ЗАСІДАННЯ ДВАДЦЯТЬ ДЕВ’ЯТЕ

Сесійний зал Верховної Ради України

3 квітня 2003 року, 10.00 година

Веде засідання Голова Верховної Ради України ЛИТВИН В.М.

ГОЛОВА. Доброго ранку, шановні народні депутати, запрошені та гості Верховної Ради України. Прошу народних депутатів підготуватися до реєстрації.

Шановні колеги, прошу займати свої робочі місця. Увімкніть систему "Рада". Прошу зареєструватись.

10:01:20

Зареєструвалося -411

Зареєструвалося 411 народних депутатів. Ранкове засідання Верховної Ради України оголошую відкритим.

Шановні колеги, сьогодні день народження народного депутата України Єремеєва Ігоря Мироновича, якому виповнюється всього-навсього 35 років. Давайте привітаємо його і побажаємо йому здоров'я міцного і успіхів в його роботі. (О п л е с к и)

Шановні народні депутати, відповідно до Регламенту сьогодні день прийняття Верховною Радою рішень.

Розклад засідання на четвер у вас є.

З процедури, будь ласка, Симоненко Петро Миколайович.

10:02:11

СИМОНЕНКО П.М.

Симоненко, фракція комуністів.

Шановний Володимир Михайлович, шановні колеги! Я хотів би вас просити підтримати пропозицію щодо включення до порядку денного і термінового розгляду двох питань сьогодні в день голосування.

Це по-перше. Реєстраційний номер 3316, постанова Верховної Ради у зв'язку з тим, що Сполучені Штати Америки керівництво заявляє, про те, що Україна в особі, чи Президента, чи Адміністрації, чи Міністерства закордонних справ звернулися до них з проханням рахувати Україну членом коаліції, яка сьогодні веде військові, агресивні дії на території Іраку.

І ми вимагаємо терміново викликати міністра закордонних справ, щоб він дав пояснення у зв'язку з цією обставиною. Бо ми повинні з вами враховувати, сьогодні американці використовують заборонені касетні бомби. Американці сьогодні знищують військові шпиталі, страждає цивільне населення. Це перше.

І друге, Володимир Михайлович. Я дуже прошу включити також і проголосувати зараз за включення до порядку денного номера реєстраційного проекту закону 3302. У зв'язку з цими обставинами щодо скасування постанови, якою направлявся батальйон у цей регіон.

Я прошу поставити це на голосування. І маю надію, що "Наша Україна" і пропрезидентські фракції, які проголосували за те, що Україна знаходиться у стані війни сьогодні з Іраком. І у зв'язку з заявою вищих та вищих духовних осіб, якраз ісламського руху, що оголошено священний джахад, проти тих країн і народів, які сьогодні є у стані війни з Іраком.

Прошу, Володимир Михайлович поставити це питання на голосування.

ГОЛОВА. Анатолій Матвієнко.

10:04:26

МАТВІЄНКО А.С.

Володимир Михайлович, шановні народні депутати! Моєї карточки десь немає, тому я вимушений вийти на цю трибуну. Я хочу, Володимир Михайлович, звернутися до вас. У нас питання перше порядку денного не лише торкається голову адміністрації Чернігівської області, а і Щербаня. Тому я хочу, щоб ви дали пояснення, чому ми не розглядаємо питання Щербаня?

І друге. Я прошу вибачення у всіх за цей вигляд, який я маю, але справа в тому, що цим самим ми хочемо продемонструвати всьому українському народу, сьогодні повертається наша делегація з Гонконгу і Кучма, і нам потрібно їх попередити, як захистити себе від чуми, від тієї антитипової пневмонії? Тому я прошу розглядати це як проблему захисту інтересів нашого людства. Дякую. (Оплески)

ГОЛОВА. Олександр Мороз.

10:05:20

МОРОЗ О.О. Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги!

ГОЛОВА. Прошу уваги!

МОРОЗ О.О. Володимире Михайловичу, я до вас звертаюся. Прошу вас, оскільки вже декілька разів переноситься закон про вибори. А питання принципове. Воно сьогодні стоїть в порядку дня, і ви можете навіть без погодження із залом, а вірніше навіть без голосування поставити його раніше. Я прошу вас поставити його після розгляду кадрових питань. Це абсолютно необхідна норма. Вона входить у структуру політичної реформи, яку пропонує Президент тощо. І вважаю, що це було б цілком нормально сприйнято і депутатами, і громадянами України. Дякую.

ГОЛОВА. Тарас Чорновіл, будь ласка. Ні! Все!

Шановні колеги! Я хочу дати деякі пояснення. Відносно пропозицій Петра Миколайовича Симоненка. Якщо буде ваше наполягання, я просив би Секретаріат дати ці документи. Я тоді поставлю на голосування.

Щодо народного депутата Щербаня і народного депутата Мельничука. Народний депутат Мельничук написав заяву про добровільне складення повноважень, і ми відповідним чином відкликали позов із суду і розглянув регламентний комітет.

Щодо народного депутата Щербаня, сьогодні о 15 годині буде третє. якщо я не помиляюсь, засідання і, очевидно, остаточне щодо позову Верховної Ради про складення ним повноважень.

Щодо закону про вибору. У нас же була на погоджувальній раді дещо інша домовленість, що ми сьогодні будемо працювати, доки не проголосуємо всі питання розкладу засідань. Тому, шановні колеги, послухайте пропозицію Погоджувальної ради. Про те, щоб ми сьогодні продовжили роботу до того часу, доки всі питання за розкладом засідання на четвер не будуть розглянуті. Я ставлю на голосування цю пропозицію і прошу її підтримати.

10:07:29

За-150

Переходимо до роботи за розкладом засідань. Я не можу зрозуміти. Шкіль, будь ласка, акумулюйте всі питання, що вся фракція зразу буде виступати чи що.

10:07:48

ШКІЛЬ А.В.

В даній ситуації я ще хотів би наголосити, чому не включений закон про амністію, він був обговорений на комітеті, в першому читанні прийнятий і я не бачу його сьогодні в порядку денному.

ГОЛОВА.Секретаріат, будь ласка, з'ясуйте і дайте мені інформацію по цьому питанню. Що ви хочете, я не можу зрозуміти, сьогодні день голосування. Павловський, будь ласка.

10:08:14

ПАВЛОВСЬКИЙ М.А.

Я дякую. Володимир Михайлович, я хочу привернути увагу до такої особливості. Вчора в перелік питань для розгляду був включений закон "Про порядок здійснення розрахунків в іноземній валюті". Ми цей закон не розглянули, сьогодні він не розглядався, а сьогодні вже включений для голосування.

Тому, я хочу щоб уважно слідкував Секретаріат, що ми розглянули, що ні. А з іншого боку, я хочу підтримати і посилити пропозицію Пустовотенка, що потрібно повернутись до зміни, до регламенту.

ГОЛОВА.Дякую.

Будь ласка, народний депутат Тарен.

10:08:56

ТАРАН В.В.

Володимиру Михайловичу, спасибі. Я дуже просив би, друзі тихіше, будь ласка, підтримати пропозицію Олександра Олександровича Мороза і розглянути, все-таки, в першу чергу закон про вибори.

ГОЛОВА.Шановні колеги, я прошу виключити мікрофон. Я пропоную, давайте працювати, а не шукати те, що подобається чи не подобається. Будемо працювати, все проголосуємо. Я вніс пропозицію і ще раз поставлю на голосування, що давайте працювати, що ми це декларуєм, таким чином, щоб весь розклад засідання розглянути, а не робити розминки з невідомо яких причин.

Рудьковський, будь ласка.

10:09:41

РУДЬКОВСЬКИЙ М.М.

Володимир Михайлович, ну я пропоную все-таки вам з залом шукати компромісу. Якщо депутатські фракції порадилися і звертаються до вас з того питання, щоб поставити першим Закон "Про вибори" і в пакеті поставте питання. Першим Закон "Про вибори" і зміни до Регламенту, і голосування, поки не розглянемо питання.

Я думаю, що ви наберете в залі необхідну кількість голосів. Підіть на зустріч і ми почнемо працювати, а не будемо припиратися. Дякую.

ГОЛОВА. Шановні народні депутати, я прошу уваги. Будь ласка, займіть свої місця. Фракція Народно-демократичної партії, ну будь ласка, я прошу вас, ну давайте почнемо працювати врешті-решт.

Я ще раз, шановні колеги, хочу поставити на голосування пропозицію. Оскільки всі питання однаково актуальні, однаково печуть, про те, щоб ми сьогодні продовжили засідання до завершення розгляду питань за розкладом на четвер.

Я прошу проголосувати цю пропозицію, продемонструвати своє бажання працювати.

10:11:06

За-199

Я прошу дати на табло перелік фракцій, які голосували як.

Оголошується до розгляду проект постанови про дострокове припинення повноважень народного депутата України Мельничука. Будь ласка, голова комітету до трибуни запрошується Матвєєв Валентин Григорович.

10:11:33

МАТВЄЄВ В.Г.

Дякую. Шановні колеги, до Верховної Ради звернувся з заявою про дострокове складення припинення повноважень народний депутат України Мельничук Валентин Васильович, який був обраний народним депутатом в одномандатному виборчому окрузі № 206 Чернігівська область.

Вчора комітет розглянув цю заяву і вносить пропозицію прийняти постанову, яка внесена, проект якої внесений членами Комітету з питань Регламенту, тобто про припинення достроково повноважень народного депутата України Мельничука Валентина Васильовича в зв'язку з тим, що він призначений на посаду Голови Чернігівської обласної державної адміністрації. Дякую.

ГОЛОВА. Шановні народні депутати, я ставлю на голосування проект Постанови Верховної Ради України про дострокове припинення повноважень народного депутата України Мельничука. Це документ під номером 3329.

10:12:53

За-364

Рішення прийнято.

Шановні народні депутати, я просив би уваги і слухати уважно. Я вам доповів, що двічі було засідання, на яке не з'являвся Щербань Володимир Петрович. Сьогодні о 15 годині третє, як повідомили суду, остаточне засідання. От і все вам.

Ставить на голосування проект Постанови про надання згоди на звільнення

Олександра Бондаря з посади Голови Фонду державного майна України. Вчора ми обговорювали це питання протягом майже двох годин. Тому, шановні колеги, прошу уваги. Я ставлю на голосування проект Постанови Верховної Ради України про надання згоди на звільнення Олександра Бондаря з посади Голови Фонду державного майна України. Це документ під номером 3266. Прошу голосувати.

10:14:09

За-216

Рішення не прийнято.

По фракціях, будь ласка.

Шановні колеги, ми переходи до розгляду питань за розділом "Включення до порядку денного та прийняття рішення".

Оголошується до розгляду проект Закону про рішення Президента України про допуск підрозділів збройних сил інших держав на території України у 2003 році для участі в багатонаціональних військових навчаннях.

Ставлю на голосування про включення цього питання до порядку денного. Прошу голосувати.

10:15:07

За-245

Рішення прийнято.

По фракціях, будь ласка.

Начальник Генерального штабу, будь ласка, запрошую вас до трибуни.

Шановні колеги! Комітет пропонує такий порядок: для доповіді - до 5 хвилин, для відповіді на запитання доповідача - 15 хвилин, для співдоповіді - 5 хвилин, обговорення і прийняття рішення - 20 хвилин. Будь ласка.

ЗАТИНАЙКО О.І.

Шановний Голова Верховної Ради! Шановні народні депутати! Реалії сьогодення та перспективи подальшого розвитку безпекової ситуації у світі, особливо в європейському просторі, є переконливим свідченням щодо необхідності подальшого розвитку та зміцнення нашого співробітництва з країнами-сусідами, а також іншими державами у сфері безпеки і оборони.

Організація та здійснення міжнародного співробітництва Збройних сил України проводиться з врахуванням визначених національних пріоритетів в зазначеній галузі. Так державні рішення щодо інтенсифікації співпраці України з організаціями Північно-атлантичного договору дозволяють зконцентрувати зусилля Міноборони о вирішенні найактуальніших проблем, завдань, процесів розбудови майбутніх Збройних Сил України.

Взагалі на цей час міжнародне співробітництво Збройних Сил України має широкий і різноманітний спектр, охоплює 71 країну світу, також низку провідних міжнародних інституцій безпеки, серед яких Організація Об'єднаних Націй, Організація безпеки співробітництва в Європі, Європейський Союз, а також державами СНД.

Багатонаціональні військові навчання є однією з форм міжнародного співробітництва військового відомства України і по своїй суті є комплексними заходами, що дозволяють в умовах максимально наближених до реальних всебічно перевіряти рівень бойової підготовки сил та засобів Збройних Сил України, їх взаємосумісність з підрозділами Збройних Сил інших держав на виконання завдань під час проведення різнопланових операцій з підтримання миру. Взагалі Збройні Сили України приймають участь в багатонаціональних військових навчаннях в рамках та в дусі програми "Партнерство заради миру", починаючи з 1994 року. А вже в 1996 році Україна вперше виступила в якості країни-господарки таких навчань. Згідно з планом заходів міжнародного співробітництва на 2003 рік запланована участь підрозділів Збройних Сил України у 18 багатонаціональних військових навчаннях, 7 із яких передбачається провести на території нашої держави: 4 - на Яворівському навчальному центрі, 2 навчання - на Широколанівському навчальному центрі і 1 навчання - на Житомирському навчальному центрі.

Даючи комплексу оцінку питанню проведення багатонаціональних навчань на території нашої держави, заслуговують на увагу 3 головні чинника, які визначають їх доцільність і корисність.

Перше - це підтримка процесу реформування та розвитку Збройних Сил України, участь підрозділів і представників Збройних Сил України в спільних військових навчаннях надає можливість використовувати досвід країн-партнерів в реформуванні власних збройних сил, підтримувати спроможність і готовність Збройних сил України брати участь в операціях з підтримання миру. Надання гуманітарної допомоги, пошуково-рятувальних операцій, які здійснюються під егідою Організації Об'єднаних націй, ОБСЄ. Удосконалювати бойову майстерність особового складу Збройних сил України. Нарощувати та розвивати військову інфраструктуру, військові полігони, матеріально-технічні бази. Розвивати партнерські відносини Збройних сил України із збройними силами інших країн партнерів.

Фінансово-економічні аспекти. Безумовно вибір типу та масштабів навчань відбувається не в останню чергу з урахуванням фактору найбільшої фінансово-економічної доцільності. Це вже стало доброю аксіомою, що всі багатонаціональні навчання мають таке позитивне фінансове сальдо для України, що мається на увазі.

По-перше. Українські підприємства мають добру нагоду запропонувати і фактично надати свої послуги і товари представникам збройних сил інших держав. Тобто мова йде про досить серйозні фінансові надходження до національної економіки.

Як приклад, у минулому році представниками збройних сил іноземних держав для забезпечення їх підрозділу, під час їх перебування було витрачено понад 500 тисяч євро.

По-друге. При здійсненні багатосторонньої діяльності по підготовці проведення зазначених навчань, а кошти їх учасників вдосконалюються не тільки відповідні військові, але і цивільні об'єкти.

Шановні народні депутати, зважаючи на викладене прошу вас схвалити Закон України "Про рішення Президента України про допуск підрозділів збройних сил інших держав на територію України у 2003 році для участі у багатонаціональних військових навчаннях", проект якого винесено на ваш розгляд. Дякую за увагу.

ГОЛОВА. Запишіться на запитання, будь ласка.

Прошу дати перелік прізвищ народних депутатів. Віктор Терен, фракція блоку Юлії Тимошенко.

10:21:53

ТАРАН В.В.

Віктор Терен, блок Юлії Тимошенко.

Скажіть, будь ласка, які сили, міжнаціональні сили яких самих держав планується прилучити до спільного навчання із Збройними Силами України? Яких саме держав?

ЗАТИНАЙКО О.І. Дякую за запитання.

Як я уже доповів, Збройні сили України будуть приймати участь в вісімнадцяти навчаннях, сім із яких будуть проведені на території України. На навчання залучаються, навчання кооператива ".................." - Сполучені Штати Америки, Німеччина, Туреччина, Італія, Польща, Македонія, Бельгія, Угорщина, Норвегія, Нідерланди, Данія, Люксембург, Молдова, Грузія, Україна.

Відповідно інші навчання, вони менші за обсягом, і залучається особового складу менше. Так, навчання "Козацький степ", воно трьохстороннє, залучаються підрозділи Збройних сил Польщі, Збройних сил Великобританії, Збройних сил України. А також спільні навчання танкової бригади сухопутних військ Франції і спільне навчання аеромобільних підрозділів сухопутних військ Італії.

Під час проведення навчання чорноморська військова група військово-морського співробітництва "Блексіфор" планується залучити представників Збройних сил Болгарії, Румунії, Туреччини, Грузії, України і Росії. Доповідь закінчено.

ГОЛОВА. Александровська, фракція комуністів.

10:23:44

АЛЕКСАНДРОВСЬКА А.О.

Александровская, фракция коммунистов, город Харьков.

Александр Иванович, чем объяснить, что вот за все время проведения учений на территории Украины с представителями Вооруженных сил других стран все время проводятся учения с теми странами совместно, которые сегодня являются участниками антииракской коалиции? Следует ли вас понимать, что все эти учения проводятся только для того, чтобы действительно создать вот единый военный блок, который будет отвечать агрессивным устремлениям Соединенных Штатов Америки? Ведь ни для кого не секрет, что доминирующей политической и военной силой вот в этой коалиции являются Соединенные Штаты Америки. Значит ли этот, что сегодня вы просите одобрения Верховной Рады Украины на то, чтобы Вооруженные Силы Украины в дальнейшем действовали в контексте в по указанию совершенно другого государства, в данном случае Соединенных Штатов Америки?

ЗАТИНАЙКО О.І. Я готовий дати відповідь на це навчання. Не всі представники Збройних Сил держав англо-американської коаліції, які проводять операцію "Свобода Іраку", залучаються на ці навчання.

По-друге. На цих навчаннях, в першу чергу, відпрацьовується питання проведення операції підтримання миру по програмі "Партнерство заради миру". На цих навчаннях, ми готуємо свої штаби в ході командно-штабних навчань, командно-штабних ігр, готуємо свої підрозділи. Це дає змогу взяти на озброєння передовий досвід, як в питаннях реформування, питаннях створення перспективних структур своїх Збройних Сил, також і порівняти, на якому рівні наші підрозділи знаходяться сьогодні в порівнянні з іншими державами світу.

Третє. Якщо нам вдається безкоштовно отримати передовий досвід, а не працювати шляхом проб і помилок, його необхідно проводити це навчання і отримувати такий досвід. На сьогоднішній день така можливість під час проведення навчань в нас є. Доповідь закінчено.

ГОЛОВА.Віталій Шибко, фракція Соціалістичної партії України.

10:26:26

ШИБКО В.Я.

Прошу передати слово Луценко.

ГОЛОВА.Юрій Луценко.

10:26:39

ЛУЦЕНКО Ю.В.

Шановний пане генерале! Мене цікавить два питання. Перше. Коли Збройні Сили України будуть проходити навчання на території Сполучених Штатів Америки аби вивчати, привикати до бойових дій на їхній території. По захисту миру очевидно.

І друге питання. Як ви знаєте, парламент, Верховна Рада України проголосувала, засудила агресора війні в Іраку. Як прицьому будуть виглядати наші збройні сили, фінансовані з бюджету України, які будуть тренуватися під патронатом цього самого агресора?

ЗАТИНАЙКО О.І. Доповідаю. В цьому році сплановано по програмі “Партнерство заради миру” участь представників і підрозділів Збройних Сил України у 18 навчаннях. 7 навчань, які будуть проведенні на території України. Із цих 7 навчань одне навчання по програмі Міністерства надзвичайних ситуацій і 11 навчань за межами України. Навчання ................ проводиться на території Німеччини, навчання “Сі-бриз - 2003” проводиться в Середземному морі. Навчання "Співдружність 2003" проводиться на території Польщі, навчання "Клинова арка" проводиться на території Литви, навачання "Бриз 2003" проводиться на території Болгарії, спільне навчання “Чорноморське партнерство” проводиться на території Туреччини, навчання ".....................2003" проводиться на території Великобританії. Чорноморська група військово-морського співробітництва .................... проводиться на території Болгарії, спільне навчання аеромобільних підрозділів Збройних Сил України і США на території Італії.

Друге питання, яке мені було задане. Підрозділи Збройних Сил України на сьогоднішний день не підтримують і не проводять і не виконують ніяких задач в Англо-американській коаліції під час агресії проти Іраку. Доповідь закінчена.

ГОЛОВА. Євген Гірник, фракція "Наша Україна".

10:29:21

ГІРНИК Є.О.

Володимире Михайловичу, у нас сьогодні дуже напружена програма, понад 150 питань. Якщо ми будемо працювати у такому режимі, ми їх не розглянемо. Тому пропоную додатково включені питання розглядати за скороченою процедурою або перенести на інший день.

Слово для запитання прошу передати колезі Яворівському.

ГОЛОВА. Володимир Яворівський.

10:29:45

ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.

Я дякую Євгену Гірнику.

Шановний пане генерале, якась частина цих навчань, про які йдеться, буде відбуватися на території мого округу, на Яворівському найбільшому в Європі полігоні. У мене до вас дуже конкретне запитання. Те, що ми складаємо угоди із іншими арміями, і вони платять за використання нашого полігону - це дуже добре. Але ми абсолютно забули про таку річ, як люди, які живуть довкола цього полігону. У мене до вас конкретне запитання. Чи закладаєте ви у ці угоди, у ці бюджети відшкодування екологічних збитків і збитків здоров'я людей? Врешті-решт ви повинні до цього питання повернутися. Тому що навіть турки на цій війні в Іраці заробляють колосальні гроші, а ми, крім збитків, з вами нічого не маємо.

Дякую.

ЗАТИНАЙКО О.І. Питання відшкодування екологічних збитків закладаються в ході проведення конференцій по проведенню таких навчань. По безпосередньо Яворівському полігону по всім навчанням, які були проведені у минулому році, відшкодування пройшло на 75 відсотків. Решта документів погоджені і відшкодування надійде до Збройних сил України.

ГОЛОВА. Василь Надрага, група "Народний вибір".

10:31:24

НАДРАГА В.І.

Скажите, пожалуйста, как вы оцениваете ситуацию, что, с принятием этого закона, однозначно Украина начинает двигаться в конкретном направлении? Так вот меня интересует вопрос: каким образом, на ваш взгляд, будет дана оценка сегодня нашему закону в том же арабском мире, который на сегодня является, ну скажем так, главной темой, которую все обсуждают? Потому что война в Ираке она очень на многие вещи заставило людей посмотреть более пристально, людей и государства. Вот не получится ли, что этот закон повлияет таким образом, что нас в той части света начнут воспринимать, скажем так мягко сказать, не так, как должны были, или так, как мы бы хотели? Спасибо.

ЗАТИНАЙКО О.І. Дякую за питання. Хочу ще раз підкреслити, що Україна бере участь у багатонаціональних навчаннях з 1994 року. І, починаючи з 1996 року, такі навчання з залученням підрозділів іноземних держав проводяться на полігонах Збройних сил України на території України з 1996 року. Це дало певну користь, тому що за 10 років сформовані структури Збройних сил, визначено чисельність, розроблена державна програма, є перспективна модель Збройних сил. Ми побачили рівень підготовки інших держав, ми знаємо конкретні рубежі і конкретні задачі.

Сьогоднішнім прийняттям закону ми схвалюємо рішенням Президента про допуск підрозділів збройних сил інших держав на територію України, що продовжить взаємодіяти і співпрацювати по виконанню програми "Партнерство заради миру". Нового нічого немає, йде продовження виконання задач.

ГОЛОВА. Михайло Добкін, група "Демократичні ініціативи".

10:33:32

ДОБКІН М.М.

Михаил Добкин, "Демократические инициативы", 174 избирательный округ, город Харьков.

Пан генерал, у меня вопрос такого плана. Мы все знаем, что наши Вооруженные силы финансируются не должным образом. Мы все знаем, что нехватка средств приводит к тому, что наша техника, к сожалению, не соответствует многим стандартам, которые еще были в Советском Союзе.

В связи с этим, скажите мне, пожалуйста, может ли руководство Вооруженных сил гарантировать безопасность нашим гражданам, которые могут косвенно или некосвенно пострадать от этих учений, и тех наших граждан, которые проживают на близлежащей территории, где будут проводится учения? Каким образом мы можем гарантировать им безопасность их жизни и жизни их детей. Спасибо.

ЗАТИНАЙКО О.І. Дякую. Перша половина питання. Техніка і озброєння, в першу чергу це аеромобільні підрозділи, які будуть виконувати спільно з ними задачі на наших полігонах, а також механізовані, тобто сухопутні компоненти.

На сьогоднішній день, і так було напротязі одинадцяти років, в ході планових занять з бойової підготовки в сухопутних військах на полігонах сухопутних військ проводяться ротні і батальйонні тактичні навчання.

Щорічно батальйон повинен провести два батальйонних тактичних навчання. По масштабу ці навчання і ці полігони на цих навчаннях забезпечують проведення задач витримуючи повністю, дотримуючись мір безпеки.

Ті підрозділи, які будуть брати участь з іноземних держав на території України, в проведенні навчань на полігонах збройних сил, вони проводять навчання спільно з нами масштабу рота, батарея, батальйон, дивізіон. Рівень вище не планується. На сьогоднішній день ми спроможні забезпечити міри безпеки при виконанні цих задач.

ГОЛОВА. Андрій Шкіль, фракція Блоку Юлії Тимошенко.

10:36:04

ШКІЛЬ А.В.

Шановний доповідачу, по-перше, ви так розважливо і помалу відповідаєте, що складається враження, що в армії у нас все так в порядку, як ви себе впевнено почуваєте на трибуні. А насправді ж це так не є і ви це чудово розумієте. І треба визначитися: Україна - нейтральна держава, позаблокова чи вона входить в якийсь блок і нейтральною не є?

Я б хотів би бачити, що поруч з українським батальйоном був, наприклад, швейцарський батальйон хімічного захисту і таке інше, тобто має бути визначено врешті-решт військова доктрина України, чи ми - нейтральна держава чи ні. Чи нам цей нейтральний статус був потрібний для того, щоб зруйнувати армію, зруйнувати ядерний і третій в світі потенціал, зруйнувати все те, що у нас було найцінніше, що залишилося після колишнього "Совєтського Союзу", був потрібний нейтральний статус. А як тільки з'явилася загроза кольчужного скандалу одразу армія почала використовуватися як фіговий листок для прикривання певних непотрібних речей нинішнього Президента. Тому я хочу, щоб ви тут чесно, не ховаючись за цифри, дали відповідь: Україна - нейтральна держава, позаблокова чи вона буде входити в якийсь блок? чи вона вже входить? ............ спільне навчання, вони виписані як ті, які підготовлять Україну до входження в НАТО? Чи визначений решті-решт напрямок входження в НАТО України чи ні? Дякую.

ЗАТИНАЙКО О.І. Збройні Сили України працюють, реформуються, удосконалюються, створюються нові структури в межах правового поля. Існує концепція національної безпеки і воєнна доктрина, які прийняті Верховною Радою, і там визначено, що Україна є позаблоковою державою.

Доповідь закінчена.

ГОЛОВА. Сідайте, Олександре Івановичу. Час вичерпано, сідайте, будь ласка.

Георгій Корнійович Крючков, голова Комітету з питань національної оборони та безпеки.

10:38:09

КРЮЧКОВ Г.К.

Шановний Володимире Михайловичу! Шановні колеги! Наш комітет вчора розглянув внесений Президентом проект закону. В ході обговорення було відзначено, що вцілому законопроект відповідає вимогам по формі , визначеним Законом України "Про порядок допуску на територію України підрозділів збройних сил інших держав", було зроблено зауваження по одному пункту, де говориться про проведення навчання "Кооператив-партнер 2003". Оскільки там було тільки сказано, що будуть військовослужбовці, судна і інша військова техніка з десяти держав, але держави не були зазначені. Нам дали відповідні пояснення.

При обговорюванні цього питання з'ясувалося, що єдиною позицією у членів комітету немає, питання це політичне. Тому, комітет виніс його на обговорення і прийняття рішення Верховною Радою. Зверталась, зокрема, увага на один принциповий момент. Наскільки у цій ситуації, коли Сполучені Штати Америки і Великобританія розв'язали агресію проти суверенної держави Іраку, є доцільним і наскільки відповідає національним інтересам України, допуск підрозділів Збройних Сил цих держав і інших, які зараз беруть участь у цій агресії.

Тому, комітет вносить на ваш розгляд і на ваше рішення цей законопроект.

ГОЛОВА.Шановні колеги, п'ять хвилин на запитання, будь ласка, запишіться.

На табло висвітіть, будь ласка. Василь Надрага, група "Народний вибір".

10:40:23

НАДРАГА В.І.

Скажите, пожалуйста, на сколько четко в законе отрегулировано следующая мысль, следующее положение. Что Вооруженные Силы или части Вооруженных Сил других государств, пребывающие на территории Украины принимающие участие в тех или иных мероприятиях, в том числе и учениях, не будут иметь вооружение, оборудование, которое может представлять угрозу окружающей среде, населению, которое не может те же подводные лодки, например, провести загрязнение Азовского моря и Черного моря, какие-то там радиоактивные выбросы и все остальное, что называется экологически составляющей населения в части действий, в том числе и учебных Вооруженных Сил? Спасибо!

КРЮЧКОВ Г.К.

Эти вопросы законом о порядке допуска на территорию Украины подразделений других государств отрегулированы четко, отрегулированы, и при рассмотрении этого вопроса обращалось внимание - подводных лодок там не будет.

ГОЛОВА. Ольга Гінзбург, фракція комуністів.

10:41:32

ГІНЗБУРГ О.П. Гинзбург, 161 избирательный округ, фракция коммунистов.

Уважаемый Григорий Корнеевич, у меня два вопроса. Один вопрос касается сегодняшнего вопроса, который мы рассматриваем. Есть такая информация, что мирное население, которое проживает в районе Яворивского полигона, начинает очень сильное заболевание сегодня. Такая есть информация. Скажите, пожалуйста, в чем причина или связано ли это с этими военными учениями?

И второй вопрос, который сегодня будоражит все население нашей Украины. Это - присутствие нашего батальона в Кувейте.

Учитывая то, что такая информация прошла, что наша страна названа в числе стран, которые воюют против Ирака, почему сегодня государство, в том числе Верховный Совет, Президент не дают опровержения данной информации? Спасибо.

КРЮЧКОВ Г.К. По первому вопросу, Ольга Петровна. Вчера, как вы помните, Верховна Рада Украины поддержала депутатский запрос народного депутата Украины Яворивского именно по поводу угрозы здоровью людей на учении, которое проводится на Яворивском полигоне. Я думаю, что поручение Верховной Рады будет выполнено и будет внесена ясность в этот вопрос.

Что касается второго вашего вопроса. Второй ваш вопрос, вы помните, что мною во вторник поднимался этот вопрос. прозвучало заявление официального представителя Министерства иностранный дел о том, что официальных обращений к американской стороне с тем, чтобы заявить о нашем желании, о желании Украины быть участником антииракской коалиции, официального обращения не было. Это сделано на уровне пресс-секретаря Министерства иностранных дел.

Возникает два вопроса в связи с этим: а неофициальные контакты были или не были? И во-вторых, американский посол сослался на то, что обращения были со стороны Министерства иностранных дел и со стороны Президентской Администрации, от представителей Президентской Администрации никаких разъяснений и ответов по этому поводу не последовало. Как известно, внесено предложение было мною и внесен проект постановления о том, чтобы заслушать информацию представителей этих структур и затем прийти к каким-то выводам. Вот это, что я могу сказать по этому вопросу.

Я відповідаю тією мовою, якою звернувся до мене депутат. І цим я Конституцію не порушую.

ГОЛОВА. Ігор Юхновський.

10:44:20

ЮХНОВСЬКИЙ І.Р.

Прошу передати слово депутату Манчуленко.

ГОЛОВА. Народний депутат Манчуленко.

10:44:30

МАНЧУЛЕНКО Г.М.

Григорій Манчуленко, 203 виборчий округ, Чернівецька область, Українська народна партія, фракція "Наша Україна".

Шановний доповідачу, шановні колеги. Я вважаю, що ми не повинні зайвий раз політизувати це питання, а розглянути його відповідно до нині діючого Закону про порядок допуску та умови перебування підрозділів Збройних сил інших держав на території України. Саме у такому ракурсі комітет і розглядав це питання. І наскільки я пригадую, учора було засідання комітету, кворум був на комітеті. Із присутніх більшість членів комітету висловилися за надання згоди. І це є рішення комітету, я думаю, воно зафіксоване є відповідно у нашому протоколі. Тому я ще раз довожу до відома своїх колег народних депутатів України, що Комітет з питань нац. безпеки і оборони дав позитивний висновок щодо допуску підрозділів інших держав на територію нашої держави.

ГОЛОВА. Сформулюйте питання, будь ласка.

КРЮЧКОВ Г.К. Я хотів би в зв'язку з цим сказати, що голоси розділилися і прийнято рішення передати на прийняття постанови з цього питання Верховній Раді.

А відносно політизації. Справа в тому, що корінним питанням при розгляді таких законопроектів є відповідність таких рішень національним інтересам України. А обговорення цієї сторони справи завжди носить, я думаю, політичний характер. І обійти політизацію тут неможливо.

ГОЛОВА. Дякую. Час вичерпано.

Тут наполягає ще 21 чоловік на питаннях. Будь ласка, заспокойтеся.

Цибенко, будь ласка.

10:46:25

ЦИБЕНКО П.С.

Спасибі, фракція комуністів, голова Комітету у справах пенсіонерів, ветеранів, інвалідів, Цибенко.

Шановні колеги! Шановний доповідачу і шановний Володимире Михайловичу! Я прошу, важно послухайте моє запитання. На початку цього року Комітет у справах пенсіонерів, ветеранів, ветеранів, інвалідів заслухав інформацію Рахункової палати щодо виплат разових, які щороку виплачуються до 9 травня учасникам бойових дій. І в ході цього заслуховування виникла досить цікава інформація. Вона полягає в тому, що за період з 1996 по 2002 рік Міністерством оборони видано 15 тисяч 926, підкреслюю, посвідчень учасників бойових дій. В той же час офіційно у миротворчих операціях прийняло участь 13 тисяч 765 осіб, тобто різниця 2 тисячі 200 осіб.

ГОЛОВА. Питання.

ЦИБЕНКО П.С. Питання полягає в тому, що нам кажуть, що різниця полягає в тому, що люди втрачали посвідчення, їм видавали дублікат. Але проблема в іншому. Ставлю вас до відома про те, що 4 лютого 1999 року посвідчення учасника бойових дій отримав Вадим Долганов відомий апологет президентський, отримала група артистів балету і ансамблю....

ГОЛОВА. Виключіть мікрофон.

КРЮЧКОВ Г.К. На жаль, цих даний у нас не було. Якби вони у нас були, ми б відповідно зреагували, ми мимо б цього не пройшли. Дякую.

ГОЛОВА. Шановні колеги! Я прошу записатися на обговорення цього питання. Прошу на табло висвітити, 15 хвилин, на табло, будь ласка.

Народний депутат Развадовський, група "Демініціативи". Підготуватися Буйку.

10:48:58

РАЗВАДОВСЬКИЙ В.Й.

Володимир Михайлович, прошу передати слово народному депутату Добкіну.

ГОЛОВА. Народний депутат Михайло Добкін, будь ласка.

10:49:11

ДОБКІН М.М.

Шановна Президія, шановні народні депутати!

Я считаю, что вопрос безопасности наших граждан во время этих учений надо ставить на первое место. Здесь много говорилось об экологических проблемах, здесь много говорилось о том, сколько будет стоить нашей армии это учение, что мы получим, что мы не получим от этого.

Но самое главное - безопасность наших граждан, которые могут пострадать от этих учений, на первое место не ставится.

Поэтому я считаю, что необходимо от руководства вооруженных сил нашей страны получить полную гарантию того, что действия военной техники и вооруженных сил нашей страны, других государств , во время этих учений не пострадает ни один мирный житель нашей страны. Спасибо.

ГОЛОВА. Народний депутат Буйко, будь ласка.

10:50:24

БУЙКО Г.В.

Буйко, фракція комуністів. Прошу передати слово народному депутату Гмирі.

ГОЛОВА. Будь ласка.

10:50:40

ГМИРЯ С.П.

Спасибо. Я буду очень краток. О чём сегодня идет речь? Все, в том числе и Генеральный штаб Украины в лице своего руководителя признают, что Соединенные Штаты Америки и Великобритания совершили агрессию против независимого государства.

Мы сегодня обсуждаем вопрос, нужно ли нам, Украине, вместе с государствами агрессорами готовиться к миротворческим акциям. К так называемым миротворческим акциям.

И значительная часть парламента, мне кажется, собирается ответить на этот вопрос позитивно, "Да, нужно!".

Уважаемые коллеги! Но это же просто преступление перед нашим народом, посмотрите, что сегодня происходит. Соединенные Штаты Америки говорят, что Украина участвует в агрессии. Так? Так. Арабский мир говорят, что Украина участвует в агрессии, таким образом обе конфликтующие стороны считают нас соучастниками агрессии.

А, что же говорит Украина, какая позиция Украина. Ее позиция безразмерная для внутреннего потребления, для народа. Мы говорим нет, мы в агрессии не участвуем. Для внешнего потребления, для Соединенных Штатов Америки, говорит, да, мы вам помогаем в этой агрессии. И вот сегодня, если мы примем решение о том, что наши войска будут совместно с агрессорами участвовать в так называемых миротворческих акциях, а по настоящему в подготовке новых агрессий в Иране, в Корее, а в перспективе возможно и в Украине. То мы всему миру покажем лицо, я не говорю президентской власти, там все понятно, лицо Верховного Совета, лицо большинства Верховного Совета, как пособника агрессора. Хотим ли мы этого, я думаю нет. Поэтому мы сегодня твердо должны сказать, до тех пор, пока претендентов на совместное участие с Украиной будут агрессоры, ни в каких акциях с этими международными бандитами мы участвовать не будем.

Мы проголосуем против этого. Каждый честный человек должен проголосовать против того, чтобы быть вместе с грабителями и убийцами. Спасибо.

ГОЛОВА. Сергій Соболєв, фракція "Наша Україна".

10:53:20

СОБОЛЄВ С.В.

Прошу надати слово Чорноволу.

ГОЛОВА. Тарас Чорновіл.

10:53:30

ЧОРНОВІЛ Т.В.

Шановні колеги! Я думаю, що всі, хто тут є в залі, мають якісь військові звання, але очевидно всі їх здобували і просувалися по службі як військові запасу. Мені довелося 2 роки відбути в армії, я зрозумів що це таке - не технологічна армія. Армія, яка не бере участі в навчаннях, яка не розвивається і яка фактично служить або безкоштовною робочою силою, або для того, щоб займатися маршируванням, тупим маршируванням по плацу.

У нас є можливість спільно з іншими державами проводити нормальні, передбачені нормальними нашими статутами, які використовуються у всьому світі, військові навчання. Військові навчання і ви могли це побачити на списку, який був наданий, передбачені не для агресії, а в першу чергу для звичайних миротворчих операцій, до яких все більше і більше задіються основна маса армійських структур. І вводити нас в якусь політичну абракадабру і розповідати історії, що ми... тим, що ми приймемо в себе на своїй території за чужий кошт зможемо навчити своїх солдатів і офіцерів військовій науці, що ми цим підтримуємо чомусь агресію мені здається це є достатньо голе політиканство. Іноді мені здається в цьому залі, що я не в Верховній Раді, а в інституті благородних дівиць, де страшно бояться самого слова "армія", "війна", "військові дії", "миротворчі операції", тощо. То давайте тоді розпустимо армію і не будемо кривлятися і не будемо робити з себе дурнів. Армія для того створена, щоб іти на певний ризик, займатися певними спеціальними справами, якими не будуть займатися цивільні люди. Армія для того створена, щоб реагувати на болючі точки і поза межами держави, і в плані державної політики, яка вироблена нами тут у Верховній Раді - брати участь в миротворчих операціях, гуманних операціях, тощо. І ті навчання, які зараз плануються провести, це є колосальний шанс для нашої армії бути не тою армією, яка бомбардує будинок в Броварах, літак над Чорним морем, тощо, а армія, яка може нормально діяти як сучасна армія. Дехто хоче нас перетворити на країну на зразок Ліхтенштейну, Мальти чи Андорри, чи там Ватикану. Мені здається, у нас все-таки повинно бути розуміння, що ми - велика європейська держава. І ми маємо певну відповідальність і перед світом, і світ перед нами. Світ свою відповідальність в сфері допомоги в навчанні нашої ж армії і проведенні цих навчань на нашій території виконує. Давайте виконаємо і свою місію. Дякую.

ГОЛОВА. Михайло Мельничук, фракція Соціалістичної партії України.

10:56:11

МЕЛЬНИЧУК М.В. Михайло Мельничук, фракція Соціалістичної партії України, Чернівецька область.

Прошу передати слово народному депутату, полковнику, Степану Бульбі.

ГОЛОВА. Степан Бульба, будь ласка.

10:56:28

БУЛЬБА С.С. Дякую.

Шановні народні депутати, шановний Головуючий, приймаючи те чи інше рішення, яке стосується Збройних сил, ми повинні мати на увазі, що воно повинно сприяти виконанню основної функції Збройних сил, які їм належить виконувати за Конституцією. Тобто наскільки воно впливатиме на безпеку нашої держави, на забезпечення безпеки держави нашими Збройними силами.

Всі розмови про те, що наші Збройні сили в результаті цих військових навчань одержать певну бойову підготовку і так далі, нічого не варті, якщо ми не будемо розуміти, а яка плата буде за всі ці навики і так далі?

І тому я хотів би звернути увагу вашу на оцей пункт, який записаний другим стосовно навчань - кооператив "Партнер-2003". Ви подивіться уважно: записано тип навчання - навчання військово-морських сил з висадкою морської піхоти. Для людей військових зрозуміло, що треба буде дописати тут - в умовах Чорноморського узбережжя України. Невже ми не розуміємо, що це і плата за всі ті навики, які ми забезпечимо нашим військовим і при відпрацюванні там ігр на комп'ютерах і так далі.

Я не можу погодитися з тими, що такою має бути плата за нашу безпеку. Я звертаю вашу увагу на те, що Швеція в горнилі Другої світової війни забезпечила безпеку власної території і народу, і держави будучи нейтральною країною.

Для України зараз нейтральність, позаблоковість є отією мотивацією і єдиним способом забезпечити нашу безпеку, безпеку нашої держави і умовах, які складаються. Дякую за увагу.

ГОЛОВА. Олександр Кузьмук, Фракція Партій промисловців і підприємців і Трудової України.

10:59:10

КУЗЬМУК О.І.

Шановні колеги!

Вчора Комітет з питань національної безпеки і оборони своєю переважною більшістю підтримав цей законопроект.

Всім добре зрозуміло, що час його розгляду важкий - в світі іде війна і цілком обгрунтовані ті претензії до тих, хто її розпочав. Але, шановні колеги, збройні сили не можуть бути в стані ізоляції, ізоляції від своїх сусідів, ізоляції від своїх партнерів по Програмі "Партнерство заради миру".

Це приведе до того, що ми не будемо розвиватися. Так, сьогодні депутатами поставлені серйозні питання і по заходам безпеки. Але Начальник Генерального штабу Збройних сил України грунтовно доповів, що над цим сьогодні Генеральний штаб, Збройні сили якраз і працюють.

Я звертаю вашу увагу на широкий перелік запрошених на наше навчання і широкий спектр країн, де ми будемо проводити, де ми будемо присутні. Тут є паритети, переваги ще є і в наш бік. Ми більш присутні і ми більш задіяні, і враховані дії і на землі, і на морі, і в повітрі.

Я просив би, звертаюсь до вас, відкинути сьогодні інші політичні претензії, а потурбуватися заради власних Збройних Сил. Дякую за увагу!

ГОЛОВА.Будь ласка, народний депутат Гмиря. Фракція комуністів.

Йому слово передавали інші, так що я можу зробити.

11:01:13

ГМИРЯ С.П.

Владимир Михайлович, будьте любезны, Петру Николаевичу Симоненко.

ГОЛОВА. Петро Симоненко.

11:01:21

СИМОНЕНКО П.М.

Уважаемые коллеги, уважаемые наши избиратели, фракция коммунистов заявляет о том, что мы будем голосовать против принятия этого решения, исходя из следующих конкретных обстоятельств.

Во-первых. Проведение подобных, так называемых совместных учений, по подготовке к выполнению миротворческих различных миссий, сегодня не решает главную проблему. Обеспечение достаточно работоспособности Украины, разрешение внутренних проблем. И это, прежде всего, тот коренной вопрос, который необходимо сегодня решать, вопросы финансирования, комплектации, научно-технических разработок, закупки техники, согласование политики в геополитических интересах Украины по согласованию действий в рамках СНГ и многое другое.

Если говорить о морально нравственном аспекте принятия этого решения, о каких миротворческих акциях можно сегодня вести разговор, когда американские самолеты в Багдаде сегодня бомбят и разрушают мирные объекты, уничтожили родильный дом, пострадали конкретно люди, врачи и медсестры. Ранены многие те, которые получали медицинскую помощь в этих учреждениях. В результате налетов, сожгли заживо в машинах пять автомобилей мирного населения и водители там заживо были сожжены. О каких миротворческих акциях можно вести разговор, когда американцы используют сегодня запрещенные мировым сообществом виды вооружений и техники. В данном случае, речь идет о кассетных бомбах и использования, в том числе в Югославии снарядов с обедненным ураном. Американцы, Великобритания сегодня демонстрируют всему миру, что они не только являются ведущими державами, а еще являются теми, которые не брезгуют военными агрессиями против мирного населения, против конкретных государств в борьбе за свои экономические интересы.

Поэтому мы, фракция коммунистов, категорически выступаем против проведения подобных учений в условиях, когда сегодня развязали военные действия против мирного населения Ирака и возникает и разгорается пожар ближневосточного конфликта.

Мы коммунисты призываем и "Нашу Украину", которая проголосовала за то, чтобы направить батальон в Ирак, по сути дела, исходя из того договора, который проголосован про ратификацию именно с Кувейтом. Также как и пропрезидентские фракции, которые проголосовали, чтобы направить наших хлопцев туда выполнять и защищать интересы американского капитала и американских агрессоров.

Поэтому я призываю всех народных депутатов задуматься над этим и до разрешения или завершения военного конфликта на Ближнем Востоке не поддерживать подобное решение о проведении совместных учений с агрессорами сегодня, которые уничтожают мировую безопасность, то есть, с Соединенными Штатами Америки, Англии и тех кто их поддержал. Благодарю.

ГОЛОВА. Так, шановні колеги, розгляд питання завершено, прошу уваги. Зараз будемо голосувати. Прошу уваги, підготуватися.

Я ставлю на голосування проект Закону "Про схвалення рішення Президента України про допуск підрозділів збройних сил інших держав на територію України 2003 році для участі в багатонаціональних військових навчаннях" на голосування.

Прошу голосувати.

11:05:17

За-294

Рішення прийнято.

По фракціях , будь ласка.

Так, одну хвилинку, назад поверніть я ще не встиг прочитати.

"Наша Україна" - 74 "за"; комуністів - 0; Партія промисловців і підприємців "Трудової України" - 43; "Регіони України" - 39; Соціал-демократичної партії України (об'єднаної) - 36; "Демократичні ініціативи" - 7; "Європейській вибір" - 18; Соціалістична партія України - 0; "Народовладдя" - 18; Блок Юлії Тимошенко - 6; Аграрна партія - 14; НДП - 16; "Народний вибір" - 14; позафракційні - 9.

Шановні народні депутати, оголошується до розгляду проект Закону про внесення змін до Закону України "Про порядок направлення підрозділів Збройних сил України до інших держав". Доповідач - начальник Генерального штабу. Будь ласка, Олександр Іванович Затинайко.

Шановні колеги, пропозиція розглянути його таким чином: три хвилин для доповіді, співдоповідь також до трьох хвилин і обговорення протягом десяти хвилин. Я просив би зразу начальника Генерального штабу доповідати, наскільки я знаю, що узгоджений проект, узгоджений проект доповідати. Будь ласка.

А, шановні колеги, да, вибачте. Я ставлю на голосування про включення до порядку денного проекту Закону про внесення змін до Закону України "Про порядок направлення підрозділів Збройних сил України до інших держав. Прошу голосувати.

11:07:21

За-311

Рішення прийнято. Будь ласка.

ЗАТИНАЙКО О.І.

Шановні народні депутати, проект Закону України про внесення змін до Закону України "Про порядок направлення підрозділів Збройних сил України до інших держав" розроблено з метою розширення переліку підстав направлення підрозділів Збройних сил України до інших держав.

Крім виконання бойових та миротворчих завдань, підрозділи Збройних сил України можуть бути направлені для захисту цивільного населення від радіаційної, хімічної, біологічної небезпеки, ліквідації наслідків застосування зброї масового враження та виконання інших гуманітарних завдань, визначених у статті 61-ій додаткового протоколу Женевської конвенції від 12 серпня 1949 року. Посилання у законопроекті на статтю 61-шу названого додаткового протоколу, до речі, ратифікованого в Україні в 1989 році зроблено тому, що, по-перше, в цьому чітко визначений перелік гуманітарних завдань відомих і зрозумілих світовій спільноті.

По-друге. Перелік завдань цивільної оборони вказаних у додатковому протоколі дещо відрізняється від завдань, що зазначені у статті 2 Закону про цивільну оборону України.

Крім того, прийняття запропонованого закону дозволить посилити соціальний захист учасників українського військового контингенту, що матиме позитивні політичні, соціально-правові наслідки для України.

Працюючи вчора в Комітеті з питань національної безпеки і оборони, Міністерство оборони повністю підтримало пропозицію Комітету з питань національної безпеки і оборони і зробити доповнення до закону згідно відпрацьованого законопроекту в Комітеті національної безпеки і оборони для надання гуманітарної допомоги цивільного населення.

Доповідь закінчив.

ГОЛОВА. Запишіться, 5 хвилин на запитання. Будь ласка, на табло дайте перелік прізвищ.

Народний депутат Царенко, фракція Соціал-демократичної партії України (об'єднаної).

11:09:54

ЦАРЕНКО О.М.

Прошу передати слово Зайцю Володимиру Володимировичу.

ГОЛОВА. Володимир Заєць.

Будь ласка, Володимир Заєць. Немає Зайця?

Володимир Черняк, будь ласка.

11:10:32

ЧЕРНЯК В.К.

Шановний доповідачу! У мене 2 запитання.

Перше. Про які країни йдеться в які будуть направлені підрозділи Збройних Сил України?

І друге питання. Яким чином вирішується фінансування цієї участі, тобто фінансовий бік нашої участі в цих справах? Дякую.

ЗАТИНАЙКО О.І. Шановні народні депутати! Про відправку підрозділів до країн рішення приймає Верховна Рада, це ви добре розумієте. На сьогоднішній день ми відпрацювали доповнення до законопроекту для того, щоб той підрозділ, який сьогодні знаходиться в Кувейті на той випадок, якщо підрозділам прийдеться займатися локалізацією, розвідкою, проведенням дегазації, дезактивації отруйних речовин, щоб ці підрозділи мали статус учасника бойових дій.

Фінансування. По цьому питанню неодноразово вам доповідали, що фінансування проводиться за рахунок Державного бюджету з послідуючим відшкодуванням. Доповідь закінчена.

ГОЛОВА. Віталій Шибко, фракція Соціалістичної партії України.

11:12:03

ШИБКО В.Я.

Прошу передати слово Бульбі.

ГОЛОВА. Степан Бульба, будь ласка.

11:12:13

БУЛЬБА С.С.

Степан Бульба, фракція Соціалістичної партії України.

Шановний доповідачу! От ви сьогодні пояснюєте необхідність прийняття цього законопроекту необхідністю забезпечити соціальний захист військовослужбовців, які вже задіяні в цій авантюрі.

Скажіть, будь ласка, а хто, коли вирішували питання про направлення батальйону, думали про те, що вони соціально не є захищеними?

І друге питання. Цивільна оборона здійснюється підрозділами і структурами Міністерства з надзвичайних ситуацій. Чому в даному випадку дали прерогативу, вірніше дали право здійснювати ці функції підрозділу Збройних Сил України, які виконують задачі, в тому числі 19-тий окремий батальйон РХБ захисту, вони соціально захищені, але вони не є учасниками бойових дій, також як і 4-тий окремий ремонтно-відновлюваний батальйон, який знаходиться в Сьєрра-Ліоне, також як і 20-тий окремий вертолітний загін, який знаходиться в Сьєрра-Ліоне, також як і інші підрозділи, які проводять операції в підтримку миру.

По відправці підрозділу Міністерство надзвичайних ситуацій, на сьогоднішній день 19-тий батальйон РХБ захисту - це той підрозділ, який укомплектований сучасними зразками техніки, це той підрозділ, який має фахівців, в тому числі і учасників бойових дій і учасників ліквідації Чорнобильської катастрофи. Це той підрозділ, який пройшов бойове злагодження. Це той підрозділ, який має конкретні кінцеві результати, спроможний до виконання задач. Доповідь закінчено.

ГОЛОВА. Народний депутат Терен.

11:14:22

ТАРАН В.В.

Віктор Терен, Блок Юлії Тимошенко.

Я хочу дату інформацію шановним депутатам от про що. Що згідно нинішнього законодавства фінансування військових підрозділів, які направляються за кордон, здійснюється за рахунок держав, куди ці підрозділи направлені. Тобто це, що сьогодні Україна фінансує в Іраці - це ж порушення закону.

І тому Кабмін терміново дав проект цього закону, де написано, що фінансування може бути з трьох джерел: за рахунок держави, що запрошує; міжнародної організації; змішане і за рахунок України.

І тому я веду от до чого. Чи не був цей проект закону, який підготовлений, пов'язаний саме з цією проблемою, про яку йдеться? Тобто чи не буде це безпосередньо тільки за рахунок України? За рахунок безквартирних офіцерів?

ЗАТИНАЙКО О.І. Доповідаю. Однозначно за рахунок безквартирних офіцерів не буде, тому що 285 мільйонів, які виділені на програму будівництва житла, вони повністю будуть використанні за призначенням. Фінансуватися цей батальйон буде з державного бюджету з послідуючим відшкодуванням.

ГОЛОВА. Зрозуміло.

Петро Симоненко, замість Станіслава Гуренка.

11:15:53

СИМОНЕНКО П.М.

Шановний доповідач, у мене коротке запитання. Цей проект закону передбачає при певних обставинах прирівняти тих, кого ми направили сьогодні до країн Близького Сходу, де відбувається агресія проти мирного населення. Прирівняти їх до учасників бойових дій.

"Наша Україна" і пропрезидентські фракції голосували за направлення наших хлопців туди, але говорили про те, що ніхто військових операціях і бойових діях приймати участь не буде. Так, як тоді розуміти, що ви направили туди, я маю на увазі "Наша Україна" і пропрезидентські фракції направили хлопців наших на війну, а сьогодні говорите, що треба їх прирівняти до учасників бойових дій. Так все ж таки наші хлопці будуть приймати участь у бойових діях чи ні.

ЗАТИНАЙКО О.І. 19 батальйон РХБ-захисту знаходиться в положенні очікування, готовності до виконання задач по проведенню радіаційно-бактеріологічної, хімічної розвідки, а також локалізації тих очагів, які будуть. Тобто, йдеться тільки прогнозне прорахування. Якщо будуть проводитися терористичні дії і відповідно будуть підриватися хімічні фугаси, відповідно буде хімічне зараження.

Друге питання. Не весь батальйон буде рахуватися учасниками бойових дій. Доповнення до закону приймається, але учасником бойових дій буде рахуватися той підрозділ, той особовий склад, який безпосередньо буде виконувати цю задачу. Перед цим, цей підрозділ буде підготовлений, відданий наказам, це може бути взвод, це може бути рота, це може бути відділення.

ГОЛОВА. Дякую Олександр Іванович.

Олександр Іванович, ви скажіть так, та пропозиція узгоджений проект, який напрацьований комітетом ви підтримуєте? Так.

ЗАТИНАЙКО О.І. Так, ми підтримуємо пропозицію профільного комітету.

ГОЛОВА. І ви пропонуєте голосувати за цю редакцію, яка запропонована комітетом.

ЗАТИНАЙКО О.І. Так.

ГОЛОВА. Дякую, сідайте, будь ласка.

Репліка. Тарас Чорновіл.

11:18:11

ЧОРНОВІЛ Т.В. Деякі наші колеги без перерви нічтоже сумятшеся згадують фракцію "Наша Україна" в контексті направлення батальйону до Кувейту, перекручуючи факти і самих законопроектів, перекручуючи суть місії нашого батальйону і постійно зводячи наклепи. Я би дуже хотів, щоб люди, якими я поки що вважаю себе разом з опозицією, яких шаную, для виконання своїх вузькопартійних, вузькополітичних завдань чи пов'язаних з наступними президентськими виборами, чи з виконанням певних міжнародних зобов'язань перед Росією або перед режимом Саддама, чи фінансових зобов'язань, чи інших не робили...

ГОЛОВА. Дякую. (Шум у залі)

ЧОРНОВІЛ Т.В. ...такої ганьби для себе і для інших і припинили це.

ГОЛОВА. Все, виключіть мікрофон.

Будь ласка, Тарас Чорновіл.

Шановні колеги, я прошу поважати один одного. Будь ласка, Георгій Корнійович Крючков. Давайте працювати в конструктивному русі, продовжувати, точніше, працювати. Будь ласка, Георгій Корнійович.

11:19:15

КРЮЧКОВ Г.К. Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги, я кілька хотів зробити зауважень.

Перше. Зміни пропонуються до базового закону, який діє. Але необхідність змін до нього обумовлена конкретною ситуацією, пов'язаною з направленням нашого батальйону до держави Ірак. І зараз вже в засобах масової інформації тлумачать таким чином, що прийняття цього закону буде означати, що Верховна Рада своїм статусом освятила приєднання України до антиіракської коаліції. Це не так. Я хотів би це рішуче спростувати. Ідеться про соціальний захист наших хлопців, які поїхали туди чи по своїй волі. чи не по своїй волі. Це вже інше питання. Їх потрібно соціально захистити.

Але внесення і розгляд цього питання ще раз підтвердили, як кострубато, як політично не виважено, як юридично не грамотно вирішувалось питання про прийняття рішення про схвалення, рішення про направлення нашого батальйону. Про соціальний захист людей не потурбувались, а потрібно було внести зміни до закону. Підставу здійснення виконання гуманітарної місії, законом не було передбачено, ми вже вслід це робимо.

Я думаю, що це свідчення великого непорядку в державі на всіх рівнях, які причетні до розробки і прийняття таких рішень. Про це потрібно було сказати.

Керівництво міністерства і за повідомленням міністра, уряд погодився з тими пропозиціями, які були запропоновані комітетом. Тому комітет вийшов з такою пропозицією, винести на ваш розгляд проект закону, який у вас є, де чітко визначено всі моменти.

Я хотів би ще раз сказати, що статус учасників бойових дій може бути наданий тільки тим військовослужбовцям, які безпосередньо братимуть участь у ліквідації наслідків застосування зброї масових уражень. Все.

ГОЛОВА.Дякую.

Шановні колеги, пропозиції комітету зрозумілі. Доповідь була, тому в нас є всі підстави поставити на голосування узгоджений проект. Якщо немає заперечень, я ставлю на голосування для прийняття за основу проект закону "Про внесення змін до закону України про порядок направлення підрозділів Збройних Сил України до інших держав" за номером 3261-Д, який погоджений з урядом також. Прошу голосувати.

11:22:34

За-305

Рішення прийнято.

Я ставлю на голосування про прийняття в цілому цього проекту закону, як закон номер 3261-Д. Прошу голосувати.

11:22:58

За-307

Закон прийнято. Дякую.

Шановні колеги, я ставлю на голосування про включення до порядку денного проектів законів про внесення змін до Закону України "Про митний тариф України" щодо насіння цукрових буряків та гороху.

З процедури, будь ласка.

Одну хвилиночку, відмініть голосування. З процедури ,будь ласка.

Петро Симоненко, будь ласка, потім Толстоухов, да.

11:23:28

СИМОНЕНКО П.М. Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги, Симоненко, фракція Комуністів.

Я хотів би вас попросити зараз, якщо ми розглядаємо питання щодо соціального захисту військовослужбовців, яких направили воювати не за інтереси народу України, розглянути і ту пропозицію, яку я проголосив зранку. Це в пакеті буде якраз одна і та ж сама проблема. Мається на увазі, 3316 проект постанови щодо заслуховування інформації міністра закордонних справ, представників адміністрації Президента четвертого, то мається на увазі, в п’ятницю, щоб ми почули, чи було офіційне, неофіційне звернення до керівництва Сполучених Штатів щодо рахування України членом цієї так званої коаліції.

І другий проект - це 3302, що має відношення до скасування постанови, закону, яким направлені були військові формування України в цей небезпечний регіон. Дякую. Я прошу , якраз зараз це і розглянути.

ГОЛОВА. Петро Миколайович, якраз я поклав його розділ для включення в порядок денний і прийняття рішень. Ми зараз ідем і в цьому розділі ми це питання проголосуєм.

Ну ми цей розділ дійдемо і я сьогодні обов'язково проголосую. Ми зараз все поломаємо. Ось зараз народний депутат Беспалов свою пропозицію вносить, наполягає голосувати, ми тоді не зможемо працювати. Я прошу вас. Толстоухов, будь ласка.

11:25:06

ТОЛСТОУХОВ А.В.

Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги.

Я хотів би просити всіх повернутися до голосування по питанню Голови Фонду держмайна, тому що є подання Президента і заява. І не зрозуміло, чому ми в такому саме режимі не розглянули питання, відштовхуючись перш за все від заяви. Звернення відповідне від декількох фракцій Володимиру Михайловичу передано.

І друге. Ми сьогодні вже наближаємося до перерви, а у нас може бути повтор того четверга минулого, коли більшість питань була не розглянута. Тому прохання після цього зосередити увагу на питаннях, які потребують розгляду у другому, третьому читанні, тим більше, що ми не проголосували за продовження роботи після 16 години. Дякую.

ГОЛОВА. Шановні колеги, у мене є, дійсно, заява семи фракцій... Ну, я ж сказав, що ми проголосуємо, я сказав, що є ваша заява, шановний колего Беспалий, я сказав.

Давайте таким чином, я пропоную, ми зараз, є розділ про включення до порядку денного розглянемо, дійдемо, тоді проголосуємо пропозицію, яку вносив народний депутат Толстоухов і підемо далі. Шановні колеги, зараз ми розглядаємо ті питання, які є за розглядом, далі змобілізуйтеся і розглянемо.

Я ставлю на голосування про включення до порядку денного проектів законів про внесення змін до Закону України "Про митний тариф України щодо насіння, цукрових буряків та гороху". Включення до порядку денного. І народного депутата Цушко прошу, якщо включено, підійти на трибуну.

11:26:49

За-312

Рішення прийнято.

Давайте таким чином, будемо обмежуватися тим, що буде доповідати позицію від комітету опрацьовану, інакше ми не зможемо прийняти рішення. Я запрошую народного депутата Цушко проінформувати пропозиції і зразу будемо голосувати. Позиція комітету, будь ласка.

11:27:07

ЦУШКО В.П.

Касательно семян буряка, комитет поддержал. И касательно гороха, мы не успели рассмотреть, но это семяна завоз, и они нужны уже сейчас. Мы обменялись с Сергеем Васильевичем Буряком, аграрии подходили. Мы предлагаем поддержать и принять его, и тот, и тот в первом и во втором чтении, и в целом сегодня. Потому что по семенам сахарной свеклы мы запрещаем, потому что у нас есть производство, а по семенам гороха мы снимаем ограничения, чтобы завозили. Я предлагаю проголосовать.

Спасибо.

ГОЛОВА. Два проекти? Василь Петрович, ще раз сформулюйте, які проекти проголосувати.

ЦУШКО В.П. Предлагается проголосовать проекты 1316 - это про введение пошлины из адволорны, сделать ее специфическую, то есть, фиксированную - 22 евро; на завоз сахарной свеклы. Поддержала мытно-таричная рада, аграрный комитет, Комитет по финанса, предлагает проголосовать в первом и во втором чтении.

И второй законопроект 3135, они у нас в одной повестке дня, 3135 предлагается поддержать нулевую ставку на завоз семян гороха, у нас действительно проблема с семенами гороха. Спасибо.

ГОЛОВА. Дякую. Сідайте.

Від комітету європолітики, будь ласка, Роман Зварич і зараз будемо голосувати.