьогодні в Україні (очевидно, ні для кого це не є таємницею) наркоманія стала ледве не національною хворобою, особливо у міських населених пунктах, наша молодь захлинається в цьому багні.
Я хотів би запитати, які заходи вживаються Міністерством внутрішніх справ і, зокрема, чи прийняття законопроекту, який ви вносите сьогодні, дасть можливість вирішити остаточно - раз і назавжди цю проблему? Ще десять років тому ця проблема не носила характеру національної трагедії. Я не заперечую, можливо, були якісь випадки, але це були лише випадки, а не масове явище. Яких заходів ви сьогодні вживаєте, аби рішуче викинути цю злобу з території нашої держави?
Дякую.
ВАРЕНКО В.І. Дякую за запитання. Якщо можна, повторіть, бо я щось не зрозумів запитання щодо заходів. Якщо можна ще раз, будь ласка. Я вибачаюся.
ЯЦЕНКО В.М. Я сказав про те, що сьогодні таке явище, як наркоманія стало національною трагедією нашої держави. Молодь захлинається в цьому багні, яке тече з усіх сторін, а органи внутрішніх справ, національної безпеки України фактично не вживають ніяких заходів для того, щоб припинити цю страшну навалу. Я вас запитую, яких заходів ви намагаєтеся сьогодні вжити, аби припинити цю навалу злочинів, і чи прийняття законопроекту, який ви сьогодні пропонуєте, дасть можливість вирішити проблему наркоманії, яка стала національною трагедією України?
ВАРЕНКО В.І. Я дуже вам вдячний. Я вибачаюся, що попросив вас ще раз повторити, я не зрозумів ситуації. Ваші побажання сьогодні дійсно суттєві. Сьогодні питання боротьби з наркоманією, особливо серед молоді, і її розповсюдженням є серйозною проблемою.
І якщо ми створимо сьогодні місцеву міліцію, то зможемо впливати на ситуацію з наркоманією в масштабах держави, залучивши до цього дільничних інспекторів, наряди патрульно-постової служби. Так що в разі створення місцевої міліції ми зможемо більш ефективно вирішувати проблему боротьби з наркоманією.
Я вам дякую за запитання.
ГОЛОВА. Геннадій Йосипович Удовенко. За ним - депутат Волок.
УДОВЕНКО Г.Й. Валерію Івановичу! Цей законопроект спрямований на те, щоб застосовувати в нашій державі європейські норми, зарубіжний досвід. Треба було б вивчити, цей досвід можна застосовувати в наших умовах.
У мене таке запитання. Філософія утворення міліції. Адже сьогодні в будь-якому райцентрі є районне управління міліції чи управління Міністерства внутрішніх справ, чи як вони тепер називаються. Ми що, на їх основі утворюємо місцеву міліцію? Але в законопроекті говориться, що начальники місцевої міліції призначаються і звільняються з посади заступником міністра внутрішніх справ. Вони призначаються (десь нижче там сказано) за погодженням з місцевими радами. Я так розумію, місцева міліція, якщо і утворюється, то це повинен бути орган місцевої ради. Отже, передбачається подвійне підпорядкування. Чи не призведе це фактично до того, що ми збільшимо зараз граничну чисельність, яку Верховна Рада встановила для органів міліції? Там десь приблизно 400 тисяч, ну трошки менше. Чи не призведе це до збільшення органів міліції?
Дякую.
ВАРЕНКО В.І. Я дуже вдячний за запитання. По-перше, щоб було зрозуміло: на сьогодні затверджена структура системи МВС згідно з тим, що було прийнято Верховною Радою, і ніякого розширення не передбачається.
По-друге. Скажімо, сьогодні сільська чи районна рада залежно від оперативної обстановки, яка складається на території громади, вважає, що слід посилити, так би мовити, блок міліції громадського порядку за рахунок дільничних, за рахунок міліціонерів. Але ж це непросто - збільшити чисельність міліції. Не можна, як кажуть, - захотів і зробив. Є розрахунки: припустимо, один міліціонер на 1,5 тисячі населення; один дільничний у місті - на 3 тисячі населення; у селі - на 2,2 тисячі населення. ДПС ДАІ сьогодні: один інспектор на 15 кілометрів або на 1050 одиниць автотранспорту. Тобто все залежить від ситуації, яка складається в регіоні. Нічого розширювати ми ніде не будемо. Все буде в межах того, що сьогодні затверджено Верховною Радою. Я ще раз дякую за запитання.
ГОЛОВА. Анатолій Волок - останнє запитання.
ВОЛОК А.М. Шановний Валерію Івановичу! Прийняття проекту дозволить утворити місцеву міліцію, що допоможе протидіяти злочинності. Реалізувати цей законопроект, як ви сказали, можна буде тільки після прийняття змін до Бюджетного кодексу України (це стаття 91 щодо міжбюджетних трансфертів). У мене таке запитання. Скільки у відсотках з бюджету МВС буде направлено на утримання місцевої міліції? Це перше.
Друге. Ви казали, що місцева міліція буде утворюватися на базі підрозділів дорожньопатрульної служби, служби дільничних інспекторів. Чи увійде служба ДСО (державна служба охорони) до місцевої міліції?
Дякую.
ВАРЕНКО В.І. Я дуже вдячний за запитання. Почну з другого запитання. Поперше, ДСО (державна служба охорони) відноситься до системи МВС і в даному законопроекті про неї не йдеться. Ця служба сьогодні фінансується, ви знаєте, за рахунок тих коштів, які вона сьогодні заробляє, займаючись охоронною діяльністю, тому до цього блоку вона не відноситься, хоча входить у блок міліції громадської безпеки, і сьогодні про неї мова не йде. Там є підрозділи, про які я говорив.
Стосовно другого запитання щодо фінансування та внесення змін до Бюджетного кодексу. Я у своїй доповіді вже говорив і хочу ще раз наголосити, що сьогодні сили, про які ми кажемо - місцева міліція - практично утримуються, однак сьогодні це ще не узаконено, це треба узаконити. Тому що на сьогодні, ще раз кажу, ніяких витрат не треба. Сьогодні це просто не передбачено в Бюджетному кодексі, а треба передбачити. А влада на місцях, у районах відповідно до оперативної обстановки, яка складатиметься, буде приймати рішення.
Я дякую за увагу.
ГОЛОВА. Депутат Асадчев.
АСАДЧЕВ В.М. Дякую. Шановний Валерію Івановичу! Я все-таки хочу, щоб ви більш чітко нам пояснили, яка це може бути місцева міліція, керівник якої є у структурі національної міліції ще й заступником начальника? Це перше.
Друге. Я хочу, щоб ви нам відповіли, яка у нас буде місцева міліція: чи обласна місцева міліція, чи районна місцева міліція, чи міська місцева міліція, чи міська у місті місцева міліція? Це все ляже на місцеві бюджети. Повинна бути певна система фінансування, я так розумію. Поки що я не бачу системи, як планується фінансувати місцеву міліцію. Більш детально, якщо можна.
Дякую.
ВАРЕНКО В.І. Я дякую за запитання. Я хочу вам відповісти, яким чином, як буде функціонувати ця міліція. Беремо для прикладу сільську раду, якій потрібно додатково два дільничних, їх сьогодні не вистачає. Вона виходить з пропозицією до районної ради, ця рада приймає рішення і звертається з листом до начальника УВС області, який звертається до МВС, і цей механізм спрацьовує. Тобто територіальній одиниці виділяються кошти на утримання одного, двох, трьох дільничних інспекторів.
Стосовно підпорядкування. Система зберігається, але сьогодні начальник УВС, міністр не можуть звільнити чи призначити керівника чи працівника на посаду без згоди місцевої - районної чи сільської ради.
Тобто отакий буде механізм. Розумієте? Це воно непросто, коли взагалі, а як розкласти, то воно дуже просто. Система сама буде функціонувати як і функціонувала наша система.
ГОЛОВА. Дякую.
Слово для співдоповіді надається голові підкомітету Михайлу Ратушному. Будь ласка.
РАТУШНИЙ М.Я., голова підкомітету Комітету Верховної Ради України з питань законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності (виборчий округ 164, Тернопільська область). Шановні колеги! Як уже було сказано, цей законопроект пропонується на виконання Указу Президента від 22 січня 2001 року про утворення місцевої міліції і пропонується внести відповідні зміни та доповнення до законів про міліцію, про місцеве самоврядування в Україні, про місцеві державні адміністрації та Бюджетного кодексу.
Такі зміни і доповнення необхідні для визнання принципів та правових основ організації діяльності місцевої міліції, що створить належні умови удосконалення системи протидії злочинності та охорони громадського порядку міліції із залученням до виконання цього завдання місцевих бюджетів.
Головне науково-експертне управління Апарату Верховної Ради дійшло висновку, що законопроект може бути прийнятий у першому читанні з урахуванням висловлених зауважень і пропозицій.
Наш комітет під час обговорення мав зауваження, але вважає, що між першим і другим читаннями ці недоліки, які висловлювали у своїх питаннях і виступах депутати, можна буде усунути.
Враховуючи зазначені обставини, Комітет з питань законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності запропонував Верховній Раді прийняти цей законопроект за основу, доопрацювавши його до другого читання.
Дякую за увагу.
ГОЛОВА. Є запитання до співдоповідача?
Депутати Павловський, Абрамов, Новик, Асадчев.
ПАВЛОВСЬКИЙ М.А. Я дякую, Іване Степановичу. У мене запитання до Ратушного. Все-таки я думаю, що до законопроекту треба ще одне доповнення зробити, де чітко і ясно виписати норму про кримінальну відповідальність посадових осіб за залучення міліції до виконання вказівок адмінресурсу. Тому що сьогодні всі понаписували заяви (я не знаю, чи пан генерал писав заяву), що підуть у відставку, якщо не виконають замовлення Смирнова щодо голосування. Тому треба чітко передбачити кримінальну відповідальність посадових осіб міліції за виконання вказівок адмінресурсу або незаконну участь у виборах, за порушення Конституції і законів.
Дякую.
ГОЛОВА. Увімкніть мікрофон Михайла Ратушного.
РАТУШНИЙ М.Я. Пане Павловський, власне, я з вами згоден, що в політичному і особливо передвиборному аспекті такий серйозний інструмент, як правоохоронні органи, МВС, використання адмінресурсу та інше - це недопустимо і незаконно. Але я вважаю, що якраз прийняття цього законопроекту позбавить таку громіздку машину, як правоохоронні органи, місцеву міліцію надмірної централізації. Я думаю, що органи місцевого самоврядування будуть краще знати, скільки їм треба (для прикладу, чи в Тернополі, чи в Кривому Розі) працівників міліції на вулицях чи в спальних районах для дотримання громадського порядку. Якраз сама ідеологія, філософія цього законопроекту веде до усунення, я не кажу повного, але часткового, тих небезпек, про які ви говорите.
ГОЛОВА. Федір Абрамов. Будь ласка. Я вибачаюся, тут народний депутат мене відірвав.
АБРАМОВ Ф.М. Дякую. Уважаемый Михаил! Скажите, пожалуйста, есть ли опыт работы у нас в Украине местной милиции? Если есть, то каковы результаты, если нет, то, может быть, вы в курсе, как это происходит в других странах?
Спасибо.
РАТУШНИЙ М.Я. В інших державах це є. І члени комітету, і багато тут присутніх відвідували і європейські держави, і Сполучені Штати і знають, хто такий шериф. Усі знають, що він підпорядковується загальнообраному меру міста, голові міста. Без сумніву, якщо в тому чи іншому місті (наприклад, я мав можливість знайомитися з цією системою в американському місті Мінеаполіс) якісь порушення чи навіть некультурна поведінка працівників місцевої поліції, то це веде, майже автоматично, до того, що цього мера міста не оберуть на наступний термін, тому що він як загальнообраний.
Стосовно українського досвіду. В Україні був різний досвід. Я знаю, у Львові створювалися підрозділи так званої муніципальної міліції. Негативний досвід зумовлений тим, що законодавчо це питання не було врегульовано. А зараз і голови міст, і органи місцевого самоврядування говорять, що вони для підтримання громадського порядку готові взяти на себе утримання підрозділів муніципальної міліції.
Ви знаєте, наприклад, мер міста Києва дав вказівку про забезпечення громадського порядку в школах. Є така проблема. Муніципальна міліція зосереджується на вирішенні тих чи інших правоохоронних питань на конкретних об'єктах (якщо це школи) чи в окремих спальних районах. Я вважаю, що такий зарубіжний досвід є переважно позитивним.
ГОЛОВА. Анатолій Новик. За ним - депутат Асадчев.
НОВИК А.М. Дякую, Іване Степановичу. Михайле Ярославовичу, скажіть, будь ласка, вам не здається, що цей законопроект запропоновано з іншою метою - щоб гроші міліції платили місцеві бюджети, а керували цією міліцією з Києва?
Це ви бачили. Я так розумію, що цей законопроект з'явився, коли стався конфлікт в Омельченка, мера міста Києва, з Президентом Леонідом Даниловичем, коли Омельченко сказав, що він буде звертатися до муніципальної міліції. І тоді всі зрозуміли, що муніципальна міліція не буде підпорядкована міністерству, і швиденько зробили цей законопроект. Якщо ви відповісте відверто, я буду вам дуже вдячний.
Дякую.
РАТУШНИЙ М.Я. Я в цьому залі стараюся бути завжди відвертим, і не лише в цьому залі. Прошу вас звернути увагу на дати, які стоять на документі за підписом Степана Гавриша. Це 25 жовтня 2001 року. Отже, цей законопроект з'явився в матеріалах, що роздані Верховній Раді, набагато раніше, ніж виникла конфліктна ситуація навколо Омельченка і ситуація в місті Києві.
Так, у комітеті була гостра дискусія щодо проблеми подвійного підпорядкування. Так, говорилося, що Міністерство внутрішніх справ хоче перекласти свої фінансові, бюджетні й інші проблеми на місцеві бюджети. Але я ще раз говорю: ці речі можна усунути до другого читання. До того ж ми не можемо говорити про кілька міліцій у державі.
В питаннях, що стосуються Кримінального кодексу, загальної правоохоронної системи, без сумніву, координація між місцевою міліцією і Міністерством внутрішніх справ повинна здійснюватися.
Я розумію, що найбільше питань виникає стосовно фінансування і підпорядкування місцевої міліції. Звичайно, ми чи наші колеги, які прийдуть після нас, повинні до другого читання (це можна спокійно зробити) усунути ці недоречності. Але ще раз кажу: цей законопроект з'явився набагато раніше ситуації, яка склалася в місті Києві навколо відставки Олександра Омельченка.
ГОЛОВА. Валерій Асадчев. За ним - Єгор Аннєнков.
АСАДЧЕВ В.М. Дякую. Іване Степановичу, у мене знову прохання до вас. Згідно з Бюджетним кодексом усі законопроекти, які стосуються доходної та видаткової частин бюджету або внесення змін до Бюджетного кодексу, повинні розглядатися бюджетним комітетом. Я дуже прошу, щоб цей законопроект був направлений у бюджетний комітет.
І тепер я все-таки повертаюсь до свого запитання. Яка ж процедура оплати праці працівників місцевої міліції? Скажімо, місцевий бюджет визначив, що треба утримувати п'ять міліціонерів. Кому він перераховує ці гроші - Міністерству внутрішніх справ чи його управлінню? Так це категорично заборонено Бюджетним кодексом. Не може один бюджет фінансувати розпорядника бюджетних коштів, який фінансується з іншого бюджету. Це категорично заборонено. Це
- порушення всієї фінансової системи держави. Я прошу вас чітко сказати, яка буде система фінансування і структура цієї міліції.
РАТУШНИЙ М.Я. Ми, крім іншого, говоримо якраз про необхідність внесення змін до Бюджетного кодексу України, і це є в цьому проекті закону.
Я зі своїм колегою і приятелем Асадчевим згоден: може, треба було б розглянути цей законопроект у бюджетному комітеті, але я знову звертаюся до розданих матеріалів. Є документ за підписом заступника Голови Степана Гавриша, яким чітко дається доручення головам комітетів Біласу, Іоффе, Турчинову внести пропозиції для розгляду законопроекту у встановленому порядку. Тобто цей законопроект направлявся у бюджетний комітет. І я думаю, треба, щоб у бюджетному комітеті проглянули протоколи. Комітет, напевно, розглядав це питання, бо повинен був його розглядати. Якщо він не розглядав, то це вже проблема не всієї Верховної Ради, а бюджетного комітету.
Дякую за увагу.
ГОЛОВА. Єгор Аннєнков, останнє запитання.
АННЄНКОВ Є.І., член Комітету Верховної Ради України з питань Регламенту, депутатської етики та організації роботи Верховної Ради України (багатомандатний загальнодержавний виборчий округ, КПУ). Михаил Ярославович, мне хотелось бы спросить у вас, есть ли такое в других странах, когда бы работники правоохранительных органов вмешивались во внутриполитическую жизнь, в политическую борьбу? А это местная милиция создается, чтобы дополнительно, уже на местном уровне, вмешиваться в политическую жизнь.
Все мы знаем, что организаторам избирательной кампании уже поступили указания, чтобы кандидаты в народные депутаты не встречались с работниками органов внутренних дел. Разосланы указания, как и что делать. Вот это нас беспокоит. Местная милиция
- это дополнительный штат для того, чтобы оказывать давление на политических оппонентов.
РАТУШНИЙ М.Я. Я вам скажу: ніхто в цьому залі з депутатів і цього, і минулого скликань не може сказати, що депутат Ратушний був аж надто лояльний до Міністерства внутрішніх справ чи до його керівництва. Я завжди підтримував ідеологію створення муніципальної міліції і вважаю, що діяльність такої міліції буде набагато прозорішою, якщо вона буде підконтрольна органам місцевого самоврядування.
Якщо ми записали в Конституції, у законах, що в нас є місцеве самоврядування, якщо ми місцеві органи наділили компетенцією певною мірою підтримувати громадський порядок на тих чи інших територіях, поклали на них за це відповідальність, то ми й повинні провести цю децентралізацію. Так, ситуація сьогодні (я з цим згоден як народний депутат, і в мене є багато таких фактів) свідчить, що в нас правоохоронні органи втручаються в перебіг передвиборної кампанії. Давайте такі факти наводити, інформувати ЦВК, повідомляти, що ми збираємося робити. Але сама суть проекту закону спрямована якраз на лібералізацію, демократизацію і більшу прозорість діяльності правоохоронних органів.
Ще раз кажу, між першим і другим читаннями ми зможемо усунути ті недоречності, що є в цьому законопроекті на даний момент.
ГОЛОВА. Дякую. Ми завершили розгляд цього законопроекту. Ви чули, що більшість пропонує прийняти його у першому читанні.
--------------
Оголошується до розгляду проект Закону про внесення змін до статті 2 Закону України про боротьбу з корупцією. Доповідач - перший заступник державного секретаря Міністерства юстиції Анатолій Павлович Заєць.
ЗАЄЦЬ А.П., перший заступник державного секретаря Міністерства юстиції України. Шановний Іване Степановичу! Шановні народні депутати України! Насамперед я хотів би зазначити, що цей проект закону розроблено у зв'язку з прийняттям Верховною Радою України 7 червня 2001 року Закону України про службу в органах місцевого самоврядування, а також на виконання доручення Кабінету Міністрів України від 31 липня 2001 року. Цей законопроект розроблений Міністерством юстиції України.
Я хотів би сказати, що Законом про службу в органах місцевого самоврядування визначено поняття "посадова особа місцевого самоврядування". Згідно із законом "посадовою особою місцевого самоврядування є особа, яка працює в органах місцевого самоврядування, має відповідні посадові повноваження щодо здійснення організаційно-розпорядчих та консультативно-дорадчих функцій і отримує заробітну плату за рахунок місцевого бюджету".
Статтею 3 цього закону визначено, хто є посадовими особами місцевого самоврядування, а також визначені виборні посади, на які особи обираються територіальною громадою; виборні посади, на які особи обираються або затверджуються відповідною радою; посади, на які особи призначаються сільським, селищним, міським головою, головою районної, районної у місті, обласної ради на конкурсній основі чи за іншою процедурою, передбаченою законодавством України.
Тим самим створені правові підстави для того, щоб внести відповідні уточнення до Закону України про боротьбу з корупцією і поширити дію цього закону на всіх посадових осіб, які працюють у системі місцевого самоврядування.
Проектом передбачається внести зміни до пункту "б" статті 2 Закону України про боротьбу з корупцією, зокрема, виключити слова "сільські, селищні, міські голови та голови районних, обласних рад", оскільки ці особи охоплюються поняттям "посадові особи місцевого самоврядування", визначеним у Законі України про службу в органах місцевого самоврядування, і внести відповідне уточнення в даний закон.
На наш погляд, прийняття цього законопроекту дасть можливість забезпечити високий рівень законності в діяльності органів місцевого самоврядування і посадових осіб місцевого самоврядування, а також забезпечити запобігання корупції на місцевому рівні. Слід зазначити, що реалізація закону не потребує додаткових матеріальних та інших витрат. Прохання законопроект підтримати.
Дякую за увагу.
ГОЛОВА. Є запитання до доповідача? Депутати Шевченко, Мусієнко, Круценко.
ШЕВЧЕНКО В.Ф. Шановний пане доповідачу, запитання в мене такого плану: чи є у вас на сьогоднішній день статистика щодо застосування в Україні Закону про боротьбу з корупцією проти посадових осіб органів місцевого самоврядування: за якими статтями, які були ознаки правопорушень, за що саме ці статті застосовувалися, оскільки це є основним предметом поправок до цього закону?
ЗАЄЦЬ А.П. Дякую. На жаль, такої статистики у нас немає. Така статистика могла б бути лише щодо застосування відповідних статей Кримінального кодексу, оскільки корупційні діяння, які передбачені Законом про боротьбу з корупцією, не поширювалися досі на посадових осіб місцевого самоврядування.
ГОЛОВА. Депутат Мусієнко. За ним - депутат Круценко.
МУСІЄНКО І.М. Шановний Анатолію Павловичу, я хочу продовжити тему, яку порушив колега Віталій Федорович. Погано, якщо не має статистики, якщо немає аналізу...
Закон про боротьбу з корупцією не працює не тому, що, скажімо, немає такої поправки. Я вам наведу конкретний приклад. Десь рік тому ми звернулися до Генеральної прокуратури з приводу того, що в Сумах створено півдесятка комерційних структур, які очолюють близькі родичі голови адміністрації, його заступників або вони самі. І що на все це нам відповідає Генеральна прокуратура? Що це відповідає дійсності, але законом же не заборонено брату, свату і так далі очолювати структуру, яка створена адміністрацією для заробляння грошей. Отакі от речі. Ми відслідкуємо, коли ж цей закон почне нарешті працювати? Зараз пропонується потрібна поправка, але, помоєму, не вона є сьогодні ключовою.
Спасибі.
ЗАЄЦЬ А.П. Дякую, шановний Іване Михайловичу. Хотів би зазначити: я абсолютно погоджуюся з вами, проблема ефективності дії цього закону існує. Однак проблема підвищення ефективності цього закону мала б розглядатися як окрема, самостійна проблема. Тому що дані зміни є абсолютно локальними.
Дякую.
КРУЦЕНКО В.Я. Фракція комуністів. Шановний Анатолію Павловичу! Минулого року активно провели кампанію, об'явивши голів сільських рад, які у своїх деклараціях не показали орендну плату за земельну ділянку, корупціонерами. Це робили масово. Хоча голови сільських рад просто не знали, куди ж їм записати дані про орендну плату, оскільки у формі декларації не було передбачено такого запису. Для чого це робиться? Адже це робиться спеціально. Тим більше відомо, проти якої категорії людей це спрямовано. Це перше.
І друге. В законі є стаття 30, де записано, що органи місцевого самоврядування і їх посадові особи не можуть проводити агітаційну роботу. Хто конкретно у сільській раді є посадовими особами? Чи це голова сільської ради, чи бухгалтер сільської ради, чи землевпорядник, чи ще хтось?
Дякую.
ЗАЄЦЬ А.П. Дякую за запитання. Що стосується першого запитання. Справді, мова йде про належну реалізацію положень закону і про уточнення цього закону, який є надзвичайно важливим для громадян, оскільки передбачає серйозні санкції. Випадки, про які ви говорите, непоодинокі. Є й інші випадки. Коли, скажімо, громадянин не записав у свою декларацію 60 гривень, є формальні підстави для складення відповідного протоколу про адміністративне правопорушення. Однак я ще раз наголошую, що ці питання слід розглядати в контексті оцінки ефективності дії цього закону. Це питання є більш широким і не стосується локальних змін, які (знову ж таки ще раз хочу підкреслити) пропонуються у зв'язку з прийняттям Закону про службу в органах місцевого самоврядування.
Що стосується вашого другого питання, то відповідь на нього дає Закон про службу в органах місцевого самоврядування. Я ще раз хотів би навести статтю 3 цього закону, де говориться, що посадами в органах місцевого самоврядування є: виборні посади, на які особи обираються територіальною громадою; виборні посади, на які особи обираються або затверджуються відповідною радою; посади, на які особи призначаються сільським, селищним, міським головою, головою районної, районної у місті, обласної ради на конкурсній основі чи за іншою процедурою, передбаченою законодавством України.
Однак при цьому особи, що займають ці посади, будуть лише тоді вважатися посадовими, якщо вони матимуть відповідні повноваження щодо здійснення організаційно-розпорядчих та консультативно-дорадчих функцій відповідно до статті 2 цього закону.
Отже, ми повинні розглядати кожен конкретний випадок. Якщо особа володіє такими повноваженнями, якщо вона призначається відповідно до статті 3 цього закону, тоді ця особа буде посадовою особою.
Дякую.
ГОЛОВА. Дякую.
Слово для співдоповіді надається Кармазіну Юрію Анатолійовичу, голові Комітету з питань боротьби з організованою злочинністю і корупцією.
Ну, я думаю, Олександр Сергійович уступить йому трибуну, оскільки він з паном Кармазіним у добрих стосунках.
Олександре Сергійовичу, ну що ви...
Я йому сьогодні вже надавав слово разів сім, подивіться. Він одне й те саме каже. Я думаю, що вже всі завчили. Хай передасть і йде.
Вам надано слово, Юрію Анатолійовичу. Увімкніть мікрофон на трибуні Кармазіну Юрію Анатолійовичу.
ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С. В порядке исключения я передаю слово Кармазину. Мы будем находиться вместе на трибуне, так как я считаю...
ГОЛОВА. Так, вимкніть мікрофон на трибуні. Вы будете вместе находиться в другом месте. Отак!
КАРМАЗІН Ю.А., голова Комітету Верховної Ради України з питань боротьби з організованою злочинністю і корупцією (виборчий округ 134, Одеська область). Місто-герой Одеса. "Наша Україна". Шановні народні депутати! Комітетом розглянуто проект...
ГОЛОВА. Юрію Анатолійовичу, ідіть на місце. Я увімкну вам мікрофон, і будете співдоповідати (Шум у залі).
ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С. Пленки все расскажут!
ГОЛОВА. Ви знаєте, я у вас півроку прошу ці плівки, і ви ніяк їх не родите.
ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С. Иван Степанович, они не у меня.
ГОЛОВА. Так чому ж ви тоді розписуєтеся?
ЄЛЬЯШКЕВИЧ О.С. Если бы они были у меня, то преступники сидели бы в тюрьме.
ГОЛОВА. Увімкніть мікрофон Юрія Анатолійовича Кармазіна.
КАРМАЗІН Ю.А. Місто-герой Одеса. "Наша Україна". Шановні народні депутати! Комітетом розглянуто проект Закону України про внесення змін до статті 2 Закону України про боротьбу з корупцією, внесений Кабінетом Міністрів України. Цим законопроектом пропонується визначити суб'єктами корупційних діянь та інших правопорушень, пов'язаних з корупцією, посадових осіб місцевого самоврядування. Необхідність таких змін обумовлена тим, що 7 червня 2001 року, тобто ось уже півроку тому, Верховна Рада України прийняла Закон України про службу в органах місцевого самоврядування, за яким посадові особи місцевого самоврядування не є державними службовцями і утворюють окрему категорію працівників. Нині ці особи не підпадають під дію Закону України про боротьбу з корупцією, а тому не можуть нести передбаченої ним відповідальності за вчинення корупційних правопорушень.
Я хотів би дещо додати до того, що було сказано. Я погоджуюся з Мін'юстом у тому, що мова йде не тільки про голів сільських рад, а й про місцеві державні адміністрації, про весь перелік керівників управлінь, відділів - серйозних, дуже високопосадових осіб, якраз про тих, хто масово творить сьогодні зловживання. Сьогодні вони фактично виведені з-під дії цього закону.
Обговорюючи це питання на засіданні комітету, ми також звернули увагу Міністерства юстиції і Кабінету Міністрів на те, що не тільки ці особи не можуть нести передбаченої законом відповідальності за вчинення корупційних правопорушень, а й усі судді різних рівнів, підкреслюю, шановні народні депутати. Вони теж не є суб'єктом даного закону до цього часу.
Виключення з пункту "б" статті 2 Закону України про боротьбу з корупцією слів "сільські, селищні, міські голови та голови районних обласних рад" є також обгрунтованим, оскільки нині такі особи охоплюються поняттям "посадові особи місцевого самоврядування". А тому якщо залишити вказані слова в цій статті, то це призведе до дублювання законодавчого визначення суб'єктів корупційних правопорушень.
Комітет вважає, що можна рекомендувати Верховній Раді України обговорити цей законопроект і прийняти його за основу. Головне науково-експертне управління Апарату Верховної Ради України також не заперечує і вважає, що він може бути прийнятий у першому читанні.
Ми, звичайно, вважаємо, що його можна було б прийняти в цілому як закон, якби в ньому було ще записано, що під його дію підпадають не тільки посадові особи місцевого самоврядування, а й судді всіх рівнів. Фактично більше ніяких змін до цього закону не додається. Звісно, ми не задоволені практикою застосування цього закону, вибірковістю його застосування, але це ніякого відношення до цих конкретних змін сьогодні не має.
Дякую вам за увагу.
ГОЛОВА. Чи є запитання до Юрія Анатолійовича?
Депутат Новик. Будь ласка, увімкніть мікрофон депутата Новика.
НОВИК А.М. Дякую, Іване Степановичу. Юрію Анатолійовичу, у мене запитання, яке я ставлю тому, що я бачив, що робиться на місцях. Я кажу перед усіма тут: якщо я буду переобраний до Верховної Ради наступного скликання, то перший вийду з законопроектом про недоторканність для депутатів усіх рівнів.
На сьогодні депутатський корпус органів місцевого самоврядування повністю подавлений і розтоптаний, спаплюжений вертикаллю президентської влади, тобто Адміністрацією Президента. І якщо ми не введемо норму про недоторканність наших колег - депутатів місцевих рад, то нічого на місцях не буде, я вас запевняю. Тому до цього треба буде повертатися.
У зв'язку з цим у мене запитання до вас. Як ви на таку пропозицію можете зреагувати і відповісти мені?
Дякую.
ГОЛОВА. Будь ласка, Юрію Анатолійовичу.
КАРМАЗІН Ю.А. Я дякую вам за таке запитання. Знаєте, є кілька крайніх думок. На жаль, у вас говорить зараз образа за те, що ви бачите, як по людях топчуться. Але це не означає, що закон поганий, це означає, що погане його правозастосування, і більше нічого. Поміняйте тих, хто застосовує право, хто здійснює нагляд за цим, і ситуація кардинально зміниться.
У даному випадку я хотів би, щоб у нас панував інший принцип
- закон однаковий для всіх, а не той, що був колись, ще при Монтеск'є, який говорив, що закони - це павутина, великі мухи крізь неї прориваються, а дрібні - застряють. Тому я вважаю, що і суддівської, і депутатської недоторканності не повинно бути, а практика має бути однакова. Але тут ми відразу побачили б, що двадцять губернаторів і ще 700 представників районних держадміністрацій сіли б зараз під варту за те, що вони роблять на цих виборах.
Дякую.
ГОЛОВА. Михайло Павловський.
ПАВЛОВСЬКИЙ М.А. Дякую, Іване Степановичу. Юрію Анатолійовичу, для того щоб наша Україна була демократичною, ви повинні підтримати Єльяшкевича в тому, що там, на трибуні, повинен стояти Смирнов і звітувати про те, чому він зобов'язує всіх підлеглих виконувати завдання по виборах. Оце вам і виконання закону, а ви підтримуєте сьогодні міліцію. Нам треба було взагалі не включати до бюджету фінансування такої міліції, вірніше, її керівного складу, тому що вони використовують бюджет для того, щоб душити перші паростки демократії, щоб встановлювати диктатуру. Тому ви повинні назвати ту першу особу, від якої і йде ігнорування Конституції і законів.
Дякую.
ГОЛОВА. Більше запитань немає. Слово в обговоренні надається народному депутату Віталію Шевченку.
Вибачте. Увімкніть мікрофон Юрія Анатолійовича.
КАРМАЗІН Ю.А. Я дякую пану Михайлу Павловському за те, що він задав таке серйозне запитання. Я вважаю, що просто припинення фінансування міліції чи ще гірше її фінансування не може розглядатися як якась помста. Є кримінальні злочинці. У нас сьогодні за гратами сидять 220 тисяч злочинців. Ми маємо рахуватися з цим і охороняти людей від них.
Інша справа, що в підрозділах міліції сьогодні створюється політична розвідка. Оце вже страшно. Оце вже серйозне питання. Це вже питання, яке має нас турбувати. Я думаю, що ці запитання ми якраз і задамо, у тому числі й міністру внутрішніх справ.
А від якої людини, від кого це починається? Від кожного з нас. Від мене - Юрія Кармазіна, від вас - Михайла Павловського, від Єльяшкевича, від Плюща - від кожного з нас залежить виконання законів у цій державі. Примусимо виконувати - будуть виконувати.
ГОЛОВА. Юрію Анатолійовичу, ми ж тільки-но розглянули законопроект про структуру і чисельність місцевої міліції, і там не було підрозділів, про які ви кажете.
Слово надається Шевченку Віталію. Будь ласка.
ШЕВЧЕНКО В.Ф. Шановний Голово! Шановні колеги! Я думаю, що доповідач з цього питання помилився, коли, інформуючи нас про відсутність статистики щодо застосування Закону про боротьбу з корупцією до посадових осіб органів місцевого самоврядування, сказав, що цієї статистики немає, бо цей закон до них не застосовувався. Пан Кармазін сьогодні слушно зазначав і писав у поданні до Верховної Ради, що закон не застосовується після червня 2001 року, коли ми своїм законом перевели цю категорію осіб до іншої категорії, щодо якої застосовується інша правова відповідальність.
Мимохідь доповідач назвав випадок про закиди сільському голові за те, що він неправильно задекларував 300 гривень своїх доходів. Та є й більший абсурд. Я пам'ятаю, ми з добрими намірами приймали цей закон. Однак виходить, коли наші високопосадові службовці опиняються за кордоном, лише тоді з ними починають боротися як з корупціонерами, а щодо наших людей цей закон використовується дуже часто як інструмент для розправ.
Я знаю такий випадок у Фастівському районі Київської області, коли, застосувавши цей закон, чоловіка зняли з посади тільки за те, що його дружина, з якою він був у фінансово не залежних відносинах, написала "зі стелі" якісь цифри про свої доходи і потім готова була будь-де свідчити, що вона їх придумала. І якби не втрутився Верховний Суд, то ми мали б прецедент, що ця практика поширилася б по всій Україні. Вона використовувалася б для того, щоб знімати "неугодних" керівників органів місцевого самоврядування. Якщо в Одесі, у Василькові це проходило дуже тяжко, то пан Засуха знайшов отакий цікавий привід для того, щоб зняти людину, причому зняти з такими наслідками, що коли застосований Закон про корупцію, то вона навіть не має права потім балотуватися, бо їй назавжди заборонено займати керівні посади в органах місцевої влади, місцевого самоврядування і в органах державної влади.
Тому я пропонував би підтримати цей законопроект у першому читанні як свідчення того, що ми повинні все ж таки проревізувати його і внести відповідні поправки, щоб він не використовувався політично-кон'юнктурно. Але при тому я застерігаю, щоб ми зопалу не проголосували за нього повністю у четвер. Навіть якщо ми не встигнемо прийняти цей законопроект, давайте приймемо його лише в першому читанні, щоб якщо не ми, то Верховна Рада наступного скликання над цим попрацювала і зробила його довершеним законом, який не буде використовуватися головами облдержадміністрацій проти керівників органів місцевого самоврядування як інструмент для розправ за їхню непокірливість.
Дякую.
ГОЛОВА. Дякую.
Ми завершили розгляд цього питання. Депутати вносили пропозицію прийняти проект у першому читанні.
Оголошується перерва до 16 години.