ЗАСІДАННЯ СОРОК ТРЕТЄ
Сесійний зал Верховної Ради України
12 грудня 2002 року, 10.00 година
Веде засідання Голова Верховної Ради України ЛИТВИН В.М.
ГОЛОВА. Доброго ранку, шановні народні депутати, запрошені та
гості Верховної Ради України. Прошу народних депутатів
підготуватися до реєстрації. Шановні колеги, прошу займати свої
місця і підготуватися до реєстрації. Прошу ввімкнути систему
"Рада". Будь ласка, зареєструйтеся.
10:02:53
Зареєструвалося -429
В залі зареєстровано 429 народних депутатів. Ранкове
засідання Верховної Ради України оголошую відкритим.
Шановні колеги, сьогодні день народження народних депутатів
України Бастриги Івана Михайловича, якому виповнилось 65 років.
Давайте привітаємо його і побажаємо всіляких... (О п л е с к и).
А також Калінчука Василя Антоновича. Давайте привітаємо і
Василя Антоновича. (О п л е с к и).
Шановні народні депутати! Відповідно до Регламенту сьогодні у
нас день прийняття Верховною Радою рішень. З процедури давайте
запишемося. 5 хвилин з процедури, будь ласка. Висвітіть на табло,
будь ласка. Михайло Олексійович Потебенько, група "Демократичні
ініціативи", будь ласка.
10:04:08
ПОТЕБЕНЬКО М.О.
Шановні народні депутати! В проекті розподілу посад на
комітети є фамілія моя на Комітет Верховної Ради з питань
національної безпеки і оборони. З морально-етичних міркувань я
прошу зняти кандидатуру, поскільки я не даю згоду на цю посаду. (О
п л е с к и).
ГОЛОВА. Так, Ігор Осташ.
10:04:34
ОСТАШ І.І.
Шановні колеги, я хотів би звернути вашу увагу на порушення
головного документу Верховної Ради конституційного Регламенту за
статтею 6.2.12. Законопроекти, відхилені Верховною Радою України,
власне, або такі, що повторюють їх за суттю, не можуть вноситися
на тій же або наступній позачерговій сесії Верховної Ради України
даного скликання. Тому я хотів би на цьому наголосити, ми не
можемо сьогодні за Регламентом розглядати питання про зняття з
посади голови Національного банку України пана Стельмаха, тому ми
серйозно вимагаємо, щоб це питання було знято з розгляду. І також
хотів би наголосити на тому, що сьогодні в залі присутні члени
уряду, міські голови, голови обласних державних адміністрацій, які
призначені на цю посаду, але, на жаль, не склали депутатські
повноваження. Тому ми вимагаємо сьогодні, щоб спочатку розглянути
питання про складання ними депутатських повноважень, а вже потім
перейти до розгляду питань, які на сьогодні заплановані в порядку
денному. Дякую за увагу.
ГОЛОВА. Дякую.
Шановні колеги, добре. Я хочу подякувати народному депутату
Ігорю Осташу, що нагадав, що сьогодні присутні члени уряду.
Давайте привітаємо новообраний уряд. А оскільки ми сьогодні маємо
розглядати законопроекти, пов'язані з наповненням нашого бюджету
на 2003. Я думаю, що це - нормальне явище щодо зняття повноважень
народних депутатів, які перейшли працювати в органи виконавчої
влади. Я думаю, що є відповідна процедура, і коли будуть внесені
відповідні документи, ми будемо з цього приводу визначатися. Левко
Лук'яненко, фракція блоку Юлії Тимошенко.
10:06:24
ЛУК'ЯНЕНКО Л.Г. Українська республіканська партія,
Лук'яненко.
Прошу передати слово Матвієнку Анатолію Сергійовичу.
ГОЛОВА. Анатолій Сергійович Матвієнко, будь ласка.
10:06:36
МАТВІЄНКО А.С.
Українська республіканська партія "Собор", блок Юлії
Тимошенко.
Володимире Михайловичу і пане Прем`єре, я звертаюся до вас з
запитанням: скажіть, будь ласка, що таке трапилося, що ми
порушуємо Регламент тоді, коли ніякі обставини нові не з'явилися,
і у нас сьогодні в порядку денному питання про Нацголову
Національного банку. Верховна Рада вже висловила свою позицію щодо
подання Президента. Нових обставин немає. Скажіть, будь ласка, хто
сьогодні зацікавлений в тому, щоб розвалити все до решту в Україні
і єдину систему, яка ще хоч якось здатна реагувати сьогодні,
знищити. Це - перше.
Друге. Володимире Михайловичу, я прошу дати від нашого
Комітету - з питань Регламенту їм слово для того, щоб пояснити, чи
є це все регламентні норми, чи не порушуємо ми Регламент. Дякую.
ГОЛОВА. Я вам зразу відповідаю, Анатолій Сергійович, не
порушуємо. (Шум у залі) .Юрій Луценко, фракція Соціалістичної
партії України.
10:07:45
ЛУЦЕНКО Ю.В.
Шановні депутати, нешанована президія!
Володимир Михайлович, ви всетаки, коли виходите в такий
наповнений зал, вчіть Регламент. Слово прошу передати депутату
Сасу.
ГОЛОВА. Народний депутат Сас, будь ласка.
(Ш у м у з а л і)
Я не чую.
З процедури виступайте, будь ласка, з процедури, а потім ми
визначимося. Виступайте, будь ласка. Скільки вам треба часу?
Виступайте, будь ласка.
Від комітету виступає регламентного народний депутат Сас.
10:08:20
САС С.В.
Дякую, Володимир Михайлович.
Шановні народні депутати, шановні присутні!
За дорученням Голови Верховної Ради України Литвина Володимир
Михайловича від 09.12.2002 року Комітет з питань Регламенту на
своєму засіданні 11.12.2002 року розглянув проект постанови
Верховної Ради України про звільнення Володимира Стельмаха з
посади голови Національного банку України, повторно внесений
Президентом України 09.12.2002 року, реєстраційний номер 2450, і
повідомляємо наступне.
28 листопада цього року Верховною Радою України було
розглянуто внесений Президентом України 25 листопада цього року
проект постанови Верховної Ради України про звільнення Володимира
Стельмаха з посади голови Національного банку України. І за
результатами голосування зазначений проект постанови не отримав
необхідної кількості голосів на підтримку.
Відповідно до частини 5 статті 3.2.1 Регламенту Верховної
Ради України проект законодавчого акту, який не отримав необхідної
більшості голосів на підтримку, вважається відхиленим.
Стаття 6.2.12, про що говорив колега Осташ, Регламенту
Верховної Ради, передбачає, що відхилена Верховною Радою
законодавча пропозиція чи законопроект, або такі, які повторюють
їх за суттю, не можуть вноситися на тій же або наступній або
позачерговій сесії Верховної Ради даного скликання.
Таким чином, виходячи з вищезазначеного, проект постанови
Верховної Ради України про звільнення Володимира Стельмаха з
посади голови Національного банку України, повторно внесений
Президентом України 09.12.2002 року не може бути розглянутий на
цій же сесії Верховної Ради України відповідно до вимог Регламенту
Верховної Ради України.
У разі, якщо всупереч вимог Регламенту Верховної Ради України
буде повторно запропоновано розгляд зазначеного проекту постанови
на пленарному засіданні сьогодні без включення до порядку денного
другої сесії пленарного засідання Верховної Ради, необхідно
врахувати, що відповідно до частини другої статті 3.1.1 Регламенту
Верховної Ради України рішення Верховної Ради , крім процедурних,
приймаються лише з питань, внесених до порядку денного засідання
Верховної Ради, за винятком випадків, встановлених Регламентом. У
разі порушення цієї вимоги прийняте рішення є недійсним.
ГОЛОВА. Завершуйте, будь ласка.
САС С.В. Слід відзначити, що чинний Регламент Верховної Ради
України (стаття 3.4.1) передбачає загальну процедуру організації
розгляду питання і не містить іншої процедури для розгляду
кадрових питання. ... про звільнення Верховною Радою України
посадових осіб, яких відповідно до Конституції призначає і
звільняє Верховна Рада України.
ГОЛОВА. Дякую. Все, завершуйте.
САС С.В. Комітетом прийнято рішення рекомендувати Верховній
Раді України врахувати пропозицію комітету щодо необхідності
дотримання вимог статей 3.1.1, 3.2.1, 3.4.1, 6.2.12 Регламенту
Верховної Ради України при розгляді питання. Дякую за увагу.
ГОЛОВА. Шановні народні депутати, ви прослухали роз'яснення
Регламентного комітету. Я тільки одне зауваження скажу, що я
ніякого доручення Регламентному комітету не давав з цього приводу.
Будь ласка, сідайте.
(Ш у м у з а л і)
Сідайте, будь ласка. Виключіть мікрофон. Шановні народні
депутати, час, відведений для процедурних питань, вичерпаний.
(Ш у м у з а л і)
Все, будь ласка. Сідайте, є доручення. Хорошо, хорошо. Що ви
хочете? Він уже виступив, що ви ще хочете? Будь ласка, репліку на
зауваження. Заспокойтесь, будь ласка. Ну, будь ласка, ввімкніть
мікрофон.
10:12:59
САС С.В.
Шановні народні депутати, відповідно до Регламенту
регламентний комітет може розглянути любе питання на відповідність
Регламенту. Але у даному випадку доручення Голови Верховної Ради
комітету було. Воно звучить таким чином: "С.Буряку, головам
комітетів, керівникам фракцій і груп...". Прошу внести пропозицію
для розгляду проекту постанови в установленому порядку. Мова іде
про постанови 2450. За рішення комітет голосував, як я і оголосив,
комітет голосував одноголосно. Дякую за увагу.
ГОЛОВА. Шановні народні депутати, прошу вас, сядьте на свої
місця, прошу. Ну, виступив регламентний комітет. Позиція
регламентному комітету відома. Йдемо далі, прошу вас. Що ще
потрібно?
Шановні народні депутати, сядьте на свої місця. Сядьте, а
тоді оголосимо. Сядьте. Кого вилучити?
(Ш у м у з а л і).
Шановні народні депутати, з цього приводу є два проекти
постанови... Одну хвилинку. Шановні народні депутати, є два...
(Ш у м у з а л і).
Ну, ви можете дати можливість сказати чи ні. Я ще раз кажу, є
два проекти постанови. Шановні колеги, ну, давайте... Шановні
народні депутати, я оголошу, а потім далі будете говорити. Ну, ви
заспокоїтися можете. Я спеціально говорю для Соболєва. Є проект
постанови, внесений народним депутатом Ющенко, Морозом і Тимошенко
про неприйнятність цієї постанови.
Є. Шановні колеги, от цей проект постанови.
Шановні колеги! Є другий проект постанови .......два. Ми
першим поставимо на голосування про неприйнятність згідно
процедури. Правильно? І ваш поставимо, якщо буде потрібно.
(Ш у м у з а л і)
Шановні народні депутати! На пропозицію фракції
Соціалістичної партії України та фракції Комуністичної партії
України оголошується перерва до 10 години 45 хвилин.
ПІСЛЯ ПЕРЕРВИ
ГОЛОВА. Шановні колеги! Давайте ми домовилися, відбулася
щойно зустріч з керівниками фракцій, ми домовилися для початку, що
ми всі сядемо на місця, а далі...
(Ш у м у з а л і)
Ні, одну хвилинку. Шановні колеги! Та ні, ви послухайте. А
якщо буде...
Шановні колеги! Якщо буде потрібно, я скажу: "Підходьте до
трибуни". Ну нема питань, я вас покличу всіх. Я вас прошу, давайте
сядемо, а треба - підійдете. Це ж справа одної хвилини. Я зараз
скажу про рішення.
Шановні колеги! Таким чином говорили і дійшли до... Шановні
колеги! І дійшли до висновку, що це питання набуло...
(Ш у м у з а л і)
Шановні колеги! Питання лежить не стільки зараз уже в
правовій площині, оскільки набуло політичного забарвлення. Є, як
сказав правильно Віктор Андрійович Ющенко, конфлікт інтересів.
Тому, щоб не було цього конфлікту інтересів у нас, щоб ми
працювали цивілізовано, я прошу, давайте сядемо і така... Одну
хвилину, шановні колеги, ми домовилися таким чином і це пропозиція
Стельмаха Володимира Семеновича, що він хоче виступити і сказати
свою позицію. Він скаже свою думку, шановні колеги.
(Ш у м у з а л і)
Нема записано з трибуни. Нема.
(Ш у м у з а л і)
Шановні колеги. Шановні колеги, я прошу! Ми домовилися, якщо
ви... Шановні колеги, якщо ви не прислуховуєтеся до... Якщо ви не
прислуховуєтеся до своїх керівників фракцій, то ви можете не
сідати на місця, але ми домовилися, що ви сядете всі на місця. Я
прошу вас.
Шановні колеги! Я вас поінформував про те, що відбулося під
час цієї перерви. Зараз поступила одна пропозиція, від якої також
не можна відмовитися. Відповідно до Регламенту просимо оголосити
перерву для проведення консультацій. Фракції:
народно-демократичної, промисловці.
Перерва оголошується до 11 години
40 хвилин.
ПІСЛЯ ПЕРЕРВИ
ГОЛОВА. Шановні народні депутати! Відбулися під час чергової
перерви... Ну, я прошу вас, що ви там... Не перекиньте мене, я ж
надбання республіки, ну, що... Відбулися конструктивні, але
безрезультативні переговори. Позиції сторін незмінні. Водночас
Володимир Семенович Стельмах написав заяву. Заява такого змісту, я
вам можу її виголосити: "Прошу звільнити мене з посади голови
Національного банку...". Зачекайте! Я зараз далі скажу. Та ну, ну,
шановні. Написав відповідну заяву, вона зараз там розглядається. В
зв'язку з цим, я думаю, що треба розгляд цього питання тимчасово
відкласти.
А зараз з тим, щоб всі заспокоїлися з тим, щоб ми з 12.30
почали нормально працювати, я просив би, шановні колеги, зробити
перерву до 12.30, а потім наполегливо, продуктивно і шалено ми
повинні попрацювати за всіма переліками документів, які треба
розглянути. Так, немає заперечень проти такої пропозиції?
Оголошується перерва до 12 години 30 хвилин.
ПІСЛЯ ПЕРЕРВИ
ГОЛОВА. Шановні народні депутати, сядьте, будь ласка, всі на
свої місця. Коли будете готові працювати, скажете. Шановні колеги,
ну, ви готові продовжити роботу чи ні? Шановні колеги, я вас
проінформував вже, я ще можу вам прочитати один лист. Шановні
колеги, ну це ж не від мене залежить. Є подання Президента.
Відповідно до пункту на заміну раніше поданого, відповідно до
пункту 18 частини першої статті 85 Конституції України повторно
вношу пропозицію про звільнення Стельмаха Володимира Семеновича з
посади голови Національного банку України у зв'язку з поданою ним
заявою. У зв'язку з цим ставлю на голосування...
(Шум у залі)
...можна говорити...
Шановні народні депутати, ви мене чуєте чи ні? Ставлю на...
(Ш у м у з а л і)
Треба дать команду, щоб телефони... мікрофони ...
Шановні народні депутати, я прошу, щоб ви всі заспокоїлися.
Не можете? Оскільки я тут під пильною підтримкою знаходжуся і не
можу продовжувати роботу, я оголошую перерву до 13 години 10
хвилин. Керівникам фракцій прошу зібратися у мене.
ПІСЛЯ ПЕРЕРВИ
ГОЛОВА. Шановні народні депутати, прошу зайняти свої робочі
місця. Я прошу. Юрій Анатолійович, ви кожен день слово говорите.
Юрій Анатолійович, я прошу вас.
Шановні народні депутати, можна продовжити роботу. У нас
відбувалася, шановні колеги, тривала дискусія з керівниками
фракцій. Практично дві позиції. Ми не можемо знайти спільне
рішення щодо цих двох позицій. Потрібно тоді визначитися у
сесійній залі, прийняти... Ну, одну хвилинку, я вас прошу. Шановні
колеги, я порадив би вам хоч раз відкрити регламент і прочитати,
ви у нього не заглядали. Ви, мабуть, букви забули вже. Я ще раз
кажу. Треба щось читати спочатку, а потім говорити, вчити інших. Я
ж кажу, ви букви згадайте, алфавіт.
Шановні колеги, дві позиції зійшлося. Перша. Це що є
відповідне подання і є відповідний проект постанови. Друга позиція
запропонована керівниками чотирьох фракцій відкласти розгляд цього
питання. Шановні колеги, ми, керівники фракцій... Я вам ще раз
кажу українською мовою, якщо ви не... Навчіться слухати. Я ще раз
вам кажу, пропозиція звучала відкласти, дата точно не називалася,
а ми тоді визначимося. Я ще раз вам говорю так, як говорили
керівники фракцій, знайти спільне рішення неможна. Я хотів би,
шановні колеги, щоб не було у сесійній залі переможців і
переможених. Ще раз, заспокойтеся. Заспокойтеся.
Ми, коли розмовляли, всі керівники фракцій дійшли до того, що
я дію строго у відповідності з Регламентом. То є дві позиції.
Шановні колеги, ці діві позиції поставимо на голосування і
проголосуємо. Все.
(Ш у м у з а л і)
Та, ну, перестаньте, що ви кричите? Сядьте на місце, будемо
тоді з процедури будемо обговорювати. Я виходжу з того, що ми
прийняли рішення Верховною Радою, і це щоб було рішення правове.
Розумієте?
(Ш у м у з а л і)
Що не вноситься? Шановні колеги! Треба, щоб сіли на місце і
будемо тоді по процедурі говорити. Сядьте на місце, будь ласка. Я
ж не бачу.
Шановні колеги! Сядьте, будь ласка, на свої місця. Тоді
проголосуйте, яке рішення дістане підтримку, тоді буде...
(Ш у м у з а л і)
Шановні колеги! Давайте продовжувати. Шановні колеги!
Оскільки є дві пропозиції. Перед тим, як ставити ці пропозиції на
голосування... Ви ж послухайте до кінця. Очевидно, є там
наполягання з мотивів. Запишіться з мотивів, зараз виступите. 5
хвилин давайте.
Так, висвітліть на табло, будь ласка. З мотивів. Мельников,
група "Народний вибір", будь ласка. Шановні колеги! Одну хвилинку.
13:57:28
МЕЛЬНИКОВ М.П.
Уважаемый председательствующий! Уважаемые депутаты! Мы
сегодня нашу рідну Україну позорим на весь белый свет.
(Ш у м у з а л і)
Позорим на весь белый свет! Поэтому я предлагаю поставить на
голосование, как это делается во всем цивилизованом мире, две
точки зрения и проголосовать.
ГОЛОВА. Шановні народні депутати! Я ще раз звертаю увагу
Секретаріату і просто звертаю увагу народного депутата
Турчинова...... просто не треба вести себе як людина з вулиці.
Ми ж домовилися, що виступають із мотивів. І ведіть себе
пристойно!
Будь ласка, ввімкніть мікрофон народного депутата.
(Ш у м у з а л і)
13:58:20
КАРПОВ О.М.
Шановні колеги! Звертаю вашу увагу на ту обставину, що
питання в порядок денний внесено і на голосування зараз може бути
поставлене питання про від... перенесення. Якщо воно не отримає
відповідної кількості голосів, то ми маємо розглядати питання по
суті.
(Ш у м у з а л і. С к а н д у ю т ь:
"Регламент")
Відповідно до Регламенту, робота якраз і ведеться. І я
нагадую вам, що Регламент порушуєте ви. Грубо, беспардонно і
цинічно.
(Ш у м у з а л і)
ГОЛОВА. Народний депутат Плющ Іван Степанович, будь ласка.
(Ш у м у з а л і)
13:59:18
ПЛЮЩ І.С.
Плющ, 209 виборчий округ. Шановні колеги! Шановний Володимире
Михайловичу!
ГОЛОВА. Послухайте мудре слово!
ПЛЮЩ І.С. Я не знаю коли Карпов включив це питання до порядку
денного...
(Ш у м у з а л і)
Я таке питання не включав і не голосували.
Може, в більшості вони включили - це вже інша справа. Це
перше.
Друге. Володимире Михайловичу, ми передбачили і в усіх
країнах передбачають у парламентах так званий профільний
регламентний комітет. Коли виникла ситуація в залі, то не треба
нам усім сидіти оце півдня, є регламентний профільний комітет, ви
йому дайте доручення зараз, хай він розгляне ситуацію і дасте
потім йому інформацію, ми обговоримо цю інформацію і приймемо
рішення. Включимо до порядку денного - будемо розглядати, не
включимо - будемо чекати, поки включимо.
ГОЛОВА. Я, шановні колеги, шановний Іване Степановичу, я
інформую всіх народних депутатів про те, що в понеділок на
Погоджувальній раді я проінформував народних депутатів про подання
Президента. І ви, Іване Степановичу, я думаю, мене підтримаєте в
тому, що це питання кадрове і не було заперечень з боку народних
депутатів.
Я для всіх... Шановні народні депутати, я розумію... Шановні
народні депутати, я розумію, що питання сьогодні не в цій
проблемі...
КАРМАЗІН Ю.А. Три з половиною мільярди стоїть питання
сьогодні!!! 3 з половиною мільярди!
ГОЛОВА. А питання, шановні колеги... Я прошу вас не кричіть,
ну чого ви кричите. А питання стоїть, що народними депутатами
внесена ще одна пропозиція, яка стосується перерозподілу
комітетів. Це взаємопов'язане і звідси такі проблеми...
(Ш у м у з а л і)
Тому, шановні народні депутати, давайте... З процедури
закінчилося... Кравченко, фракція комуністів, будь ласка.
14:01:23
КРАВЧЕНКО М.В.
Прошу передать слово Симоненко.
(Ш у м у з а л і)
14:01:30
СИМОНЕНКО П.М.
Уважаемые коллеги, и я прежде всего хочу обратиться к нашим
избирателям, чтобы избиратели Украины знали, что происходит в
стенах парламента. Первое. Вы должны знать, что завершаются
политические торги должностями, а, значит, и судьбами народа
Украины. В этот политический передел во имя интересов определенных
кланов мафиозных включили и должность председателя, главы
Национального банка Украины.
Кандидатура Стельмаха и его освобождение возникла в связи с
тем, что именно Стельмах, за которого мы, коммунисты, не
голосовали, но я подтверждаю, для нас сейчас выше принципы и
национальные интересы, встал против аферы, аферы денежной в три с
половиной миллиарда гривен через торговый дом "Газ Украины".
Именно здесь схлестнулись интересы, когда Стельмах как
профессионал отказался от этой аферы во имя интересов
определенного клана. И так называемое большинство сейчас
собирается обслуживать кровью народа интересы этого клана. Вы
остановитесь, ради Бога! Мы расскажем тогда, что и какие сферы
задействованы и какие банки включены. Вы еще этого не знаете и мы
сейчас говорили как раз на собрании или заседании с руководителями
фракций, что надо об этом сказать сейчас народу Украины в
интересах каких банков и каких кланов это все сделано.
Кандидатура или вопрос по Стельмаху уже рассматривался,
поэтому мы, фракция коммунистов, действуя в условиях или по
требованиям Регламента, и предлагаем отнести рассмотрение на
следующую сессию...
ГОЛОВА. Шановні народні депутати, дійсно, ця проблема...
Шановні колеги, ми домовились, регламент, 2 хвилини вже майже. Ну,
давайте ж дотримуватися регламенту. Шановні колеги! Шановні
колеги! Це питання...
(Ш у м у з а л і).
Так всі в однакових умовах. Симоненко 2 хвилини говорив. Ну,
я... Заспокойтеся. Шановні народні депутати! Це питання...
Заспокойтеся! Це питання під час зустрічі керівників фракцій
обговорювалось. Ми домовилися оформити і направити відповідний
запит. Треба буде, давайте створимо слідчу комісію. І все.
Шановні колеги, я ранкове засідання Верховної Ради України
оголошую закритим. Перерва до 16 години.