ЗАСІДАННЯ ШІСТДЕСЯТ ПЕРШЕ

ЗАСІДАННЯ ШІСТДЕСЯТ ДРУГЕ

Сесійний зал Верховної Ради України

19 червня 2003 року, 10.00 година

Веде засідання Голова Верховної Ради України ЛИТВИН В.М.

ГОЛОВА. Доброго ранку шановні народні депутати, запрошені та гості Верховної Ради України. Прошу народних депутатів підготуватися до реєстрації. Увімкніть систему "Рада".

10:02:59

Зареєструвалося -416

В залі зареєстровано 416 народних депутатів. Ранкове засідання Верховної Ради України оголошую відкритим.

Шановні колеги, сьогодні день народження народних депутатів України: Баграєва Миколи Георгійовича, Байсарова Леоніда Володимировича і Оробця Юрія Миколайовича. Давайте привітаємо їх, побажаємо всіляких успіхів. (О п л е с к и)

Відповідно до Регламенту сьогодні день прийняття Верховною Радою рішень. Перелік питань, з яких ми маємо прийняти рішення, у вас є.

На розгляд вноситься питання про обрання Уповноваженого Верховної Ради України з прав людини. Геннадій Йосипович, будь ласка. Є потреба нам обговорювати це питання? Якщо можна, дуже коротко, Геннадію Йосиповичу.

10:04:08

УДОВЕНКО Г.Й.

Шановний Володимире Михайловичу, шановні народні депутати. Комітет з питань прав людини національних меншин і міжнаціональних відносин розглянув на своєму засіданні кандидатуру Ніни Іванівни Карпачової, яка пропонується на обрання Уповноваженою Верховної Ради з прав людини. Після попереднього голосування до Верховної Ради на ім'я Голови Верховної Ради надійшло багато звернень від громадських організацій, національно-культурних товариств, окремих осіб, які підтримують кандидатуру Карпачової Ніни Іванівни на цю важливу посаду.

Члени комітету відзначили активну діяльність Карпачової Ніни Іванівни на посаді Уповноваженої Верховної Ради України з прав людини за час 1998-2003 років і її організаторські та професійні здібності у створенні цієї інституції, встановлення якої відбулося в складних умовах. Позитивно оцінюючи її роботу та згідно з поданими документами, комітет дійшов висновку, що її кандидатура відповідає вимогам, передбаченим законом України "Про Уповноваженого Верховної Ради України з прав людини" та про відсутність причин, які перешкоджали зайняттю нею цієї посади.

Комітет вважає, що Карпачова Ніна Іванівна може бути призначена на посаду Уповноваженої Верховної Ради України. Я хотів би також додати до цього, що рішенням Спілки журналістів України вона нагороджена премією імені Івана Франка, якою відзначено її визначний вклад, внесок у захист прав людини.

В листі на ім'я Голови Верховної Ради України голова національної Спілки журналістів Любченко пише: "Усі п'ять років перебування на цій посаді Ніни Іванівни Карпачовій підтвердили, що парламент минулого скликання зробив мудрий вибір. Ми всі свідки того, як вона принципово порушувала принципові питання, що хвилюють суспільство, докладала чимало зусиль аби їх вирішити самовіддано, не рахуючись з часом, захищала права громадян. Я закликаю Верховну Раду повторити це мудре рішення і обрати Ніну Іванівну Уповноваженою Верховної Ради з прав людини". Дякую за увагу.

ГОЛОВА. Дякую, Геннадію Йосиповичу. Сідайте, будь ласка.

Шановні колеги, я прошу уваги! Я думаю, що нам немає потреби обговорювати кандидатуру Карпачової Ніни Іванівни, ми всі її знаємо дуже добре. Я просто попросив би зараз голову лічильної, постійної лічильної комісії Валерію Мішуру проінформувати вас про порядок, час і місце проведення голосування. Прошу уваги.

10:07:22

МІШУРА В.Д.

Шановні народні депутати, перш за все я просив би членів постійної лічильної комісії зібратися о 10 годині 15 хвилин на постійному місці нашої роботи. І хотів би нагадати, хто є у нас членами лічильної комісії: Асадчев Валерій Михайлович, Гінзбург Ольга Петрівна, Грязєв Анатолій Дмитрович, Іванов Сергій Анатолійович, Кальніченко Ігор Вікторович, Кармазін Юрій Анатолійович, Кафарський Володимир Іванович, Костинюк Богдан Іванович, Майко Віталій Іванович, Манчуленко Георгій Манолійович, Миримський Лев Юлійович, Надрага Василь Іванович, Рябікін Павло Борисович, Рябіка Володимир Леонідович, Ситник Костянтин Меркурійович, Соболєв Сергій Владиславович, Фоменко Катерина Олександрівна, Чорновіл Тарас В'ячеславович, Чічканов Сергій Владленович, Шевчук Сергій Володимирович.

Попередньо члени лічильної комісії пропонують голосувати з 14-ї години. У мене все.

ГОЛОВА. Які є запитання до голови Лічильної комісії? Немає? Я прошу тільки народних депутатів брати активну участь в голосуванні.

Так, оголошується до розгляду проект постанови про дострокове припинення повноважень народного депутата України Щербаня Володимира Петровича.

Доповідач - Голова Комітету Валентин Григорович Матвєєв. Будь ласка, Володимире Григоровичу.

10:09:04

МАТВЄЄВ В.Г.

Дякую, Володимире Михайловичу. Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги. 17 червня до Верховної Ради надійшла так довго очікувана заява від народного депутата Щербаня про дострокове складення ним депутатських повноважень. Вчора Комітет з питань Регламенту і депутатської етики та організації роботи Верховної Ради розглянув її і згідно з вимогами частини першої статті 5 Закону України "Про статус народного депутата", вніс на розгляд Верховної Ради України постанову Верховної Ради про дострокове припинення повноважень народного депутата Щербаня. Просимо підтримати.

ГОЛОВА. Шановні народні депутати, я ставлю на голосування проект постанови Верховної Ради України про дострокове припинення повноважень народного депутата України Щербаня Володимира Петровича. Це документ під номером 3637.

10:10:23

За-278

Рішення прийнято. По фракціях, будь ласка.

Шановні народні депутати, переходимо до розділу 2-3 читання. Будь ласка, Турчинов з мотивів.

10:10:59

ТУРЧИНОВ О.В.

Шановний Володимире Михайловичу, наша фракція робила заяву з питання системного порушення Регламенту. Сьогодні знову, тільки зранку роздали проекти на друге голосування. Я називаю закони і про пенсійне забезпечення, і про патентування деяких видів підприємницької діяльності, і про охорону земель, і так далі.

Володимире Михайловичу, нам набридло працювати в парламенті, який не знає за що голосує.

Ми наполягаємо, наша фракція і я сподіваюсь, що інші фракції нас підтримають, проголосувати постанову пана Мартинюка щодо повернення до нормальних регламентних норм. В іншому випадку ми відмовляємось працювати. Дякую.

ГОЛОВА. Шановні колеги, проект, який запропонований депутатом Мартинюком і який пройшов експертизу в регламентному комітеті, є, ми його сьогодні будемо розглядати.

Оголошується до розгляду проект закону про недержавне пенсійне забезпечення. Будь ласка, Капустін Віктор Володимирович.

10:12:33

КАПУСТІН В.В.

Шановні народні депутати, ми зранку знаходимося трохи в збудженому стані, але я пропоную всім уважно вислухати цей закон, бо він є один з основних, які пропонуються на цю сесію, один з тих законів, які створюють основу пенсійної реформи. Ми обговорювали цей закон ще в січні цього року і ми прийняли його у першому читанні. І це був дуже важливий момент, дуже важливий факт, це була наша декларація про те, що ми прихильні шляху пенсійної реформи. І зараз нам логічно зробити другий крок і прийняти цей закон у другому читанні. Ще раз хочу нагадати вам, шановні народні депутати, які основні принципи покладені в основу цього закону.

Перше і головне це надійність недержавних пенсійних фондів. Про це дуже багато говорилося і про це було дуже багато застережень. Які ж це принципи? По-перше, це система стримань і противаг в управлінні недержавними пенсійними фондами і його активами. Тут є кілька суб'єктів, які ділять між собою відповідальність, і які ділять між собою управління і контроль. Це адміністратор фонду, компанія з управління активами, зберігач, рада фонду, засновники, учасники і так далі.

По-друге, і це є дуже важливим, це деверсифікація активів фонду. Активи вкладаються тільки в надійні речі, з надійною метою, з метою одержання якогось мінімального прибутку, але головне - це надійність цих активів.

Третє. Це обмеження у наданні рекламних і агентських послуг.

Четверте. Це суворий державний контроль з боку Комісії з цінних паперів і Комісії по контролю за фінансовими ринками.

По-п'яте. Регулярна, детальна і постійна звітність цих фондів.

Я хотів би зазначити ще, що між першим і другим читанням закон став значно коротше, він скоротився майже на третину. З цього закону за пропозицією багатьох депутатів були вилучені положення про участь у недержавному пенсійному забезпеченні страхових організацій та банків. Для цього є відповідні посилання на необхідність прийняття відповідних законів, доповнень до законів про страхування та банки і банківську діяльність. Законопроект більше відповідає зараз законодавству України, Цивільному кодексу, Закону про страхування, фінансові послуги і так далі, і так далі.

Шановні народні депутати, до другого читання до цього закону було внесено 937 пропозицій і поправок. Це дуже велика кількість, вони всі були опрацьовані робочою групою, яка працювала протягом чотирьох місяців. І в врешті-решт з цих поправок було відхилено 265 і враховано 672 поправки. Найбільшу кількість поправок надали такі депутати, як Стоян, Горбаль, Акопян, Хомутинник, Беспалий, і ми вдячні їм за цю роботу.

Шановні народні депутати! Від деяких депутатів, які надавали поправки до цього закону, надійшли або листи, або пропозиції про зняття цих поправок і про погодження з рішенням робочої групи. Наприклад, такий лист надійшов від пана Стояна, який...

ГОЛОВА. Давайте ми будемо по ходу...

КАПУСТІН В.В. ... зняв майже всі поправки за винятком двох. Були інші пропозиції про зняття поправок.

Таким чином, вважаю, що нам треба зараз проголосувати по тих поправках, які залишилися. І комітет пропонує, одноголосно це рішення було прийнято позавчора, прийняти цей закон у другому читанні і в цілому. Дякую.

ГОЛОВА. Дякую.

Шановні народні депутати! Я прошу уваги! Ми зараз знаходимося в стані розгляду проекту Закону про недержавне пенсійне страхування. Народний депутат Пинзеник вніс проект постанови Верховної Ради України про неприйнятність цього закону. Відповідно до Регламенту ця пропозиція першою.

Для обгрунтування має слово Пинзеник зі своєю пропозицією, будь ласка. Мікрофон народного депутата Пинзеника. А після того ми проголосуємо проект цієї постанови, виходячи з результатів, будемо працювати далі.

10:17:08

ПИНЗЕНИК В.М.

Шановні народні депутати! Я хочу звернути вашу увагу на надзвичайну відповідальність голосування з приводу цього закону. Мова не йде про те, що в Україні не потрібні недержавні пенсійні фонди. Але у підготовленій до другого читання редакції, цей закон не може бути прийнятий, оскільки у законі можливі зловживання і шахрайства з коштами пенсіонерів.

Два принципові моменти, які не врегульовані цим законом - це питання ліквідності пенсійних фондів.

Перший момент. Ми дозволяємо направляти пенсійних фондів на придбання акцій українських підприємств до 40 відсотків. та відсотків.

Ви сьогодні прекрасно знаєте, що ціни коливаються. Сьогодні акція коштує 100 гривень, завтра 1 гривню. Це по суті узаконена можливість зловживань і розкрадання коштів пенсіонерів.

Другий момент. Закон дозволяє інвестувати кошти пенсійних фондів за кордон. Хто назве нас мудрими? Ми позичаємо гроші в Пенсійного фонду...

ГОЛОВА. Дякую.

ПИНЗЕНИК В.М. Володимире Михайловичу, так я по постанові більше маю часу? Я маю три хвилини.

ГОЛОВА. Ні.

(ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. НЕ ЧУТИ)

Ну, будь ласка, увімкніть мікрофон і зараз будемо голосувати, шановні колеги. Більше не будемо обговорювати.

ПИНЗЕНИК В.М. Шановні колеги! Ми позичаємо гроші у Валютного фонду, Світового банку. Уряд недавно позичив на міжнародних ринках, а з другого боку, кошти пенсіонерів направляєм на інвестування в чужі економіки.

Третій момент. Ми не регулюємо вимоги до компаній, які управляють пенсійними активами. Що таке вимоги до статутного фонду 300 тисяч гривень? А поточна ліквідність компанії може бути мінусовою.

Крім того, одна справа, коли статутний фонд 300 тисяч гривень, в управлінні - мільйон. Але в управлінні може бути і 100 мільйонів гривень. Тому, на мій погляд, в цій версії закон, який підготовлений до другого читання, відкриває дорогу до шахрайства і зловживань з коштами пенсіонерів. Тому крайні рішення, які ми можемо прийняти, відправити закон на серйозне доопрацювання на повторне друге читання.

КАПУСТІН В.В. Шановні народні депутати! Я ще раз сказав, що ми підходили з точки зору абсолютної надійності......державних пенсійних фондів.

Ми розуміємо відповідальність нашу з цього питання і тому вам досить прочитати сторінку 50 цього закону і 51, де є структура, можлива структура активів цього... цих фондів. А ми виходили з того, що основна частина цих фондів має вкладатися в державні цінні папери, або в цінні папери, які гарантовані державою і це є особливість. Те, про що сказав тільки що пан Пинзеник, стосується всього лише 20 відсотків активів фонду і це не є обов'язковим.

ГОЛОВА. Шановні народні депутати! Я ставлю на голосування - прошу уваги! - пропозицію, яка викладена в проекті постанови Верховної Ради України (це пропозиція народного депутата Пинзеника) про неприйнятність проекту закону України про недержавне пенсійне забезпечення, прийнятого у першому читанні. Це номер 2064-п1.

Прошу депутатів визначатися.

10:20:38

За-208

Постанова не прийнята.

Давайте по фракціях, будь ласка. Якщо буде ваша поправка, я право надам.

КАПУСТІН В.В. Таким чином, шановні народні депутати, є пропозиція перейти до голосування цього законопроекту. Є пропозиція така.

ГОЛОВА. Одну хвилиночку. Шановні народні депутати! Ми йдемо чітко по процедурі, я прошу заспокоїтись, ми вже розглядаємо поправки. От коли дійдемо до вашої поправки, будемо говорити. Одну хвилинку, в кінці, коли ми розглянемо всі поправки, з процедури ви візьмете. Давайте будемо дотримуватись регламенту. Тим більше, що ви закликаєте. Будь ласка, по поправках пішли.

КАПУСТІН В.В. Є така пропозиція, шановні народні депутати, я казав, що є поправки Стояна Олександра Миколайовича, який в листі їх зняв. Якщо шановний Олександр Миколайович підтверджує ці поправки, зняття цих поправок, а їх більше 70-ти. В такому випадку ми ці поправки не голосуємо.

Я хотів би ще сказати по поправках, це для скорочення процедури, Володимир Михайлович. По поправках пана Альошина. У нього теж кілька десятків поправок, він мені сказав, що він знімає ці поправки. Якщо це так, то ми теж поправки пана Альошина не голосуємо.

Таким чином, відхилені поправки, сторінка перша. Поправка Яворівського, комітет пропонує відхилити цю поправку, замінити в тексті слово "істотні" на "обов'язкові". Комітет пропонує цю поправку не підтримувати, а відхилити.

ГОЛОВА.Будь ласка, мікрофон депутата Яворівського.

10:22:25

ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.

Яворівський, Жовківський район, Львівщина, "Наша Україна". Шановні колеги! Суть навіть не в цій поправці, я хочу вам сказати, у нас сьогодні в народних депутатів України є шанс стати знаменитими і увійти в історію за умови, якщо ми проголосуємо сьогодні за останні трасти, які взагалі є. А цей закон саме про нові трасти, які ми вже проходили. Дякую за увагу.

ГОЛОВА. я ставлю на голосування поправку номер один народного депутата Яворівського.

КАПУСТІН В.В. Ця поправка відхилена була комітетом.

10:23:11

За-127

КАПУСТІН В.В. І ще одне застереження щодо трастів. Шановні друзі, зараз сто пенсійних фондів працюють абсолютно поза межами закону, поза межами законодавчого поля. Оце трасти, про які ми говоримо.

Ми хочемо зараз створити законодавче поле для нормального функціонування пенсійних фондів.

ГОЛОВА. Дякую. Поправка номер?

КАПУСТІН В.В. Номер три депутата Хари відхилена. Запропоновано...

ГОЛОВА. Депутат Хара наполягає на своїй поправці? Ні, не наполягає, йдемо далі.

КАПУСТІН В.В. Йдемо далі. Ще одна поправка депутата Хари - четверта.

ГОЛОВА. Четверта. Наполягаєте? Ні. Четверіков? Не наполягає.

КАПУСТІН В.В. Не наполягає.

ГОЛОВА. Ідемо далі.

КАПУСТІН В.В. Поправка депутата Стояна.

ГОЛОВА. Шістнадцять, він зняв?

КАПУСТІН В.В. Він зняв.

Наступна також депутата Стояна знята.

Дев'ятнадцята поправка депутата Шпига. Федір Іванович Шпиг наполягає на своїй поправці? Відповіді немає.

ГОЛОВА. Ваша поправка врахована. Восьма поправка Кармазіна. Казмазіна мікрофон, будь ласка.

КАПУСТІН В.В. Восьма поправка врахована частково, Юрій Анатолійович.

10:24:32

КАРМАЗІН Ю.А.

Юрій Кармазін, партія захисників Вітчизни, Солідарність, "Наша Україна".

Шановні народні, Володимире Михайловичу, подивіться, будь ласка, я пропоную взагалі виключити з положень законопроекту визначення і діяльність адміністратора недержавних пенсійних фондів.

Я підкреслюю, з усього проекту. Ви розумієте, не тільки з конкретної статті, і передати його повноваження самостійній юридичній особі зі своїми органами управління. Це концептуально важливо для законопроекту, для того, щоб не плодити того, що зараз тут далі випливає. Тому тут хитро написано, що враховано частково. А як же можна частково врахувати? Поясніть, як частково? Я не можу зрозуміти.

КАПУСТІН В.В. Ні в якому випадку не можна з цього закону вилучати адміністратора фондів. Адміністратор - це є ключова одиниця, ключова особа, під керівництвом якої відбувається фактично функціонування недержавних пенсійних фондів. Не можна цього робити ніяк. Але я знаю, що в основному ваші поправки стосуються якраз поняття "адміністратор пенсійного фонду", і вони вилучаються з тієї чи іншої статті.

Є така пропозиція, Юрій Анатолійович.

ГОЛОВА. Будь ласка, пропозиція яка?

КАПУСТІН В.В. Пропозиція така. Оскільки всі ваші поправки фактично стосуються одного положення - про адміністратора пенсійного фонду, я не помиляюсь в цьому, є пропозиція проголосувати за всі ваші поправки разом, одночасно. Комітет відхилив ці поправки.

ГОЛОВА. Я ставлю на голосування поправку восьму Юрія Кармазіна, всі інші, які стосуються.

КАПУСТІН В.В. Всі інші поправки Юрія Кармазіна. Вони всі стосуються одного терміну.

ГОЛОВА. Ставлю на голосування, будь ласка.

10:26:30

За-35

Рішення не прийнято.

Поправка 34 - народного депутата Стояна, він погодився, так?

КАПУСТІН В.В. Так.

ГОЛОВА. Тоді далі йдемо. Поправка 37, Стоян погодився. Сорок третя - Стояна, погодився.

КАПУСТІН В.В. Сорок шоста погоджена, п'ятдесят друга погоджена.

ГОЛОВА. П'ятдесят четверта погоджена?

КАПУСТІН В.В. 54 - погоджено.

ГОЛОВА. 62-га народного депутата Горбаля. Наполягає Горбаль на поправці? Ні, не наполягає.

КАПУСТІН В.В. 62-га, там йдеться про солідарні пенсійні рахунки. І теж у мене є пропозиція по поправках депутата Горбаля. Фактично всі поправки депутата Горбаля стосуються солідарних пенсійних рахунків. Комітет розглядав неодноразово це питання і відхилив всі зауваження по солідарним пенсійних рахунках. Якщо у шановного пана Горбаля немає... Знімається, всі поправки знімаються.

ГОЛОВА. Далі, Стояна знімається. Горбаль знімається. Стоян знімається.

КАПУСТІН В.В. Акопян.

ГОЛОВА. Яка це поправка?

КАПУСТІН В.В. 77-ма, сторінка 27-ма.

ГОЛОВА. Ні, тут ще і 73-тя Акопяна поправка.

КАПУСТІН В.В. А і 73-тя. У депутата Акопяна також 44 відхилені поправки.

ГОЛОВА. Акопян наполягає на своїх поправках?

КАПУСТІН В.В. Депутат Акопян наполягає на поправках чи ми можемо їх зняти? Я так розумію... Наполягає, на всіх. Депутат Акопян наполягає на всіх поправках.

ГОЛОВА. Будемо голосувати. Ставиться на голосування поправка 73 народного депутата Акопяна.

КАПУСТІН В.В. Комітет відхилив цю поправку.

10:28:35

За-36

ГОЛОВА. Рішення не прийнято.

КАПУСТІН В.В. 77-ма поправка Акопяна також відхилена.

ГОЛОВА. Ставлю на голосування 77-му поправку народного депутата Акопяна.

10:28:57

За-10

КАПУСТІН В.В. 84-та поправка депутата Акопяна, сторінка 29. Комітет пропонує відхилити. Прошу проголосувати.

ГОЛОВА. Ставлю на голосування поправку 84 народного депутата Акопяна.

10:29:27

За-24

Рішення не прийнято.

КАПУСТІН В.В. Наступна поправка депутат Беспалого. Борис Якович, більшість ваших поправок прийнята, ви наполягаєте? Ні. Пан Беспалий знімає свої поправки.

ГОЛОВА. Стоян знімає, так?

КАПУСТІН В.В. Знімає Стоян, Беспалий.

ГОЛОВА. Акопян, 96. Ставлю на голосування поправку. Народного депутата Акопяна поправка номер 96, сторінка 31

10:29:57

За-19

Не прийнято.

КАПУСТІН В.В. Поправка 98 Четверікова. Наполягає на своїй поправці Четверіков? Ні. Знімаємо.

Поправка 110 Четверікова, сторінка 35. Не наполягає. Немає.

ГОЛОВА. Горбаль - 119-та, наполягає? Ні.

КАПУСТІН В.В. Кармазін - 121. МИ голосували про це.

ГОЛОВА. Кармазіна мікрофон.

10:30:36

КАРМАЗІН Ю.А.

Шановні народні депутати! Ми з вами зараз не просто так голосували 208 голосів набрало за неприйнятність. Ви замисліться, будь ласка, 208 депутатів думають, мають трошки іншу позицію. Тому, будь ласка, я хотів би, щоб моя позиція, принаймні, була зафіксована.

Я пропоную пункт четвертий статті 7-ї викласти в такій редакції: " Недержавний пенсійний фонд - це неприбуткова юридична особа створює свій виконавчий орган, який самостійно здійснює свою діяльність згідно зі статутом. Для здійснення поточної діяльності з недержавного пенсійного забезпечення пенсійний фонд відкриває два поточних рахунки: один рахунок - для обслуговування операцій господарської діяльності, а другий - для ведення обліку пенсійних активів - учасників фонду. До останнього рахунку не може бути застосовано будь-яке стягнення незалежно від результатів господарської діяльності фонду". Це для того, щоб не створилися нові трасти. Я застерігаю вас, шановні народні депутати, ми маємо захистити гроші сьогодні пенсіонерів.

ГОЛОВА. Дякую.

КАПУСТІН В.В. Дякуємо. Комітет відхилив цю поправку, як і всі поправки про зміну адміністратора фонду.

ГОЛОВА. Ставлю на голосування поправку 121 народного депутата Кармазіна.

10:32:04

За-46

Рішення не прийнято.

КАПУСТІН В.В. Поправка 123, народний депутат Толочко про орган управління. Наполягаєте?

ГОЛОВА. Наполягаєте? Ні.

124, Горбаль наполягає? Ні.

128, Стоян, Альошин. Не наполягає.

137, депутат Довгий сторінка 44.

ГОЛОВА. Довгий наполягає? Ні.

Далі, Борис Беспалий 139.

КАПУСТІН В.В. Не наполягає.

Депутат Акопян 148, сторінка 48.

ГОЛОВА. Ставлю на голосування поправку 148 народного депутата Акопяна.

КАПУСТІН В.В. Комітет пропонує відхилити.

10:33:04

За-5

ГОЛОВА. Поправка 149 Яворівського.

КАПУСТІН В.В. Комітет пропонує відхилити. Не наполягаєте? Наполягаєте.

ГОЛОВА. Будь ласка, мікрофон Яворівського.

10:33:23

ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.Я хочу ще раз скористатися своїм правом поправки і хочу сказати, шановний доповідачу, ви акцентуєте на те, що сьогодні діє понад 100 різних пенсійних фондів. Нехай діють, я вам відразу можу сказати, що вони всі діють поза правовим полем. Тобто це самодіяльні, а якщо хочете, бандитські фонди. А ви хочете цим законопроектом ввести їх у правове поле. Через те, я думаю, що треба просто поіменно назвати і сказати "шановні наші сьогоднішні пенсіонери, проти вас затівається ще одна колосальна авантюра". Дякую.

ГОЛОВА. Так ми будемо голосувати поправку?

КАПУСТІН В.В. Шановний пане Яворівський, знімаються всі ваші поправки, да?

ГОЛОВА. 150 Юрія Кармазіна. Ні.

КАПУСТІН В.В. 152, Яворівський. Знімається.

Кармазін 153. Знімається.

Беспалий, Альошин.

Акопян, 203, 61 сторінка.

ГОЛОВА. Ставлю на голосування поправку 203 народного депутата Акопяна.

10:35:11

За-13

КАПУСТІН В.В. 207 поправка Акопяна, сторінка 62.

ГОЛОВА. Народний депутат Акопян.

КАПУСТІН В.В. Народний депутат Акопян, я вас прошу. Будемо голосувати ваші поправки? Чи ви їх знімаєте?

Ну для того, щоб не втрачати час. Знімаємо.

ГОЛОВА. Знімає.

КАПУСТІН В.В. Дякую дуже.

Хомутинник, 211. Поправка 211, сторінка 63. Знімається.

ГОЛОВА. Тут по суті справи все у нас.

КАПУСТІН В.В. Фактично майже все.

ГОЛОВА. Хто наполягає на своїх поправках, які ще не враховані?

КАПУСТІН В.В. Шановні народні депутати! Чи є такі наші колеги, хто надав поправки, за які не було проголосовано і хто наполягає на тому, щоб вони були проголосовані обов'язково? Немає.

Я вам дуже дякую. Тоді є пропозиція від комітету, яку я вже озвучив, поставити цей закон на голосування у другому читанні і в цілому. Але я хочу попередити одну річ. Шановні народні депутати! На жаль, позавчора і вчора, коли ми друкували порівняльну таблицю з текстом цього законопроекту, на жаль, були збої в комп'ютері. Вони носять чисто редакційний характер. Там і віруси були, і часу не вистачало, розпечатка була дуже важлива, важка. То я просив би, там дійсно дуже невеликі речі, там десь дужки не поставили, десь кома, рядки збилися, то якщо ми проголосуємо за цей закон, то дозвольте, будь ласка, редакційно виправити такі дуже невеликі речі, які там є. Але вони дійсно дуже невеликі.

Дякую дуже і прошу проголосувати "за", бо це є дуже важливий закон. Якщо ми його приймемо, нам не буде за це соромно. Дякую.

ГОЛОВА. Дякую. Я ставлю на голосування - прошу уваги! - для прийняття у другому читанні проекту закону про недержавне пенсійне забезпечення. Прошу голосувати.

10:37:20

За-223

КАПУСТІН В.В. Шановні друзі, нам не вистачає трьох голосів. Ну це... Це дійсно важливий закон.

ГОЛОВА. Прошу, шановні колеги.

КАПУСТІН В.В. Я пропоную ще раз мобілізуватися і проголосувати його у другому читанні.

ГОЛОВА. Шановні народні депутати, у мене є пропозиція, прошу послухати - на повторне друге читання.

Я ставлю на голосування на повторне друге читання. На повторне друге читання. Прошу голосувати.

10:37:56

За-233

Рішення прийнято.

Шановні народні депутати, на настійну вимогу двох фракцій...О! Одну хвилинку, зніміть. У мене є пропозиція, давайте в порядку експерименту. Оскільки нам сьогодні потрібно розглянути багато законопроектів, багато рішень, я поставлю першу пропозицію на голосування, що нам сьогодні продовжити роботу до того часу, поки ми не розглянемо всі питання відповідно до розкладу засідання. Перевіримо, як ми хочемо працювати.

Я ставлю на голосування цю пропозицію, будь ласка. Будь ласка, прошу голосувати. А тоді будемо робити перерви скільки вам завгодно буде.

10:38:53

За-229

Рішення прийнято. Я вам вдячний. А зараз... По фракціях.

А зараз на настійну вимогу двох фракцій - Блоку Юлії Тимошенко та Соціалістичної партії України - оголошується перерва на 30 хвилин до 11 години 10 хвилин. Прошу народних депутатів всіх бути в залі для роботи.

ПІСЛЯ ПЕРЕРВИ

ГОЛОВА. Шановні народні депутати, прошу займати місця, будемо продовжувати нашу роботу. На вимогу двох фракцій, я хочу вам нагадати, - фракції Соціалістичної партії і блоку Юлії Тимошенко була оголошена перерва на 30 хвилин. Я прошу, будь ласка, ваше рішення за час перерви. Олександр Олександрович, потім Тимошенко.

11:24:01

МОРОЗ О.О.

Шановні депутати! Ми просили перерви для того, щоб втрутитися в той процес, який зараз відбувається. Ви зверніть увагу, ми тільки що розглядали питання, яке має опосередковане відношення до пенсії, а фактично є створенням нових трастів. І добре, що вдалося заблокувати проходження цього питання, віднісши його на повторне друге читання. Я думаю, що до того часу люди збагнуть, про що йдеться і більше не повертатимуться до нього.

Але ви погляньте, ми сьогодні маємо перелік питань, які ми повинні проголосувати. З них значна частина просто лобістських законів, причому по восьми законах. які розглядаються у другому читанні, ми тільки сьогодні одержали документи. Це означає, що ми несвідомо голосуємо, що ми не можемо втрутитися у ті надзвичайно важливі процеси. Адже поясність, кому сьогодні, переконливо поясніть, що треба зайнятися приватизацією "Рудпрому", що треба займатися приватизацією "Укрнафти" і так дальше. Конкретні інтереси конкретних людей видаються за волю парламенту. Ми не можемо бути заручниками парламенту!

Тому я наполягаю від імені фракції, від імені тих, хто просив перерви, давайте ми проголосуємо процедуру, яка виписана в проекті постанови, котру готував раніше ще Адам Іванович, вона сьогодні в порядку дня є, - про процедуру розгляду питань у парламенті. Адже уявіть собі, ми кожного дня тратимо приблизно 45 хвилин на розгляд питань у першому читанні. Чому ми не можемо потратити ще 30 секунд на проголосування цього проекту, щоб люди свідомо відстоювали ту чи іншу позицію. Ми не можемо далі в такому темпі, в такій процедурі набирання питань на четвер, за яким відстоюються інтереси конкретних людей, а не інтереси держави, працювати далі.

Ми переконливо просимо вас, підтримайте цю пропозицію і нехай Головуючий Володимир Михайлович поставить питання про процедуру голосування відразу, вона сьогодні зарєстрована в порядку денному і ми далі будемо рухатися спокійно, розуміючи, що це питання сьогоднішнього порядку менше стосується, але воно стосується наступних двох тижнів. Бо ми не можемо піти у відпустку набравши таких, сумнівного значення законів, які потім будуть працювати тривалий час.

Я прошу підтримати цю пропозицію.

ГОЛОВА. Будь ласка, Тимошенко Юлія Володимирівна.

11:26:50

ТИМОШЕНКО Ю.В.

Шановні колеги, я хочу привернути вашу увагу на те, що наша фракція, профільні комітети Верховної Ради, отримають чисельні звернення від академічних правових вузів України про те, що на жаль в парламенті, почалася практика - валом прийняття законів, які по своїй якості не відповідають абсолютно ніяким нормам.

Мова іде про те, що кожен день голосування ми отримуємо десятки і десятки законів, яких навіть не бачили, які відкриваємо тільки у Верховній Раді і не розуміє Верховна Рада навіть, за що голосує.

Щодня, коли обговорюються закони, крім четверга, у нас в парламенті сидить 20-30 людей і ніхто не чує як проходить це обговорення. В четвер приходять люди, які налаштовані просто натискати кнопки. Так продовжуватися далі не може.

Сьогодні ми нарахували 15 відверто лобіських законів, які бюджетні кошти перерозподіляють на користь певних промислових фінансових груп. Ми нарахували десятки законів, які нічого позитивного суспільству не дають, крім лобіювання відвертих інтересів певних кланів. Тому є прохання до вас, по-перше, визначити перелік соціальних законів, які запропоновані зараз трьома фракціями. Ці соціальні закони стосуються впорядкування тарифів на комунальні послуги, впорядкування ціни на хліб, заслуховування надзвичайного стану, який склався в сільському господарстві по забезпеченню хлібом України. Закони, які стосуються врегулювання заробітної плати в бюджетній сфері, закони, які стосуються врегулювання заощаджень, повернення заощаджень для людей. Багато питань, які щодня ставляться на останні позиції порядку денного і роками не проходять в нашому обговоренні.

Тому прохання зараз в порядку денному першим питанням розглянути постанову, яку вніс Адам Іванович Мартинюк, про повернення до тієї процедури, коли парламент працював як нормальний, здоровий державний орган, коли ми з вами щоденно постатейно обговорювали закони, коли ми після обговорення зразу голосували і зрозуміли що ми в парламенті робимо.

Сьогодні ми всі з заплющеними очима. Така процедура далі зберігатися не може. Сьогодні тільки три голоси, просто вдумайтесь в те, три голоси не вистачило для того, щоб 20 млрд. пенсійного фонду перетворити в чергові трасти. Якщо б цих три голоси вистачило, у нас з вами навіть механізму не було б як далі діяти і як зупинити шалене розграбування бюджетних і пенсійних фондів.

Я прошу підтримати постанову Мартинюка і поставити її першою зараз позачергово. Я прошу, поставте на голосування це. питання.

ГОЛОВА. З процедури Симоненко, будь ласка, потім Толстоухов.

11:30:13

СИМОНЕНКО П.М.

Шановні колеги, Симоненко, фракція комуністів.

З процедури я попросив чому, звертаючись до вас. Під час перерви ми ще раз обговорили спільну позицію трьох фракцій. Ось подивіться, це зранку нам видали проекти постанов. Хтось з вас хоча б погортав їх. А за них же треба голосувати, за ними держава, за ними народ України. Чи це ми будемо голосувати за певні, так скажемо, лобістські політичні чи економічні інтереси, з якими дуже часто виходять на цю трибуну представники певних, м'яко кажучи, кіл. Це перше.

Тому фракція комуністів також наполягає на необхідності сьогодні зміни процедури розгляду питань. І після кожного питання, коли ми обговорили його, коли свідомо вже, визначивши аргументи за і проти, будемо голосувати, розуміючи, що цим ми якраз посилюємо відповідальність і Верховної Ради в цілому, і кожного народного депутата, ми повинні голосувати після кожного розгляду проекту постанови чи закону. Тому ми пропонуємо розглянути проект 2584, автор Мартинюк.

І по-друге.

ГОЛОВА. Дякую.

СИМОНЕНКО П.М. Я останнє речення, Володимире Михайловичу.

ГОЛОВА. Будь ласка, останнє речення.

СИМОНЕНКО П.М. Шановні колеги, сьогодні терміново і зараз треба відкласти все, а розглядати тільки проблеми агропромислового комплексу. Бо якщо навести приклади, тільки на сьогоднішній день у якому стані знаходиться агропромисловий комплекс, то завтра ми з вами не будемо знати, що треба зробити, щоб нагодувати власний народ. Це ключове питання сьогодні на законодавчому рівні.

ГОЛОВА. Толстоухов, потім Асадчев і далі будемо працювати.

11:32:01

ТОЛСТОУХОВ А.В.

Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги. Я з розумінням ставлюся до пропозицій трьох фракцій, вони неодноразово обговорювалися на засіданнях Погоджувальної ради і навіть голосувалися у цій залі. І я розумію, що вони спрямовані на покращання нашої діяльності над законопроектами і над поверненням до старої норми регламенту. Але давайте не будемо робити таким чином, що ми будемо, порушуючи регламент, наполягати на його покращанні. Проект постанови, внесеної Адамом Івановичем стоїть у порядку денному, ми дійдемо до цього проекту постанови і будемо розглядати. Дякую.

ГОЛОВА. Асадчев, будь ласка, і все.

11:32:46

АСАДЧЕВ В.М.

Шановний Володимире Михайловичу! Я вже неодноразово до вас звертався і знову звертаюся. Звичайно, є різні законопроекти, є технічні законопроекти, скажемо, треба поміняти закон внаслідок прийняття іншого законодавчого акту, але є закони стратегічні для суспільства, для країни, вони зачіпають інтереси мільйонів людей. І тоді, принаймні, на цю трибуну повинен вже виходити не заступник голови комітету, повинен приходити Прем'єр-міністр чи його заступник, член уряду, який веде цю стратегію, цю політику і пояснює, безе на себе відповідальність. От хто сьогодні веде Закон про недержавне пенсійне страхування? Це найстратегічніший закон, він стосується мільйонів людей. Хто буде нести відповідальність? Хай Литвин тоді візьме на себе відповідальність.

Тому, я вважаю, давайте або на Погоджувальній раді, або десь визначайтеся по стратегічним питанням, тут має бути уряд, він повинен говорити свою точку зору, він повинен брати на себе зобов'язання, відповідальність. І всі повинні знати про це. Дякую.

ГОЛОВА. Дякую.

Шановні народні депутати! Я думаю, нам треба, очевидно, поміняти тоді практику роботи парламенту. Якщо депутатський законопроект, його доповідає цей законопроект суб'єкт законодавчої ініціативи або представник комітету, якого визначив комітет. Якщо ми будемо доручати і приймемо таке рішення, щоб депутатський законопроекти доповідав представник уряду, давайте приймемо таке рішення. І нічого тут звинувачувати в цьому головуючого. Це перше.

Друге. Прозвучали дві пропозиції. Я прошу уваги.

Перша пропозиція. Змінити порядок розгляду і зараз розглянути питання щодо проекту постанови про внесення змін до статті 3.2.1 Регламенту Верховної Ради України. Якщо ми будемо змінювати порядок розкладу розгляду питань відповідно до розкладу засідань, будуть мене звинувачувати також, що я не дію послідовно. Тому я пропозицію, яку виголосила Юлія Володимира Тимошенко, а також Олександр Олександрович Мороз зараз поставлю на голосування.

Відповідно до постанови Верховної Ради від 08.02.2000 року для цього потрібно 226 голосів.

Я ставлю на голосування пропозицію про зміну порядку розгляду з тим, щоб зараз розглянути проект постанови про внесення змін до статті 3.2.1 Регламенту Верховної Ради України.

Прошу народних депутатів визначитися.

11:35:33

За-207

По фракціях.

Оголошується до розгляду проект закону про внесення змін до закону України про патентування деяких видів підприємницької діяльності щодо спеціального торгового патенту.

Володимир Кирилович Черняк.

11:36:03

ЧЕРНЯК В.К.

Шановні колеги! Наш комітет вирішив полегшити вам роботу. В зв'язку із прийняттям Верховною Радою України Закону "Про Державний бюджет України на 2003 рік", в ньому не передбачено застосування спеціального торгового патенту. Не виділені на це кошти.

В зв'язку з цим, Комітет з питань економічної політики, власності та інвестицій просить зняти з розгляду законопроект про патентування деяких видів підприємницької діяльності, який прийнятий в першому читанні. Дякую.

ГОЛОВА. Так, а відповідно до процедури як це може... повинно бути?

Я ставлю на голосування пропозицію комітету...

ЧЕРНЯК В.К. Про зняття з розгляду.

У зв'язку з тим, що відмінено застосування спеціального торгового патенту.

ГОЛОВА. Я ставлю на голосування пропозицію комітету про скасування рішення Верховної Ради України про прийняття за основу проекту закону України про внесення змін до закону України про патентування деяких видів підприємницької діяльності. Це документ за номером 2416-п1.

11:37:34

За-371

Рішення прийнято.

Оголошується до розгляду проект Закону про охорону земель. Прошу Лещенка Володимира Олексійовича, голову підкомітету Комітету з питань аграрної політики та земельних відносин.

11:37:56

ЛЕЩЕНКО В.О.

Шановний Володимире Михайловичу, шановні народні депутати. Інформую вас, що після розгляду проект Закону Про охорону земель у першому читанні до Комітету з питань аграрної політики та земельних відносин надійшло 94 зауваження та пропозицій народних депутатів України.

Після ретельно розгляду у комітеті, а також із залученням органів виконавчої влади враховано в комітеті 64 пропозиції і зауваження, враховано частково - 7, враховано редакційно - 5, відхилено 18 зауважень та пропозицій.

Комітет Верховної Ради з питань аграрної політики та земельних відносин вносить пропозицію Верховній Раді прийняти цей законопроект в другому читанні і в цілому. Дякую за увагу.

ГОЛОВА. Шановні народні депутати, є ті, хто наполягають на поправках? Є. Тоді йдемо по поправках.

Поправка номер три - народних депутатів Шершуна і Соломатіна. Наполягаєте на ній? Ні? Ні.

Дальше. Поправка номер п'ять - Юрія Соломатіна. Наполягаєте? Ні?

Ставлю на голосування поправку номер п'ять народного депутата Соломатіна. А ви читайте її, там написано все, шановні колеги.

11:39:35

За-61

Йдемо далі. Поправка Бориса Беспалого, поправка № 13. Борис Якович, ви наполягаєте на ній? Ввімкніть мікрофон Беспалого.

11:39:54

БЕСПАЛИЙ Б.Я.

"Наша Україна". По-перше, тут моя поправка є ще раніше, ніж 13-та. А по 13-ій я хотів одну річ сказати, шановні колеги, вона стосується не тільки цього закону, у нас можливо ще з комісарських часів повелося, що ми всупереч Конституції всі центральні органи виконавчої влади називаємо спеціально уповноваженими. Це суто комісарська формула, яка нічого недодає, яка суперечить Конституції. У нас є центральний орган виконавчої влади у галузі охорони земель і ніхто його на це не повинен ще чимось спеціально уповноважувати. Тому я якраз просто один раз хотів би звернутися з таким проханням, в тому числі і до представників Кабінету Міністрів, не захламлювати закон зайвими словами, які нічого недодають, а просто всюди ці слова, що хоча б з економії паперу, щоб не захаращувати, від них відмовитись.

Я звертаюсь з таким проханням і до комітету, голосувати немає чого, це редакційно, зняти це і до уряду, не писати більше таких речей, які просто заплутують народ.

ЛЕЩЕНКО В.О. Від комітету, пояснюю, що зазначені терміни вживаються в Земельному кодексі і в інших законах діючих, що стосуються Земельного законодавства. Тому виключати звідси - його недоцільно.

ГОЛОВА.Я ставлю на голосування поправку № 13 Бориса Беспалого.

11:41:33

За-91

Не проходить.

Володимир Лещенко наполягає на своїй поправці? Ні.

Тоді далі йдемо. Поправка 24, це 16 сторінка, поправка Юрія Соломатіна. Ви наполягаєте на ній? Ні.

Поправка 25, Борис Якович Беспалий. Наполягаєте? Ні.

Йдемо далі. Поправка 31 Беспалого. Ні.

Поправка 32. Ваша. Ні.

Так, поправка 43 Кукоби - народного депутата. Наполягає? Анатолій Тихонович? Ні.

Борис Беспалий, 44. Наполягаєте? Будь ласка, мікрофон Беспалого.

11:42:26

БЕСПАЛИЙ Б.Я. Борис Беспалий, Українська народна партія.

Я хотів звернути увагу комітету на таку річ, яка на перший погляд здається редакційною, насправді є суттєвою. Тут написано "уразі вилучення (викупу)". Насправді викуп - це є одна із форм вилучення. Вилучення може бути, наприклад, там за рішенням суду. Вчора тільки ми розглядали про, скажемо, примусове вилучення земельних ділянок законопроект. Тому я прошу погодити комітет з таким питанням, записати: "У разі вилучення чи викупу...", або ж "...в тому числі шляхом викупу". Інакше просто втрачається як би логіка цієї речі. Це - редакційна річ, але вона на практиці в застосуванні судовому може привести до певних колізій. І в контексті вчорашнього обговорення я прошу з цим погодитись.

ЛЕЩЕНКО В.О. Якраз комітет вважає, що так буде більш чітко, бо, дійсно, викуп як одна з форм вилучення, але викупу буває багато випадків. Тому воно у дужках якраз і спеціально окреслюється.

ГОЛОВА. Борис Якович, ставить на голосування? Я ставлю на голосування поправку номер 44 народного депутата Беспалого Бориса Яковича. Сторінка 25 цієї поправки.

11:43:54

За-102

Рішення не прийнято.

Поправка 49 Юрія Соломатіна. Ні.

Поправка 53 Швиденка Миколи. Наполягає Швиденко? Ні.

Поправка 62 Юрія Соломатіна. Не наполягаєте? Ні.

Поправка 74 Заплатинського. Володимир Заплатинський наполягає? Ні.

Борис Беспалий, поправка 76. Ні.

Кукоба Анатолій, поправка 78. Наполягає на поправці? Ні.

Поправка 87 Кукоби. Наполягає? Ні.

Поправка 90. Томича Іван Федорович наполягає? Ні.

Так, все, інші враховано.

ЛЕЩЕНКО В.О. Пропозиція - прийняти в другому читанні і в цілому.

ГОЛОВА. Будь ласка, з мотивів Семенюк.

11:45:15

СЕМЕНЮК В.П.

Семенюк, фракція Соціалістичної партії.

Шановний Володимире Михайловичу, в зв'язку з тим, що ми тільки отримали цю порівняльну таблицю, а відповідно до Регламенту депутат Верховної Ради може подавати напротязі десяти днів зауваження до того тексту, який фактично поданий уже після доопрацювання комітету. На жаль, цього зробити не можна. Тоді я хочу доповідача запитати, як можна діяти буде, коли закон такий буде прийнятий.

Відповідно надається право сьогодні державному комітету по земельним ресурсам, який буде виконувати функції, обмежувати, зупиняти тимчасово діяльність підприємств, об'єктів, незалежно від їх підпорядкування та форми власності, відповідно до закону, якщо їх експлуатація здійснюється з порушенням законодавства про охорону земель.

Скажіть мені, будь ласка, якщо сьогодні будемо надавати такі повноваження органу і немає ніякого рішення суду, то це ми створюємо поліцейську державу. Зупиняться всі підприємства. Як ви дивитеся на таку відповідну норму. Такого приймати неможна.

І, до речі, з цього приводу зауваження Науково-експертного відділу ні одне не враховано. Як ви дивитеся на це?

ГОЛОВА. Дякую. Будь ласка, Володимир Олексійович.

ЛЕЩЕНКО В.О. Я погоджуюся з вами в тому плані, що дійсно тільки сьогодні роздана порівняльна таблиця, на превеликий жаль. Але комітет вважає, що ця норма, яка закладена не перетворюватиме якраз в поліцейську державу, а нормально буде функціонувати орган державної виконавчої влади по земельних ресурсах.

ГОЛОВА. Шановні народні депутати, ми голосували поправки. Все.

Я ставлю на голосування пропозицію комітету про прийняття в другому читанні і в цілому, як закон, проект закону України про охорону земель, номер 1219. Прошу голосувати.

11:47:18

За-311

Закон прийнято, я дякую вам.

Оголошується до розгляду проект закону про державний контроль за використанням та охороною земель. Друге читання. Доповідач, знову ж таки, Володимир Олексійович Лещенко - голова підкомітету комітету з питань аграрної політики та земельних відносин.

11:47:35

ЛЕЩЕНКО В.О.

Шановний Володимире Михайловичу, шановні народні депутати!

І до цього законопроекту про державний контроль за виконанням та охороною земель, після першого читання надійшло 98 зауважень та пропозицій народних депутатів України.

Комітет також уважно розглянув всі зауваження і пропозиції з залученням органів виконавчої влади. При цьому враховано 51 зауваження та пропозиція, враховано частково - 8, редакційно - 3 і відхилено - 36.

Пропозиція комітету - прийняти цей законопроект в другому читанні і в цілому.

ГОЛОВА. Ідемо по поправках. Восьма поправка - Борис Беспалий. Наполягає? Будь ласка, мікрофон.

11:48:24

БЕСПАЛИЙ Б.Я.

Борис Беспалий, "Наша Україна", Українська народна партія.

Шановні колеги, я вважаю цю поправку надзвичайно важливою і, на мій погляд, без її врахування взагалі не можна приймати даний закон.

Дивіться, що пропонує комітет в своїй остаточній редакції. Я цитую: "Самовільне зайняття земельних ділянок - це будь-які дії особи, які свідчать про, в тому числі, намір використовувати земельну ділянку до встановлення її меж або до одержання документів, тобто дії, які свідчать про намір", тобто ще заявлений навіть намір, не доведений, а дії, які свідчать про наміри - це вже самовільне зайняття земельних ділянок.

Якщо ми за це проголосуємо, ми створимо просто законну підставу віднімати земельні ділянки просто, якщо комусь не подобається хто і як посміхається міському керівництву.

Моя поправка, все ж таки, вона зводиться до того, що самовільне зайняття, - це фактичне використання цієї ділянки або відповідні дії. А судити людей за наміри віднімати земельну ділянку - це просто неприйнятно. Тому я прошу і вас всіх цю поправку підтримати, інакше закон не підтримувати.

ЛЕЩЕНКО В.О. Комітет уважно розглянув цю поправку і вважає, що потрібно прийняти у такій редакції, як у вас у порівняльній таблиці від комітету. Справа у тому, що намір використовувати земельну ділянку - це вже певні якісь дії, може бути огородження чи поставка якоїсь техніки на цю ділянку і таке інше. Тому ми вважаємо, що потрібно прийняти у такій редакції.

ГОЛОВА. Тоді, очевидно, треба уточнити, що наміри, які виявилися у певних діях тоді вже очевидно. Але тим не менше я ставлю на голосування поправку номер 8 народного депутата Беспалого. Аргументацію ви чули, як комітету, так і автора поправки.

11:50:28

За-81

Не прийнято.

Борис Якович, 10-та поправка ваша. Наполягаєте на ній? Ні.

13-та. ні? 15-та. Ні.

Микола Шершун, 18-та. Наполягаєте? Ні, не бачу. 19-та наполягаєте, Шершун Микола? Ні. Так, 21-ша. Також не наполягає Шершун. Так, 23-тя, Шаров. ні. 24-та, Акопян. Ні. Так, 25-та, Шершун наполягає? Не бачу. Ні. Заплатинський 26-та. Заплатинський 29-та. Борис Беспалий 30-та. Будь ласка, мікрофон.

11:51:34

БЕСПАЛИЙ Б.Я.

Дякую, Володимире Михайловичу. Я хочу тільки підкреслити, що я на цій поправці конкретно не наполягаю, я взагалі не розумію, як можна голосувати закон, який передбачає, що землю можна відняти за намір її не так використовувати. Це просто нонсенс якийсь.

ГОЛОВА. Не наполягаєте. Ідемо далі. Шершун, 32-га поправка? Ні. 33-тя, Шаров? Ні. 34-та, Акопян? Ні. 35-та, Беспалий? Ні. 39-та, Бокий і Шибко, наполягаєте? Ні. 40-ва, Безпалий? Ні. Шершун, 41-ша? Ні.

Давайте тоді підемо, тут поправки всіх... Хто наполягає на своїх поправках із тих людей, які називали тільки що? Немає?

Тоді яка пропозиція комітету?

ЛЕЩЕНКО В.О. Пропозиція комітету прийняти у другому читання і в цілому.

ГОЛОВА. Я ставлю на голосування пропозицію комітету про прийняття у другому читанні і в цілому, як закон, проекту Закону про державний контроль за використанням та охороною земель. Прошу голосувати.

11:53:03

За-236

Закон прийнято.

З мотивів, будь ласка, Луценко і Баранівський.

Луценко Юрій, мікрофон.

11:53:15

ЛУЦЕНКО Ю.В.

Луценко, Соціалістична фракція України.

Шановні депутати більшості! Я зараз звертаюся до вас до тих, хто прийшов з виробничих підприємств. Ми проголосували два закони, по яким ввели, крім пожежників і санітарних інспекторів, собі на голову ще одну - даниленківську структуру, яка буде закривати завтра ваші підприємства по надуманим причинам, буз ніякого рішення суду. Я вас закликаю, що ви робите? Ви що захищаєте? Ви вдумайтесь, завтра крім пожежника прийде інспектор Даниленка по землі і за надуманими причинами закриє будь-яке підприємство сільськогосподарське, індустріальне, будь-яке. Навіщо таке голосування, за кого ми боремося? Які інвестиції прийдуть у цю країну після цього?

ГОЛОВА. Олександр Баранівський.

11:54:03

БАРАНІВСЬКИЙ О.П.

Дякую, Володимире Михайловичу. Фракція соціалістів.

У нас вже так повелося, що кожне відомство, міністерство має свої державні дачі, автопарт легкових машин і так далі. Зараз обзавелися лісництвами, мисливськими угіддями, лікарнями і тоді подібне. Я запитую: "Коли ми наведемо контроль за державними землями, які використовує Міністерство оборони. 500 тисяч гектарів землі, 1,5 гектара на одного військовослужбовця. Сьогодні ці землі чекають, коли вже військові почнуть ними торгувати. І державного контролю абсолютно ніякого за цим немає. Коли ми за цим наведемо порядок? І закон цей знову цього не передбачає.

ГОЛОВА. Дякую. Оголошується до розгляду проект закону про внесення змін до Концепції основ державної політики національної безпеки України (нова редакція). Доповідач - голова Комітету з питань національної безпеки і оборони Георгій Корнійович Крючков. Будь ласка, Георгій Корнійович.

11:55:02

КРЮЧКОВ Г.К.

Шановні колеги! 22 травня ми прийняли у другому читанні цей закон. Він тепер називається "Закон про основи національної безпеки України" і за проханням нашого комітету ми просили б перенести його на третє читання з тим, щоб цей дуже відповідальний документ краще відпрацювати. Ми залучали і вітчизняних, і європейських експертів у сфері національної безпеки.

Всього у загальному плані надійшло 9 пропозицій, які всі враховані. Суть така. Уточнена редакція Преамбули, деяких дефініцій, усунута зайва деталізація по всьому проекту, уточнено перелік суб'єктів забезпечення національної безпеки. Закон приведений у точну відповідність з вимогами Конституції і закріплено принципове положення про те, що на основі... на базі основ національної безпеки розробляється і затверджується стратегія національної безпеки і воєнна доктрина.

З урахуванням цього , ми просимо прийняти закон у третьому читанні як закон.

ГОЛОВА. Шановні народні депутати! Голосуємо в цілому як закон, да?

КРЮЧКОВ Г.К. Так, як закон.

ГОЛОВА. Я ставлю на голосування пропозицію комітету про прийняття в цілому як закон проекту закону про внесення змін Концепції основ державної політики національної безпеки України (нова редакція).

Прошу голосувати.

11:56:38

За-319

Закон прийнято. Я щиро вдячний вам.

Оголошується до розгляду проект закону про внесення змін до законодавчих актів України у зв'язку з прийняттям Закону України "Про боротьбу з тероризмом! (друге читання). Доповідач - Георгій Корнійович Крючков.

11:57:01

КРЮЧКОВ Г.К.

Надійшло 17 зауважень, пропозицій, повністю враховано - 12, редакційно - два, редакційно - три. Одна із них - це восьма поправка, сторінка четверта, поправка Національного банку. Національний банк просить вилучити банки із переліку тих органів, де Служба безпеки може одержувати на письмову вимогу документи, інформацію.

Комітет не підтримав цю пропозицію. Доповнив цю статтю посиланням на те, що отримання від банків відомостей, які містять банківську таємницю, здійснюється у порядку та обсязі, встановлених Законом України "Про банки і банківську діяльність". І ми не підтримали цю пропорцію. Мабуть, ніхто на ній не наполягає.

ГОЛОВА. Шановні народні депутати, пропозиція комітету - прийняти у другому читанні і в цілому як закон. Поправки всі враховані, не враховані дві тільки, аргументована відповідь на них була дана.

КРЮЧКОВ Г.К. 11 поправка народних депутатів: Мойсика, Акопяна, Шарова. Ми її не врахували, але дали дещо в уточненій редакції. Якщо колеги наполягають, можна поставити на голосування. Ми вважаємо, що її можна прийняти.

ГОЛОВА. Не наполягають.

З мотивів, будь ласка, Олександр Баранівський. А, Степан Бульба, вибачте. Я вже весь час до Баранівського, до Баранівського...

11:58:20

БУЛЬБА С.С.

До земляка, так.

Степан Бульба, фракція соціалістів.

У мене викликає подів, звідки з'явилася ця поправка, яка визначає, поправка у статтю 25, сторінка третя, стосовно створення антитерористичного центру і положення про який при Службі безпеці України затверджує Президент за поданням Кабміну. Ви розумієте, оце все - суть цього закону. Ми хочемо боротися з тероризмом, але, при тому контролю збоку Верховної Ради жодного не буде. Оце суть закону. Вилучити це треба негайно.

ГОЛОВА.Дякую.

КРЮЧКОВ Г.К. Я прошу розглянути до кінця, а потім повернемось до цього питання.

ГОЛОВА. Ми поправки розглянули до кінця, це було з мотивів.

КРЮЧКОВ Г.К. Якщо не наполягають шановні колеги Мойсик, Акопян Шаров.

ГОЛОВА.Ні, ні.

КРЮЧКОВ Г.К. Не наполягають. І їхня ж поправка 14-та. Вони теж просили вилучити пункт 6 проекту, але цей пункт повністю відтворює пункт 4, статті 12 закону "Про організаційні правові основи боротьби із організованою злочинністю". То ми просимо не наполягати на цьому.

ГОЛОВА.Да. Будь ласка, по Степану Бульбі.

КРЮЧКОВ Г.К. І відносно зауваження Степана Степановича. Шановний колега по Верховній Раді і по комітету, як ви пам'ятаєте в законі про боротьбу із тероризмом є таке положення, а цей закон приводить у відповідність з тим законом і інші законодавчі акти. І ця норма один до одного пропонується, щоб вона була записана у законі "Про Службу Безпеки України". Оскільки в законі "Про Службу Безпеки України" цього немає. Тому ми не створюємо норму.

ГОЛОВА.Приводимо у відповідність.

КРЮЧКОВ Г.К. Просимо прийняти цей закон.

ГОЛОВА.Шановні колеги, я ставлю на голосування пропозицію комітету про прийняття у другому читанні і в цілому як закон проекту закону про внесення змін до законодавчих актів України, у зв'язку з прийняттям закону України "Про боротьбу з тероризмом". Прошу голосувати.

12:00:43

За-277

Закон прийнято.

Я дякую. Шановні колеги, ми зараз мали розглядати проект Кримінально-процесуального кодексу. Комітет в зв'язку з тим, що надійшло дуже багато зауважень і пропозицій, просить розглянути це питання на наступному пленарному тижні. Немає заперечень?

Я ще раз хочу підкреслити, для комітету на наступному пленарному тижні.

Шановні народні депутати!

Відповідно... Будь ласка, Турчинов.

12:01:29

ТУРЧИНОВ О.В. Шановний Володимире Михайловичу! От зараз ви говорите - на наступний сесійний тиждень, порушуючи тим самим з самого початку Регламент. За 20 днів народні депутати повинні отримати до другого читання, коли зал буде голосувати, порівняльну таблицю. Будь ласка, від того, як ми отримуємо порівняльну таблицю, а ми її в очі не бачили, відрахуйте 20 днів і тоді ставте в порядок денний. Дякую.

ГОЛОВА. Я просив би народного депутата Турчинова припинити постійні нападки. Якщо у вас якісь плани, про них і скажіть, будь ласка. Оголошується перерва на 30 хвилин до 12 години 30 хвилин.

Одну хвилинку, будь ласка. Я тільки переговорив з головою лічильної комісії, він заявляє, що їм треба 15 хвилин, вони не готові. Тому голосування відбудеться о 14 годині. Я ще раз хочу наголосити, шановні колеги! У зв'язку з тим, що лічильній комісії потрібен час для того, щоб підготуватися і провести зараз ще раз засідання, голосування відбудеться о 14 годині. Прошу народних депутатів всіх до цього часу бути в сесійній залі.

ПІСЛЯ ПЕРЕРВИ

ГОЛОВА. Запросіть, будь ласка, народних депутатів до сесійної зали. Шановні колеги, прошу займати свої місця.

Продовжуємо нашу роботу.

Оголошується до розгляду проект закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо ліцензування та контролю за експортом-імпортом дисків для лазерних зчитувань. Друге читання. Будь ласка, Володимир Йосипович Матвєєв.

12:30:57

МАТВЄЄВ В.Й.

Комитет по вопросам экономической политики, управления народным хозяйством, собственности и инвестиций на заседании 10 июня рассмотрел внесенные народными депутатами Украины предложения к проекту Закону о внесении изменений к некоторым законодательным актам Украины относительно лицензирования и контроля за экспортом-импортом дисков для лазерных систем считывания, регистрационный номер 2292 и поддержал в основном все предложения народных депутатов Украины.

Всего от народных депутатов Украины поступило к проекту 54 предложения. Большая часть предложений меняет концепцию законопроекта, внесенного Кабинетом Министров Украины, то есть предлагается исключить положение об усилении уголовной ответственности за нарушение законодательства, регулирующего производство, экспорт-импорт дисков для лазерных систем считывания. Значительно усложняется процедура получения лицензий на экспорт-импотт дисков для лазерных систем считывания. Фактически эти предложения исключают изменения, предложенные Кабинетом Министров Украины. В результате остается действующая редакция закона. Некоторые предложения носят редакционный характер к тексту изменений, внесенных Кабинетом Министров и отклоненных народными депутатами Украины ко второму чтению. Комитет принял решение рекомендовать Верховной Раде отменить решение Верховной Рады от 15 мая 2003 года о принятии за основу Закона Украины о внесении изменений к некоторым законодательным актам Украины, номер 2292. Соответсвующий проект постановления представлен народным депутатом Украины, который гласит: скасувати рішення Верховної Ради України від 15 травня 2003 року про прийняття за основу проекту Закону України про внесення змін до деяких законодавчих актів України

Доклад окончен.

ГОЛОВА. Дякую Володимир Йосипович. Що мо будемо робити? Значить, голосувати

МАТВЄЄВ В.Й.....есть такое предложение. Проголосовать проект постановления, который предлагает комитет. Если он не будет принят большинством голосов, то есть 226 голосов, тогда голосовать второе чтение закона, которое отменяет первое чтение и фактически закон тогда утрачивает свою силу, то есть, теряет свой смысл.

ГОЛОВА. Шановні колеги! Я прошу уваги. Ми тут довго вивчали і з регламентної, і з процедурної точки зору. Пропонується такий порядок, я прошу уважно послухати. Зараз ми проголосуємо пропозицію комітету, якщо вона буде прийнята, питання знімається. Якщо вона не буде прийнята, ми тоді будемо голосувати кожну поправку, про включення кожної поправки до проекту закону. Проголосуємо, а далі побачимо, як нам діяти. Немає заперечень?

Будь ласка, народний депутат Майко.

12:34:23

МАЙКО В.І.

Цей закон - дискримінація для нашої промисловості. Я звертаюся до всіх депутатів Верховної Ради раз і назавжди захоронити цей закон і більше до нього не повертатися.

ГОЛОВА. Дякую.

Юрій Луценко.

Зараз підемо голосувати, а тоді по поправках. Ваші поправки, коли будемо розглядати, якщо раптом не проголосуємо

Будь ласка, Юрій Луценко.

12:34:57

ЛУЦЕНКО Ю.В.

Луценко, соціалістична фракція України.

Шановні народні депутати! Нещодавно Президент Кучма жалівся на те, що Захід не виконав свої зобов'язання після закриття Чорнобилю і не допоміг збудувати компенсуючу генерацію. Давайте ми так само, як, до речі, Захід поступив з нами у випадку Бушерського контракту, харків'яни добре це пам'ятають, давайте ми хоча би раз відстоїмо українські інтереси українського виробника і перестанемо приймати закони під вказівку Заходу. Цей закон, я підтримую позицію комітету, треба похоронити.

ГОЛОВА. Дякую.

Володимир Єщенко, фракція комуністів.

12:35:35

ЄЩЕНКО В.М.

Єщенко, фракція комуністів.

У мене питання яке? Мої всі поправки фактично враховані, але от ті поправки дають можливість нам скасувати цей закон. Тому я пропоную підтримати рішення комітету і скасувати цей закон у першому читанні.

ГОЛОВА. Дякую. Володимире Йосиповичу, так може ви сідайте... Будемо голосувати тоді.

Я ставлю на голосування - прошу увагу! - проект постанови Верховної Ради за номером 2292/п1 про скасування рішення Верховної Ради України про прийняття за основу проекту Закону України про внесення змін до деяких законодавчих актів України.

Прошу народних депутатів визначитися шляхом голосування.