ЗАСІДАННЯ ТРИДЦЯТЬ ВОСЬМЕ
Сесійний зал Верховної Ради України
28 листопада 2002 року, 16.00 година
Веде засідання Голова Верховної Ради України ЛИТВИН В.М.
ГОЛОВА. Прошу, шановні колеги, займати свої робочі місця.
Прошу підготуватися до реєстрації. Ввімкніть систему "Рада". Прошу
зареєструватися.
16:02:54
Зареєструвалося -423
Зареєструвалось 423 народних депутати. Вечірнє засідання
Верховної Ради України оголошую відкритим. Продовжуємо розгляд
питань порядку денного.
Шановні колеги, ставлю на розгляд проекти постанов про
обрання суддів.
Прошу, Василь Васильович, від комітету, будь ласка. В нашій
роботі бере участь голова Верховного суду України.
16:03:34
ОНОПЕНКО В.В.
Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги. На ваш
розгляд виноситься проект постанови 2431 про обрання суддів.
Зачитати всі?
ГОЛОВА. Я думаю, давайте постанову 2431 будемо читати.
ОНОПЕНКО В.В. Відповідно до пункту 27-го статті 85-ї, частини
першої статті 128-ї Конституції України Верховна Рада постановляє:
обрати на посади суддів безстроково.
Апеляційного суду Житомирської області - Жизневську Анжелу
Владиславівну, Зарицьку Галину Василівну, Прокопчука Сергія
Миколайовича, Сісарчука Ярослава Андрійовича.
До апеляційного суду Луганської області - Запорожця Михайла
Петровича, Канигіну Галину Володимирівну.
Апеляційного суду Львівської області
- Галапаца Ігоря Івановича.
Апеляційного суду Миколаївської області - Гребенюк Валентину
Іванівну, Олещук Тетяну Львівну, Пустоварова Михайла
Леонідовича.до апеляційного суду Рівненської області. Гладкого
Святослава Васильовича до апеляційного суду Чернівецької області.
Петлюка Василя Івановича, Станковської Галини Адольфівни до
апеляційного суду міста Києва. Карпенко Світлану Олексіївну, Лиску
Тамару Олексіївну місцевого Київського районного суду міста
Сімферополя. Козленка Віктора Васильовича місцевого центрального
районного суду міста Сімферополя . Тимошенко Катерину Григорівну
місцевого Інгулецького районного суду міста Кривого Рогу
Дніпропетровської області. Олюху Віталія Георгійовича місцевого
Краматорського міського суду Донецької області. Літовку Валерія
Володимировича місцевого Новогородівського міського суду Донецької
області. Броднікова Сергія Олександровича місцевого Селидівського
міського суду Донецької області. Моцного Олега Степановича
місцевого Кіровського районного суду міста Донецька. Шилана
Віталія Михайловича місцевого центрального міського районного суду
міста Горлівки Донецької області . Блохіна Анатолія Андрійовича
місцевого Косівського районного суду Івано-Франківської області.
Бельмегу Мирослава Васильвича місцевого Васильківського районного
суду Київської області. Воробйову Валентину Миколаївн місцевого
Київо-Святошинського районного суду Київської області. Волчка
Андрія Ярославовича місцевого Переяслав-Хмельницького районного
суду Київської області. Дзюбу Олександра Зарахоровича.
Місцевого Таращанського суду Київської області Бойка Миколу
Григоровича.
Місцевого Жовтневого районного суду міста Харкова, Бурму
Станіслава Олексійовича.
Місцевого Першотравневого районного суду міста Чернівці
Попова Григорія Георгійовича.
Місцевого Печерського районного суду міста Києва Остапчук
Тетяну Володимирівну.
Місцевого Соломенського районного суду міста Києва Скорика
Володимира Миколайовича.
І військового місцевого суду Дніпропетровського гарнізону
Куликова Андрія Володимировича.
Комітет з питань правової політики розглянув дані кандидатури
на посади суддів і повністю підтримує їх на обрання безстроково.
ГОЛОВА. Будь ласка народний депутат Катеринчук.
16:07:16
КАТЕРИНЧУК М.Д.
Шановні народні депутати! Дійсно, Комітет з правової політики
розглянув всі ці кандидатури і прийняв рішення про їх підтримку за
рішенням комітету.
Але в цьому списку є така суддя
.........Тимошенко. Ми неодноразово
розглядали її питання. Питання є в тому, що вона прийняла рішення
відносно усиновлення дитини з дитдому, у якої є мати, і ця дитина
поїхала за кордон. Там була відкрита кримінальна справа, було
багато порушень. Ми вивчали це питання, і один із членів комітету,
Слабенко, виїжджав на місце і отримав всю інформацію відносно
того, як і яким чином ця дитина потрапила за кордон, і чому
кримінальна справа по цьому була закрита. А там були свідчення
матері цієї трьохрічної дитини про те, що голова суду отримав
хабар за це і примусив цю суддю Тимошенко провести необхідні
рішення.
До речі, ........Верховного Суду було скасовано це рішення,
за яким ця дитина виїхала. Я прошу цю кандидатуру не ставити на
голосування. Дякую.
ГОЛОВА. Народний депутат Раханський.
ОНОПЕНКО В.В. Можливо, я дам довідку.
ГОЛОВА. Шановні колеги, довідка.
Шановні колеги, ми ж домовлялися, коли ми читаємо перелік
прізвищ, якщо до якогось прізвища є застереження, ви називаєте це
прізвище, тоді ми виключаємо його зі списку і голосуємо списком за
тих суддів, до яких немає якихось застережень, а потім
повертаємося і персонально голосуємо і все. Будь ласка.
16:08:41
РАХАНСЬКИЙ А.В.
Дякую. Анатолій Раханський, Крим.
До речі, я хотів би сказати відносно Тимошенко, що це зовсім
не так, як тільки що було сказано моїм колегою.
Справа в тому, що дійсно Тимошенко розглядала цю справу і
після того. як вона розглянула справу були направлені... було
слідство і слідство сказало, що вона не винувата, тому що їй
підложили головний лікар поставив печатку і невірно трактував цю
справу. Мати заяву таку не давала.
Тому я прошу шановних депутатів голосувати за Тимошенко. Вона
в цій справі неповинна і є за підписом голови Апеляційного суду,
також виконуючого обов'язки начальника управління Міністерства
юстиції України, також за підписом голови Комісії суддів
Апеляційного суду Автономної Республіки Крим є спростування по
цьому питанню.
ГОЛОВА. Дякую.
РАХАНСЬКИЙ А.В. Так можна кожному приклеїти марку. Не можна
цього робити. Дякую.
ГОЛОВА. Дякую. Народний депутат Мельничук, фракція
Соціалістичної партії України.
16:10:09
МЕЛЬНИЧУК М.В.
Шановний Володимире Михайловичу! Шановні колеги! Оскільки
комітет розглядав кандидатури відповідні, то нам немає підстав
давати під сумнів рішення комітету. Тому я вношу пропозицію, щоб
ми зараз проголосували за запропонований комітетом список
кандидатів суддів апеляційних і інших, що було згідно списку.
Дякую.
ГОЛОВА. Народний депутат Якорівський.
16:10:42
ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.
Володимир Яворівський, Яворівський і Жовківський райони,
Львівщина, "Наша Україна".
Шановні парламентарі! Шановний Володимире Михайловичу і
шановний добродії Онопенко! Ви розумієте, ми зараз будемо
голосувати. В мене таке відчуття, що мені легше набагато, з легшою
совістю голосувати за прем'єра, за голову Національного банку. Ми
зараз будемо голосувати за суддів, за людей, які будуть вершити
десятки, сотні, тисячі доль наших виборців. Через те, шановний
Василю, у мене до вас є запитання. Чи під час обговорення не
виникали якісь певні сумніви, бо ми будемо голосувати оптом зараз,
не персонально. І через 5 хвилин вони вже будуть суддями, які
будуть - ще раз кажу - вершити людські долі.
Ви абсолютно впевнені, що це ті люди, за яких я мушу
проголосувати. Бо я в даній ситуації повинен вам вірити, я їх не
знаю зовсім.
ГОЛОВА. Дякую.
ЯВОРІВСЬКИЙ В.О. Як було обговорення? Чи всі вони, так би
мовити, рівновартісні? Дякую.
ГОЛОВА. Будь ласка.
ОНОПЕНКО В.В. Тоді я дам відповідь і по Тимошенко, і по тим
кандидатурам, які пройшли через комітет.
Шановні депутати, звичайно, помилки ми можемо допуститися,
але я хотів би сказати, що за останній час і Верховний Суд, і
Міністерство юстиції, і ті структури, які працюють по підбору
кандидатур на посади суддів, посилили свою роботу. Перш за все ці
кандидатури проходять серйозний відбір через кваліфікаційні
комісії суддів місцевих апеляційних судів. Потім іде відбір до нас
на комітет, де ми кожну кандидатуру розглядаємо окремо.
Ви знаєте, що ми направляємо на фракції до вас список
кандидатів на суддів і просимо вас, якщо є якійсь матеріал,
компрометуючий суддю з етичної, з моральної точки зору,
направляйте до нас. У нас були певні кандидатури, де виникало
питання. Ось, наприклад, по Тимошенко і комітет відкладав розгляд
цієї справи якраз саме по Тимошенко.
Тому я хочу сказати, що питання, яке сьогодні піднято в залі
відносно Тимошенко, воно не є свіжим. Ця справа розглядалася,
Тимошенко, ще 5 квітня 1999 року, коли вона тільки почала
працювати суддею. Ясна річ, що певного досвіду не було, але в
цьому центральному суді розглянуто за 4 роки 371 справу і, ясна
річ, що могла бути помилка. Чому вона допустила помилку? Тому що
посадові особи із лікарні дали фіктивні довідки. За ці довідки
вони вже засуджені до позбавлення волі, тому... Але ми не тільки
зупинилися на цих фактичних обставинах, ми направили нашого члена
комітету туди в Сімферополь і працівника секретаріату, щоб вони
перевірили на місці. Було сказано, що особливих... На комітеті
було сказано, що, крім цієї справи, претензій до Тимошенко не має,
тому я вважаю, що її можна поставити на голосування і підтримати
цю кандидатуру. Якщо є необхідність окремо за неї голосувати, це
право залу. Але я вважаю, що вона вправі займати посаду судді.
ГОЛОВА. Народний депутат Соломатін. Ви вже ж виступили, ваша
аргументація вже зрозуміла, так що... Я все бачу, все чую. Не
можна. Соломатін піднімав давно руку. Я прошу заспокойтеся,
шановні колеги.
16:14:31
СОЛОМАТІН Ю.П. Дякую.
Юрій Соломатін, Київська область, фракція комуністів.
Чотири судді пропонуються у якості кандидатів на обрання
безстроково по чотирьох районах. По одному з них є запитання - по
Волчку Андрію Ярославовичу. В опису його біографії такі чутливі
прогалини є. В цілому чотири рази він працював, не працював
взагалі від 2-ох до 3-ох років, 9 років був начебто безробітним.
Потребує пояснення ця ситуація.
І ще одне. Він був секретарем судових засідань
КиєвоСвятошинського району у 1989 році, потім до 1994 року
займався іншими справами. Знову був секретарем судових засідань,
потім в 1994-1995 році був працівником по обслуговуванню приміщень
КиєвоСвятошинського районного суду і в 1995 році знову став
секретарем. І потім його шлях був уже такий звичайний. Ось ці
прогалини, вони потребують пояснень і я хотів би почути і від
представника комітету, і від самого Андрія Ярославовича. Дякую.
ГОЛОВА. Будь ласка.
ОНОПЕНКО В.В. Ми розглядали ці питання. І це не пов'язано з
якимись негативними явищами щодо самого Волчка. В свій час я теж
не працював майже три роки після посади міністра юстиції. Так що я
не можу займати посаду судді? Він відповідає всім критеріям, які
пред'являються до посади судді. Тому і кваліфікаційна комісія, і
Комітет з питань правової політики прийшов до висновку, що він
може працювати. Там були об'єктивні обставини, сімейні обставини.
Я думаю, що Волчок, якщо потрібно, хай дасть конкретно відповідні
пояснення.
ГОЛОВА. Народний депутат Слабенко.
16:16:41
СЛАБЕНКО С.І.
Сергій Слабенко, фракція "Наша Україна".
Ну по-перше, я хотів би наголосити на тому, що у нас не було
одностайного голосування в комітеті щодо обрання судді Тимошенко,
а були пропозиції на обрання її суддею. Не було тому, що є певні
обставини, на які я сьогодні можу наголошувати, бо відповідно мене
комітет відряжав до міста Сімферополя. Я ознайомився з справою. Я
хотів би зголосити: по-перше, кримінальна справа, про яку так
багато тут розповідають, була проведена дуже цікаво. Люди, які
були засуджені, вони понесли відповідальність свою, однак в
результаті проведеної тієї кримінальної справи дуже в обмаль
розглядалося питання, яким же чином приймалося рішення щодо тих
дітей, які поїхали за кордон. Є багато питань, окрім документів,
на підставі яких, кажуть, було прийнято помилкове рішення. Крім
цих документів, я, дійсно, особисто не бачив заяву двох батьків,
які хотіли усиновити. Точніше, заява є в справі, але підписано
лише одною стороною.
ГОЛОВА. Дякую. Час закінчений.
Так, будь ласка, позиція комітету. Василь Васильович.
ОНОПЕНКО В.В. Володимире Михайловичу, я думаю, що якщо є
питання по Волчку і Тимошенко, можна їх виділити окремо і
проголосувати, щоб не затримувати, проголосувати за весь список і
окремо по Тимошенко і Волчку. Але перед тим хай Волчок дасть ще
відповідні пояснення, щоб всі чули, що там абсолютно немає ніяких
негативів.
ГОЛОВА. Шановні колеги, я зараз ставлю на голосування проект
постанови Верховної Ради про обрання суддів за винятком Тимошенко
і Волчка. За них ми будемо голосувати окремо. Прошу голосувати.
16:18:49
За-355
За - 355, рішення прийнято.
Тепер ставлю на голосування про обрання на посаду судді
безстроково Тимошенко Катерину Григорівну - це місцевий
центральний районний суд міста Сімферополя.
ОНОПЕНКО В.В. Володимир Михайлович, два слова.
ГОЛОВА. Зніміть голосування.
ОНОПЕНКО В.В. Шановні колеги, я лише два слова скажу, що це
єдина помилка судді, а ви знаєте, що суддя розглядає сотні, тисячі
справ. І тому вона виправлена у вищестоящому порядку.
Я думаю, що долю людини так вирішувати не можна. Я вас
сказав, що 375 справ розглядалось в цьому суді.
Я прошу підтримати Тимошенко........
ГОЛОВА. Ставлю на голосування питання про обрання на посаду
судді безстроково Тимошенко Катерину Григорівну у місцевий
центральний районний суд міста Сімферополя.
Прошу голосувати.
16:19:54
За-279
Рішення прийнято.
Андрій Ярославович Вовчок, підійдіть до мікрофону.
Будемо слухати, да?
ВОВЧОК А.В.
Значить, з приводу запитання, яке було до мене, я, дійсно,
працював на посадах і секретаря судового засідання включно до 1995
року. Це пов'язано і з сімейними обставинами, і у зв'язку з моїми
переводами в університеті з заочної форми навчання на денне. Ну,
так я можу пояснити це на даний час.
ГОЛОВА. Шановні колеги, так що?
ОНОПЕНКО В.В. Так що немає зовсім ніякого негативу, я думаю,
що потрібно підтримати.
ГОЛОВА. Ставлю на голосування про обрання суддею безстроково
Вовчка Андрія Ярославовича - це місцевий Києво-Святошинськой
районний суд Київської області. Прошу голосувати.
16:20:59
За-347
За - 347. Рішення прийнято.
Будь ласка, Василю Васильовичу.
ОНОПЕНКО В.В. Шановні колеги, на ваш розгляд виноситься
проект постанови про обрання суддів на посади суддів безстроково.
Вищого господарського суду України
- Кузьменка Миколу Васильовича, Остапенка Миколу Івановичу, Плюшка
Ігоря Анатолійовича, Тітова Миколу Ілліча, Счотку Станіслава
Олексійовича.
Дніпропетровського апеляційного господарського суду -
Верхогляд Тетяну Анатолійовну, Швеця Віктора Володимировича, Шубу
Ірину Костянтинівну.
До Житомирського апеляційногосподарського суду - Зав'язуна
Василя Степановича.
До Київського апеляційного господарського суду - Куца Миколу
Матвійовича, Синицю Олександра Федоровича.
Одеського апеляційного господарського суду - Разюк Галину
Павлівну.
Харківського апеляційного господарського суду - Білоконь Ніну
Дмитрівну, Слюсареву Людмилу Василівну.
Місцевого господарського суду Закарпатської області -
Йосипчука Олександра Семеновича.
Місцевого господарського суду Луганської області - Лазненко
Людмилу Леонідівну, Медуницю Ольгу Євгеніївну.
Місцевого господарського суду Рівненської області - Ючука
Михайла Івановича.
Місцевого господарського суду Тернопільської області -
Андрушків Галину Зиновіївну.
Місцевого господарського суду Хмельницької області - Олійника
Юрія Петровича, Степанюка Анатолія Германовича.
Місцевого господарського суду Чернігівської області - Скорик
Наталію Олександрівну, Тимченко Марію Григорівну.
До місцевого господарського суду міста Севастополя -
Алсуф'єва Віктора Володимировича.
Всі ці кандидатури були розглянуті комітетом. І я не кажу, що
одноголосно, але в принципі ми прийняли рішення позитивне і
рекомендуємо на безстрокове обрання на високі посади. Зауважень на
комітет не поступало. Я прошу підтримати зал при голосуванні.
ГОЛОВА. Ставлю на голосування.
Будь ласка, народний депутат Кармазін.
16:23:14
КАРМАЗІН Ю.А.
Юрій Кармазін, "Наша Україна", "Солідарність", Партія
захисників Вітчизни.
Шановні народні депутати, шановний Володимире Михайловичу. Я
дуже уважно вивчаю всіх нових суддів, які приходять. Особливо
уважно тих хто з регіонів йде в Київ, і в тому числі у вищі суди.
Сьогодні йде мова про вищий Господарський суд . І у мене є
питання до обрання Титова Миколи Ілліча. Це сьогодні голова
Харківського апеляційного суду. Є питання через те, що по
втручанню скасовувалося в 2001- 2002 році законні, підкреслюю ,
законні рішення Господарського суду Полтавської області.
Приймалися рішення в сторону англійський компаній до фонду
Держмайна, всупереч протестам прокуратури. Це навіть в такій
розписано літературі, як "Президентський вісник"...
ГОЛОВА. Будь ласка ваша пропозиція, сформулюйте її.
КАРМАЗІН Ю.А. Я прошу поставити постанову за виключенням поки
що Тітова Миколи Ілліча.
ГОЛОВА. Яка це область?
КАРМАЗІН Ю.А. І я хочу аргументувати. Я зв'язався з Харковом,
зв'язався...
ГОЛОВА. Не треба аргументувати. Все, дякую.
Будь ласка позиція комітету.
ОНОПЕНКО В.В. Позиція комітету була така, щоб підтримати.
Ви розумієте, що по кожній справі в тому числі господарський,
одна із сторін не задоволена. Тому це не є підстава для того, щоб
звинувачувати в чомусь суддю.
А те, що були іноземні фірми, у нас всі рівні перед законом.
Якщо будуть докази про те, що якесь порушення було при цьому. Тоді
ставити питання , принаймні, про дисциплінарну відповідальність
даного , конкретного судді.
Я вважаю, що потрібно проголосувати в тому числі і за Тітова.
ГОЛОВА. Народний депутат Яворівський.
16:25:28
ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.
Володимир Яворівський.
Шановний Василю Васильовичу! Абсолютно зголошуюся з вами в
тому, що після завершення суду хтось один задоволений, хтось один
незадоволений - це вічна колізія.
Мене цікавить з мотивів голосування, щоб я знав, як мені цю
кнопку натиснути, я хотів би від вас почути чи обговорювалося на
комітеті під час персоніфікації, так би мовити, кожного судді
господарського питання про те, що сьогодні практично склалася така
ситуація, що майже вся народна державна власність саме через
господарські суди переходить в руки олігархів і тих, хто трошки
нижче. Чи акцентувалося саме це питання, що господарські суди
сьогодні, власне кажучи, можуть призвести до того винуватцями бути
переходу власності з одних рук у другі? Чи обговорювалося це
питання? Дякую.
ОНОПЕНКО В.В. Володимире Олександровичу, це питання не
обговорювалося, тому що це не є питання предмету, коли ми
розглядаємо кандидатури суддів. Але це питання мене так само
хвилює, як і вас. І я знаю, що приймається незаконне рішення.
Але в останній час у зв'язку з прийняттям Закону про
судоустрій, який вступив в дію з 1 червня цього року, ми його тут
приймали, рішення Вищого господарського суду сьогодні
переглядається судовою палатою господарських справах Верховного
суду України. І тому ті рішення, які на чийсь погляд здаються
необгрунтованими, незаконними, переглядаються сьогодні вже у
Верховному суді України. І це вже є певна гарантія того, що таких
помилок буде менше.
ГОЛОВА.Дякую.
Народний депутат Ісаєв, будь ласка.
16:27:21
ІСАЄВ Л.О.
169 округ, Харьков.
Я знаю Николая Иллича уже добрых два десятка лет и хочу
сказать всем депутатам, что более авторитетного работника
правоохранительных органов, чем Титов у нас в Харькове нет.
Поэтому прошу поддержать его кандидатуру. Спасибо.
ГОЛОВА. Дякую.
Шановні колеги! Василь Васильович, пропозиція ваша.
ОНОПЕНКО В.В. Шановні колеги! Я думаю, що треба всіх списком
проголосувати. Якщо Кармазін не настоює, щоб окремо вивести
Тітова.
ГОЛОВА. Не наполягаєте?
Шановні колеги! Я ставлю на голосування проект постанови
Верховної Ради України про обрання суддів...
ОНОПЕНКО В.В. Крім Тітова.
ГОЛОВА. Про обрання на посади суддів достроково за винятком
Тітова.
Наполягає народний депутат. Тоді проголосуємо окремо. Ставлю
на голосування. Прошу голосувати.
16:28:43
За-364
"За" - 364. Бандурка будь ласка.
16:28:57
БАНДУРКА О.М.
Шановний Голово! Шановні народні депутати! Тітов Микола Ілліч
- це високої якості професіонал. Десятки років працює вже в
судовій системі. Кандидат Юридичних наук. Автор кількох
підручників і посібників. Це людина, яка знаходиться на своєму
місця і ще він не задоволений тим, що принциповість проявляє. Тому
до нього завжди є претензії.
Я вас прошу проголосувати за посаду і призначення Тітова
Миколи Ілліча.
ГОЛОВА. Гапочка, народний депутат. Шановні колеги! Будем
голосувати. Я бачу. Народний депутат Гапочка, я сказав. Ну що ви?
16:29:37
ГАПОЧКА М.М.
Дякую. Народний депутат Гапочка,
113 виборчий округ, член Комітету і підкомітету по судовій
реформі.
Я підтримую Бандурка в тому напрямі, що це люди досвідчена,
але вона виконувала закон і якщо вона комусь із олігархів не
угодила полтавським, які захищалися в Харкові, це не значить, що
він не має права на...
ГОЛОВА. Дякую. Народний депутат Бартків. Подивлюсь, тільки не
кричіть. Шановні колеги! Подивлюсь.
16:30:08
БАРТКІВ В.П.
Шановний Володимире Михайловичу" Шановні колеги народні
депутати! Так сталося, що я теж працював із Миколою Іллічем
Тітовим і знаю його, що це високого рівня фахівець. Крім того, що
це людина, яка піднімає Харківський господарський суд із руїн.
Прошу підтримати.
ГОЛОВА. Дякую. Зрозуміло! Народний депутат Ківалов. Шановні
колеги, всі знають і харківські групи, і в тому числі що ви
підтримуєте Тітова, будемо голосувати. Ви обов'язково засвідчите
свою прихильність. Ківалов, будь ласка.
16:30:41
КІВАЛОВ С.В.
Уважаемый Владимир Михайлович, уважаемые коллеги, вы знаете,
была одна жалоба в Высший совет юстиции в отношении Титова Николая
Ильича, направили ее бумагу в сопроводиловку в Службу Безопасности
Украины. Мы проверили конкретно это дело, эта жалоба была по
конкретному делу в отношении предприятия одного. И то что касается
проверки, была назначена комиссия несколько человек, мы вообще
подстав в отношении даже вынесения на заседание Высшего совета
юстиции не было. И мы Службе Безопасности дали конкретный ответ в
том, что порушень со стороны Титова не было.
ГОЛОВА. Дякую. Народний депутат Сіренко.
16:31:29
СІРЕНКО В.Ф.
Шановні народні депутати, при розгляді питання на Комітеті з
питань правової політики у Кармазіна була можливість абсолютно
чітко сформулювати свої претензії до Тітова. Але таку можливість
Кармазін не використав. І ніяких претензій до Тітова не було
пред'явлено.
Я ще раз хочу підкреслити, що Тітов один з найбільш
авторитетних юристів у сфері господарської діяльності і найбільш
авторитетній вчений у цій галузі. І просто не підтримувати його по
якомусь, як кажуть, зауваженню, це якась провокація, на мій
погляд.
ГОЛОВА. Шановні колеги, зрозуміло. Я для протоколу кажу, що
гаряче підтримують цю кандидатуру Святаш і Оніщук. Ставлю на
голосування про обрання суддею безстроково Тітова Миколу Ілліча.
Прошу голосувати.
16:32:31
За-344
За-344. Будь ласка.
ОНОПЕНКО В.В. Шановні колеги, на ваш розгляд виноситься
постанова 2431-2 про обрання суддею Григоровича Олександра
Михайловича суддею Вищого господарського суду України. Ця
постанова, проект постанови, вірніше, оскільки комітет не
підтримав кандидатуру Григоровича Олександра Михайловича на дану
посаду.
Я повинен привести мотиви, очевидно, з яких підстав комітет
не підтримав. Я скажу, що це не було одностайне таке рішення, а
комітет виходив з того, що Григорович Олександр Михайлович з 1995
року працює в комерційних структурах. Ну, зокрема, він працював
головним юрисконсультом
українськоамерикансько-голландсько-німецького закритого
акціонерного товариства "Утел" (місто Київ); у видавництві
"Бліцінформ", редактор юридичного відділу, головним
юрисконсультом. Ось що спонукало тому, що комітет не прийняв
рішення.
Я повинен вам сказати, що у мене є своя думка і це думка
непоодинока. Я вважаю, що це не є підстава для того, щоб
Григоровича Олександра Михайловича не рекомендувати на посаду
судді Вищого господарського суду України. Якщо ми підемо по цьому
шляху, то ми будемо грубо порушувати положення статті 23
Конституції, де зазначено, що всі громадяни мають рівні права,
конституційні права і свободи, і є рівними перед законом. Не може
бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри,
політичних, релігійних переконань, статі, етнічного, соціального
походження, майнового походження і таке інше. Тому я вважаю, що
всі інші критерії на заняття посади судді в нього є.
ГОЛОВА. Дякую. Ставлю на голосування проект постанови
Верховної Ради України про обрання суддів номер 2431-2, прошу
голосувати. Так що? Одну хвилинку, зніміть голосування.
Шановні народні депутати, голова профільного комітету тут
поправляє мене: треба спочатку нам голосувати рішення комітету -
відхилити, а тоді будем голосувати про обрання, якщо не пройде
рішення комітету. Я ставлю на голосування рішення комітету про те,
щоб відхилити кандидатуру Григоровича Олександра Михайловича для
обрання на посаду судді Вищого господарського суду України
безстроково. Прошу визначитись.
16:35:57
За-113
Рішення не прийнято.
Ставлю на голосування постанову Верховної Ради України про
обрання судді номер 2431-2. Прошу голосувати.
ОНОПЕНКО В.В. Про обрання.
ГОЛОВА. Це про обрання йдеться. У вас проект постанови є.
16:36:26
За-201
Рішення не прийнято.
Ідемо далі.
ОНОПЕНКО В.В. Шановні колеги, проект постанови 2453 про
звільнення Сігідіна Сергія Олександровича з посади судді
апеляційного суду Донецької області у зв'язку з порушенням ним
присяги.
Я повинен зазначити, що 20 ще вересня 2000 року голова
Верховного суду України, тоді ще Бойко Віталій Федорович, порушив
дисциплінарне впровадження стосовно даного судді за те, що він
вчинив дії, які порушують присягу судді. Це подання розглядалося
16 травня 2002 року кваліфікаційною комісією суддів місцевих та
апеляційних судів Донецької області, і кваліфікаційна комісія
прийняла рішення про те, що Сігідін не може займати посаду судді.
Більше того, це питання було предметом розгляду Вищої ради юстиції
13 вересня 2000 року.
Ми встановили, що Сігідін рішення кваліфікаційної комісії
суддів у встановлений законом термін не оскаржував, не подавав,
але оскільки вища рада юстиції займалася цією проблемою, то ми
встановили, що він не тільки порушив присягу судді, впливав на
незаконне рішення по частині 3 статті 144 суддею міста Горлівки,
Центрального міського районного суду міста Горлівка Тихонова, але
і давав відповідні кваліфікації. Тому є всі підстави, щоб Сігідін
не працював на даній посаді.
За період з 12 жовтня, а він, фактично, не працює вже суддею
з 12 жовтня 2000 року, по 2 квітня 2001 року Сігідіним були
представлені листки непрацездатності, з яких вбачається, що він
переніс тяжку травму. Після того вже більше 12 місяців Сігідін
відсутній на робочому місті, і це говорить про те, що він теж
порушує статтю 6 і 10 закону про статус суддів.
На засідання Вищої ради юстиції Сігідін запрошувався, але не
з'явився. Вища рада юстиції прийняла рішення про те, що, рішення
кваліфікаційних комісій суддів місцевих та апеляційних судів
Донецької області від 16 травня 2002 року залишити без зміни і
внести подання до Верховної Ради про звільнення Сігідіна Сергія
Олександровича.
Дане подання розглядалося Комітетом з правової політики, ми
теж перевіряли всі обставини, і вважаємо, що це подання підлягає
задоволенню. Сігідін не може працювати суддею Апеляційного суду.
ГОЛОВА. Народні депутати, зрозуміло все тут і є відповідні
документи.
Я ставлю на голосування проект Постанови Верховної Ради
України за номером 2453 про звільнення Сигидіна з посади судді
апеляційного суду Донецької області. Прошу голосувати.
16:40:15
За-345
За - 345. Рішення прийнято. Дякую вам, Василю Васильовичу.
Шановні колеги, Борис Ілліч Олійник з процедури, будь ласка.
Я прошу уваги і мобілізуватись, у нас дуже багато треба
проголосувати ще документів. Борис Ілліч Олійник, будь ласка,
ввімкніть мікрофон.
16:40:38
ОЛІЙНИК Б.І.
Дякую. Я не з процедури, а хочу уточнити.
Шановні колеги, з певних причин я не міг бути в залі, коли
голосувалися деякі законопроекти. Тому я хотів би, щоб до голосів
двох комуністів - Мішури і Пузакова, які підтримали законопроект
про гірничозбагачувальний комбінат, додали й мій голос як і
розробника. Причому я не просто підписував, а був на місці цього
об'єкту.
Декому із колег скажу, що треба все-таки дотримуватись
народної мудрості. Не варто міряти всіх на свій копил. У цій
державі є ще люди, які не крадуть. Дякую за увагу.
ГОЛОВА. Дякую вам, Борисе Іллічу.
Шановні колеги, я ставлю на голосування проект Закону про
внесення змін до Господарськопроцесуального кодексу України.
Пропозиція комітету: прийняти за основу. Номер 2044. Ми йдемо за
планом. Тільки суддів підняли вище, бо 16-та година була.
Ставлю на голосування проект Закону про внесення змін до
Господарсько-процесуального кодексу України для прийняття за
основу. Прошу голосувати.
16:42:25
За-145
"За" - 145. Рішення не прийнято.
Вношу на голосування проект закону про Державну програму
розвитку національної кіноіндустрії на період до 2005 року.
Пропозиція комітету прийняти за основу. А якщо буде за основу
прийнятий, тоді в цілому прийняти.
Ставлю на голосування про прийняття за основу проекту закону
про Державну програму розвитку національної кіноіндустрії на
період до 2005 року. Прошу голосувати.
16:43:06
За-301
"За" - 301. Рішення прийнято.
Якщо немає заперечень я ставлю на голосування пропозицію,
будь ласка народний депутат Кармазін.
16:43:19
КАРМАЗІН Ю.А.
Юрій Кармазін "Наша Україна", "Солідарність", Партія
захисників Вітчизни.
Шановний Володимире Михайловичу, шановні народні депутати! Ми
з вами тут обговорюючи цей законопроект вносили масу пропозицій.
Як ми можемо проголосувати в цілому.
Давайте це буде трошки аморально
, якщо ми це зробимо. Ми прийняли за
основу, давайте ми його доповнимо тими пропозиціями, які звучали,
які направлені на розвиток кіноіндустрії, а потім будемо
голосувати. Давайте не будемо в цьому випадку "гнати коней". Дуже
було багато пропозицій , згадайте Володимир Михайлович.
ГОЛОВА. Лесь Степанович Танюк, будь ласка.
16:44:02
ТАНЮК Л.С.
Я би просив підтримати цей законопроект в цілому. Всі ті
зауваження, які зроблені вони є вписані в закон в тому сенсі, що
то є прерогатива Кабінету Міністрів.
ГОЛОВА. Народний депутат Шкіль.
Прошу не розслаблятися, шановні колеги. Треба голосувати нам.
16:44:29
ШКІЛЬ А.В.
Шановні колеги! Я хотів би наголосити. Всі ми тут за
українське кіно, за українську кіноіндустрію, але треба, щоб були
враховані наші поправки, тому що сам закон по собі потребує
доопрацювання. Я переконаний, що коли ми внесемо в нього поправки,
доопрацюємо, він пройде ще більшу кількість голосів.......буде
прийнятий.
ГОЛОВА. Михайло Косів, будь ласка.
16:44:58
КОСІВ М.В.
Михайло Косів, фракція "Наша Україна".
Шановний Володимире Михайловичу! Шановні колеги депутати! Я
хотів би звернути вашу увагу на те, що, можливо, тут є одне
непорозуміння, адже, крім цієї державної програми, є ще Закон про
кіно. Так от, багато із тих положень, які пропонував, в тому числі
і депутат Кармазін, записані якраз у цьому Законі про кіно. Вони
взаємно себе доповнюють. І таким чином, я думаю, що цю програму
треба сьогодні прийняти в цілому. Дякую.
ГОЛОВА. Шановні народні депутати! Оскільки є заперечення ряду
народних депутатів, я не можу ставити його на голосування в
цілому. Прошу доопрацювати, тоді будемо розглядати.
Ставлю на голосування проект Закону про внесення змін до
деяких законодавчих актів України з питань ліцензування. Ми його
обговорювали днями.
Пропозиція профільного комітету - прийняти за основу. Це
номер 1050. Ставлю на голосування. Прошу голосувати.
16:46:14
За-295
Рішення прийнято. Ставлю на голосування за прийняття за
основу проекту Закону про охорону земель.
Пропозиція профільного комітету - за основу прийняти цей
законопроект. Прошу голосувати. Це номер 1219. Прошу голосувати.
16:46:42
За-308
Рішення прийнято.
Шановні народні депутати! Вношу на голосування проект закону
про внесення змін до статті 77-1 Кодексу України про
адміністративні правопорушення щодо відповідальності за
випалювання стерні. Це номер 1090. Ставлю на голосування для
прийняття за основу. Прошу голосувати.
16:47:23
За-330
"За" - 330, рішення прийнято.
Яка пропозиція комітету? В цілому? Заперечує народний депутат
Кармазін, я не можу ставити.
Вношу на голосування проект закону про внесення змін до
закону України про стимулювання розвитку сільського господарства
на період 2001-2004 років щодо вилучення пункту з розділу 8
Прикінцеві положення. Це проект народного депутата Парубка.
Пропозиція комітету - відхилити.
Я ставлю на голосування про прийняття за основу проекту цього
закону 1072. Прошу визначатися.
16:48:13
За-199
"За" - 199. Ніколаєнко, будь ласка.
16:48:23
НІКОЛАЄНКО С.М.
Ніколаєнко, фракція Соціалістичної партії України.
Шановний Володимире Михайловичу! Шановні народні депутати!
Так сталося, що мій округ має 7 величезних сільських районів. Це
порядка десь 150 господарств. Практично в кожному є борги по
заробітній платі. І все закінчується сьогодні штучним банкрутством
і сотні тисяч людей, мільйони людей пишуть в державні органи і
просять: дайте там зарплату. І Парубок тут правий. Якщо ми
сьогодні цю процедуру будемо впроваджувати, то ніхто ж не буде
відповідати, ми будемо з бюджету платить зарплати. Нада
підтримати.
ГОЛОВА. Зрозуміло. Народний депутат Пинзеник, будь ласка.
Зараз ви наполягаєте, поставимо ще раз на голосування.
Мобілізуйтесь.
16:49:05
ПИНЗЕНИК В.М.
Шановні народні депутати! Дякую вам за мудре рішення.
Сьогодні 2 рази піднімалося питання про те, що в село не йдуть
кредити. Жоден банк не дасть в село ні копійки грошей, якщо ми
проголосуємо цю норму щодо неможливості позову про банкрутство, бо
це означає, що кредит незабезпечений. Якщо ми дбаємо про село, то
не треба голосувати за цей закон і не ставити його на повторне
голосування.
ГОЛОВА. Дякую. Пропозиції зрозуміли народного депутата
Пинзеника і Ніколаєнка. Я ставлю на голосування про прийняття за
основу проекту Закону про внесення змін до Закону України "Про
стимулювання розвитку сільського господарства на період 2001-2004
років" . Прошу визначитися.
16:50:05
За-194
За - 194, рішення не прийнято.
Ставлю на голосування проект Закону про внесення змін до
Закону України "Про плату за землю". Пропозиція комітету -
прийняти за основу. Мається на увазі це звільнення закладів
оздоровлення дітей. Народний депутат Пинзеник, я ж все бачу.
Вікторе Михайловичу, будь ласка.
16:50:28
ПИНЗЕНИК В.М.
Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги, та не про
дітей там тільки мова. Повно приватних компаній мають чудові бази
відпочинку. Спробуйте на Новий рік десь поїхати, а ми звільняємо
їх від плати за землю. Не можна такою стандартною нормою звільняти
відомчі заклади відпочинку.
ГОЛОВА. Народний депутат Сухий.
16:50:52
СУХИЙ Я.М. Дякую. Ярослав Сухий, місто Запоріжжя.
Я хочу підкреслити місто Запоріжжя, тому що давним давно всі
дитячі заклади, лікувальні, оздоровчі заклади міста Запоріжжя
тримаються на плечах промислових підприємств. Немає там ніякого
нічого приватного. А ось зимою буде оздоровлення дітей в Криму. За
власні кошти утримуються заклади за власні кошти заводи і фабрики
направляють туди дітей. Тут немає ніяких підводних каменів. Я
пропоную підтримати...
ГОЛОВА. Дякую, пропозиція зрозуміла. Агітація не потрібна.
Народний депутат Катеринчук. Я прошу вас, шановні колеги, ми
обговорювали цей документ. Є позиція, ми голосуємо, агітувати не
потрібно. Катеринчук, будь ласка. Качур, я перепрошую,
запрацювався. Качур.
16:51:38
КАЧУР П.С.
Шановний Володимире Михайловичу! Шановні депутати! У мене до
вас пропозиція. Ми робимо собі зайву роботу, тобто, приймаючи такі
закони щодо звільнення плати за землю, ми обов'язково мусимо
голосувати за компенсацію місцевим бюджетам за плату за землю,
адже надходження плати за землю це 100- відсотково ресурс місцевих
органів влади. І тому...
ГОЛОВА. Дякую. Це обговорення, все. Народний депутат
Матвієнко. Шановні колеги, це обговорення. Позиції відомі, давайте
голосувати.
16:52:18
МАТВІЄНКО А.С.
Українська республіканська партія "Собор", Блок Юлії
Тимошенко, Матвієнко.
Шановні народні депутати! Місцеві бюджети порожні. Давайте ми
цей закон віддамо на прерогативу місцевим бюджетам, хай вони
дивляться, вони знають. Тому, Володимире Михайловичу, ми не можемо
обкрадати місцеві бюджети. Народні депутати, не можна підтримувати
цей закон.
ГОЛОВА. Дякую. Шановні народні депутати, я ставлю на
голосування про прийняття за основу проект Закону про внесення
змін до Закону України "Про плату за землю". Прошу народних
депутатів голосувати.
16:53:05
За-169
Рішення не прийнято.
Я оголошую про голосування проекту Закону про внесення змін
до статті 12 Закону України "Про плату за землю". Це два проекти:
проект 2074 - Кабміну і проект 2074-1 - народного депутата
Кузьмука. В проекті Кабміну йдеться про звільнення від сплати за
землю підрозділів прикордонних військ. Пропозиція комітету -
прийняти за основу проект народного депутата Кузьмука 2074-1.
Ставлю на голосування в порядку надходження проектів. Ставлю на
голосування про прийняття проекту закону про внесення зміни до
статті 12 Закону України "Про плату за землю" щодо земель
підрозділів прикордонних військ. Прошу народних депутатів
голосувати.
16:54:08
За-224
Я прошу, шановні колеги, сядьте на свої робочі міста, я
прошу, шановні колеги. Сядьте на свої робочі місця і давайте
голосувати. Ми не підемо з сесійної зали, поки всі документи не
проголосуємо.
Ставлю на голосування прийняття за основу проект 2074 проекту
закону про внесення змін до статті 12 Закону України "Про плату за
землю" щодо земель підрозділів прикордонних військ. Ну це ж цілком
очевидно, що треба прийняти. Голосуйте, будь ласка.
16:54:53
За-251
Рішення прийнято.
16:55:48
ХАРА В.Г. Уважаемый Владимир Михайлович, уважаемые коллеги, я
прошу вас вернуться к законопроекту 1373, касающийся детских
оздоровительных лагерей. Милые мои коллеги, ну так же ж нельзя.
Поднимается господин Пинзеник уже который раз, который не в
материале, не знает, о чем идет речь, вносит смуту, и законопроект
не проходит. Мы буквально полтора дня назад обсуждали этот вопрос.
Ежегодно мы принимали с вами решение для того, чтобы освободить
детские оздоровительные лагеря предприятий от платы за землю.
Сегодня местные бюджеты практически по закону не имеют этих денег.
Они выкручивают руководителям предприятий руки, не подписывают акт
приемки и вытягивают с них деньги незаконным путем.
Для того, чтобы орадить детей наших, которых 99 процентов
больных, и дать возможность предприятию не отказаться от
социальной сферы, от детских оздоровительных лагерей, а
возможность оздаравливать наших с вами детей, а не чужих. Поэтому
я прошу поддержать. Не позортесь перед народом, перед детьми
Украины.
ГОЛОВА. Хорошо. Спасибо.
Шановні народні депутати, репліка - Пинзеник. Потім
Раханський.
16:56:13
ПИНЗЕНИК В.М. Шановні народні депутати, я хочу пані Харі
пояснити, що в законі записано "курортні заклади". Відколи
курортні заклади стали оздоровчими? Ми просто маскуємо можливість
на платити плату за землю відповідними структурами, які заробляють
гроші.
Ви прекрасно знаєте, що це стало бізнесом сьогодні. Бізнес
повинен платити податки.
ГОЛОВА. Спасибі, Віктор Михайлович.
Народний депутат Раханський.
16:56:45
РАХАНСЬКИЙ А.В.
Дякую. Шановні колеги, ми вчора слухали, були парламентські
слухання відносно того, в якому стані знаходиться у нас молодь і
діти.
В нас діти хворі і молоді у нас сьогодні немає здорової.
Сьогодні всі санаторно-курортні заклади дитячі, вони знаходяться у
відомстві держави, в державних установах. І від того, що в нас
сьогодні не платять, наприклад, в місцеву ради, ................
місцеві органи влади.
Я прошу вас.............. дійсно...
ГОЛОВА. Зрозуміло. Дякую.
Порошенко, і будемо голосувати. Зараз голосуємо, все.
Зараз голосуємо, проголосуємо, все буде нормально.
16:57:25
ПОРОШЕНКО П.О.
Дякую. Шановний Володимир Михайлович, шановні колеги!
Я двічі вимушений сьогодні звертатися з процедури. Бюджетний
комітет в рамках 27-ї статті має розглянути цей законопроект, і в
рішенні бюджетного комітету, я вас запевняю, що ми повинні в цьому
випадку передбачати величезні кошти Державного бюджету на
компенсацію втрат місцевим бюджетом.
Щоб ми розуміли, що це голосування зараз вилучає з Державного
бюджету сотні мільйонів...
ГОЛОВА. Дякую, народний депутат Лещенко, будь ласка.
Лещенко, фракція комуністів.
16:58:02
ЛЕЩЕНКО В.О.
Володимир Лещенко, фракція Комуністичної партії України,
Чернігівщина.
Комітет з питань аграрної політики і земельних відносин
все-таки просить народних депутатів підтримати пропозицію
народного депутата Хари в першому читанні, за основу, а потім
до....
ГОЛОВА. Хорошо, дякую. Зрозуміло.
Народний депутат Павловський.
Зараз поставимо все.
16:58:23
ПАВЛОВСЬКИЙ М.А.
Шановні колеги, я хочу привернути вашу увагу до того, що ми
звільнили від оподаткування землі, які займають наші Збройні Сили,
прикордонники. Це приблизно в 200 разів більше, ніж ті землі, на
яких дитячі оздоровчі... Тому ви розумієте, що ми мєлочимся.
Військових звільняємо, а дітей - ні. Тому .............треба
прийняти.
ГОЛОВА. Дякую.
Шановні колеги, ми зараз повернемося до проекту народного
депутата Хари. Але перед цим нам треба проголосувати ще один
проект - це 2074-1, проект Закону про внесення змін до статті 12
Закону України про плату за землю. Мені підказав це голова
комітету Крючков Георгій Корнійович.
Ставлю на голосування про прийняття за основу проект 2074-1,
проекту Закону про внесення зміни до статті 12 Закону України про
плату за землю. Прошу шановних депутатів голосувати.
16:59:36
За-287
За - 287. Рішення прийнято.
Ставлю на голосування проект Закону про внесення змін до
Закону України про плату за землю, це номер 1373, для прийняття за
основу. Прошу голосувати.
17:00:04
За-272
За - 272. Рішення прийнято.
Ставлю на голосування проект Закону про Національну програму
мінімізації наслідків Чорнобильської катастрофи на 2002-2005-ті
роки і на період до 2010 року. Пропозиція комітету - прийняти за
основу.
Будь ласка, народний депутат Грязєв.
17:00:30
ГРЯЗЄВ А.Д.
Уважаемые коллеги. Анатолий Грязев, фракция Социалистической
партии Украины.
Когда мы рассматривали на комитете этот вопрос, то было
предложение, что учесть те замечания, которые были высказаны на
комитете. В частности, вот то, что сегодня предлагает этот закон,
он меняет базу, на которой этот закон строится. В чем база
меняется. Если раньше программа была построена на загрязнении
территории, то теперь за основу берется в проекте этого закона то
облучение, которое получили люди.
Если мы принимаем закон в таком виде, то тогда будет
пересмотрены льготы на этих территориях.
Так как я представляю Киевскую область, которая больше
пострадала от этого. Категорически возражаю против этого закона.И
прошу депутатов не голосовать за этот закон. Спасибо.
ГОЛОВА. Шановний колего! Цей закон ми приймаємо в першому
читанні, а потім буде можливість врахувати ваші пропозиції і
внести відповідні зміни.
Ставлю на голосування про прийняття за основу проекту закону
про національну програму мінімізації наслідків Чорнобильської
катастрофи на 2002-2005 роки і на період до 2010 року. Прошу
голосувати.
17:02:08
За-250
"За" - 250. Рішення прийнято.
Шановні колеги! Вношу на голосування проект закону про
внесення доповнень до статті 17 Закону України "Про загальний
військовий обов'язок і військову службу" щодо відстрочки від
призову. Пропозиція комітету прийняти за основу. Прошу голосувати.
Давайте за основу спочатку проголосуємо.
17:02:41
За-366
"За" - 366. Комітет пропонує проголосувати, як за закон.
Прошу голосувати про внесення доповнень до статті 17 Закону
України "Про загальний військовий обов'язок і військову службу" в
цілому, як закон. Прошу голосувати.
17:03:12
За-369
За- 369. Рішення прийнято.
Вношу на голосування проект Закону про внесення змін до
статті 20 Закону України про загальний військовий обов'язок і
військову службу щодо служби за контрактом.
Комітет пропонує прийняти за основу. Ставлю на голосування за
основу прийняття проекту цього закону. Прошу голосувати.
17:03:43
За-372
Рішення прийнято.
Комітет пропонує прийняти в цілому цей проект, як закон.
Ставлю на голосування прийняття в цілому, як закон, проекту Закону
про внесення змін до статті 20 Закону України про загальний
військовий обов'язок і військову службу щодо служби за контрактом.
Прошу голосувати.
17:04:15
За-381
Рішення прийнято.
Вношу на голосування проект Закону про внесення змін до
статей 17, 30 Закону України про загальний військовий обов'язок і
військову службу.
Пропозиція комітету - проект відхилити.
Народний депутат Турчинов, будь ласка.
17:04:35
ТУРЧИНОВ О.В.
Шановні колеги! Прошу хвилини вашої уваги. Справа в тому, що
у комітеті не розібралися і, на жаль, під час сесійного засідання
законопроект не обговорювався, тому що його поставили на
обговорення вже через годину після того, як закінчилася сесія.
Я дам коротенькі дуже пояснення. Тут не йдеться про додаткові
пільги під час військової служби. Справа в тому, що у Законі про
загальний військовий обов'язок йде регламентація щодо служби
..........................конфесій, а в Законі про свободу совісті
і релігійні організації немає поняття "конфесії", є "релігійні
організації" поняття. І саме тому пропозиція цього закону, який
складається з одного речення, привести у відповідальність термін
"релігійні організації", тобто "конфесії" замінити на "релігійні
організації", як передбачено у Законі про свободу совісті і
релігійні організації. Тобто це редакційна позиція. Із-за того, що
йде протиріччя між цими законами, виникають проблеми у
військкоматах, які вирішуються виключно хабарями, а не відповідно
до закону. Дякую.
ГОЛОВА. Дякую. Ставлю на голосування проект закону про
внесення змін до статей 17 та 30 закону України про загальний
військовий обов'язок і військову службу для прийняття у першому
читанні за основу. Прошу визначитися.
17:06:09
За-100
"За" - 100, рішення не прийнято, проект відхилено.
Вношу на ваш розгляд проект Кримінально-виконавчого кодексу
України. Пропозиція комітету - прийняти за основу.
Ставлю на голосування про прийняття за основу проекту
Кримінально-виконавчого кодексу України. Прошу голосувати.
17:06:39
За-359
"За" - 359, рішення прийнято.
Народний депутат Пономаренко Георгій, фракція комуністів.
17:06:53
ПОНОМАРЕНКО Г.Г.
Володимире Михайловичу! Пороморенко, фракція комуністів. Я є
один із авторів проекту закону про вибори народних депутатів. Я
прохаю вас, поставте на голосування на доопрацювання. Треба
працювати. Ми ж знаємо, що треба... він зараз іде.
ГОЛОВА. Так двох проектів.?
ПОНОМАРЕНКО Г.Г. Ні, сьомий. Той, що набрав 210 голосів.
1017-7.
ГОЛОВА. Шановні народні депутати! Ставлю на голосування про
направлення... На повторне перше читання?
Шановні колеги! Матвієнко, сформулюйте позицію.
17:07:47
МАТВІЄНКО А.С.
Володимире Михайловичу! Шановні народні депутати! Ми провели
рейтингове голосування. Маємо 210 за один із законопроектів.
Зрозуміло, що він має якісь сумніви викликає у депутатів. Тому для
того, щоб не знімати його із розгляду, давайте проголосуємо
перенесення його на повторне перше читання або на доопрацювання.
Ми вислухаємо ваші пропозиції і доопрацюємо. Дякую.
ГОЛОВА. Дякую. Я зрозумів. Народний депутат Іоффе.
17:08:20
ІОФФЕ Ю.Я.
Я думаю, що це порушення буде, тому що було два закони, ні
один не набрав. Чому ми один? Це дискримінація. Чому ми один
направляємо для опрацювання, а другій - ні? Я думаю, це або
знімати зовсім на цій сесії це питання - у нас вибори не завтра, є
інші важливі питання, - або оба направляти на доопрацювання.
ГОЛОВА. Шановні народні депутати, я ставлю на голосування про
направлення обидва законопроектів на...
Будь ласка, народний депутат Шкіль. Тоді взагалі я не буду
ставити, ми вже голосували, якщо ви...
17:08:56
ШКІЛЬ А.В.
Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги народні
депутати, давайте поставимо по черзі, було рейтингове голосування.
Той що набрав більше - поставити першим, той що набрав менше -
поставити другим і таким чином ми визначимо, а не змітати все в
купу. По черзі проголосуємо і все.
ГОЛОВА. Шановні народні депутати, я ставлю на голосування в
порядку надходження, а не по рейтингу, такого у нас немає.
Про направлення на повторне перше читання проекту Закону "Про
вибори народних депутатів України", 1017-2 - проект народного
депутата Гавриша. Прошу голосувати.
17:09:42
За-85
За - 85, рішення не прийнято.
Ставлю на голосування про направлення на повторне перше
читання проект Закону "Про вибори народних депутатів України" під
номером 1017-7 - проект народного депутата Ключковського. Прошу
визначитися.
17:10:09
За-195
За-195. Рішення не прийнято.
Народний депутат Бандурка з процедури, будь ласка. По
фракціях.
БАНДУРКО О.М.
Шановний Голово! Шановні народні депутати! Ми працюємо
сьогодні на такій добрій хвилі. За проект в першому читанні
Кримінально-виконавчого кодексу України проголосувало 350 чоловік.
Жодного зауваження не поступило ні під час обговорення, ні в
підготовці остаточного варіанту. Ми просимо прийняти цей проект в
якості закону і ми розв'яжемо багато проблем. Дякую.
ГОЛОВА. Я бачу тут заперечення, тому я не можу ставити на
голосування. Вношу на голосування проект Закону про внесення змін
до деяких законодавчих актів України щодо відповідальності за
порушення законодавства про друковані засоби масової інформації.
Пропозиція комітету - прийняти за основу. Прошу голосувати за
основу проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих
актів України щодо відповідальності за порушення законодавства про
друковані засоби масової інформації. Прошу голосувати. Прошу
голосувати!
17:11:25
За-285
Яка пропозиція комітету? В цілому будемо голосувати чи ні?
Ні? Ну, все, ні, так ні.
Вношу на голосування проект Закону про внесення зміни до
статті 3 Закону України "Про компенсацію громадянам втрати частини
доходів у зв'язку з порушенням строків їх виплати". Пропозиція
комітету - прийняти за основу. Ставлю на голосування про прийняття
за основу проекту цього закону, номер 1026. Прошу голосувати.
17:12:04
За-380
Рішення прийнято.
Вношу на голосування проект Закону про внесення змін до
статті 15 Закону України "Про оплату праці" щодо черговості
виплати. Пропозиція комітету - прийняти за основу. Будь ласка,
народний депутат Стоян.
17:12:28
СТОЯН О.М.
Шановні колеги, я ще раз хочу нагадати, вчора, під час
обговорення цього закону, була засторога Василя Івановича Надраги.
Якщо ми приймемо першочергові платежі по заробітній платі, чи не
позбавимо ми платежів до фондів? Ми зараз з колегою Надрагою
з'ясували - ні, тому що є закони: закон про збір на обов'язкове
соціальне страхування, стаття 5, закон про обов'язкове державне
соціальне страхування на випадок безробіття, стаття 17, і стаття
23 про загальнообов'язкове державне страхування у зв'язку з
тимчасовою втратою працездатності. Цими вже законами передбачено,
що разом з заробітною платою сплачуються внески...
ГОЛОВА. Дякую.
СТОЯН О.М. ... до фондів. Я прошу вас, я зараз закінчую,
проголосувати. А якщо є засторога, що ми втратимо першочерговість
до фондів, то до другого читання ми просто доповнимо фразою -
сплата в першочерговому порядку заробітної плати з одночасною
сплатою страхових внесків до фондів, тобто ...
ГОЛОВА. Дякую. Народний депутат Пинзеник.
17:13:40
ПИНЗЕНИК В.М. Шановні народні депутати, цим законом ми
відроджуєм проблему, з якою Україна вела боротьбу понад 5 років.
Мова йде про відновлення картотеки - того страшного явища, яке
призводило до тіньової економіки і позбавляло можливості
директорів керувати фінансовими ресурсами. У зв'язку з цим я не
заперечує проблеми, яку підняв Олександр Миколайович. Але я дуже
прошу: ми не маємо права відновлювати черговість платежів.
Підприємства повинні мати вільне право розпоряджатись фінансовими
ресурсами. Інакше ми породимо чергові проблеми.
ГОЛОВА. Дякую.
Шановні колеги, ставлю на голосування для прийняття за основу
проекту закону про внесення змін до статті 15 Закону України "Про
оплату праці" щодо черговості виплати. Прошу народних депутатів
визначитись.
17:14:43
За-179
Рішення не прийнято.
Народний депутат Самойлик, будь ласка.
17:15:02
САМОЙЛИК К.С. Володимире Михайловичу, коли ми з вами в минулу
п'ятницю обговорювали законопроект 1223 про сприяння соціального
становлення та розвитку молоді в Україні, там чисто технічні, так
сказать, треба внести зміни, ми домовлялися, що приймемо в першому
читанні і як закон. Але я так розстроїлась цим законом по ТСО,
Самофалов мене розстроїв, що я забула попросити, щоб в цілому
проголосували цей закон.
ГОЛОВА. Я прошу Секретаріат подати мені цей закон, і я
поставлю його на голосування. Будь ласка, Секретаріат, подайте
закон.
Йдемо далі, працюємо. Переходимо до ратифікації.
Вношу на голосування проект закону про ратифікацію угоди про
позику, проект водопостачання та каналізації міста Львова між
Україною та Міжнародним банком реконструкції та розвитку.
Комітет пропонує підтримати.
Народний депутат Яворівський.
17:16:06
ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.
Дорогі колеги, шановний Володимир Михайлович!
Я дуже прошу вас підтримати цей законопроект. Хочу вам просто
нагадати, що величезне місто Львів, яке занесене до видатних
пам'яток ЮНЕСКО, практично, перебуває майже в Сахарі. Всього десь
півтори-дві години на добу воно має воду. Є дивовижна можливість
вирішити цю проблему, дуже вигідний..........
ГОЛОВА. Дякую.
Ставлю на голосування про прийняття проекту закону про
ратифікацію угоди про позику, проект водопостачання та каналізації
міста Львова між Україною та Міжнародним банком реконструкції та
розвитку. Прошу голосувати.
17:16:58
За-388
Рішення прийнято. Прошу, заспокойтесь, і далі працюємо.
Ставлю на голосування проект закону про ратифікацію протоколу
номер 13 до Конвенції про захист прав та свобод людини, які
стосуються скасування смертної кари за будь-яких обставин. Прошу
голосувати.
17:17:31
За-219
Шановні колеги, мабуть, не всі зрозуміли................
З мотиві, будь ласка, народний депутат Зварич.
17:17:43
ЗВАРИЧ Р.М.
Шановний Володимире Михайловичу. Бачите, це якраз приклад
такого міжнародного договору, який вимагає обговорення в сесійному
залі, оскільки депутати, мабуть, не розібралися в тому, що
пропонується.
Річ у тому, що відповідно до рішення Конституційного Суду у
нас смертна кара відмінена за будь-яких обставин. Тому відповідно
до рішення Конституційного Суду ми зобов'язані ратифікувати цей
протокол до конвенції.
Тому я наполегливо вас прошу в черговий раз поставити цей
проект закону на голосування, щоб ми виконали свої обов'язки перед
Радою Європи.
ГОЛОВА. Я прошу вас, шановні колеги. Ставлю на голосування
проект Закону про ратифікацію протоколу номер 13 до Конвенції про
захист прав та основних свобод людини, які стосуються скасування
смертної кари за будь-яких обставин. Прошу голосувати.
17:18:56
За-259
За - 259. Рішення прийнято.
Ставлю на голосування проект Закону про ратифікацію Угоди про
виконання положень Конвенції Організації Об'єднаних Націй з
морського права від 10 грудня 1982 року, який стосується
збереження транспортних рибних запасів та запасів далеко мігруючих
риб і управління ними. Прошу голосувати.
17:19:32
За-377
За - 377. Рішення прийнято.
Ставлю на голосування проект Закону про ратифікацію Угоди про
науково-технічне співробітництво між Україною і Іспанією. Прошу
голосувати.
17:20:00
За-389
За - 389. Рішення прийнято.
Ставлю на голосування проект Закону про ратифікацію Угоди про
створення зони вільної торгівлі і між державами-учасницями ГУАМ.
Прошу голосувати.
17:20:28
За-318
"За" - 318. Рішення прийнято.
Ставлю на голосування проект Закону про ратифікацію Угоди про
співробітництво Причорноморських держав ... та рятуванні на
Чорному морі".
17:20:55
За-380
"За" - 380. Рішення прийнято.
Ставлю на голосування проект Закону про ратифікацію Угоди між
Кабінетом Міністрів України та урядом Республіки Словенія про
міжнародне сполучення". Прошу голосувати.
17:21:22
За-387
"За" - 387. Рішення прийнято.
Ставлю на голосування проект Закону про ратифікацію Угоди між
Кабінетом Міністрів України та урядом Республіки Хорватія про
міжнародні автомобільні перевезення". Прошу голосувати.
17:21:51
За-383
"За" - 383. Рішення прийнято.
Ставлю на голосування проект Закону про ратифікацію Угоди між
Кабінетом Міністрів України та союзним урядом союзної Республіки
Югославія про науково-технічне співробітництво. Прошу голосувати.
17:22:19
За-379
За-379. Рішення прийнято.
Ставлю на голосування проект Закону про ратифікації Угоди між
Кабінетом Міністрів України та урядом Республіки Білорусь про
співробітництво в галузі попередження надзвичайних ситуацій та
ліквідації їх наслідків. Прошу голосувати.
17:22:49
За-385
За -385. Рішення прийнято.
Шановні колеги! На пропозицію народного депутата Самойлик. Ми
прийняли за основу про внесення змін до статті 7 Закону України
про сприяння соціальному становленню та розвитку молоді щодо
молодіжних центрів праці.
Комітет пропонує прийняти його в цілому, як закон.
Ставлю на голосування прийняття в цілому, як закон, проект
Закону про внесення змін до статті 7 Закону України про сприяння
соціальному становлення та розвитку молоді в Україні. Прошу
голосувати.
17:23:41
За-368
За -368. Рішення прийнято.
Шановні колеги! До мене підійшли представники фракції
Аграрної партії України і просять поставити на голосування проект
Закону про внесення зміни до Закону України про фіксований
сільськогосподарський податок щодо відшкодування пільгових пенсій
для прийняття в першому читанні за основу.
Я прошу вас, шановні колеги, прийняти в першому читанні за
основу проект Закону про внесення зміни до Закону України про
фіксований сільськогосподарський податок щодо відшкодування
пільгових пенсій. Прошу голосувати.
17:24:38
За-187
Шановні колеги! Мені служба технічна говорить, що я
неправильно сформулював питання.
Я ставлю на голосування документ під номером 1192 проект
закону про внесення змін до Закону України про фіксований
сільськогосподарський податок щодо відшкодування пільгових пенсій
для прийняття за основу.
Прошу голосувати.
Система стомилася. Зараз, трохи відпочине, шановні колеги. А
ви підготуйтеся до голосування.
Шановні колеги! Системі потрібно 2 хвилини, щоб вона могли
відпочити. Система відпочила, да?
Шановні народні депутати! Я ставлю на голосування для
прийняття за основу проекту закону про внесення змін до Закону
України "Про фіксований сільськогосподарський податок". Прошу
голосувати.
17:26:59
За-230
За - 230, рішення прийнято.
Переходимо далі, шановні колеги. Переходимо до розділу
"Повторний розгляд законів з пропозиціями Президента України".
Закон України "Про тимчасові слідчі та спеціальні комісії
Верховної Ради України" з пропозиціями Президента України від
28.01. Комітет пропонує прийняти постанову номер 0900/П, в якій
звернутися до Президента України про підписання закону.
Народний депутат. Шановні народні депутати! Так вона є,
навіщо її озвучувати? Навіщо?
Я ставлю на голосування проект постанови Верховної Ради
України про Закон України "Про тимчасові слідчі та спеціальні
комісії Верховної Ради України" за номером 0900/П. Будь ласка,
Олександр Мороз.
17:28:13
МОРОЗ О.О.
Шановні колеги-депутати, шановний Володимире Михайловичу,
якщо я не помиляюся, ми вже, здається, п'ятий раз повертаємося до
одного й того ж питання - про подолання вето Президента на Закон
про тимчасові слідчі комісії. Мені здається сьогодні саме в цей
день можна відповісти самим собі на запитання, чому Президент
ветує цей абсолютно необхідний конституційний закон. Сьогодні
виповнюється рівно два роки, коли Україна дізналася правду про
убивство талановитого журналіста Георгія Гонгадзе. І саме в цей
день, мені здається, ми повинні ще раз порадити Президенту
підписує нехай закон про тимчасові слідчі комісії. Якби цей закон
був підписаний, ми б давно знали вже всю правду і ганьби такої,
яку має сьогодні Україна, коли два роки тіло вбитої людини
знаходиться не там, де має бути, такої ганьби б не було. Я гадаю,
що ми повинні ще раз звернутися до Президента з вимогою підписати
негайно Закон про тимчасові слідчі комісії.
ГОЛОВА. Дякую. Шановні народні депутати, відповідно до, мені
підказав Адам Іванович Мартинюк, процедури треба спочатку ставити
пропозицію на голосування Президента про відхилення цього закону.
Потім ставити на голосування про подолання вето, а тоді проект
постанови за номером 0900/П, тому в порядку такому я ставлю на
голосування. Ставлю на голосування пропозицію Президента... Від
комітету Кармазін, будь ласка.
17:29:55
КАРМАЗІН Ю.А. Шановні народні депутати! Я уповноважений від
комітету повідомити вам думку Комітету з питань правової політики.
Думка комітету така. Звернутися до Президента з пропозицією
підписати і офіційно оприлюднити Закон України "Про тимчасові
слідчі та спеціальні комісії Верховної Ради України", прийнятий
Верховною Радою ще 21 грудня 2000 року. В пропозиціях Президента
немає ніяких пропозицій по суті, а сказано, що концептуально закон
не відповідає і взагалі не подобається. Ми з вами приймали його в
цій залі кілька разів. Ми в постанові написали все це, немає
потреби зачитувати, тому комітет... Немає чого ставити сьогодні на
голосування, пропозицій-то по суті немає, не надійшло. Спочатку
були пропозиції, ми їх враховували, зараз пропозицій немає до
конкретних статей, тому ми пропонуємо зробити отак. Хоча є і вихід
такий, як запропонував Голова, подолати вето.
ГОЛОВА. Роман Зварич. Шановні колеги, давайте будемо
голосувати.
КАРМАЗІН Ю.А. Комітет пропонує дати Президенту на підпис.
ГОЛОВА. Роман Зварич, будь ласка.
17:31:03
ЗВАРИЧ Р.М. Шановні колеги! Шановний Володимире Михайловичу!
Річ у тому, що Президент у документі, який він направив до
Верховної Ради, висловлює певні зауваження до нами схваленого
закону. Але у висновку, який він робить, який міститься в його
формальній пропозиції відповідно до своїх конституційних
повноважень, він пропонує відхилити цей закон. Але зауваження він
не пропонує врахувати. Тобто якось дивно формулюється саме вето
Президента - це по-перше. Але якщо подивитися уважно, приглянутись
до зауважень неформальної пропозиції Президента, я думаю, що вони
заслуговують на увагу. Для прикладу, Президент звертає увагу
Верховній Раді України на те, що не може тимчасова слідча комісія
вимагати обов'язкового свідчення від адвокатів, оскільки вони
підлягають під певну категорію. Тому моя пропозиція є - відхилити
пропозицію Президента про відхилення цього законопроекту, але
одночасно доручити профільному комітетові доопрацювати цей
законопроект, врахувавши в новому проекті слушні зауваження
Президента і винести вже доопрацьований проект на черговий розгляд
Верховної Ради України.
ГОЛОВА. Будь ласка, народний депутат Турчинов. Тоді
представник Президента Задорожній.
17:32:39
ТУРЧИНОВ О.В. Шановні колеги, я хочу вам нагадати, що
Верховна Рада прийняла закон про спеціальні слідчі комісії. І
Президент у відповідний до чинного законодавства термін не наклав
вето на цей закон. Тобто цей закон повинен діяти. І коли ми будемо
голосувати за будь-які пропозиції, крім той, що негайно Президенту
підписати цей закон, це неповага до самих себе, це не повага до
законодавчого вищого органу. Я нагадаю, шановні народні депутати,
що є рішення суду, яке зобов'язує пана Кучму підписати цей закон.
І відповідно того, що Кучма не виконує навіть рішення суду, проти
нього відкрита ще додаткова кримінальна справа.
Тому я прошу, Володимире Михайловичу, ми не маємо права
голосувати будь-які пропозиції, крім пропозицій комітету щодо
звернення до Кучми негайно підписати цей закон, виконати свої
конституційні обов'язки. Дякую.
ГОЛОВА. Народний депутат Задорожній.
17:33:40
ЗАДОРОЖНІЙ О.В. Дякую, Володимире Михайловичу.
Шановні колеги, я хотів би звернути вашу увагу на декілька
юридичних обставин. Перше. Пропозиція Президента є одна -
відхилити цей закон. Це - перше. Другий момент. Повторюючи свою
пропозицію, Президент наводив в пропозиціях обгрунтування, чому
цей закон потрібно відхилити.
Третій момент, коли Президент тричі повторив свої вето, ми
стикнулися з тією ситуацією, що є розбіжність в тлумаченні, коли
відраховувати дату надходження документів до Адміністрації
Президента.
Звертаю вашу увагу, що тут, в залі жодного разу не
піднімалося питання щодо 12-ти інших законів, які були повернуті
Президентом на ту ж саму дату. І жодного питання, що Президент
повернув ці закони не в ту дату, не виникало.
Тому четвертий прийняте рішення комітету щодо звернення до
Президента потребує або голосування тут, в залі, які не має
перспективи, оскільки навіть якщо ми проголосуємо і звернемося до
Президента, конституцією це не передбачено. Або треба подолати
вето Президента і пропозицію Президента про відхилення цього
закону.
Комітет пропонує проголосувати, і вчетверте повторюю цю
пропозицію, про звернення до Президента. Ось і все, ситуація
юридично зрозуміла. Дякую.
ГОЛОВА. Дякую.
Шановні колеги, я ставлю на голосування в такій послідовності
як я говорив, про пропозицію Президента про відхилення
законопроекту, друге - про подолання вето Президента, і потім
будемо голосувати за постанову, якщо не наберуть голосів перші дві
пропозиції.
Ставлю на голосування пропозицію Президента про відхилення
цього законопроекту, про Тимчасові слідчі та спеціальні комісії
Верховної Ради.
Прошу народних депутатів визначитися.
КАРМАЗІН Ю.А . Комітет проти такої пропозиції Президента.
17:35:50
За-137
ГОЛОВА. За - 137, рішення не прийнято.
Ставлю на голосування...
По фракціям, будь ласка. Ну, зрозуміло ж, не будемо
перевантажувати машину.
Ставлю на голосування другу пропозицію - про подолання вето
Президента на закон України про Тимчасові слідчі та спеціальні
комісії Верховної Ради України.
Прошу народних депутатів визначатися.
КАРМАЗІН Ю.А. Шановні народні депутати, це б виходило з
логіки закону і Конституції. Прошу підтримати подолання вето.
17:36:27
За-188
За - 188. Рішення не прийнято.
Ставлю на голосування про прийняття за основу проекта
Постанови Верховної Ради України про Закон України про тимчасові
слідчі та спеціальні комісії. Це документ номер 0900/п. Прошу
народних депутатів визначитися.
КАРМАЗІН Ю.А. Комітет просить підтримати цю постанову як
єдино можливий вихід розв'язання правової колізії.
17:36:59
За-205
За - 205. Рішення не прийнято. По фракціях.
Шановні колеги, оголошую до розгляду Закон України про
внесення змін до Закону про виконавче впровадження з пропозиціями
Президента від 09.04.2002 року. Це документ за номером 0901.
Комітет пропонує прийняти закон в новій редакції з урахуванням
пропозицій Президента, вони там враховані частково.
Якщо немає заперечень, я ставлю на голосування про прийняття
Закону України про внесення Змін до Закону України про виконавче
впровадження з пропозиціями Президента України від 09.04.2002 року
у новій редакції.
КАРМАЗІН Ю.А. Комітет просить прийняти цей закон у новій
редакції. Таблиця роздана. Пропозиції враховані.
ГОЛОВА. Народний депутат Кириченко, будь ласка.
17:37:51
КИРИЧЕНКО Л.Ф.
Уважаемые депутаты, я полностью согласна с этим
законопроектом. Однако я хочу добавить статью 43-ю, которая
предусматривает уплату исполнительного сбора в процентах от общей
суммы долга. Но практика свидетельствует, что первоначально
признанный долг и фактическое взыскание суммы значительно
отличаются. И в результате возникает ситуация, когда все деньги
уходят на уплату исполнительного сбора, а не удовлетворение
требований взыскателя.
То есть я прошу 43-ю статью изложить в следующей редакции...
ГОЛОВА. Мы не можем изложить ее в следующей редакции,
оскільки голосуються лише пропозиції Президента.
Ставлю на голосування про прийняття цього закону в новій
редакції. Прошу голосувати.
КАРМАЗІН Ю.А. Ви абсолютно праві, але тільки голосуються
пропозиції Президента. Це спеціальна процедура. Комітет просить
проголосувати "за" зараз.
17:38:54
За-310
ГОЛОВА. За - 310. Рішення прийнято
КАРМАЗІН Ю.А. Спасибі.
ГОЛОВА. Оголошую до розгляду Закон України "Про Кабінет
Міністрів України" з пропозиціями Президента України від
13.02.2002 року.
Пропозиція комітету прийняти нову редакцію закону.
Шановні колеги я ставлю про прийняття Закону України "Про
Кабінет Міністрів України" з пропозиціями Президента України від
13.02.2002 року для прийняття в новій редакції. Прошу визначитися.
17:39:42
За-306
"За" - 306. Рішення прийнято.
Вношу на розгляд Закон України "Про списання та
реструктуризацію заборгованостей за квартирну плату, комунальні
послуги спожиті і природний газ та електроенергію " з пропозиціями
Президента України від 02.03.2002 року. Комітет пропонує подолати
вето
...
Шановні колеги зачекайте. Я читаю , комітет пропонує подолати
вето Президента. Тому я запрошую зараз, будь ласка , з місця, щоб
не ходити. Голова Державного комітету Семчук Григорій Михайлович.
А потім Бондарчук Олександр Васильович, де він?
СЕМЧУК Г.М.
Шановний Володимире Михайловичу, шановні народні депутати!
Президент вніс пропозиції до даного законопроекту, а саме:
перше. У назві і у законопроекті виключити слово "списання".
Справа в тому, що ви добре знаєте, що коли тільки почалася мова
про списання боргів, різке пройшло падіння платежів за
житловокомунальні послуги від населення. Десь в середньому на 20
відсотків. І тільки в травні місяці почалася робота по відновленню
обсягу платежів, і за жовтень місяць вони склали більше 100
відсотків, а за 10 місяців біля 93 відсотків.
Тобто списання не може бути, воно позначається негативно на
фінансовому стані і так вкрай тяжкому підприємств
житлово-комунального господарства.
І друге. В статті 4-й закону передбачається введення пені.
Президент пропонує доповнити цю статтю: "Визнати таким, що втратив
чинність Закон України про тимчасову заборону стягнення з громадян
України пені за несвоєчасне внесення плати за житлово-комунальні
послуги".
Комітет просить підтримати. Дякую.
ГОЛОВА. Дякую. Народний депутат Хара.
17:41:46
ХАРА В.Г.
Уважаемый Владимир Михайлович! Уважаемые коллеги! Это
какое-то недоразумение. Мы не предлагаем подолать вето Президента,
а предлагаем в новой редакции: и с названия, и с текста убирается
списание со всеми остальными приложениями. Мы договорились с
Кабинетом Министров, они их принимают. То есть, в новой редакции
практически основные предложения, который были Президентом, ми
принимаем. Списание убирается и с названия, и с самого текста
закона. А по остальным предложениям мы с Кабмином договорились,
что они принимают предложения комитета.
Поэтому прошу принять в новой редакции. Какая-то ошибка в
документах.
ГОЛОВА. Це просто документ неправильний за вашим підписом
далі мені.
Ставлю на голосування про прийняття цього закону в новій
редакції. Прошу голосувати.
17:42:48
За-329
Рішення прийнято.
Шановні колеги! Немає заперечень? Може його прийняти, як
закон тоді?
Ставлю на голосування про прийняття його в новій редакції, як
закон. Це документ 0907. Прошу голосувати. Вже голосування пішло.
17:43:27
За-332
"За" - 332, рішення прийнято.
Вношу на розгляд Закону України про Товариство Червоного
Хреста України з пропозиціями Президента України від 5.03.2002
року.
Комітет пропонує прийняти закон, доопрацьований з
зауваженнями Президента. Голова комітету Поліщук, будь ласка.
17:43:59
ПОЛІЩУК М.Є.
Комітет розглянув уважно цей закон і пропонує відхилити
пропозицію Президента про скасування пільг, положення статті
3................яким передбачається надання додаткової щорічної
відпустка за особливі умови праці медичним працівникам патронажної
служби товариства.
Всі ви знаєте, що ця категорія низькооплачуваних працівників
товариства працює здебільшого в шкідливих умовах і заслуговує на
додаткову матеріальну підтримку з боку держави. Тому комітет
запропонував нову редакцію цієї статті, згідно з положеннями якої
медичні працівники патронажної служби товариства будуть мати право
на щорічні додаткові відпустки від 3 до 5 днів за роботу із
шкідливими і важкими умовами праці та особливий характер праці.
Порядок надання таких відпусток, їх тривалість та умови
оплати встановлюватиме Кабінет Міністрів України. Комітет просить
підтримати.
ГОЛОВА. Дякую. Ставлю на голосування про прийняття у новій
редакції Закону України про Товариство Червоного Хреста України з
пропозиціями Президента України від 05.03.2002 року.
Прошу голосувати. Прийняття закону в новій редакції.
17:45:28
За-370
"За" - 370.
Шановні колеги! Вношу на розгляд Закону України про вивізне
експортне мито на відходи та брухт чорних металів з пропозиціями
Президента від 15.11.2002 року. Комітет пропонує подолати вето.
Я ставлю на голосування і прошу підтримати. Прошу голосувати.
17:46:02
За-357
За - 357, рішення прийнято, вето подолано.
Вношу на розгляд Закон України "Про охорону прав на породи
тварин" з пропозиціями Президента України про скасування закону.
Комітет пропонує погодитися з пропозицією Президента про
відхилення закону, про його скасування.
Ставлю на голосування про скасування Закону України "Про
охорону прав на породи тварин". Прошу проголосувати. Це пропозиція
комітету.
17:46:43
За-250
За - 250, рішення прийнято.
Вношу на розгляд Закон України "Про внесення змін до Закону
України "Про соціальний і правовий захист військовослужбовців та
членів їх сімей" з пропозиціями Президента України від 27.12.2001
року. Комітет пропонує прийняти закон у новій редакції з
урахуванням пропозицій Президента. Народний депутат Бандурка.
17:47:11
БАНДУРКА О.М.
Шановні народні депутати, ми цей закон приймали 257 голосів
було і там було стояло: про внесення змін про правовий соціальний
захист військовослужбовців та працівників органів внутрішніх справ
і пожежної охорони та членів їх сімей. Президент це виключив. Мова
йде про протезування ветеранам служби органів внутрішніх справ
безоплатно зубних протезів. Ну всі колись будемо старі. Що таке
старість? Це коли все болить, крім зубів, бо їх уже немає.
Ми просимо і комітети профільні не заперечують включити і
працівників органів внутрішніх справ у цей перелік соціального
захисту, який ми вже раз приймали. Дякую.
ГОЛОВА. Шановні народні депутати, в комітету профільного не
буде заперечень? Немає, Георгій Корнійович? Я ставлю на
голосування про прийняття закону про внесення змін до Закону
України "Про соціальний, правовий захист військовослужбовців та
членів їх сімей" у новій редакції з урахуванням пропозиції
народного депутата Бандурка. Комітет підтримує. Прошу голосувати!
Прошу голосувати.
17:48:37
За-342
Рішення прийнято.
Вношу на розгляд закон України про внесення змін до статті 19
Закону України "Про пенсійне забезпечення" з пропозиціями
Президента України від 25.07.2002 року. Комітет пропонує подолати
вето Президента. Будь ласка. Будь ласка, представтеся. На трибуну
підійдіть, будь ласка, на трибуну, на трибуну підійдіть. Надрага,
народний депутат.
17:49:13
НАДРАГА В.І. Уважаемые коллеги! Мы сегодня второй раз
пытаемся с вами, первый раз уже проголосовали, я искренне восхищен
- после обсуждения мы, протянув ситуацию, все-таки проголосовали
за увеличение пенсий. У меня вопрос: зачем мы второй раз будем
голосовать за то же увеличение пенсий? Закон упирается в одно...
Да, подождите, дорогой мой человек! Этот закон тоже стоит 4 с
половиной миллиарда в год, а мы с вами будем рассказывать, что мы
хотим людям чтото сделать. Долги по пенсиям, так давайте скажем:
мы пришли сюда, чтобы заниматься лозунгами и принимать долги по
пенсиям. Вот это наша мера ответственности. Поэтому я не возражаю
против того, что должны расти пенсии, но где взять деньги? Давайте
исходить из этого. Есть ресурс, оно увеличивается, нет ресурса -
долги по пенсиям. Повторяю еще раз, данный закон стоит 4 с
половиной миллиарда в год. Спасибо.
ГОЛОВА. Я ставлю на голосування... Шановні колеги! Народний
депутат Цибенко, будь ласка, потім Сулковський. Народний депутат
Цибенко.
17:50:23
ЦИБЕНКО П.С.
Спасибі, Володимире Михайловичу.
Шановні колеги, я прошу заспокоїться. Я хочу дати справочку,
в тому числі тим депутатам, які працюють у цьому скликанні. Цей
законопроект з величезною бородою. В кінці минулого скликання
Верховна Рада прийняла рішення щодо того, щоб підняти планку
максимальної пенсії з 3-4, якою вона є сьогодні, на два щаблі,
тобто зробити її 5-6. Президент наклав вето.
Комітет бачить компроміс в тому, щоб зробити крок назад у
порівнянні з тим рішенням, але крок вперед у порівнянні з діючою
нормою, тобто зробити цю планку на рівні 4-5 мінімальних пенсій.
Тобто мова йде про те, що після прийняття цього документу
максимальна стеля максимальної пенсії буде 189,2 гривні для всіх
категорій населення і 236 для тих, хто вийшов на пенсію за списком
номер 1. Я просив би підтримати.
ГОЛОВА. Дякую. Народний депутат Сулковський.
17:51:43
СУЛКОВСЬКИЙ П.Г. Шановний Володимире Михайловичу, шановні
народні депутати, ви знаєте, дуже обидно, коли сьогодні з числа
народних депутатів виступають, щоб не підтримати цей закон. Чому?
Тому що вони коли йшли у виборчій кампанії, вони перед виборцями
обіцяли, особливо пенсіонерам, що будуть їх захищати, будуть все
робити для того, щоб підняти оцю нещасну пенсію. Наш колега
попереду вийшов і говорить, що де ж уряд візьме кошти? Тобто на
стороні тіньовиків. Треба уряду боротись з тіньовим капіталом і не
давати розкрадати капітал України. Отоді буде патріот. Отоді він
буде на стороні пенсіонерів, а не на стороні тіньовиків.
Тому я закликаю Володимира Михайловича і народних депутатів
обов'язково прийняти оце, здолати вето Президента. Закликаю вас
проголосувати.
ГОЛОВА. Шановні народні депутати.
Представник Кабміну Гаряча, будь ласка.
ГАРЯЧА. О.В.
Дякую, Володимир Михайлович.
Шановні народні депутати, спільними зусиллями Верховної Ради
і уряду нам вдалося стабілізувати ситуацію по виплаті пенсій. В
цьому році ми двічі підвищили пенсії. На ранковому засіданні, і ми
вам дуже вдячні, ви прийняли два законопроекти, які теж направлені
на підвищення пенсій.
Якщо ми приймемо цей закон і не врахуємо пропозицій
Президента, у нас будуть заборгованості по пенсіям більше місяця.
Тому ми пропонуємо підтримати пропозиції Президента і працювати
над тими законами, що ми прийняли вранці. Дякую за увагу.
ГОЛОВА. Шановні народні депутати, я ставлю на голосування
спочатку пропозицію Президента відхилити цей закон, а потім -
подолання вето.
Ставлю на голосування пропозицію Президента України про
відхилення Закону України "Про внесення змін до статті 19 Закону
України "Про пенсійне забезпечення". Прошу народних депутатів
голосувати.
17:54:02
За-154
Рішення не прийнято.
Ставлю на голосування... Народний депутат Цибенко.
17:54:14
ЦИБЕНКО П.С.
Спасибі, Володимир Михайлович.
Шановні колеги, коли представник, на жаль, представник
Комітету у справах пенсіонерів, ветеранів і інвалідів, Василь
Іванович Надрага вийшов на трибуну, то він дещо пересмикнув
ситуацію, оскільки той документ, який прийнятий сьогодні, прийнято
в першому читанні, а в даному випадку мова йде про те, що нам
треба долати вето по документу дещо іншому, який має відношення до
максимальної пенсії, але він голосується в остаточній редакції.
Я прошу підтримати рішення про подолання вето Президента.
Дякую.
ГОЛОВА. Ставлю на голосування.
Народний депутат Надрага, репліка, будь ласка. Зніміть
голосування.
17:54:59
НАДРАГА В.І.
Уважаемые коллеги, здесь очень часто можно услышать, в том
числе и в ходе текущей дискуссии, что все заботятся о людях.
Я хотел бы сказать только одно:
когда большая часть заботящихся занималась очень полезными и
нужными делами, ваш покорный слуга гасил долги по пенсиям как
должностное лицо. И что такое закон, под который нет денег, по
меньшей мере, я знаю на собственном опыте.
И поэтому, когда сегодня мы пытаемся затолкать ситуацию в
долги по пенсиям, то мы должны осознать, что благими намерениями
выстлана дорога в ад. И если это мы хотим делать, то тогда -
пожалуйста, можно и голосовать. Спасибо.
ГОЛОВА. Ставлю на голосування пропозицію комітету про
подолання вето Президента на Закон України про внесення змін до
статті 19 Закону України про пенсійне забезпечення.
Прошу народних депутатів визначитися.
17:56:09
За-177
За - 177. По фракціях, будь ласка.
Шановні народні депутати, вношу на голосування проект
постанови про відновлення селу Іванівка Коломиївського району
ІваноФранківської області колишнього найменування, тобто назвати
його село Іванівці.
Немає заперечень? Ставлю на голосування про прийняття
Постанови Верховної Ради про відновлення селу Іванівка
Коломиївського району ІваноФранківської області колишнього
найменування. Прошу голосувати.
17:56:57
За-332
За - 332. Рішення прийнято.
Ставлю на голосування проект постанови про відновлення селу
Федорівка Усятинського району Тернопільської області колишнього
найменування, тобто назвати село Тудорів.
Ставлю на голосування Постанову Верховної Ради України про
віднлвлення селу Федорівка Гусятинського району Тернопільської
області колишнього найменування. Прошу голосувати.
17:57:35
За-326
За - 326. Рішення прийнято.
Ставлю на голосування проект постанови про створення
консультативної ради при Комітеті Верховної Ради України з питань
культури і духовності.
Шановні народні депутати. Це ви внесли ви зараз визначитеся
голосуванням. Я також не розумію навіщо.
Будь ласка Петро Симоненко, будь ласка.
17:58:04
СИМОНЕНКО П.М.
Симоненко , фракція комуністів.
Шановні колеги! У нас і так порядок денний дуже великий і
питань, які викликають і суперечки і дискусію багато, як і
попередні , до речі, коли закликають нас не голосувати за
підвищення максимального рівня пенсій. При цьому нічого не роблять
для того , щоб економіку з тіні вивести. Щоб навести порядок в
державі, щоб всі платили податки і в тому числі відрахування до
пенсійного фонду.
Відносно цієї Консультативної ради, кожний комітет має право
залучати тих фахівців, яких вважають за потрібне їм для
консультацій. Але ми утворюємо ще один офіційний орган Постановою
Верховної Ради крім комітета Верховної Ради , який є основним на
напрацюванні проектів для розгляду в Верховній Раді.
Ще додається ще один інститут у Верховній Раді. Я пропоную не
розглядати цей проект і не голосувати за нього.
ГОЛОВА. Дякую. Включіть мікрофон народного депутата Мовчана і
Багатирьова.
17:59:16
МОВЧАН П.М.
Шановний Петро Михайлович! Я звертаюся до вас ви пригадуєте
нещодавно сплахнула полеміка навколо фільму "Мазепа". Справа така,
що раніше були художні ради, які вирішували проблеми доцільності,
вони вивіряли на художні критерії. Тільки виходячи з цих
міркувань, щоб ми раціонально використовувати державні кошти на
всі проекти, на проведення тих різних заходів, різних днів
літератури чи днів мистецтв, які бувають за межами України. МИ не
контролюємо, ми не впливаємо.
Виходячи з цього, комітет виніс пропозицію - створити фахову
раду із фахівців різних галузей гуманітарних для того, щоб ми
впливали на цей процес не тільки міністерство. І він копійки не
вартує. Це дорадча структура, і вона жодної копійки не тягне за
собою. Дякую. Тому прошу підтримати.
ГОЛОВА. Народний депутат Богатирьова.
18:00:38
БОГАТИРЬОВА Р.В.
Шановний Володимире Михайловичу Шановні народні депутати! Я
думаю, що комітет має право створити при собі будь-який дорадчий
орган і постанови на це не треба.
Я прошу вас, Володимире Михайловичу, поставити ще раз на
голосування проект Закону 2160 про патентування деяких видів
підприємницької діяльності. Мої аргументи наступні. Вчора при
обговоренні ніяких зауважень майже не було. Профільний комітет
підтримує цей проект. А сьогоднішні зауваження щодо того, що
начебто зменшаться надходження до бюджету, є необгрунтованими.
Щодо того, що у нас сьогодні 50 відсотків економіки знаходиться в
тіні і взагалі податки не сплачуються, я запевняю, що всі ті
жорсткі заходи проти підприємців, які у нас водяться, вони нічого
позитивного не несуть, і врешті-решт гроші ідуть не у бюджет, а
тим чиновникам, які нічого не чують, нічого не знають і нікому
нічого не скажуть.
Ми цим законопроектом пропонуємо полегшити систему
податків...( Володимире Михайловичу, прошу уваги), сплачувати
податки, а не залишати їх в тіні.
ГОЛОВА. Раїса Василівна, я прошу вас увагу, ви вже хвилину
говорите, будь ласка.
Давайте таким чином. Я прошу секретаріат дати мені цей
проект. А за вашим наполяганням поставлю на голосування. Ми ж всіх
переконали, що треба підтримати.
Шановні народні депутати! Оскільки цей проект був у порядку
денному проект Постанови про створення консультативної ради, то
треба його поставити на голосування або тоді зніміть, якщо ви не
знімайте. Не знімайте.
Ставлю на голосування про прийняття за основу проекту
постанови про створення консультативної ради при Комітету
Верховної Ради України з питань культури і духовності. Прошу
народних депутатів визначитися. Продовжуємо на 15 хвилин.
18:02:41
За-84
"За" - 84, проект постанови відхилено.
Шановні народні депутати! Вноситься на ваш розгляд проект
постанови про... А!
Шановні народні депутати! Те, що Раїса Василівна Богатирьова
говорила. Проект закону про внесення змін до Закону України про
патентування деяких видів підприємницької діяльності.
Ми його обговорювали. В принципі не було зауважень. будь
ласка, Станіслав Іванович. 2160. Ну наполягають, ну так добре
працювали. Визначитесь голосуванням.
Станіслав Іванович, будь ласка.
18:03:20
ГУРЕНКО С.І.
Спасибі. Гуренко, голова Комітету з питань економічної
політики, фракція комуністів.
Шановні колеги народні депутати! Я хочу сказати, що йдеться
про ствердження результатів експерименту, який провадиться на
Україні протягом 3 років. В усіх містах, а я можу з ходу назвати,
скажімо, Краматорськ, Іллічівськ зовсім різні міста, де був
запроваджений цей експеримент надходження до місцевих бюджетів
суттєво збільшилися. А головне - спростилася процедура, зменшився
тиск податковий на підприємців. Це якраз для всіх тих, хто ратує
за малий і середній бізнес треба підтримати. Прошу вас підтримати.
Комітет підтримав цей законопроект.
ГОЛОВА. Народний депутат Пинзеник. І прошу всіх сідати на
місце, будемо голосувати зараз.
18:04:12
ПИНЗЕНИК В.М.
Шановні народні депутати! Ніхто не виступає проти підтримки
малого бізнесу. Але тут мова йдеться про зовсім інше. Хочуть під
виглядом спеціального патенту зняти обмеження на торгові обороти.
Це означає, що за спеціальним патентом можна працювати з оборотом
1 мільярд гривень і давати можливість місцевим чиновникам
визначати - видавати чи не видавати патент. Це неправильно і
недопустимо. Тому такий закон підтримувати не можна, він не
стосується дрібного бізнесу. Дрібний бізнес має можливість і до 1
мільйона працювати за спеціальним патентом.
ГОЛОВА. Шановні народні депутати, ставлю на голосування про
прийняття за основу проекту закону про внесення змін до Закону
України "Про патентування деяких видів підприємницької
діяльності". Прошу народних депутатів голосувати.
18:05:22
За-189
За - 189, рішення не прийнято. По фракціях, будь ласка,
дайте.
Може давайте проголосуємо на повторне перше читання, його
відправимо, а тоді подивимося. Я вношу пропозицію про направлення
цього проекту Закону про внесення змін до Закону України "Про
патентування деяких видів підприємницької діяльності" на повторне
перше читання. Прошу проголосувати, щоб не пропав законопроект.
Прошу голосувати.
18:06:05
За-261
За - 261, рішення прийнято.
Вноситься на розгляд проект постанови про предмети відання
комітетів Верховної Ради України. Валентин Григорович Матвєєв,
будь ласка, голова Комітету з питань Регламенту, депутатської
етики та організації роботи Верховної Ради. Так може, як ви
скажете.
Народний депутат Зарубінський, будь ласка.
18:06:54
МАТВЄЄВ В.Г. Я дякую, Володимире Михайловичу.
Ви Зарубінському надали слово?
ГОЛОВА. Ви виступайте, а потім Зарубінський.
МАТВЄЄВ В.Г. Я дякую. Шановні колеги, внесення на ваш розгляд
цього проекту не є суто ініціативою комітету і я, насамперед, хочу
це підкреслити. Упорядкувати предмети відання комітетів
зобов'язують нас і нормативно-правові акти, що визначають
діяльність Верховної Ради та її органів. Так, уже протягом трьох
скликань Верховної Ради, на жаль, не виконуються вимоги Закону
України, статті, зокрема, 25-ї, про комітети Верховної Ради щодо
визначення завдань і компетенції комітетів шляхом затвердження їх
положень безпосередньо Верховною Радою.
Окрім цього, чинний Регламент Верховної Ради передбачає,
зокрема, у главах 6.3, 6.6 визначення головного комітету з
підготовки того чи іншого законодавчого акту як відповідального та
координуючого механізму у всьому законодавчому процесі.
Необхідність врегулювання цього питання усвідомлювали і народні
депутати попередніх скликань, проте, для практичного його
вирішення чи не змогли знайти часу, чи його взагалі не вистачило,
а, може, навіть уваги.
На засіданні нашого комітету 12 червня цього року було
попередньо розглянутий, я підкреслюю, напрацьований депутатською
підготовчою групою, тобто депутатською групою по підготовці першої
сесії Верховної Ради, напрацьований проект про предмети відання
комітетів. І прийнято було рішення надіслати його у всі комітети
Верховної Ради для внесення до 20 червня пропозицій про зміни і
доповнення до проекту. Я для чого це все говорю? Пропозиції, які
надійшли до комітету, були уважно вивчені і переважно, я
підкреслюю, переважно враховані були при підготовці даної
постанови. Ми внесли проект, а потім ще двічі - 23 вересня і,
наприкінець, уже 10 жовтня - комітетом на заміну раніше поданого
був внесений проект відповідної постанови, який зараз і
знаходиться у вас, шановні колеги. Безумовно, врахувати всі
пропозиції неможливо, оскільки одночасно два або навіть більше
комітетів вважають ту чи іншу проблему предметом свого
безпосереднього відання. Наприклад, законодавством про судоустрій,
статус суддів опікується, як ви знаєте, і це традиційно вже з
практики роботи Верховної Ради попередніх скликань, Комітет з
питань правової політики. На вирішення цих же проблем
законодавства претендує і Комітет з забезпечення правоохоронної
діяльності. Або Комітет з питань паливно-енергетичного комплексу
пропонує передати до відання законодавства з питань приватизації,
Держбюджету, податків, підприємницької діяльності, ліцензування і
таке інше, частині, що стосується паливно-енергетичного комплексу.
Наш комітет виходив з того, ну, я можу закінчити, якщо
кричать вже "Регламент". Це - один із основних документів.
ГОЛОВА. Шановні колеги, давайте приймем документ. Що ви
кричите? Будь ласка.
МАТВЄЄВ В.Г. Ми виходили із того, що практика роботи вже
склалася у попередніх скликаннях. Є певні напрацювання і предмети
відання. Крім того, ми намагалися врегулювати і спірні питання.
Дещо ми разом з іншими комітетами і за їх згодою зуміли
врегулювати. Але одним із самих гострих питань залишилася проблема
міжнародної діяльності. Ви всі про це знаєте, і я думаю, що тут
вирішувати вам, які предмети відання, які питання ми віднесемо до
компетенції Комітету у закордонних справах і Комітету з питань,
зокрема, європейської інтеграції. За вами і буде рішення. Хочу
тільки наприкінець сказати, що можна назваит цілу низку питань,
які виявилися спірними. На мою думку, це і ще одним підтвердженням
необхідності прийняття цієї постанови. Дякую.
ГОЛОВА. Дякую вам, Валентин Григорович, дякую.
Народний депутат Зарубінський.
Я думаю, що ми обговорювати не будемо, сідайте, будь ласка.
18:11:51
ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О.
Шановний Володимир Михайлович, шановні колеги народні
депутати, я прошу дуже уважно вислухати те, що я скажу.
Комітет з питань європейської інтеграції неоднократно подавав
до комітету регламентного свої пропозиції щодо предмету відання
цього новоствореного комітету.
Всі вони, я не знаю, можливо, вони розглядалися, але всі
абсолютно пропозиції були знехтувані. Комітет з європейської
інтеграції, за версією регламентного комітету, не відповідає
навіть за координацію зв'язків і співробітництва з Європейським
союзом.
Я прошу вдуматися: Комітет з європейської інтеграції не
відповідає за координацію зв'язків з Європейським союзом! Що тоді?
Я розглядає це як знущання над комітетом з Європейської
інтеграції з боку політичних сил, які не делегувати навіть одного
члена з 61-го чи двох в цей комітет.
Я заперечую навіть можливість голосування за такий варіант, і
вважаю, що це є політичні моменти, а не законодавчі. Дякую.
ГОЛОВА. Народний депутат Симоненко.
(Ш у м у з а л і)
18:12:56
СИМОНЕНКО П.М.
Симоненко, фракция коммунистов.
Уважаемые коллеги, стало очевидным, что в разрешении проблем
противоречий между тремя комитетами, которые имеют отношение к
предмету вопросов обсуждаемых и принимаемых как главными
комитетами, постоянные будут эти противоречия.
Мне представляется возможным сегодня разрешить на этом
отрезке времени голосованием позитивным в поддержку предложений
для того, чтобы практика нашей работы в связи с тем, что создан
новый совершенно Комитет европейской интеграции, показала, что
есть положительным и с чем можно согласиться, а что уже практика
нашей деятельности будет отвергать. Иначе это приведет только к
одному - постоянные хождения к председателю, противоречие между
комитетами - это не даст возможности объективно рассматривать ту
или иную проблему.
Тому я і закликаю: давайте зараз проголосуємо. А практика
конкретної діяльності дасть можливість визначитися, що було
помилкою, яку ми можемо оперативно виправити. Дякую.
ГОЛОВА. Народний депутат Шевчук. Я бачу, шановні колеги, що в
залі такий настрій, щоб не голосувати цей документ. Зараз будемо
ставити на голосування. Ну я бачу всіх, я записав усіх, я бачу.
18:14:10
ШЕВЧУК С.В.
Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги. Справа,
справді, дуже серйозна. Вперше в парламенті України створений
Комітет з питань євроінтеграції. У країнахсусідах Східної Європи і
Прибалтики подібні комітети функціонують уже давно. І, дійсно,
виникло питання: які повноваження цього комітету, чим ми маємо
зайнятись.
Тому дивним звучить посилання пана Симоненка на практику. Не
було такої практики в парламенті України раніше. Ми її зараз маємо
виробити. А тому я пропоную, щоб ми підтримали законопроект
2156-1, де визначені повноваження цього комітету. Спасибі.
ГОЛОВА. Шановні колеги, я бачу. Онопенко. Я записав усіх.
Онопенко. Я бачу, я записав усе, я бачу.
18:15:14
ОНОПЕНКО В.В.
Дякую, Володимире Михайловичу.
Шановні колеги, це не проблемне питання, яке я піднімаю.
Просто помилково віднесено до комітету Матвієнка питання про
органи виконавчої влади України, державну службу і законодавче
забезпечення адміністративної реформи.
Матвієнко погоджується, що до відання його комітету
відноситься тільки питання про місцеві органи самоврядування. Тому
я вважаю, що це просто помилково внесено до ...
Це є помилка Володимир Михайлович.
ГОЛОВА. Я зрозумів. Народний депутат Рудьковський, будь
ласка.
18:16:04
РУДЬКОВСЬКИЙ М.М.
Рудьковський Соціалістична партія України. Шановний
Володимире Михайловичу, треба сьогодні поставити це питання на
голосування і вирішити його сьогодні не відтягуючи.
І я вас ще прошу, будь ласка, поставити сьогодні на
голосування ще раз Закон "Про вибори" під номером тире сім на
повторне перше читання. Ми погодили це з фракціями і більшості і
меншості. Дякую вам.
ГОЛОВА. Це точно. Голові комітету ще треба дати Матвєєв
Валентин Григорович Або ми зараз розминку влаштовуємо, або що в
кінці дня.
18:16:49
МАТВЄЄВ В.Г.
Я дякую Володимире Михайловичу! Шановні колеги! Перш за все я
хочу підтримати думку колеги Рудьковського про те, щоб обов'язково
поставити і проголосувати цей проект постанови. Так бути не може,
і просто не може бути, щоб і далі цей проект постанови просто так
десь завис і був у розпорядку роботи , у порядку денному всієї
другої сесії Верховної Ради.
А шановному колезі Зарубінському я хочу сказати, що Комітет з
питань європейської інтеграції не багато і не мало, а хоче
перебрати на себе основні функції - це діяльність по формуванню
парламентських делегацій, присвячуючи прямо та опосередковано
п'ять пунктів із запропонованих семи по предметам відання комітету
- це формування постійної делегації у ПАРЕ, Парламентської
асамблеї НАТО. Зауважу, без Комітету з питань оборони.
В останньому абзаці їхнього ж проекту записано, що спільно з
іншими комітетами, які є профільними у питаннях формування інших
парламентських делегацій, комітет бере участь у погодженні
кількісного складу членів делегацій і таке інше.
Тому, я прошу вас, Володимире Михайловичу, поставити цю
постанову і проголосувати. Вона не набере, я бачу, необхідної
кількості на підтримку, але вона буде знята з розгляду, І потім ця
вся проблема буде покладена на плечі керівництва Верховної Ради,
яке повинно буде розподіляти ті чи інші проблеми для розгляду в
тих чи інших, так званих, головних комітетах Верховної Ради.
Дякую.
ГОЛОВА. Зарубінський. Я прошу, прізвищ не називайте тільки.
18:18:53
ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О.
Дякую, Володимире Михайловичу.
Шановні колеги! Шановні народні депутати! Тільки чого ви в
черговий раз могли пересвідчеватися...
ГОЛОВА. Я бачу. Я вам сказав українською мовою, що я бачу! Я
бачу!
ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О.. ...займатися інсинуацією. Було сказано, що
Комітет з питань європейської інтеграції перебрав на себе
керування парламентськими делегаціями. І на цьому поставлена
крапка.
Дивіться яка інсинуація. Мова йде там тільки про
парламентські делегації, які стосуються євроатлантичного
європейської інтеграції, що навіть є в назві комітету. Я прошу вас
акуратно ставитися до...
ГОЛОВА. Дякую. Олександр Мороз.
18:19:36
МОРОЗ О.О.
Шановні колеги! Та немає ж тут проблеми. Справа в тому, що
простір законодавчого регулювання розподіляється повністю.
Скажемо, одному комітету більше стало повноважень, іншому - менше.
От так як визначимо, Володимире Михайловичу, так і буде.
ГОЛОВА. Давайте їх об'єднаємо.
МОРОЗ О.О. Тому так, якщо не вдасться розділити їхні функції,
то краще об'єднати комітети. І зняти проблему. Тому що це не
закінчиться ніколи, бо кожен комітет набиратиме собі повноважень
тих, які він вважатиме для себе більш престижними. Давайте будемо
голосувати і знімемо цю проблему.
ГОЛОВА. Дякую. Народний депутат Самофалов.
18:20:19
САМОФАЛОВ Г.Г.
Самофалов, "Европейский выбор". Уважаемые коллеги! Я думаю,
что комитет по Регламенту и депутатской этике должен показать
пример этики.
Как мог комитет зделать функции комитет евроинтеграции без
его участия.
Захотел товарищ Матвеев, выписал нам обязанности и на этом
все заканчивается. Поэтому предложение - снять сегодня его с
рассмотрения и потом, согласовав с комитетом евроинтеграции, новым
комитетом, принять нормальный закон.
ГОЛОВА. Все, спасибо. Я хочу пояснити, шановний колего, що
десятки разів були зустрічі керівників двох комітетів і не можуть
порозумітися між собою, і це не виписував народний депутат Матвєєв
як голова комітету. Будь ласка Валентин
Григорович Матвєєв.
18:21:03
МАТВЄЄВ В.Г.
Я дякую, Володимире Михайловичу. Але складається мабуть у
декого таке враження, що це Матвєєв писав цей проект постанови.
Все це складено по пропозиціям відповідних комітетів. А те. що не
змогли між собою поділити три комітети, до речі, Комітет з питань
прав людини все-таки прислухався до пропозиціій, які були
висловлені на нараді у Олександра Олексійовича Зінченка ще в
червні місяці. І ми всі ті питання зняли. А між цими двома
комітетами не можлдиво, і буде Матвєєв чи Петренко, чи Сидоренко,
не поділить повноваження комітетів. Тому визначатися вам, шановні
колеги. Дякую.
ГОЛОВА. Беспалий Борис Якович. Я бачу.
18:22:01
БЕСПАЛИЙ Б.Я. Борис Беспалий, "наша Україна".
Я мушу, шановний пане головуючий, мушу висловитись з трьох
питань. По-перше, сьогодні голосувати ми вже не можемо, час
вичерпався. І оскільки питання регламентне внесене Комітетом з
питань Регламенту, то ми не можемо голосувати двічі. Але той час,
який у нас залишається до наступного голосування, ми повинні
витратити на те, щоб прислухатись уважно до пропозицій всього
Комітету з питань європейської інтеграції, тому що, наприклад,
фракція "Наша Україна", ну, не може проголосувати без урахування
цих пропозицій. Є ще інші пропозиції і неузгодженості, про які
казав Василь Васильович Онопенко. І я як секретар Комітету з
питань державного будівництва і місцевого самоврядування можу
сказати, що наш комітет якраз підтримує редакцію, яка була
внесена, тому там теж є неузгодженості. Я прошу зараз, мабуть,
треба засідання закрити і перенести це питання на наступне
засідання.
ГОЛОВА. Добре. Народний депутат Асадчев. Шановні народні
депутати, зараз ми ще проголосуємо про включення питань, які
підготовлені комітетом, і все. У порядок денний.
18:23:04
АСАДЧЕВ В.М. Шановні друзі! Олександр Михайлович, у мене...
Олександр Михайлович, у мене є пропозиція - передати вам право
власним розпорядженням за поданням Комітету з питань Регламенту
підписати і ці функції поділити між комітетами. На сьогодні сесію
закрити. Дякую.
ГОЛОВА. Це мудре рішення. Народний депутат Семенюк і все.
Шановні колеги, це у нас перейшло в обговорення.
18:23:33
СЕМЕНЮК В.П.
Семенюк, фракція соціалістів.
Шановний Володимире Михайловичу, в принципі, я також
підтримую пропозицію Асадчева, але у мене була з Валентином
Григоровичем така домовленість: пропустили наші пропозиції
контрольної комісії з питань приватизації. В частині того, що
контрольна комісія могла контролювати ту частнку державного майна,
яка знаходиться в статутних фондах підприємств, які ідуть на
приватизацію. Ми сьогодні практично не можемо провести перевірку
тих підприємств, які підводять під фіктивне банкрутство. У нас
була відповідна домовленість, і Гуренко практично домовився. Я
попрошу тоді таким рішенням прийняти, як кажуть, вольовим, і
розпорядженням прийняти відання комітетів і врахувати мою
пропозицію. Дякую.
ГОЛОВА. Дякую.
Шановні народні депутати, оскільки зараз в залі у нас немає
згоди з такого питання, я думаю, що нам треба його відкласти.
Шановні народні депутати, прошу вас проголосувати за два документи
і будемо закінчувати. Це - проект постанови Верховної Ради України
про обрання народного депутата України Одайника Миколи
Миколайовича членом Комітету Верховної Ради України з питань
аграрної політики та земельних відносин. Це документ за номером
2237. Ставлю на голсоування проект постанови Верховної Ради
України про обрання народного депутата України Одайника Миколу
Миколайовича членом Комітету Верховної Ради України з питань
аграрної політики і земельних відносин.
Рішення регламентного комітету з цього приводу є. Прошу
народних депутатів голосувати.
18:25:26
За-90
Дякую, 90. Рішення не прийнято.
Шановні колеги, у нас у розкладі засідань...
Шановні колеги, одну хвилиночку, у розкладі засідань є "до
включення до порядку денного Другої сесії питання, які
підготовлено до розгляду.
Я прошу пакетом проголосувати цей підпункт...
(Ш у м у з а л і)
Шановні колеги, це включить, щоб могли працювати далі
комітети.
Таким чином, шановні народні депутати, підведемо підсумки.
(Ш у м у з а л і) Ми відклали її, бо немає бажання голосувати.
Відклали, бо немає згоди в залі. (Ш у м у з а л і) Ну,
попросіть.
__________________ . Уважаемые коллеги народные депутаты, я
вас очень прошу, я сейчас объясню, почему. Здесь стоит проект 2243
про розмір внесків на деякі види загальнообов'язкового державного
и социального страхования. Фонды социального страхования не могут
сейчас работать над бюджетами, потому что мы не рассматривали, не
утверждали им взносы. Давайте внесем хотя бы в повестку дня один
этот вопрос. Та карточки... Это 3 минуты, разложите карточки. Ну ,
вы же понимаете, что мы срываем процесс формирования бюджета,
фондов социального страхования от несчастного случая на
производстве, от временной потери трудоспособности, по
безработице.
ГОЛОВА. Ну нема кому голосувати. Ми ж не проголосуємо.
Шановні народні депутати, вечірнє засідання Верховної Ради України
оголошую закритим.