ЗАСІДАННЯ ШІСТДЕСЯТ ВОСЬМЕ

Сесійний зал Верховної Ради України

22 червня 2004 року, 10.00 година

Веде засідання Голова Верховної Ради України ЛИТВИН В.М.

ГОЛОВА. Доброго ранку, шановні народні депутати, запрошені та гості Верховної Ради. Прошу шановних колег підготуватися до реєстрації. Увімкніть систему "Рада".

10:01:26

Зареєструвалося -418

У залі зареєструвалися 418 народних депутатів.

Шановні колеги, сьогодні 22 червня. Рівно 63 роки тому почалася Велика Вітчизняна війна. Сьогодні це день скорботи і вшанування пам'яті жертв війни. Я просив би вшанувати вставанням в пам'ять героїв і жертв цієї страхітливої війни.

Прошу сідати.

Шановні колеги, сьогодні день народження народних депутатів України - Резніка Ігоря Йосиповича і Удовенка Геннадія Йосиповича. Давайте привітаємо їх, побажаємо всіляких гараздів.

Шановні народні депутати, 17 червня 2004 року Центральна виборча комісія зареєструвала народним депутатом України Кіссе Антона Івановича, обраного 30 травня 2004 року на проміжних виборах народного депутата України в одномандатному виборчому окрузі номер 136. Відповідно до статті 79 Конституції України перед вступом на посаду народні депутати України складають присягу перед Верховною Радою України. Для складення присяги на трибуну запрошується народний депутат України Кіссе Антон Іванович. Будь ласка, Антоне Івановичу.

КІССЕ А.І.

Присягаю на вірність Україні, зобов'язуюсь усіма своїми діями боронити суверенітет і незалежність України, дбати про блага Вітчизни і добробут українського народу. Присягаю додержуватися Конституції України та законів України, виконувати свої обов'язки в інтересах усіх співвітчизників.

ГОЛОВА. Шановні колеги, давайте привітаємо Антона Івановича з входженням в парламентську сім'ю. (Оплески)

Шановні народні депутати, дві фракції "Наша Україна" і блок Юлії Тимошенко вимагають перерву на 30 хвилин або дати право виголосити заяву з цього приводу. Яка буде ваша думка? Будь ласка, хто буде виступати із заявою? Три хвилин, будь ласка.

10:04:08

ТУРЧИНОВ О.В.

Шановні народні депутати! В суботу дуже поважне англійське видання "Independent" надрукувало шокуючу інформацію. Це видання має докази слідчих Генеральної прокуратури, матеріалів кримінальної справи, покази експертів, які засвідчують безпосередню причетність Президента Кучми до вбивства Георгія Гонгадзе.

Ці докази засвідчують, що Генеральний прокурор Васильєв сьогодні робить все, щоб знищити докази по цій справі. Він переслідує слідчих, які займались цією справою. Крім того, експерти підтвердили, що влада його в слідчих ізоляторах вбивають людей, які небезпечні для влади. Це стосується вбивства Гончарова та інших.

Більше того, з переляку Генеральна прокуратура вчора підтвердила, що вони мають підозру, хто вбив Георгія Гонгадзе. Вони, на жаль, не можуть наголосити і цю інформацію, але ж вони сказали, що прізвище вбивці починається з літери "К".

Далі, шановні колеги, Генеральна прокуратура гальмує всі розслідування, пов’язані з переслідуванням народних депутатів, з фабрикацією справ, пов'язаних з фальсифікацією виборів на місцевому рівні, як це було в Мукачеві, і виборів до Верховної Ради.

Тому фракція Блоку Юлії Тимошенко, фракція Віктора Ющенка "Наша Україна" вимагають не пізніше, ніж завтра зранку заслухати інформацію генерального прокурора України пана Васильєва щодо боротьби із злочинністю в Україні. Далі заслухати голову слідчої комісії по розслідуванню вбивства Георгія Гонгадзе та інших злочинів влади Григорія Омельченка, а також заслухати голову Держдепартаменту з питань покарань пана Льовочкіна щодо вбивств, які відбуваються в пенітенціарній українській системі. Дякую за увагу.

ГОЛОВА. Шановні колеги, переходимо до розгляду питань відповідно до розкладу на вівторок.

Першим в нас буде розглядатися інформація блок Кабінету Міністрів України про виконання конституційний повноважень, здійснюваних ним у сфері оборони. Доповідач - міністр оборони Євген Кирилович Марчук, співдоповідач - голова Комітету з питань національної безпеки і оборони Георгій Корнійович Крючков.

Комітет пропонує такий регламент розгляду цього питання: інформація міністра оборони до 15-ти хвилин, відповіді на запитання - до 10-ти хвилин, співдоповіді голови Комітету Верховної Ради з питань національної безпеки і оборони - до 10 хвилин, виступи - до 20-ти хвилин, а також надати слово для виступу голові Рахункової палати України Валентину Симоненку.

Немає заперечень? Немає, дякую.

Будь ласка, Рудьковський з процедури.

10:07:39

РУДЬКОВСЬКИЙ М.М.

Рудьковський, Соціалістична партія України.

Шановні народні депутати, шановний Володимир Михайлович!

Враховуючи те, що, дійсно, появилася інформація, що з Генеральної прокуратури утікає інформація про деталі слідства Гонгадзе, які підтверджують конкретну причетність посадових осіб силових структур до цих справ, нам потрібно було б, мабуть, заслухати більш детальну інформацію з цього питання. Це, по-перше.

По-друге, в засобах масової інформації є інформація про те, що начебто затримана особа, яка відтинала голову Георгію, і яка раніше відтинала голови. То це взагалі жах якийсь. Це що, періодично ця людина відтинає голови, її потім знову відпускають, вона відтинає чергову голову і так далі. Якщо така інформація існує, то я б просив, щоб ви дали доручення і поінформували народного депутата, скільки ще таких...

ГОЛОВА. Дякую.

Слово для доповіді має міністр оборони України Марчук Євген Кирилович.

Будь ласка, Євгене Кириловичу. Кабінет Міністрів уповноважив доповідати міністра оборони Євгена Кириловича Марчука.

МАРЧУК Є.К.

Шановні Володимире Михайловичу, шановні народні депутати!

Насамперед, хотів би висловити щиру вдячність за те, що, незважаючи на напружену законотворчу роботу, Верховна Рада знайшла можливість включити до порядку денного сьогоднішнього засідання питання стосовно діяльності уряду по виконанню конституційних повноважень у сфері оборони.

На сьогодні уряду в основному вдалося досягти відповідної законодавчої ієрархії, яка регламентує діяльність уряду у сфері оборони, і включає Конституцію України, а також прийнятий в минулому році Закон України "Про основи національної безпеки і оборони України", воєнну доктрину, проекти указів Президента України про стратегічний і оборонний бюлетень України на період до 2015 року та перелік реальних і потенційних загроз національній безпеці у воєнній сфері та завдання Збройним силам України, які схвалені Радою національної безпеки і оборони.

Підготовлені відповідні корективи до положень Державної програми реформування та розвитку Збройних сил на період до 2005 року. Законом України про Державну прикордонну службу України та указом Президента України про питання перетворення внутрішніх військ Міністерства внутрішніх справ у невійськові формування започатковано процес демілітаризації та трансформації внутрішніх військ Міністерства внутрішніх справ та Державної прикордонної служби в правоохоронні органи із спеціальним статусом.

З огляду на значимість та важливість завдань щодо забезпечення обороноздатності і національної безпеки України Президент... Указом Президента України від 4 березня 2003 року утворено Державну комісію з питань реформування розвитку Збройних Сил, інших військових формувань, озброєння та військової техніки на чолі з Прем'єр-міністром України. За час її роботи були розглянуті фундаментальні і ключові проблеми у сфері оборони держави та визначені шляхи їх вирішення.

Вперше за роки незалежності в минулому році оборонний бюджет був профінансований на 100 відсотків від запланованого. У поточному році за підтримки Верховної Ради нам визначено найбільші за роки незалежності бюджет, який за перше півріччя профінансований повністю.

З метою створення загальнодержавної системи оборони і планування, поліпшення прозорості складання оборонних програм, формування оборонного бюджету України за ініціативою уряду був розроблений проект закону про організацію оборонного планування. Завершено проведення оборонного огляду в Україні, розроблено проект стратегічного бюлетеню, який, я вже сказав, схвалений Радою безпеки. З метою автоматизації процесу оборонного планування та оборонного огляду розроблено інформаційно-аналітичну систему оборонного планування "Ресурс", яка не має аналогів на пострадянському просторі і не тільки. З урахуванням методики та стандартів провідних європейських країн і світових була розроблена оптимальна структура Збройних Сил України зразка 2015 року, здійснено обрахування вартості їх утримання за всіма напрямами діяльності, відповідно до прогнозних показників, проведено розподіл видатків Державного бюджету на перехідний період і ці прогнозні показники затверджені урядом у якості Постанови Кабінету Міністрів. З метою підтримання визначеного рівня боєздатності Збройних сил України переглянуті функції, завдання і чисельність функціональних структур. При цьому пріоритет було надано об'єднаним силам швидкого реагування. Для активізації цього процесу Президентом України виданий Указ "Про невідкладні заходи" щодо прискорення скорочення структури загальної чисельності Збройних сил та про створення об'єднаних сил швидкого реагування.

У 2003-2004 роках в умовах фактичного існування бюджету проїдання вдалося провести повноцінне та планове фінансування об'єднаних сил швидкого реагування, досягти значних зрушень у підготовці всіх компонентів цієї структури.

Крім того, головна увага приділялася комплектуванню з'єднань і військових частин військовослужбовцями за контрактом, забезпечення їх найбільш боєздатними модернізованими зразками озброєння та військової техніки, матеріально-технічними засобами. Практично у повному обсязі у визначених з'єднаннях і військових частинах виконані плани підготовки за зимовий період навчання 2004 року, але це становить поки що, шановні народні депутати, 5 відсотків від загальної чисельності Збройних сил. На завершальному етапі реформування їх чисельність, тобто об’єднаних сил швидкого реагування, буде складати 16 відсотків.

З прийняттям Верховною Радою України Закону про внесення змін до статті 3-ої Закону України "Про Збройні сили" розпочато структурну перебудову Збройних сил з чотиривидової на трьохвидову, але тут є також цілий ряд складних проблем.

Створення нового виду надасть можливість зосередити під єдиним керівництвом всі сили та засоби, які призначені для виконання визначених завдань у повітряному просторі, оптимізувати структуру, бойовий склад, чисельність, кількість озброєння та військової техніки, спростити систему матеріально-технічного забезпечення та на 40 відсотків, я підкреслюю, зменшити витрати на утримання одного виду у порівнянні з утриманням двох видів. Удосконалено систему управління Збройних сил України. Зокрема, з метою підвищення ефективності роботи Міністерства оборони та Генерального штабу, було уточнено їх структури, повноваження, функції, завдання. І відповідною постановою Державної комісії вони затверджені, а також Постановою Кабінету Міністрів.

Для відстеження обстановки у Збройних силах, в тому числі під час виконання миротворчих завдань, в Генеральному штабі Збройних сил України задіяний Центр оперативного реагування на кризові ситуації. Відповідно до розробленої в 2001 році концепції єдиної автоматизованої системи управління Збройних сил України розгорнуто комплекс автоматизованих систем управління повсякденної діяльності Збройних сил, які називаються "Дніпро" та "Карпати".

Незважаючи на недостатнє фінансування науково-дослідних робіт, вдалося знайти ресурси для розробки та впровадження у життєдіяльність військ інформаційно-аналітичних систем, планування та забезпечення мобілізаційного розгортання, які називаються "Ствол", персонального обліку особового складу "Персонал", бойового управління Збройними силами "Черемшина".

З метою забезпечення недоторканості Державного кордону України, запобігання недопущення та локалізації можливих кризових ситуацій визначені основні проблеми організації взаємодії з Державною прикордонною службою та іншими силовими структурами держави. В Міністерстві оборони спільно з представниками центральних органів виконавчої влади розпочато роботу щодо визначення переліку важливих об'єктів держави, які підлягають прикриттю від терористичних нападів з повітря, та встановлення параметрів радіолокаційного поля для частин постійного чергування у системі ППО. Збройні сили України беруть активну участь у загальному процесі зміцнення безпеки та стабільності у світі. Це дозволяє на практиці впроваджувати заходи взаємосумісності зі Збройними силами інших країн світу і набути безцінний практичний досвід застосування військ при виконанні миротворчих і гуманітарних завдань. На сьогодні напрацьована міжнародна договірна база у військовій сфері з 53 країнами світу. Представники Збройних сил беруть участь у 13 міжнародних миротворчих місіях. Активно реалізуються заходи багатостороннього та двостороннього міжнародного співробітництва Збройних сил України. Поряд із реалізацією Програми партнерство заради миру проводяться заходи прикордонного співробітництва з країнами-сусідами у рамках Програми підвищення довіри, це з Румунією, Білорусією, Польщею та Угорщиною, зокрема мова іде про інженерний батальйон "Тиса", військово-морське з'єднання "Блексіфор" та окремий спеціальний батальйон "Укрполбат". З 2002 року започатковано проведення спільних українсько-американських стратегічних воєнних ігр ".............Дніпро" з питання удосконалення процедур, підготовки та застосування миротворчих контингентів.

Подальшого позитивного розвитку набувають заходи співробітництва з Російською Федерацією щодо відпрацювання завдань з протиповітряної оборони та тренування їх екіпажів корабельної авіації на полігонах Збройних сил України.

Кабінетом Міністрів виконана значна робота щодо розробки мобілізаційного плану держави, на особливий період у якому враховані сучасні реалії та новітні воєнно-наукові дослідження. Це буде перший в історії нашої держави мобілізаційний план, розробка якого відповідно до указу Президента України буде завершена у 2005 році.

У Міністерстві оборони триває процес щодо створення нової структури військового резерву людських ресурсів. Підготовлений проект Закону України про службу у резерві та Указ Президента України про структуру військового резерву людських ресурсів. Поступово вирішується проблема професіоналізації Збройних сил України. Протягом 2003-2004 років виконано комплекс заходів, пов'язаних із створенням умов для проходження військової служби військовослужбовців за контрактом. Сьогодні це уже 42 тисячі осіб. Зокрема профінансовано переобладнання 11 казарм під комфортабельні гуртожитки. За два останні роки рівень грошового утримання військовослужбовців за контрактом збільшено у середньому на 70 відсотків. Ці заходи дають підстави для зменшення терміну служби військовослужбовців строкової служби з 18 місяців до 12 уже в 2005 році. За участю місцевих органів влади та представників інших військових формувань до 2008 року сплановано реорганізувати структури місцевих органів військового управління, передбачається поступове зменшення їх кількості та перегляд покладених на них функцій.

З метою удосконалення функціонування оборонно-промислового комплексу Кабінетом Міністрів України прийнято постанову, якою затверджено Державну програму реформування та розвитку озброєння оборонно-промислового комплексу на період до 2010 року. Реалізація державної програми дозволить забезпечити розвиток озброєння військової техніки на мінімальному рівні, провести модернізацію і продовження ресурсу та закупівлю відповідної кількості основних типів озброєння, об'єднання сил швидкого реагування перш за все.

На цей час продовжується модернізація танку "Т-64Б" та випробування військово-транспортного літака "АН-70", на що у бюджеті 2004 року виділені значні кошти. Позитивних зрушень досягнуто у реформування військової освіти та кадрової політики. Підготовлена широкоформатна програма, яка кореспондується із програмою реформування Збройних сил, яка буде сприяти значній оптимізації військової освіти.

Шановні народні депутати, уряд у своїй діяльності уперше за року незалежності України підійшов системно до вирішення проблем у сфері оборони. Це дозволило на підставі створеної законодавчої бази здійснити довгострокове планування з урахуванням завдань, що стоять перед воєнною організацією держави та її економічними можливості.

Треба сказати, що є ще багато проблем, які треба вирішити. Перше, неприйняття Закону України про внесення змін до Закону України "Про чисельність Збройних Сил на 2000-2005 роки" не дозволяє в повному обсязі реалізувати вимоги Закону про державні гарантії соціального захисту.

Крім того, зволікання з прийняттям вище названого закону призводить до додаткових витрат на утримання інфраструктури, яка не має перспективи для подальшого використання у Збройних Силах. Неможливість вивільнення фінансових ресурсів, а це майже 440 млн. гривень в бюджеті 2005 року для розвитку і покращання грошового утримання військовослужбовців, необхідності збільшення обсягу призову у 2004 році. Ми планували в цій програмі, в цьому році зменшити на 14 тис. осіб призов військовослужбовців строкової служби.

Зростання приведе також до зростання вартості проведення заходів реформування на 175 млн. Простіше кажучи, неприйняття Закону про нову чисельність вимагає додатково виділення 175 млн., не додатково, а в бюджеті ми спалимо на 175 млн. гривень.

Слідуюче. Аналіз досвіду останніх збройних конфліктів висвітлює нагальну потребу у нарощуванні та розвитку можливостей сил засобів національної воєнної розвідки. А для цього треба суттєво змінити структури воєнного бюджету.

Слідуюче. Залишається законодавчо не врегульованим процес оборонного планування, організацію якого передбачається здійснити на підставі Закону України про...

ГОЛОВА. Так, будь ласка, ввімкніть мікрофон, щоб міністр міг закінчити свій виступ. Будь ласка.

МАРЧУК Є.К. Я закінчити хочу слідуючим, шановні народні депутати. Я, як міністр оборони, хочу завірити вас, народних депутатів, про те, що Збройні Сили України, не дивлячись на всі проблеми, які у них є, проблеми, пов'язані з їхнім минулим, проблеми, які пов'язані з необхідністю трансформації. Все-таки на сьогодні, я запевняю вас, що Збройні Вили України є надійним гарантом територіальної цілісності і недоторканості кордонів нашої держави і готові до виконання покладених на них завдань. Дякую.

ГОЛОВА. Шановні колеги, доповідь завершено. На запитання, будь ласка, запишіться. 10 хвилин на запитання. На табло прізвища народних депутатів, що записалися на запитання.

Богдан Костинюк, фракція "Наша Україна".

10:25:40

КОСТИНЮК Б.І.

Народний Рух України, блок Віктора Ющенка "Наша Україна", Богдан Костинюк.

Шановний Євген Кирилович, от нам сьогодні роздали довідкові матеріали, і проект постанови, і я намагався знайти і не знайшов інформацію стосовно українських генералів. В мене є інформація про те, що сьогодні в Україні 300 генералів, і це стільки, скільки у всій багатомільйонній армії колишнього Союзу.

Сьогодні багато говорять про реформування чи скорочення, чи не вважаєте ви, що саме скорочення армії треба розпочати з наших генералів, бо в народі кажуть, що риба з голови гниє?

І друге, стосовно військової доктрини. Тільки сьогодні роздано указ Президента, де затверджена військова доктрина. Останній раз вона була затверджена Верховною Радою 11 років тому, 11 років тому Україна користувалася старою військовою доктриною. Чи не вважаєте ви, що уряд чи той самий Президент повинен на Верховну Раду внести на затвердження військову доктрину для того, щоб депутати прийняли відповідне рішення?

МАРЧУК Є.К. Перше, те, що стосується генералів. Дійсно, нам залишилася складна спадщина: за штатом на кінець минулого року було 322 генерали. Сьогодні за списком в Україні 221 генерал.

Я хотів би сказати, що генерал - це неймовірно важлива структура особа в Збройних Силах, ціна яких дуже велика, так, як і генеральний директор, генеральний конструктор, генерал в Збройних силах - це, дійсно, дуже важлива особа у відповідній посаді, якщо вона їй відповідає. Але, дійсно, за час, який пройшов, і події, які відбулися в світі, показують, що відповідність генералів до інших офіцерів повинна суттєво змінитися. Ми поки що, Україна, йдемо десь в перших місцях по кількості генералів по відношенню до інших офіцерів. Але, працюючи над цим: над оптимізацією кількості генералів по відношенню до інших офіцерів - я хотів би підкреслити, що це ні в якій мірі не повинно дискредитувати саме звання генерала. Тому що самі генерали не винні в тому, що так склалася ситуація.

Друге. В принципі, в Програмі реформування Збройних сил на 2010 - 2015 роки передбачено у Збройних силах України 121 генерал. Це оптимальна величина до тієї чисельності, яка передбачається.

Воєнна доктрина. Над новою редакцією воєнної доктрини працювали найкращі уми військової науки, цивільної науки, спеціалісти невійськових підрозділів, Інститут стратегічних досліджень. Вона пройшла складний, важкий шлях. Сьогодні це нова редакція воєнної доктрини, яка відповідає реаліям сучасного світу і, перш за все, вона визначає загрози воєнній безпеці, загрози Україні, які можуть трансформуватися в інші види небезпек. І я переконаний, що прийняття, затвердження воєнної доктрини сьогодні в значній мірі завершує ієрархію законодавчого забезпечення діяльності всієї оборонної організації держави.

Згідно Конституції воєнна доктрина, ви знаєте, затверджується Президентом. Парламент затверджує бюджет Збройних сил, структуру, чисельність. І, таким чином, у парламенту є можливість контролювати напрямки діяльності. Окрім того, парламент в минулому році, і ми за це вдячні, прийняв Закон про основи національної безпеки, де безпека у воєнній сфері визначена досить чітко. Дякую.

ГОЛОВА. Вернидубов, фракція "Регіони України".

10:30:01

ВЕРНИДУБОВ І.В.

Вернидубов, Севастополь, фракція "Регіони України".

Шановний Євгене Кириловичу, Президентом України ще в квітні 2002 року затверджена Державна програма переходу Збройних сил до комплектування військовослужбовцями, які проходять військову службу за контрактом. В своїй доповіді ви торкнулися як ідуть справи зараз. Питання таке. За цей час виконання цієї програми не виникло питання, що це не потрібно робити. Якщо не виникло, тоді на вашу думку що зараз заважає до кінця прийняти цю програму і в якій залежності знаходиться вирішення цього питання від прийняття нами закону про чисельність Збройних сил?

МАРЧУК Є.К. Шановні народні депутати! Військовослужбовець за контрактом та по простій мові коштує набагато дорожче, ніж військовослужбовець не за контрактом. І так повинно бути, і так є скрізь у світі. Тобто, перехід на те, що називається "професійні Збройні сили", воли переважна більшість військовослужбовців буде за контрактом вони, як правило, дорожчі ще з урахуванням оснащення їх найновітнішим озброєнням.

Сьогодні у нас 42 тисячі військовослужбовців за контрактом. Я не хочу сказати це багато чи мало, але дійсно в процесі реалізації цього плану виникли деякі проблеми. Ми над ними працюємо. Не на все, скажу відверто, є однозначні відповіді. Що саме? Виявляється, що чимала частина військовослужбовців, термін контракту яких завершився, не бажає продовжувати контракт. Причини різні, але нам треба дати дуже глибокі відповіді чому це так. Я можу назвати декілька із них. Одна із них це все-таки невисоке грошове утримання, хоч воно і збільшено за останні роки. Але порівняно з військовослужбовцями навіть наших сусідів воно ще досить низьке.

Ну і друге, це те, що пов'язано з психологічними проблемами взаємовідношення військовослужбовців, які не за контрактом, з військовослужбовцями, які за контрактом. Є ще інші причини, над якими ми працюємо, але цей шлях переходу Збройних сил на професійну основу, він визначений, але форсувати тут заради просто її виконання, цієї програми, ми не будемо тому що формування Збройних сил військовослужбовцями на основі контракту має покращити їх якість, а не просто змінити структуру Збройних сил. Дякую.

ГОЛОВА. Матвєєв Валентин Григорович, фракція комуністів.

10:32:48

МАТВЄЄВ В.Г.

Дякую. Євгене Кириловичу, скажіть, будь ласка, чим обумовлене збільшення у цьому році проти раніше вже виділених на 51,2 мільйона гривень видатків на участь України у міжнародних миротворчих операціях при внесенні змін до Державного бюджету України на цей рік? Які фінансові втрати вже понесла Україна і ще понесе до кінця цього року у зв'язку з перебуванням українського контингенту в Іраку? Що одержала Україна у фінансовому відношенні від перебування її військового контингенту у Косово?

І останнє. Скільки літаків НАТО вже використали повітряний простір України для польотів у Афганістан, і скільки втратила України за безоплатне супроводження цих літаків? Дякую.

МАРЧУК Є.К. Перш за все за роки незалежності Україна отримала від ООН в якості компенсації за участь у миротворчих операціях більше 150 мільйонів доларів. Це досить пристойна сума. І за нашу участь у Косово ми також отримуємо відповідну компенсацію. Виникла проблема сьогодні у зв'язку з подальшим утриманням нашого контингенту. До жовтня там проблеми немає, а у жовтні будемо вирішувати: ми залишаємося далі у Косово чи ні, будемо вносити пропозиції. Це зв'язано з фінансуванням , про що ви і говорите. Дякую.

У зв'язку з перебуванням в Іраку це зв'язано з підготовкою, ремонтом техніки для нашого контингенту. Ті додаткові затрати пов'язані з підготовкою техніки - це бронетранспортери головним чином, це ремонт автомобілів, це оновлена форма для наших військовослужбовців, це нові системи зв'язку. Так що тут так, воно затрати ніби-то додаткові, але вони залишаються в Збройних силах України. Це затрати для самих Збройних сил, для підвищення їх оснащеності. Дякую.

Літаки НАТО пролітають над невеличкою територією, над Чорним морем. Зараз я точно не можу сказати, але це вже декілька тисяч прольотів. Невеличка ділянка. І відносно втрат, оскільки ми прийняли таке рішення, то втрати, вони не обраховуються, оскільки це взаємоприйнятне рішення. Скажу вам, що це не через континентальну територію, я ще раз підкреслюю, це маленька, маленька смужка над Чорним морем, далеко від берега України. Дякую.

ГОЛОВА. Демьохін, депутатська група "Демократичні ініціативи народовладдя".

10:35:45

ДЕМЬОХІН В.А.

Уважаемый Евгений Кириллович, у меня к вам три вопроса. Первое. Что в планах Министерства обороны имеется и что делается для поднятия боевого духа Вооруженных сил, для того, чтобы у офицеров появилась уверенность в завтрашнем дне? Это первый вопрос.

Второе. Что вы считаете, и может быть у вас уже в планах есть, необходимо сделать кардинального для решения жилищной проблемы, как военнослужащих, которые служат, так и военных пенсионеров, которые были уволены без жилья?

И третий вопрос. Скажите, чего вы ждете главного от Верховной Рады, Кабинета Министров, и что-бы вы считали необходимо сделать, какие законы принять, какие нормативные документы должны быть разработаны для решения проблем в Министерстве обороны? Главное - чего вы ждете от Верховной Рады и от Кабинета Министров? Спасибо.

МАРЧУК Є.К. Перш за все ми чекаємо прийняття Закону про нову чисельність, оскільки це дає можливість потім змінити структуру бюджету 2005 року, який сьогодні не раціональний і у якійсь мірі навіть, ну карикатурний я не можу сказати, 92 відсотки на утримання і тільки 8 на розвиток, із них 4 - це погашення боргів попередніх років.

Вивільнення коштів бюджетів наступного року в результаті нової структури і чисельності дасть можливість будувати бюджет раціональний, націлений на майбутнє, а не на проїдання.

Друге. Ми чекаємо також і просили б народних депутатів прийняти закон, який вже пройшов Кабінет Міністрів і знаходиться у парламенті, це про оборонне планування, це надзвичайно важливий закон для в цілому оборонної системи, воєнної системи, воєнної організації держави для Збройних сил зокрема. На наш погляд, він хорошої якості, над ним працювали не тільки військові, а сказати точніше, головним чином не військові.

Крім того, ми хотіли б, щоб був відносно швидко прийнятий Закон про службу у резерві. Про альтернативну службу закон діє, там внесені зміни. А Закон про службу в резерві дозволяє у значній мірі змінити організацію використання людських ресурсів для забезпечення оборони держави. Це, можна сказати, ключові закони, які на сьогодні надзвичайно важливі. Ну, і ясна річ, аби ви підтримали наш бюджетний запит Міністерства оборони на наступний рік. База його затверджена Постановою Кабінету Міністрів, якою затверджено прогнозні видатки на 2005 і 2010 роки з розрахунками по всьому полю, головним чином це зв'язано тільки з основним фондом. Це таких чотири крупних проблеми. Дякую вам.

Що стосується житла для військовослужбовці. Болюча надзвичайно проблема. Що робиться для цього? Ви знаєте, що є дві державних програми, які націлені на реалізацію цієї проблеми. Державні програми, які стосуються забезпечення житлом військовослужбовців, які звільнені в запас. У цьому році Міністерством економіки внесені деякі корективи до цієї програми. І поки що не можна сказати, що ми задоволені реалізацією цієї програми.

Що стосується військовослужбовців строкової служби. Так, дійсно, Україна сьогодні має надзвичайно серйозну проблему. Майже 47 тисяч, трошки вже менше військовослужбовців Збройних сил України, сьогодні не мають житла. Дякуючи старанням уряду, Президента і, дякуючи вам, народні депутати, у бюджеті цього року, і ми сподіваємося, що буде і в наступному році, стаття про вирішення житла, тобто фінансування будівництва житла, відноситься до захищених.

Зараз у другому півріччі підуть основні кошти, які виділені у бюджеті цього року 304 мільйони. Склалося так, що у першому півріччі поступило не так багато. 90 відсотків піде у другому півріччі. Тому зараз завдання буде для нас, для Збройних сил, щоб максимально грамотно вибудувати ієрархію використання цих коштів. Те, що ми зробили, ми вважаємо, що ми себе вичерпали. Нам тут надає допомогу і Бюджетний комітет, і профільний комітет Верховної Ради. І ми сподіваємося, що спільними зусиллями ті кошти, які найбільше за всі роки незалежності будуть використані оптимальним шляхом. Дякую.

ГОЛОВА. Дякую. Шановні колеги, час вичерпаний. Євгене Кириловичу, дякую вам. Будь ласка, що з процедури, Ігоре Рафаїловичу. Мікрофон. Юхновський Ігор Рафаїлович.

10:41:08

ЮХНОВСЬКИЙ І.Р.

Шановний Володимире Михайловичу, шановні депутати. Коли ми задаємо питання доповідачу, стоїть лічильник - одна хвилина. Я дуже просив би, Володимире Михайловичу, відповідаючи на питання, теж мали такий лічильник. На питання відповідається одна хвилина. Тому що я дивився на деякі питання відповідається чотири-п'ять хвилин. І депутати не мають можливості задати питання.

ГОЛОВА. Дякую. Я думаю, що це пропозиція слушна. Давайте будемо її враховувати.

Слово для співдоповіді має голова Комітету Верховної Ради України з питань національної безпеки і оборони Георгій Корнійович Крючков.

10:41:52

КРЮЧКОВ Г.К.

Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги!

Розгляд Верховною Радою питання про діяльність уряду у сфері оборони символічно в день скорботної річниці відображає глибоку стурбованість народних депутатів на цьому надзвичайно важливому напрямі державного будівництва. Підстав для стурбованості, на думку членів нашого комітету, більше ніж достатньо.

Нагадаю, що наша країна має найбільшу за чисельністю в Європі армію, крім Росії й Туреччини. За даними Державного департаменту США в Україні на початку 2003 року було 295, тис. військовослужбовців тоді, як у Німеччині 270 тис., Великій Британії 205 тис, Франції 184 тис., Італії 155,5 тис. При цьому практично у всіх європейських арміях зараз відбувається скорочення їх чисельності. Вони інтенсивно переоснащуються сучасною бойовою технікою, високоточною і, так званою, інтелектуальною зброєю.

А що маємо ми? Танків у нас на початку минулого року було в 1,6 рази більше, ніж у Німеччині, бойових броньованих машин - в 1,4 рази більше, ніж у Франції, в 1,6 рази більше, ніж в Італії. Німеччині, вдвічі більше, ніж у Франції. Літаків в 1,4 рази більше, ніж у Франції, в 1,6 рази більше, ніж у Греції, Італії, в 2,1 рази більше, ніж у Німеччині. Але переважна кількість нашої авіаційної техніки, ракетних і зенітно-ракетних комплексів, інших видів озброєнь вичерпала свій ресурс або вичерпає його вже в найближчі два-три роки.

За всі роки свого існування українські Збройні Сили не одержали жодного нового сучасного зразка чи системи озброєнь. Вони оснащені бойовою технікою, озброєнням третього, четвертого поколінь, тоді як армії НАТО п'ятого і шостого. І це в країні, яка позбулася найефективнішого засобу стримування можливої агресії, третього за потужністю арсеналу ядерної зброї, не одержавши реальних гарантій безпеки.

Про вкрай незадовільний стан справ з оборонним замовленням переконливо показано у відповідних матеріалах, що є у народних депутатів. Нищівних ударів завдано по багатьох сегментах вітчизняного оборонно-промислового комплексу. Чисельність працюючих на підприємствах у приладобудуванні, космічному машинобудуванні, радіотехнічній промисловості, електроніки скоротилася на 70-85 відсотків, втрачено основну масу висококваліфікованих робітничих кадрів, спеціалістів, реалізація планів приватизації оборонних підприємств загрожує повним знищенням оборонно-промислового комплексу.

Не відповідає сучасним умовам інфраструктура наших Збройних Сил. Із загальної кількості військових частин бойовими є лише п'ята частина, а забезпечуючими ж і обслуговуючими - 80 відсотків, тоді як в інших державах питома вага бойових частин принаймні вдвічі більша.

Співвідношення загальної кількості танків та бойових броньованих машин і бойових вертольотів армійської авіації в наших сухопутних силах, військах, становить 50 до одного, а у військах провідних країн - 13 до одного.

У соціальному плані оплата праці, харчування, обмундирування, система соціальних гарантій - українські військові захищені найгірше серед усіх європейських держав. За офіційними даними витрати на одного військовослужбовця у Збройних Силах України в 10-15 разів менші, ніж у країнах - нових членах НАТО, і в 25 разів менше, ніж вважається за норму.

Ось що говориться в щойно одержаному нами листі з міста Селідово, Донецька область. Батько солдата, який служить в одній з військових частин в Криму, після відвідання сина повідомив: "Солдати худющі і майже голодні. Перше питання: "Чи немає чого поїсти?" Вигляд пригнічений, молоді солдати в розпачі, на їх обличчях немає усмішки.

Такі листи непоодинокі. В українській армії солдати і офіцери до дивізії включно не мають іншої, крім польової камуфляжної форми, не забезпечені житлом сім'ї 70-ти тисяч офіцерів і прапорщиків, військових пенсіонерів. Вимоги закону про оборону України щодо фінансування потреб оборони в обсязі не менше трьох відсотків від валового внутрішнього продукту не виконуються, і в найближчі 10-15 років уряд не збирається їх виконувати. Бюджетні асигнування не перевищують 60-ти відсотків мінімально необхідних потреб Збройних Сил, вони так і не відійшли від бюджету проїдання, а про бюджет розвитку мусять тільки мріяти.

Є всі підстави для висновку, ми дійшли критичної межі, стоїмо перед вибором: або рішуче і радикально змінимо ситуацію, або, керуючись популіськими мотивами, передвиборними міркуваннями, залишимо все так, як склалося і приречемо наші Збройні сили на незворотну деградацію. Чим це загрожує, нагадують відомі всім трагічні події останніх років.

Дивує непослідовність у здійсненні затверджених програм реформування Збройних сил, а також те, що ця робота проводиться не в правовому полі. Нагадаю: про наміри і плани скоротити чисельність Збройних сил України протягом двох років на 155 тисяч стало відомо рік тому з повідомлень газет, хоча тоді ще не було ні рішень Ради національної безпеки і оборони, ні указів Президента.

У вересні і листопаді 2000 року рішення були прийняті і затверджені указами Президента. На їх виконання Міністерством оборони розгорнута організаційно-підготовча робота, визначені військові частини і з'єднання, що підлягають розформуванню, десятки тисяч військовослужбовців, які мали бути звільнені, були попереджені, пройшли комісії. Частина з них, зокрема ті, хто знайшов підходящу роботу, звільнена, інші більше півроку чекають вирішення своєї долі.

Нарешті, у лютому цього року уряд за дорученням з Банкової подав до Верховної Ради проект закону, яким запропонував скоротити чисельність армії до кінця 2005 року, як і передбачалося рішенням Ради національної безпеки і оборони, затвердженим Президентом, перевести Збройні сили на трьохвидову структуру і затвердити розроблену за пропозицією нашого комітету систему соціальних гарантій.

Важко зрозуміти, чому проект такого закону, з такого надзвичайно важливого питання вніс до Верховної Ради не Президент України. Лише у квітні цього року за нашим наполяганням Президент подав до Верховної Ради проект закону, яким запропонував встановити чисельність Збройних сил України лише на кінець 2004 року на 70 тисяч осіб менше, ніж було на початок.

Верховна Рада України цей проект, як відомо, не прийняла. Цим, по суті, заблоковане подальше реформування Збройних сил, в тому числі реалізацію вже ухвалених законів: про трьохвидову структуру, про соціальні гарантії. Президент сказав сьогодні: щодо вирішення питання про чисельність Збройних сил - ці закони він не підпише.

Все це плюс непоодинокі факти казенно-бюрократичного підходу до звільнення військових зі служби призвело до небезпечного загострення морально-політичної обстановки у військовому середовищі.

Ситуація вимагає негайних, радикальних кроків. Головне, на наш погляд: на всіх рівнях змінити ставлення до проблем оборони, передусім до потреб Збройних сил серцевини воєнної організації держави. відсутність сьогодні за засіданні Верховної Ради Прем'єр-міністра, віце-прем'єр-міністрів, я вже не кажу про відмову Прем'єра, голови Державної комісії з питань реформування і розвитку Збройних сил виступити з інформацією, багато про що говорить. Що потрібно на думку нашого комітету зробити. Насамперед негайно прийняти закон про чисельність Збройних сил, проект якого внесений Президентом у редакції, запропонованій нашим комітетом. Державній комісії з реформування і розвитку Збройних сил невідкладно визначитись з перспективами розвитку Збройних сил і всієї воєнної організації держави. До розгляду проекту Державного бюджету України на наступний рік Президент має подати пропозиції про чисельність Збройних сил у наступні роки, як того вимагає закон про Збройні сили України. Уряду забезпечити в повному обсязі фінансування програм реформування Збройних сил, визначені законом соціальні гарантії військовослужбовців, заходів із збереження в пожежовибухобезпечному стані та утилізації боєприпасів, вирішення долі сотень військових містечок, військового майна, яке вивільняється. Кабінету Міністрів грунтовно зайнятися проблемами оборонно-промислового комплексу, не допустити його остаточного знищення, визначитися з порядком і конкретними строками усунення соціальної несправедливості, кричущих диспропорцій в розмірах пенсійного забезпечення військовослужбовців залежно від часу виходу їх на пенсію.

Не можу не сказати і про таке. Заробітна плата начальника Генерального штабу Збройних сил України є в півтора рази з лишком меншою, ніж у цивільного заступника міністра оборони і на 150 гривень меншою, ніж у директора департамент Міністерства оборони.

І насамкінець. Хто в державі відслідковує такі питання, що мають безпосереднє відношення до престижу військової служби?

І насамкінець. В Україну останнім часом зачастили високопоставлені чини НАТО, щоб, не дай Боже, не був виведений український збройний контингент з Іраку. Всі вони всіляко вихваляють, висловлюють захоплення тим, як відбувається реформування наших Збройних сил. Сказати, що вони не обізнані з реальним станом речей не можу. Численні зустрічі і розмови з натовцями свідчать про інше. Та невже їх влаштовує така ситуація? Мимоволі виникає питання - в якій якості вони хочуть бачити Україну, що прагне стати членом альянсу? Тільки як величезну підмандатну територію на східних рубежах НАТО, куди вони можуть у будь-який час ввести за відомими меморандумами армади своїх військ. Над цим варто замислитися, коли йдеться про оборону України, її державного суверенітету і реальної незалежності. Дякую за увагу.

ГОЛОВА. Дякую, Георгію Корнійовичу.

Слово має голова Рахункової палати України Симоненко Валентин Костянтинович.

Шановні колеги! Я ж вам регламент оголошував, який пропонував комітет. Там не передбачалося запитання до співдоповідача, і ви з цим погодилися. Будь ласка, 5 хвилин.

СИМОНЕНКО В.К.

Спасибо. Уважаемый Владимир Михайлович! Уважаемые присутствующие! Прежде всего разрешите поблагодарить за возможность с этой трибуны высказать ряд замечаний и предложений по функционированию, реформированию и развитию одного из важнейших основных государственных институтов Министерства обороны да еще в день начала Великой отечественной войны, уроки которой мы должны помнить всегда.

Результаты проверок и анализ системы бюджетного финансирования оборонных нужд Украины на протяжении пяти лет, приведенные Счетной палатой, свидетельствует о глубоких расхождениях в поставленных целях и задачах, на которые выделяются бюджетные средства, и фактическим состоянием дел в этой сфере.

Правительством, Министерством финансов, Министерством обороны не обеспечен надлежащий уровень управления координацией военных бюджетных программ, ни одна из них за 10 лет не выполнены.

Системным упущением является то, что правительство не определяет оборонные программы, как приоритетные. Контроль за их реализацией со стороны Кабинета Министров всегда теряется, и программы из общегосударственных превращаются в простые ведомственные, исключительные проблемы Министерства обороны. Даже непосвященным известно, что на государственные научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы особенно в ВПК являются приоритетными. Но правительство Украины не обеспечило контроль ни за формированием планов, ни за использованием этих средств на эти программы. Как результат, из используемых Министерством обороны на протяжении последних 10 лет бюджетных средств на реализацию программы 352 миллиона гривен, выполнено работ всего лишь на 63 миллиона гривен, выполнено и принято, из которых внедрено в производство лишь 14 работ, на сумму 2,5 миллиона гривен, или 0,7 процента от использованных ассигнований. Средства в сумме 349 миллиона гривен использованы неэффективно и, фактически, потеряны для решения острейших проблем оборонного комплекса.

В то же время, мотивируя отсутствием средств в Государственном бюджете, Кабинет Министров Украины не выполнил требования Указа Президента о состоянии выполнения Государственной программы живучести и взрывобезопасости арсеналу и баз, склад вооружения ракет и боеприпасов. На эти программы, на эти цели, согласно программ, было выделено от 20 до 15 процентов. А объемы гарантированного финансирования мероприятий по обеспечению живучести всего лишь на 15-20 процентов. В результате не выполнено .................. задач по разработке новых технологий и созданию постоянно действующих отечественных мощностей по утилизации боеприпасов.

О критической ситуации грозно напомнили последние события в Артемовске и Новобогдановке Запорожской области. Меры вроде приняты, но решение общегосударственной проблемы отложено минимум на 4-5 лет.

Результаты проверок Счетной палаты свидетельствуют, что правительство принятием важных для государства программ лишь отчитывается о намерении решить их, не предусматривая при этом в государственном бюджете их финансирование в установленных объемах и системы отчетности и контроля.

Четыре года назад была принята Государственная программа реформирования и развития Вооруженных сил Украины, однако ни правительство, ни Министерство финансов не обеспечило приоритетность финансирования этой программы. Более того, в 2001 году о ней просто забыли, и финансирование шло за счет уменьшения других расходов Минобороны. При таком финансировании...................какого-либо контроля за реализацией программы, не надлежащее управление средствами со стороны Министерства обороны привело к не целевому использованию и неэффективному на сумму 135 миллионов гривен, а это 34 процента от выделенных средств.

Я, уважаемые коллеги, остановился лишь на части проблем, которые сегодня характеризуют неудовлетворительность здоровья Вооруженных сил Украины. Безусловно, нужна программа хирургического вмешательства в механизм управления этими программами. Нужно пересмотреть Государственную программу реформирования Вооруженных сил, придать этой программе статус национальной. Ведь нерешенность фундаментальных проблем концепции будущего развития Вооруженных сил является одной из причин многих трудностей...

ГОЛОВА. Дякую Володимир Костянтинович. Шановні колеги, переходимо до обговорення інформації. Ми домовлялися 20 хвилин на обговорення. Будь ласка, запишіть. Записані. На табло висвітліть прізвища депутатів, що записалися на виступ.

Олександр Баранівський, фракція Соціалістичної партії України, підготуватися Пузакову.

10:58:08

БАРАНІВСЬКИЙ О.П.

Фракція соціалістів, Олександр Баранівський.

Шановні народні депутати, шановна президія.

Ми сьогодні розглядаємо надзвичайно складне питання. І як на наш погляд соціалістів ми вже з ним призапізнилися. Армія переобтяжена, переобтяжена технікою, переобтяжена генералами, переобтяжена землею, переобтяжена озброєнням. І що тільки не взяти, армія переобтяжена.

Скажіть, будь ласка, чи може функціонувати нормально військове відомство, коли більше має у користуванні 500 тисяч гектарів землі, тобто півтора гектара на кожного військового. Коли займатися іншими питаннями? Скажіть, будь ласка, чи може займатися армія нормально своїми функціональними обов'язками, коли такі арсенали лежать зброї. Притому та зброя, яка вже строк використання її давно пройшов. Чому у нашій державі поставлено так питання, що це скинуто лише на одних, скажімо, військових і вчасності на сьогодні на Міністерство оборони? Утилізація вибухонебезпечних всіх зарядів, які є. Невже це функції армії? Невже це не функції Міністерства промислової політики? В якій країні ще є, щоб це розроблялися відповідні технічні характеристики, як знищувати те чи інше озброєння, щоб це робилося в армії, а не міністерство, яке до цього покликано.

Хотів би сказати, що на мій погляд, Кабінет Міністрів усунувся від цих проблем. І вони не розв'язують питання, які сьогодні виникли, а лише пробують керувати. Військові містечка передаються розваленими, передаються сьогодні без відповідного фінансування. Тобто у комплексі не вирішується. У комплексі питання ув'язати це може лише Кабінет Міністрів. Чому 12 років усі уряди не бачать проблеми збереження боєприпасів? Криші складів, ящики, які зроблені з дерева, де зберігаються боєприпаси, гниють не один і не два роки. Чому воно все розгнило, порозвалювалося, а ми тільки сьогодні побачили?

Тому відповідальність за це все треба поділити на всі кабінети міністрів, які працювали раніше, на всіх міністрів оборони і на одного Головнокомандуючого Леоніда Кучма. Правий пан Кучма, який стверджує, що нічого зводити всю вину на стрілочників, якими військові попервах називали солдата, котрий начебто в Новобогданівці запалив цигарку. Треба шукати провину в цьому всьому у більш високих кабінетах.

Тому, на наш погляд, питання потребує вирішення комплексно. І, на жаль, сьогодні представників Кабінету Міністрів надзвичайно мало. І тому з трудом віриться, що після сьогоднішніх слухань у Кабінету Міністрів виникне якась серйозна проблема, і що наше суспільство буде гарантоване від того, що завтра знову не зірвуться якісь склади чи впаде ракета, скажімо, як у Броварах, чи не зіб'ють його з літака? Дякую за увагу.

ГОЛОВА. Володимир Пузаков, фракція комуністів, підготуватися Яворівському.

11:01:19

ПУЗАКОВ В.Т.

Володимир Пузаков, фракція Комуністичної партії України, Кіровоградщина.

Постановою Верховної Ради України від 19 жовтня 93-го року була затверджена воєнна доктрина, яка виходить з позаблокового статусу України і не передбачає її інтеграції до будь-яких військово-політичних блоків.

Постанова до цього часу не скасована. Однак Президент Кучма 23 травня 2002 року затвердив своїм указом стратегію відносин України з НАТО, яка ставить замету повноправне членство України в цьому військово-політичному альянсі. А указом від 15 червня цього року затвердив нову воєнну доктрину України, основу якої становить проведення політики європейської інтеграції з кінцевою метою - вступ до НАТО.

Обидва укази Президента не узгоджуються з постановою, ухваленою Верховною Радою 19 жовтня 93-го року. З пропозицією про її скасування Президент до Верховної Ради не звертався, хоча вам це зробити до видання указів.

По-друге, чому на перше червня 96-го року в Україні не залишилося жодного ядерного боєприпасу? Тільки за п'ять років, починаючи з 91-го, змінилося три Міністерства оборони. З початком так званого формування Збройних Сил, оновлено понад 80 відсотків керівного складу, змінилися командувачі військових округів, армій, команди корпусів та дивізій. До країн СНД за три роки переведено біля 12 тис. офіцерів. То про що це говорить?

В Державному бюджеті спостерігається постійне зниження видатків на національну оборону і на утримання Збройних Сил, на закупівля озброєння та військової техніки і, особливо, проведення науково-дослідних та дослідно-конструкторських робіт зокрема. Ці та ряд інших причин і є наслідком тих трагедій у армії. які спостерігаємо щоденно і які перетворились в систему. Це не тільки вибухи на складах боєприпасів, влучення ракет в жилі будинки, а саме страшне те, що в армії в мирний час гинуть наші діти.

Де подівся той солдат чи офіцер, який був 15 років назад. Він був добре обізнаний з військовою технікою, технічний і політичний рівень знань був високий, а сьогодні наша армія має тільки 14 професійних військових свят і більше нічого. Боляче було слухати на минулому тижні, що наша славна авіація на грані повного краху. Скажіть, як може пілот управляти літаком, коли, навчаючись, він не бачить літака? І не секрет, що сьогодні гул літака в небі - це ні що інше, як перший трактор на селі. Дякую.

ГОЛОВА. Володимир Яворівський фракція "Наша Україна".

Підготуватися Юрію Кармазіну.

11:04:19

ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.

Шановні парламентарії, шановні виборці! Володимир Яворівський.

Я маю, мабуть, найбільш мілітаризований округ серед усіх вас - це і яворівський полігон, це і прикордонні війська вздовж західного кордону, це і Рава Руська, це і Жовква. Через те це питання, я переконаний в тому, що тільки абсолютно безпросвітній дурень може не розуміти тих болючих проблем українського війська, які ми сьогодні маємо. Потрібно було із велетенської армії понад 100-тисячної, яка перебувала на нашій території, витворити, справді, українську армію. Якщо покласти руку на серце сьогодні, то можна сказати, що ніхто цією проблемою із всіх міністрів, яких ми мали, ніколи серйозно і не займався, хіба що, може, Костянтин Морозов та Віталій Радецький. Всі решта міністрів вважали за необхідне, хто голосніше клацне закаблуками перед Президентом і скаже йому, що в армії абсолютно все нормально і все добре.

Сьогодні ми стоїмо і розуміємо, і усвідомлюємо, власне кажучи, майже катастрофу, яка склалася з українським військом. Майно її, велетенське майно, яке було в армії, фактично, сьогодні розікрадене. Назву вам один приклад у моєму військовому окрузі: коли був оголошений конкурс на приватизацію, оголошено конкурс, в невисокосний рік, вдумайтеся, на 29 люте, було призначено конкурс. Тобто ми прекрасно розуміємо, що ніяких відкритих конкурсів ніколи не було, все це збувалося направо, наліво. Фактично, ми не вклали коштів у те, щоб переозброїти сьогодні наше військо.

А найголовніше, це як сказав Наполеон, у військовому авторитеті якому ніхто не відмовить: "Половина боєздатності армії - це її патріотизм". І сьогодні потрібно сказати, що цією проблемою у наших військах абсолютно ніхто не займався.

Ми маємо справді ситуацію сьогодні трагічну. Ми маємо 355 тисяч армії. Вона тринадцята за кількістю в Європі - можете собі уявити?! - але сто двадцять шоста за обороноздатністю. Ми посідаємо перше місце по кількості генералів. Незабаром у нас буде на кожного єфрейтора по генералу. Євген Кирилович, правда, зараз ніби взявся за цю роботу, але я уявляю, яка вона невдячна і яка вона підступна. Це ж треба додуматися, щоб уряд сьогодні заборгував війську - де це таке бачено? - 614 мільйонів боргу за амуніцію перед нашою армією.

Це те може сказати: мені страшенно подобається фраза Монтеск'є, який сказав про Людовіка Чотирнадцятого: "Він дуже любив (це про головнокомандуючого), він дуже любив нагороди і трофеї, але дуже боявся на чолі свого війська поставити розумного генерала, так, ніби він його поставив на чолі ворожого війська".

Я переконаний, Євгене Кириловичу: ми мусимо підтримати запити армії на наступний рік. Але хочеться, щоб ви також не клацали закаблуками перед Президентом, який відбуває останній термін, а ставили реальні питання про нашу українську армію. Тільки тоді вона в нас буде. Дякую.

ГОЛОВА. Юрій Кармазін, фракція "Наша Україна". Підготуватися Юрію Соломатіну.

11:07:31

КАРМАЗІН Ю.А.

Юрій Кармазін, Партія захисників Вітчизни, "Солідарність" Блоку "Наша Україна".

Шановні народні депутати, Партія захисників Вітчизни впродовж останніх років весь час била на сполох щодо ситуації, яка склалася в Збройних силах. Я хочу задати запитання всім міністрам оборони, які є в цій залі і поза нею: було таке? Було таке. Ви говорили: "Ні, то клевещут на нас". А тепер? Відкриваю інформацію від імені Кабінету Міністрів, і тут написано, що стан є критичний, "технічний стан озброєння і військової техніки можна охарактеризувати як критичний", сторінка третя доповіді міністра оборони. Але критично, на мій погляд, те, що сьогодні виставили сюди міністра оборони, який має працювати з урядом. Питання сьогодні слухається уряду, Володимире Михайловичу, питання уряду і Прем'єр-міністра, якого в державі нема. Він не доріс до штанішок прем'єра, а ви його вже суєте в Президенти. Та ви його забезпечте явку сюди, щоб він своє питання хоч доповів!

Партія захисників Вітчизни розробила концепцію, воєнну доктрину України і буде пропонувати її затвердити як закон. Ми хочемо звернути увагу вашу на те, що сьогодні міністр оборони вже доповів до чого довелось. Я хочу звернути увагу на стан військово-промислового комплексу і, зокрема, на суднобудівну галузь.

Шановні народні депутати! Абсолютно не фінансується роботи зі створення універсального ракетного комплексу, абсолютно припинена розробка зразків нового покоління суднокомплектуючого устаткування, за яким ми колись були перші. За період керування державою Леоніда Кучми з 1994 по 2004 рік на стапелях суднобудівних підприємств України не було закладено жодного нового бойового корабля. Чи 4 кораблі, які добудовані, вони всі закладалися за часів Радянського Союзу. А там загроз у нас повно. Ми бачимо, визначення військової загрози з боку будь-якої сусідньої держави, якщо є такі компоненти: агресивність зовнішньої політики стосовно України, проведення мобілізаційних заходів за розгортанням наступальних угрупувань військ, зосередження угруповання військ і так далі. Всі ми їх викладем.

Я хочу сказати по постанові, яка пропонується. Тут пропонується визнати діяльність уряду недостатньою. Шановні, давайте перестанемо подвійні стандарти робити. "Не відповідає рівню Конституції України" - так має бути чітко записано. І крапка. Дякую за увагу.

ГОЛОВА. Юрій Соломатін, фракція комуністів. Підготуватися Андресюку.

11:10:43

СОЛОМАТІН Ю.П.

Юрій Соломатін, фракція комуністів. Шановні колеги, сьогодні уряд міністрів-капіталістів пропонує буржуазній Верховній Раді України розглянути питання про виконання конституційних повноважень, здійснюваних ним в сфері оборони.

По-перше, хочу нагадати, що Постановою Верховної Ради України Верховної Ради України від 19 жовтня 1993 року була затверджена воєнна доктрина, яка виходить з позаблокового статусу України і не передбачає її інтеграції до будь-яких військово-політичних блоків. Постанова до цього часу не скасована.

Однак, Президент Кучма 23 травня 2002 року затвердив своїм указом стратегію відносин України з НАТО, яка ставить за мету повноправне членство України в цьому військово-політичному альянсі і указом від 15 червня року затвердив нову воєнну доктрину України, основу якої становить проведення політики європейської інтеграції з кінцевою метою - вступ до НАТО. Обидва укази Президента не узгоджуються з Постановою ухваленою Верховною радою України 19 жовтня 1993 року. З пропозицією про її скасування президент до Верховної Ради не звертався, хоча мав це зробити до видання указів. Чи є у нас Конституційний Суд і чи поважає Президент України Конституцію України і Верховну Раду України? Здається що ні.

По-друге. Затвердженою Президентом воєнною доктриною через перелік реальних і потенційних зовнішніх загроз національної безпеки України у воєнній сфері визначено, по суті, лише одну державу, яка може бути джерелом потенційної загрози для України, а отже і її противником, Росію, хоча вона прямо не наголошена, не названа. Бо тільки з Росією незавершене договірно-правове оформлення Державного кордону України. Таке відверте визнання Росії, як єдиного серед держав реального і потенційного противника України може негативно позначитися на подальших відносинах України з цією державою, хоча досі її називали нашим стратегічним партнером.

Невже українське керівництво всерйоз збирається воювати з Росією в разі можливого загострення конфлікту через незавершеність оформлення Державного кордону між нашими країнами, як це було у зв'язку з Тузлою.

І, нарешті. Об 11 годині на Майдані Незалежності зібралися жінки-трудівниці на Всеукраїнську акцію протесту проти участі так званого Українського миротворчого, а в дійсності де-факто, окупаційного контингенту в Іраці. Я підтримую їх протест. Я прошу уряд звернути увагу на їх вимоги.

ГОЛОВА. Борис Андресюк, фракція Соціал-демократичної партії України (об'єднаної). Підготуватися Шурмі.

11:14:02

АНДРЕСЮК Б.П.

Шановні члени уряду, шановні колеги! Сьогодні ми обговорюємо дійсно важливу, не пересічну тему. Переконаний, ми повинні залишити осторонь всі політичні протиріччя, виступити єдиним фронтом заради ефективної співпраці законодавчої та виконавчої гілок влади стосовно цієї проблематики. Тиждень тому Президент України затвердив воєнну доктрину України, вона має оборонний характер, спрямована виключно на захист недоторканності та територіальної цілісності нашої держави. Сьогодні Україна не входить до жодних військових блоків та союзів, але активно співпрацює з ними. Україна має посідати гідне місце в загальноєвропейській системі колективної безпеки. Відповідно перед нами стоїть проблема формування сучасних Збройних сил. СДПУ(о) послідовно виступає за утворення сучасних та ефективних Збройних сил, що будуть готові в будь-який час виконувати завдання із захисту незалежності та суверенітету нашої держави.

Однак маю зазначити, що за роки незалежності військова реформа так і не була здійснена належним чином. Військову угрупування, що дісталося в спадок від Радянської армії зуміло набути основних рис національного війська. Але сьогодні зарано говорити про наявність в Україні сучасних Збройних сил.

Значна частина провини за це, будемо об'єктивні, лежить і на депутатському корпусі. Скажімо, відмова Верховної Ради підтримати останню ініціативу Президента стосовно скорочення чисельності Збройних сил України, суттєво гальмує процес реформування українського війська. За демагогією приховується недалекоглядність окремих політиків, їх неготовність до непопулярних, але вкрай необхідних рішень.

Не можна оминути увагою і той факт, що техніка та озброєння нашої армії застарілі. Тоді як держава не може акумулювати необхідну кількість коштів для її технічного переозброєння. Це завдає суттєвої шкоди обороноздатності України. Парадоксальна ситуація, Україна входить до чільної десятки світових експортерів зброї, а до підрозділів української армії надходять одиниці новітніх зразків зброї. Сподіваюся, економічне зростання, що спостерігається останнім часом, дозволить уряду змінити ситуацію на краще, забезпечити фінансування військових потреб держави у повному обсязі.

Травневі події у Новобогданівці у черговий раз підтвердили, що Україна потребує чітко визначеної стратегії розвитку армії. Переконаний, що чільне місце у цьому процесі має посідати діалог між військовими та суспільством. Час реально забезпечити, як це передбачає Закон України про цивільний контроль над воєнною організацією, максимально можливе інформування суспільства щодо стану справ в армії, у воєнній промисловості, торгівлі зброєю.

Сьогодні в Україні працює перший в історії держави коаліційний уряд. Тому фракція переконана, тільки спільними зусиллями...

ГОЛОВА. Ігор Шурма, фракція Соціал-демократичної партії України (об'єднаної).

11:17:22

ШУРМА І.М.

Ігор Шурма, фракція Соціал-демократичної партії України (об'єднаної).

Останнім часом стало звичним явищем зливи критики на адресу Збройних сил України. Сумних прикладів, і правда, вистачає: скнилівська трагедія, влучання однієї ракети у будинок у Броварях, другої - у цивільний літак, вибухи на складах.

Об'єктивно військові організми, що залишилися на території України з 1991 року у спадок від Радянського Союзу після набуття української незалежності, виявилися, по-перше, обтяжливими для економіки держави і, по-друге, за своєю структурою були призначені для вирішення задач протистояння двох наддержав. За матеріалами преси відомо, що чисельність угрупувань ....... колись складала один мільйон чоловік. Оскільки останнім часом тема боєприпасів у всіх на устах назву цифру: 2 мільйони 400 тисяч тонн снарядів, бомб та ракет залишилося нам у спадщину. З них 47 відсотків зберігалося просто неба, причому непридатних до використання вже тоді за даними Міноборони були понад 300 тисяч тонн. Із того часу Збройні сили України знаходяться у процесі реформування з метою збалансувати структуру та чисельність до виконання нових місій і завдань, що витікають з політики безпеки і оборонної політики України, а також у відповідності до наявних державних ресурсів.

Скажемо відверто, становище в українському війську надто тяжке. За підрахунками незалежних експертів Україна за чисельністю Збройних сил займає 13 місце у світі, а за обсягом оборонного бюджету 126-те. Унаслідок цього 12 років незалежності Збройні сили України закупили для себе: танків - жодного, літаків, вертольотів - жодного, автомобілів - аж 20, ракетно-артилерійського озброєння - 17 одиниць. Щороку виділяється на закупівлю паливно-мастильних матеріалів всього 10 відсотків від потреби, речового майна - 23, на продовольче забезпечення - 60-70 відсотків.

Згадаю ще раз тему зберігання живучості та утилізації боєприпасів. Навіть у запланованих урядом ці заходи, 336 мільйонів виділено всього-на-всього 13 відсотків. На цей час Україна знаходиться перед необхідністю одночасного проведення трьох складних процесів. Скорочення чисельності особового складу та вилучення з бойового складу великої кількості озброєння і військової техніки, переходу до укомплектування за контрактом та приведення підрозділів Збройних сил до загальних стандартів.

Міністерством оборони робиться все можливе, аби досягнути позитивного результату. Постає головне питання. Маючи належний інструментарій, потрібно знайти відповідні кошти і найбільш реальний шлях скорочення зайвих непотрібних сучасних військ у структурі, які потребують відповідного утримання і з'їдають так необхідні кошти. Але цьому процесу вкрай необхідна наша законодавча підтримка і перш за все у прийнятті Закону про чисельність Збройних сил, відсутність якого стримує реформування Збройних сил. Дякую.

ГОЛОВА. Дякую. Шановні колеги, розгляд питання завершено. У вас розданий проект постанови з цього приводу. Демьохін, будь ласка, з мотивів. Прошу, шановні колеги, підготуватися. Зараз будемо голосувати. Мікрофон Демьохіна.