ЗАСІДАННЯ ТРИДЦЯТЬ ТРЕТЄ

Сесійний зал Верховної Ради України

16 листопада 2004 року, 10.03 година

Веде засідання Голова Верховної Ради України ЛИТВИН В.М.

ГОЛОВА. Доброго ранку, шановні народні депутати, запрошені та гості Верховної Ради України. Прошу, шановні колеги, підготуватися до реєстрації. Увімкніть систему "Рада".

10:04:34

Зареєструвалися 433 народних депутати. Ранкове засідання Верховної Ради України оголошую відкритим.

Шановні колеги, сьогодні день народження народного депутата Матвієнкова Сергія Анатолійовича. Давайте привітаємо Сергія Анатолійовича, побажаємо всіляких гараздів.

Шановні народні депутати, Погоджувальна рада депутатських фракцій і груп визначилася щодо розкладу засідань на 16-19 листопада. Перелік питань, які ми маємо обговорити протягом цього пленарного тижня, у вас є. Переходимо до їх розгляду.

Оголошується до розгляду проект Закону про внесення змін до Закону України "Про донорство крові та їх компонентів", реєстраційний номер 2578. Доповідач - голова комітету Поліщук Микола Єфремович. Прошу коротко, три хвилини.

10:05:41

ПОЛІЩУК М.Є.

Вельмишановний Володимире Михайловичу, шановні народні депутати. Ми цей законопроект під номером 2578 розглядали з вами позаминулого тижня. Єдине, що там була така поправка, яку ми не проголосували відносно того, коли приймати законопроект. А це, що цей законопроект необхідно приймати з першого січня 2006 року.

У чому суть законопроекту? Суть законопроекту в тому, що почесним донорам добавка йде до 10 відсотків від мінімального прожиткового рівня. І для цього необхідність у додатковому фінансуванні становитиме 12,8 мільйонів гривень в зв'язку з тим, що вже практично сформований бюджет, поступила пропозиція, що введення цього законопроекту необхідно із першого січня 2006 року. Оце та добавка, яку я прошу проголосувати.

ГОЛОВА. Дякую. Шановні народні депутати, це питання було погоджено на погоджувальній раді. Це - технічне уточнення. Немає заперечень, якщо ми зараз проголосуємо цей проект в цілому? Немає? Прошу уваги! Я ставлю на голосування про прийняття в цілому проекту Закону України про внесення змін до Закону України "Про донорство крові та її компонентів". Реєстраційний номер 2578. Прошу голосувати. Йде голосування. Прошу голосувати.

10:07:21

За-343

Закон прийнято.

Я ставив на голосування в цілому одразу, шановні колеги, нагадую.

Оголошується до розгляду проект Закону про реєстрацію фізичних осіб в Україні. Реєстраційний номер 4002. Комітет пропонує такий регламент розгляду, прошу уваги: для доповідача - до п'яти хвилин, відповідь на запитання - до п'яти хвилин, обговорення і прийняття рішення - 10 хвилин. Є заперечення?

ГОЛОС З МІСЦЯ. Ні.

ГОЛОВА. Немає. Я запрошую до доповіді першого заступника голови Комітету з питань правової політики Оніщука Миколу Васильовича. Будь ласка, Микола Васильович.

10:08:14

ОНІЩУК М.В.

Доброго дня, шановні колеги, шановний Володимире Михайловичу, шановні радіослухачі. Я сьогодні буду в двох обличчях, тому що з однієї сторони я є одним із авторів законопроекту, що обговорюється, і з іншої сторони Комітет з правової політики доручив мені проінформувати вас про позицію комітету по цьому законопроекту.

Шановні колеги, закон про реєстрацію фізичних осіб в Україні подається до Верховної Ради вдруге, маючи на увазі, що до цього вказані законопроекти були внесені в парламент двома групами авторів. Після обговорення цього законопроекту в комітеті з правової політики було прийнято рішення щодо узгодження цих двох текстів, і зараз вашій увазі пропонується законопроект, який є узгодженим варіантом, поданим на заміну раніше двох законопроектів.

Ви добре знаєте, що за останній час парламент України, по суті, тричі щонайменше повертався до теми створення державних реєстрів, і особливість розвитку України, в тому числі інформаційного розвитку України на цьому етапі полягає в тому, що ми постали зараз перед дилемою або залишатися на тому рівні інформаційних уявлень про суспільство, як ми сьогодні є, з паперовими носіями, з відомчою розпорошеністю, з відсутністю правових механізмів захисту інформації про особи чи зробити крок вперед, йдеться, зокрема, крок, який стосувався, щоб утворити Державний реєстр фізичних осіб України, який би носив електронну форму.

Шановні колеги, хотів би зауважити, що, можливо, багатьох проблем, пов'язаних із списками виборців України при проведенні голосування щодо виборів Президента не було б, якби Україна мала єдиний Державний реєстр фізичних осіб, на базі якого і користуючись інформацією якого, можна було б утворити і Державний реєстр виборців України, і, до речі, відповідно і перевірити всю інформацію по вказаному реєстру.

Нещодавно парламент також обговорював і проблему і необхідність утворення Державного реєстру дітей, що втратили батьківське піклування, Державний реєстр пенсіонерів та інших людей, що потребують соціального захисту. Тобто хочемо ми чи ні, але самі обставини, пов'язані із розвитком демографічних процесів, вивченням продуктивних сил України, боротьбою із нелегальною еміграцією і тероризмом підштовхують нас до прийняття рішення щодо ухвалення відповідного закону.

Не можу не сказати і про те, що комітет, приймаючи рішення по цьому законопроекту, а я наголошую, що Комітет з правової політики рекомендує Верховній Раді України вказаний законопроект прийняти за основу, принаймні виходив з того, що той законопроект, який ми сьогодні обговорюємо, повністю зняв проблему, якою опікувалися і за яку переживали віруючі України. Адже в цьому законопроекті повністю вилучені положення, які стосуються присвоєння громадянам ідентифікаційних кодів. Їх немає, і громадянам не будуть присвоюватися ніякі інші номери, що власне було однією з перешкод при розгляді цього законопроекту. Натомість інформація, яка буде заноситися до Державного реєстру, вона буде відповідно акумулюватися у файлі. І цей факт за допомогою електронної системи позначок буде так чи інше відрізнятися від інших, супутніх з ним.

Не буде існувати також і єдиного номеру, за яким та чи інша фізична особа буде безпосередньо знаходитися в цьому реєстрі.

Що стосується інших питань. Проект передбачає, що утримувачем реєстру буде спеціально уповноважений державний орган, який визначить Президент України. Законопроект передбачає, що інформація до вказаного реєстру буде поступати за заявою фізичної особи, за поданням відповідних органів, уповноважених подавати цю інформацію, зокрема Держміграції, Прикордонною службою, Міністерством юстиції і іншими органами, які безпосередньо опікуються чи пов'язані з Міністерством соціальної праці і соціальної політики, які так чи інакше мають відношення до вказаних проблем.

Проект передбачає...

ГОЛОВА. Давайте можливість закінчити доповідь першому заступнику голови комітету.

ОНІЩУК М.В. Шановні колеги, проект передбачає два важливих інститути. Для нагляду утриманням цього реєстру передбачається посада спеціально уповноваженого, який повинен буде безпосередньо відповідати за використанням реєстру, його мається на увазі доступу до нього, контролю за складанням такого реєстру, доступу до інформації, наданням дозволів, тощо.

Проект передбачає спеціальний розділ щодо відповідальності за несанкціонований доступ до реєстру. Проект передбачає, що доступ до реєстру буде багаторівневий і відповідно загальна інформація буде доступна тим, хто буде уповноважений це робити. Проект передбачає також, що інформація може бути конфіденційною і таємною інформацією, яка не підлягає розголошенню за заявою відповідної особи.

Я хочу наголосити на тому, що законопроект також передбачає розгорнуту систему гарантій для тих, щоб не було несанкціонованого використання інформації через систему... багаторівневу систему дозволів та ступенів захисту відповідної інформації.

В цілому законопроект містить 83 статті. Хочу також наголосити на тому, що уряд на своєму засіданні, яке відбулося 9 листопада цього року - і це, до речі, я звертаюся до фракції більшості насамперед, парламентсько-урядової коаліції - затвердив концепцію створення єдиного державного реєстру громадян України, яка повністю по суті збігається з запропонованим проектом.

У парламенті України ніякого іншого достатньо опрацьованого документу, який регулює питання створення Державного реєстру на сьогодні немає, і можна впевнено сказати і в цьому полягає позиція правового комітету, що він може бути взятий за основу з послідуючим доопрацюванням, маючи на увазі ті окремі зауваження, які були висловлені і висновку Науково-експертного управління, Комітету Верховної Ради з соціальної політики та інше. Але ще раз хочу звернути увагу, що вказані інституції висловилися також за можливість прийняття вказаного законопроекту у першому читанні. Дякую за увагу.

ГОЛОВА. Шановні колеги, прошу записатися на запитання до доповідача. На табло прізвища народних депутатів висвітліть, будь ласка.

Юрій Кармазін. Будь ласка, ваше запитання.

10:16:13

КАРМАЗІН Ю.А.

Юрій Кармазін, Партія захисників Вітчизни, "Солідарність" виборчого Блоку Віктора Ющенка "Наша Україна".

Шановний доповідачу! Скажіть, будь ласка, яким чином ви можете пояснити, що Комітет Верховної Ради з питань європейської інтеграції дає заключення про невідповідність положенням законодавства Європейського союзу нормам і принципам системи ГАТ СОТ зобов'язанням України перед Радою Європи цього закону? Зокрема, мова йде про статтю 3, 27, де говориться про ідентифікаційний номер. І скажіть, будь ласка, як ви відноситеся до того, і якби до того, щоби переробити цей закон і щодо такої думки, що він ще не готовий до першого читання саме через от такі зауваження, які надав комітет? Бо я нічого у вашому виступі не почув, на жаль, про зауваження і застереження, які хто-небудь би надав, тільки позитивне ви сказали. Я хотів би, щоб...

ОНІЩУК М.В. Дякую, шановний колего.

Перше. Конституція України, ми добре знаємо, забороняє зберігання та поширення інформації про особу за виключення, коли це прямо передбачається законами України. Тому йдеться про те, що якраз це той випадок, коли саме законом України у відповідності до вимог Конституції це буде зроблено.

Що стосується вимог Європейського союзу та відповідних конверсійних норм, учасником яких є Україна. Мушу зауважити, що Європа пішла значно далі, і хочу на цьому наголосити, чим автор законопроекту в контексті того, що Європейський союз і країни Європейського союзу сьогодні вже мають досить розвинуті реєстри фізичних осіб у своїх країнах, які поєднують біля сорока видів інформації про особи. Проблема полягає не у тому, щоб не створювати реєстр і не заносити в цей реєстр інформацію про особу. Проблема полягає у тому, щоб були забезпечені гарантії дотримання конфіденційності інформації, і щоби ця інформація ні за яких умов не була поширена і використана проти цієї особи чи поширена без її згоди у точній відповідності до закону.

Окрім того, норми Європейської конвенції поділяють таку інформацію на ту, яка подається добровільно і на ту інформацію, яка заноситься відповідно до відповідних подань чи внесень, які, до вказано реєстру, які вносяться відповідним уповноваженими державними органами і дуже важливо, щоб тут був забезпечений відповідний баланс між інформацією, яка подається за заявою особи і інформацією, тобто добровільно, і інформацією, яка подається незалежно від її бажання, це по-перше. І останнє, треба прийняти до уваги, що мова іде про ухвалення законопроекту у першому читанні . І саме інститут другого читання як раз і розрахований на те, щоб врахувати ті зауваження які висловлені, в тому числі і іншими парламентськими Комітетами. Поза як цей процес по суті буде заблокований. Я вже на початку виступу говорив про те, що це вже друга спроба авторів законопроекту його розглянути, оскільки відповідні авторські колективи, які свого часу були утворені і подали два різні законопроекти об'єдналися і мені видається зробили не поганий нормопроектний матеріал, якій придатний до подальшого доопрацювання. Дякую.

ГОЛОВА. Так. Юрій Соломатін, Фракція комуністів.

10:20:03

СОЛОМАТІН Ю.П.

Дякую. Юрій Соломатін. Шановний колега, я пропоную Вам питання, як комуніст. Скажіть, будь ласка, чи належить до тих питань, які мають бути внесені в такий реєстр питання про власність, котру має особа і про доход, котрий отримає що року особа. А якщо такі вкрай важливі питання не будуть внесені в цій реєстр, то чому? В чому полягає Ваша принципова позиція, якщо такі вкрай важливі питання не будуть зареєстровані? Дякую.

ОНІЩУК М.В. Дякую Вам за запитання. Дійсно законопроект не передбачає, що до реєстру громадян, фізичних осіб України вноситься інформація пов'язана із власністю, якою вони володіють, оскільки законодавство України містить спеціальні Закони, які так чи інакше мають відношення до відображення і до обліку власності, якою володіє громадянин. Мова іде про, зокрема, про податкові закони, мова іде про Закони, які зобов'язують державних службовців в обов'язковому порядку заповнити декларації про їхні доходи. Тобто вважаємо, що існує достатньо сьогодні законодавство, яке обліковує і зобов'язує громадян України будувати свої відносини із суспільством у частині їхніх доходів, у частині насамперед сплати податків.

Що стосується вказаного реєстру, то інформація, яка заноситься до нього насамперед стосується його імені; по батькові; дати народження; місця народження; статі; національності; громадянства; місця проживання; відомості про сімейний стан; відомості відповідно про дітей; відомості про освіту; відомості про військовий обов'язок; про належність до стану пенсіонерів; відомості про інвалідність; відомості про обмеження на придбання зброї; відомості щодо обмежень, підкреслюю, на управління транспортним засобом; відомості, що належать до категорії осіб з певними видами захворювань (це відповідно до законів України); відомості про відбуття покарання; відомості про обмеження цивільної дієздатності; відомості про смерть. А також біометрична інформація: резус крові, резус-фактор і те, до чого ми вже власне звикли. Дякую за ваше запитання.

ГОЛОВА. Дякую, Миколо Васильовичу. Сідайте, будь ласка. Час вичерпаний. Від авторів слово має Раїса Кириченко. Вибачте. Людмила Кириченко. Вибачте. Три хвилини, будь ласка.

10:23:08

КИРИЧЕНКО Л.Ф.

Уважаемые коллеги, уважаемые радиослушатели. Сегодня мы рассматриваем актуальный для Украины законопроект. Законопроект, который решит многие проблемы современного общества. Будь у нас этот законопроект до выборов Президента, не случилось бы столько нарушений во Львове, Ивано-Франковске и других областях, где люди приходили на избирательные участки с пятью и более паспортами, голосовали за себя и за того парня.

Да, сегодня мы говорим о важном и серьезном документе. Но важнее всех законов человеческая мораль. И она гласит: нет такой цели, ради которой человек может продать свою честь и совесть, утратить свое достоинство. Мои избиратели, как и я, возмущены цинизмом и наглостью, с которой сегодня ведется борьба за пост Президента. Не только Украина, но и весь мир не видел еще такого претендента на пост главы государства, такого кандидата, у которого каждый шаг избирательной кампании является обманом, грубой провокацией, призывом к захвату власти.

ГОЛОВА. Давайте по закону, будь ласка.

КИРИЧЕНКО Л.Ф. Чего стоит одна история с отравлением, в которую были втянуты Европа и Америка.

ГОЛОВА. Давайте... Я прошу вас, давайте по закону, будь ласка.

КИРИЧЕНКО Л.Ф. Я прошу, я - народный депутат и прошу меня не перебивать, потому как я говорю здесь то, что я хочу. Как надо ненавидеть свой народ, как унизить его перед всем миром, говоря о биологическом отравлении!

Сегодня по телевидению идет реклама: как мы победили фашизм в 45-м, так мы и победим бандитов у власти в 2004 году! Большего цинизма не может быть! И это говорится в то время, когда на Западной Украине, на родине сторонников Ющенко уничтожены памятники погибшим солдатам Великой Отечественной войны, когда сняты мемориальные доски с именами героев Советского Союза, когда националистически настроенные молодчики...

ГОЛОВА. Я прошу вас, давайте по закону.

КИРИЧЕНКО Л.Ф. ... в святой день - Девятого мая срывают с ветеранов ордена и медали, жестоко избивают стариков. Сейчас вы уничтожаете великую память народа-победителя, а придя к власти возродите цинизм и фашизм!

Насколько нужно быть аморальным, чтобы использовать святое имя церкви в своих корыстных целях!

ГОЛОВА. Я прошу, давайте по закону, будь ласка.

КИРИЧЕНКО Л.Ф. Как можно дойти до обыска и унижения священнослужителей? Подобные действия еще раз доказывают: нет никакой морали у такого кандидата на пост главы государства!

Вчера на теледебатах господин Ющенко пять раз сказал "моя нация". Меня волнует: какая такая нация? Если это те, кто рядом, то это в основном евреи...

ГОЛОВА. Будь ласка, по закону.

КИРИЧЕНКО Л.Ф. Если есть семья - это американские поданные, а, может, это те фашиствующие молодчики, которые уничтожают памятники погибшим солдатам? Эту нацию считает Ющенко своею нацией? Все обращения о процветающей Украине и демократии со стороны этого кандидата - пустые слова. Его дела говорят об обратном! Будучи Премьер-министром, он продал семь "Облэнерго". Сегодня он говорит...

(Ш у м у з а л і)

ГОЛОВА. Так, дякую.

Я прошу шановних народних депутатів виступати...

Я прошу виступати по закону, по суті закону. Я дякую, сідайте, будь ласка.

Прошу висвітлити на табло прізвища народних депутатів, що записалися на виступ у обговоренні цього проекту.

Я прошу, заспокойтеся, шановні колеги, давайте працювати.

Так, 10 хвилин для виступів, обговорення і прийняття рішення.

Так, Віктор Мироненко, фракція комуністів, підготуватися Яворівському.

10:26:56

МИРОНЕНКО В.А.

Пятый избирательный округ, Мироненко, фракция Коммунистической партии Украины.

Уважаемые соотечественники! Я не могу голосовать за данный законопроект по двум причинам. На мое имя поступило огромное количество писем верующих, которые просят не поддерживать данный законопроект, так как он обеспечивает законодательное закрепление идентификационных номеров, против которых они постоянно протестуют.

Во-вторых, многих беспокоит то, что данный закон, вступив в действие, будет использован против инакомыслящих, против политической оппозиции, и мне поясняют, что прежде всего будет преследоваться настоящая оппозиция. Не оппозиция к лицам, как мы видим, сторонники капитализма одной и той же направленности борются друг с другом за президентство, а настоящая оппозиция, прежде всего коммунистическая оппозиция. Коммунистическая оппозиция - оппозиция к режиму.

Опасность очень большая: любой кандидат, прийдя к власти, может использовать данный закон для подавления сопротивления народа. Во-первых, оба кандидата выступают за продолжение приватизации. Мы отлично помним, что ведь именно один из лидеров "Нашей Украины" блока Ющенко является автором сертификатной приватизации. И, в общем-то, отпуска цен, либерализации цен и так далее. Эстафету принял второй кандидат, как мы знаем, и естественно, сопротивление народа в этом отношении будет возрастать. И те, кто будет выступать против этой капиталистической, приватизаторской, воровской направленности - это, прежде всего, Компартия Украины, - эти лица будут преследоваться.

Во-вторых, существует опасность преследования инакомыслящих в отношении внешней политики. Если кандидат в президенты Ющенко выступает против создания Единого экономического пространства Украины, России, Беларуси и Казахстана, за вхождение Украины в НАТО, что обеспечит спад экономики, закрытие предприятий в АПК, рост безработицы, увеличение обнищания и так далее, и сопротивление вот этой направленности будет со стороны народа, то второй кандидат выступает за вхождение, по крайней мере, на словах, за вхождение в Единое экономическое пространство. Тут уже жители Западной Украины могут протестовать и боятся использования этого законопроекта.

Люди также спрашивают, какой кандидат опаснее: тот, который в юности совершал какие-то неблаговидные дела, или тот кандидат, который окружил себя олигархами, против которых возбуждены уголовные дела, которые сейчас воруют и так далее. Людей очень это тревожит.

ГОЛОВА. Володимир Яворівський, фракція "Наша Україна". Підготуватися Соломатіну.

10:30:14

ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.

Володимир Яворівський, Блок Віктора Ющенка, Яворівський і Жовківський виборчі округи, які дали найбільше голосів за Ющенка по Україні.

Шановні колеги, перше, що я хотів сказати. Сьогодні є прекрасний день, сьогодні свято, я як голова підкомітету по електронних засобах масової інформації Комітету з питань свободи слова хочу привітати українських чесних телевізійних журналістів і радіожурналістів з їхнім професійним святом. Я абсолютно переконаний, що цей вододіл, ці вибори дуже чітко сьогодні розділили українських журналістів на журналістів європейського штибу, тих, хто здатен вистояти під будь-яким наступом, натиском і влади, і грошей; і на тих журналістів, які давно продалися, цілковито, і для них байдуже, про що і як говорити. Отож, чесних журналістів із прекрасним журналістським святом!

Я хочу сказати пані Кириченко, яка виступала перед цим, і звинувачувала моїх виборців, в першу чергу, то від імені моїх виборців я хочу сказати: пані Кириченко, мені вже передзвонили люди і сказали, що вони вам все це пробачають. Бо коли на людину нападає істерика така, яка напала на вас, значить вам страшно. А якщо вам страшно, значить все абсолютно в цьому світі нормально, по закону. Я переконаний, що такий закон нам абсолютно потрібен, бо якби ми мали такий закон, то сьогодні ми б не дошукувалися про, як тут було сказано, "помилки молодості" кандидата в Президенти Януковича, це все було б занесено, дві його судимості були б дуже чітко занесені в цей реєстр і сьогодні б Григорій Омельченко не доколупувався там шукав десь у Росії ці документи. Це все б мали українці ось тут перед собою. Через те по суті своїй звичайно такий законопроект потрібен, ми би мали сьогодні дуже чіткий реєстр наших виборців і не дали сфальшувати в першому турі не паспорти, про що казала пані Кириченко. Я був в Кіровограді, це десятки тисяч людей не змогли проголосувати тільки через те, що вони не були в цьому списку і не були правильно означені. Але я не можу голосувати в першому читанні за цей законопроект, дуже багато речей мене в ньому насторожують. Я абсолютно не розумію, записано дуже чітко про те, що навіть органи місцевого самоврядування мають право доступу до цієї інформації. Ви собі уявляєте в нашому недемократичному суспільстві що буде, коли голова сільської ради буде мати доступ ... от на мене дивиться Олександр Ткаченко, прекрасний чоловік, якого я шаную, голова сільської ради буде мати доступ і буде ковирятися в його там біографії.

І останнє, що я хочу сказати як народний депутат. Я казав в одному листі про те, що мені доведеться захищати Кучму. Я повинен Кучму захистити від Януковича. Ви чули що він вчора наговорив. Що 13 років це взагалі суцільна поразка. Леонід Данилович, я вас буду захищати, бо все-таки у вашому періоді було щось і добре.

ГОЛОВА. Так, Юрій Соломатін, фракція комуністів.

10:33:27

СОЛОМАТІН Ю.П.

Юрій Соломатін, фракція комуністів.

Шановні колеги, зазначений проект закону повинен був би мати трошки іншу назву з порівнянням тим, що запропоновано, а саме, проект Закону про реєстрацію незаможних фізичних осіб в Україні, бо на сьогодні, як ми вже зрозуміли з доповіді його препохабіе капітал і доходи капіталістів, не будуть обліковані в цьому реєстрі. Тому ми маємо з вами визнати, що сьогодні буржуазна українська держава і капіталістичний устрій, який у неї склався, вони будуть стояти на захисті і на самозбереженні себе і будь-яких дуже важливих інформацій до цього і реєстру про себе не нададуть.

Тому я хотів би сказати, маленький українець буде облікований із всіх боків, а національна еліта та, яка зробила свій хапок, яка відноситься або донецького клану, або до помаранчевого клану, вона облікована не буде. Маленький українець буде просвічений рентгеном комп'ютерних технологій, і будь-яку хвилину може бути витягнуто з цього реєстру будь-що про нього, національна еліта буде захищена абсолютно від доступу про будь-яку інформацію до неї.

Приклад. Відбувся перший тур виборів. Було 24 кандидати, абсолютна більшість з них, так звані, технічні набрали більше 500 тисяч до одного мільйона голосів, але отримали лише по 10-20 тисяч голосів виборців. Що це визначає? Дуже проста річ. Один з кандидатів зібрав реальні підписи, а інший кандидат - його технічний супровід переписував із зібраних підписних листів на свою користь начеб-то тих людей, які його підтримати. Так само буде використаний і цей реєстр незаможних фізичних осіб.

Тому наша фракція після грунтовного обговорення дійшла до висновку: ми не можемо в умовах буржуазної держави підтримувати такий законопроект.

ГОЛОВА. Шановні колеги! Пузаков, останній виступаючий.

10:36:12

ПУЗАКОВ В.Т.

Володимир Пузаков, фракція комуністичної партії України, Кіровоградщина. Призначення особі незмінного реєстраційного номеру принижує гідність особи, ототожнює особу з набором цифр. Практика призначення номера замість імені характерна була в концтаборах. Варто при цьому нагадати, що під час Нюрнберзького процесу міжнародний воєнний трибунал визнав злочином проти людини присвоєння людині номерів. По-друге, як показало впровадження податкового ідентифікаційного коду є неприйнятним з релігійних міркувань, по-третє запровадження єдиного реєстраційного номеру особи ставить фундаментальну загрозу праву особи на приватне життя. Це значною мірою пов'язане з відсутністю в Україні ефективної системи захисту персональних даних. Неприйнятним видається і вимога розміщення реєстраційного номеру на всіх документах реєстру, навряд чи можна сказати , що всі ці цілі, з якими створюється реєстр становлять інтереси національної безпеки економічного добробуту та прав людини. В цьому разі виникає необхідність згоди особи на збирання , зберігання, використання, та поширення конфіденційної інформації про особу, частина друга, стаття 32 Конституція. Тоді, як стаття 1 законопроекту передбачає лише згоду особи на її оброблення. В законопроекті, на мою думку, слід більш чітко виписати системи контролю за обробкою інформації персонального характеру. Особливу увагу слід звернути на врегулювання в законопроекту порядку одержання інформації з Реєстру. також законопроект залишає не врегульованим питання про те, хто може бути користувачем реєстру. На мою думку, перелік персональних даних, передбачених реєстром, невиправдано і створення його в такому вигляді не є необхідним в демократичному суспільстві в інтересах національної безпеки і громадського порядку, економічного добробуту країни з метою запобігання заворушенням чи злочинам, для охорони здоров'я чи моральності. Дякую.

ГОЛОВА. Шановні колеги, обговорення питання завершено, позиція Кабінету Міністрів, будь ласка, з цього приводу.

____________________. Законопроект про реєстрацію фізичних осіб в Україні на думку уряду містить ряд положень, які потребують суттєвого доопрацювання і головним недоліком цього законопроекту є те, що його концептуальні засади суперечать окремим положенням Конвенції про захист прав людини та основних свобод, яка ратифікована Україною 17 липня 1997 року.

З огляду на зазначене не виправдано розширеним і таким, що не відповідає праву особи на повагу до приватного життя є перелік відомостей персонального характеру, що повинен містити єдиний реєстр, зокрема це стосується збирання та зберігання відомостей про громадянство, сімейний стан, про чоловіка або дружину, дітей та батьків, внесення без згоди фізичної особи відомостей про національність, групу крові, резус-фактор, зріст, колір очей і волосся особи. Це головний правовий недолік цього законопроекту. Над цим і іншими зауваженнями, які зокрема викладені у висновку Головного науково-експертного, потрібно працювати для підготовки його до другого читання. Дякую.

ГОЛОВА. Шановні народні депутати, обговорення питання завершено. З мотивів запишіться. 3 хвилини, будь ласка, запишіться. Поки ви записуєтеся, я тоді надам слово для репліки Кириченко, прізвище якої було згадано у виступі народного депутата Яворівського. Відповідно до Регламенту Людмила Кириченко має право на репліку. Будь ласка, одна хвилина. Мікрофон.

10:40:32

КИРИЧЕНКО Л.Ф.

Кириченко, 108 избирательный округ, Луганская область.

Я в действительности с большим уважением отношусь к господину Яворивскому. Но за ним стоят его избиратели и за мной стоят мои избиратели. И мои избиратели в действительности волнуются, что сегодня происходит на Украине. И вы знаете анализ мой, мой анализ как депутата говорит о том, что на самом деле все слова, которые говорит господин Ющенко, к большому сожалению, это просто блеф. Сегодня я знаю лично, что 54 миллиона долларов американцы истратили на предвыборную кампанию на Украине. Эти деньги нужно отдавать. И отдавать он будет нашей землей, он продаст нашу землю. И что тогда будет говорить господин Яворивский, и что тогда вы все будете говорить, когда земля уйдет, что вы будете говорить, и где будет наша совесть как депутатов о том, что мы здесь все прошли?

ГОЛОВА. Дякую. Шановні колеги, ні. Обмінялися репліками. Один раз тільки можна. Я прошу комітет Івана Федоровича Томича, щоб ми тут прийняли зважене рішення. У нас заветований закон Президента про мораторій на продаж землі. На завтра цей закон підготувати, ми його розглянемо, і всі дружно проголосуємо. Побачимо, хто підтримує збереження народної власності, а хто проти. І таким чином шляхом голосування приймемо зважене рішення. Так комітету, будь ласка, на середу внести це питання на розгляд.

З мотивів. Мельничук, будь ласка, фракція Соціалістичної партії України. Наступним буде Кармазін з мотивів говорити. А, вибачте, шановні колеги, я не той список подивився. Гурвіц. Потім Колоніарі. Гурвіца немає. Колоніарі, будь ласка.

10:42:28

КОЛОНІАРІ О.П.

Володимире Михайловичу, я дякую за те, що ви мені слово дали. Оце дивлюся, як реагує "Наша Україна" на виступ Кириченко. І мене дивує, що коли виступають їхні люди, то вони так себе не ведуть. А коли виступають люди розумні, то репліки всякі, крики, визги, писки. Та що це робиться в "Нашій Україні" га? Що у парламенті робиться? Я дуже здивований позицією Президії, яка не може зупинити цей, я не знаю, як даже назвати у парламенті це словом? Беспредел, по-русски, рассказывать. Дякую вам.

ГОЛОВА. Дякую. Шановні колеги, Президія приймає вашу критику. Наступний виступаючий, якщо він буде говорити не по темі, мікрофон буде відключатися. Тільки по закону. Так що, будь ласка, це стосується всіх. Я хочу сказати, всіх стосується.

Михайло Родіонов, фракція комуністів, будь ласка.

10:43:34

РОДІОНОВ М.К.

Родіонов, фракція комуністів.

Відносно цього закону мої товариші по фракції вже позицію фракції комуністів сказали, що ми його підтримувати не будемо. Але ж я хочу ще нагадати, з яких причин. На сьогоднішній день в Україні існує та система, яка себе виправдала: кожна людина має право, і воно робить свої персональні данні в цих організаціях, куди вона звертається. І нема того органу, який може ці данні звести в єдину систему.

Сьогодні ж пропонується так, щоб в центральному органі влади була якась єдина система без згоди цієї людини і цю систему використати різним чином. Тому мені здається, ми ще не доросли до того, щоб...

ГОЛОВА. Валентина Семенюк, фракція Соціалістичної партії України.

10:44:47

СЕМЕНЮК В.П.

Семенюк, фракція Соціалістичної партії.

Шановні колеги, я хотіла, щоб ми говорили конкретно по закону. Перш за все, ми, соціалісти, і співавтором цього законопроекту є наш колега Василь Петрович Цушко. Номер коду - це і є номер паспорту. А сьогодні всі громадяни отримали паспорт. І не потрібно лякати сьогодні присвоєнням коду, підтягувати сюди релігійні конфесії і лякати ще якимись відповідними структурами. Тут нормально виписаний проект закону. І його треба голосувати. Це перше.

Хотіла б доповнення зробити. Сьогодні оцю проблему виносять на шпальт лише політично. Наприклад, у Житомирі зібрали сьогодні під егідою ідентифікаційних кодів паспорта для того, щоб люди не йшли на вибори і не голосували. І це робиться спеціально - або в список не включають, або паспорта збирають. Тому давайте ми приймаємо цей закон, а Центральна виборча комісія хай провірить все і щоб не допускати так, щоб представники церков використовували ці...

ГОЛОВА. Дякую.

Шановні колеги, обговорення проекту Закону про реєстрацію фізичних осіб в Україні завершено. Ставиться на голосування пропозиція комітету про прийняття за основу проекту закону про реєстрацію фізичних осіб в Україні, реєстраційний номер 4002. Прошу голосувати.

10:46:30

За-170

Рішення не прийнято.

Пропозиція комітету: комітет просить направити законопроект на повторне перше читання.

Ставиться на голосування ця пропозиція, тобто про направлення на повторне перше читання проекту закону про реєстрацію фізичних осіб в Україні, реєстраційний номер 4002.

10:47:07

За-195

Законопроект відхилено.

Оголошується до розгляду проект закону про профілактику безпритульності, реєстраційний номер 5415.

Так, доповідач від комітету Бондарчук Олександр Васильович. 5 хвилин на доповідь, 5 на запитання і відповіді. Обговорення і прийняття рішення - 10 хвилин. Немає заперечень? Дякую.

Будь ласка, Олександре Васильовичу.

10:47:39

БОНДАРЧУК О.В.

Уважаемый председатель, народные депутаты, вашему вниманию предлагается законопроект о профилактике беспризорности, бездомности, разработанный народным депутатом Гошовским.

На заседании Комитета социальной политики и труда этот законопроект рассмотрен, и предлагается поддержать его в первом чтении.

Коротко история, связанная с этим законопроектом. Многие из вас помнят, 22 декабря прошлого года были парламентские слушания на эту тему, о бездомности и беспризорных детях. Третьего февраля этого года было принято решение о рекомендациях по парламентских слушаниях, в соответствии с которыми Кабинет Министров должен был разработать соответствующий законопроект о профилактике бездомности.

Но получилось так, что первым внес законопроект Гошовский, Кабинет Министров предложил взять его за основу и в дальнейшем дорабатывать этот законопроект таким образом, чтобы в нем полностью нашла свое отражение та концепция, которая разрабатывалась в Комитете социальной политики и труда, и предусматривает все этапы разрешения проблемы бездомности: от регистрации до так сказать возвращения людей к нормальному образу жизни.

Законопроект содержит шесть разделов, 37 статей. В первых разделах идут определения, собственно, понятие бездомности, беспризорности. Предлагаются механизмы финансирования мероприятий соответствующих, это из бюджета финансирование - единственный источник,- предлагается. Формы борьбы с бездомностью - это строительство, организация приютов для бездомных, где бы люди, которые лишены возможности для постоянного проживания, могли бы получать ночлег, какое-то питание, минимум медицинского обслуживания и какие-то элементы культурных услуг. Вот, собственно, суть этого законопроекта.

Есть ряд недостатков, на которые обращает внимание Научно-экспертный отдел. Прежде всего, и на это обращает внимание также Министерство финансов, нет расчета о необходимых затратах, затрат на обеспечение борьбы и профилактику с бездомностью.

Я бы добавил к этим недостаткам еще, собственно, пожалуй, главный недостаток этого законопроекта. Он рассматривает следствие, так сказать, лечит то, что на поверхности на сегодняшний день уже оказывается: люди не имеют жилья, не имеют работы, находятся в тяжелом состоянии, как правило, именно бездомные люди формируют группировки преступные, занимаются, ну, скажем, не совсем законной деятельностью, хотя надо было бы обращать внимание конечно на корни, которые питают бездомность, беспризорность на сегодняшний день. Прежде всего это конечно та рыночная капиталистическая атмосфера, порядки, которые сложились в нашей Украине уже на протяжение 14 лет, и мы видим, что несмотря на смены правительств, на смены даже президентов (вот очередная будем смена Президента), решить проблемы социальные в условиях капитализма практически невозможно. Мы с вами создаем десятки, сотни всяких новых законов и в то же время видим, что проблемы растут быстрее, чем рост валового внутреннего продукта даже. И это все легко объясняется, потому как цель капитализма, настоящая цель капитализма - это не решение вот этих вот в том числе проблем бездомности, это, прежде всего, получение прибыли теми олигархами, которые добиваются правдами, неправдами того, что они продвигают своих людей и формируют большинство в парламенте. Они добиваются того, что именно капиталисты-эксплуататоры возглавляют президентские администрации, занимают посты Президента. И я здесь уже чисто свое мнение как коммунист должен сказать, что мы решим вот эти проблемы, в том числе и бездомности, только после того, когда в Украине будет восстановлена...

Засідання веде МАРТИНЮК А.І.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, будь ласка, чи є запитання? Запишіться, 3 хвилини. будь ласка, покажіть на табло. Кармазін. За ним Носенко.

10:53:06

КАРМАЗІН Ю.А.

Юрій Кармазін, Партія захисників Вітчизни, "Солідарність" виборчого блоку Віктора Ющенка "Наша Україна".

Шановний доповідачу! Чи не здається вам, що основний проект спрямований на гарантування вже існуючих конституційних прав і нема жодної уваги причинам виникнення безпритульності, у тому числі і тих, які обійшов вчора у своєму виступі пан Янукович, якому так сьогодні прислуговуються олігархи. Чи не за те, що роздає, може, землю. І ті, що сьогодні кричали, можливо вони пояснили, чому у Києві роздається земля, по десятку мільйонів доларів яка коштує, по 6 гектарів, і в цей час безпритульні. І чи не вважаєте ви, що створення центрів для тимчасового розміщення, притулок - соціальний готель, центр медико-соціального догляду потребують серйозних змін і внесення змін до Житлового кодексу, що не передбачено у цьому проекті. Дякую.

БОНДАРЧУК О.В. Спасибо за вопрос.

На счет вчерашних дебатов. Не только Янукович, но и Ющенко о настоящих причинах бездомности не говорил, и я об этом уже сказал. Что вообщем-то, действительно, главные причины - это капитализм, а два кандидата у нас сегодня отстаивают именно такой путь развития. То есть, здесь все в одинаковых условиях они находятся.

Что касается раздачи земли. Опять же я должен зафиксировать, что за Земельный кодекс одинаково дружно голосовали, то есть, за распродажу земли, как фракции бильшости, это сегодня поддерживают Януковича, не менее активно за распродажу и торговлю землей голосовала "Наша Украина". Это здесь так что опять же, извините, последовательную линию в этом плане проводили коммунисты, ну, и социалисты, на сколько я помню.

Что касается центра, вернее вопрос о том, что этот вопрос надо было бы отразить в Жилищном кодексе. Вполне возможно, хотя я считаю, что отдельный закон, который был бы такой рамочный, наиболее общий закон, нужно принимать специально по борьбе и профилактике с бездомностью.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Носенко. За ним Калінчук.

10:55:30

НОСЕНКО М.П.

Микола Носенко, фракція Компартії України.

Прошу слово передати колезі Оржаховському.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Мікрофон Оржаховського.

10:55:41

ОРЖАХОВСЬКИЙ А.В.

Дякую, Адаме Івановичу.

Шановний Олександре Володимировичу! Я хотів би, по-перше, сказати слідуюче. Питання безпритульності сьогодні досить актуальне у нашій державі. Ви на перше питання практично моє вже відповіли, коли сказали, що дану проблему ми преодоліємо лише тоді, коли відновимо радянську владу. А друге питання в мене до вас буде такого роду. Скажіть, будь ласка, чи пропонує даний законопроект значить, подолання проблеми безпритульності на рівні села? Бо на рівні міста, на рівні селища, райцентрів і так далі існують відповідні структури, а в багатьох селах у нас ні дільничних немає, ні фінансів нема. І взагалі нічого не має, тому як ви вважаєте?

БОНДАРЧУК О.В. Спасибо. Ну, действительно, есть проблема, есть и для села, я бы сказал, в целом и для государства. Тут справку Министерство внутренних дел дает, они говорят: 42 000 бездомных, но вообще, мы должны понимать, что у нас, товарищи, без отечества, без родины, так сказать, порядка 7 миллионов человек. Они вообще уехали за пределы Украины. В селе это, действительно, есть особенности некоторые, которые вряд ли удастся решить, именно, создавая какие-то вот такие центры, значит, приюты, в селе. Практика вот этих развитых стран, где проблема бездомности, беспризорности, значит, там проституция, это давно уже захлестнула все эти демократические страны. Он говорит о чем? Что такие центры можно создать в крупных городах, значит, с многотысячным населением. И только там решаются как частично эти проблемы. Спасибо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, будь ласка, я вже оголосив Калінчук, запитання.

10:57:45

КАЛІНЧУК В.А.

Дякую. Калінчук, Одещина, Фракція Народної аграрної партії України. Шановний Олександре Васильович, дійсно такий законопроект на перший огляд потрібен, я з ним дуже добре познайомився з проектом Закону, тому пропозиція щодо підсилення соціального захисту безпритульних осіб, як на мій погляд, є цілком логічною і заслуговує на підтримку, але в той же час в законопроекті , як на мій знов же погляд, дуже багато декларативного і виникає питання: а чи не стане прийнятий Закон черговою декларацією? Адже сьогодні в наші державі не кожний громадянин, який зареєстрований за всіма правилами може реалізувати своє право на житло, на освіту, охорону здоров'я чи на захист від безробіття, а це ж треба ще кошти, чи буде він реалізований у життя. Дякую вам.

БОНДАРЧУК О.В. Спасибо за вопрос. Действительно, что касается финансового обеспечения законопроектов, которые мы с вами принимаем, да собственно и Конституции, это постоянная проблема. То есть в буржуазных государствах как всегда вот эти вот социальные права людей, они не обеспечены государственными гарантиями, как это было при социализме. В чем здесь проблема? Проблема в том, что при социализме государство владело всеми средствами производства. И доходы от всех предприятий, социалистических предприятий, шли сто процентов в бюджет. И таких денег хватало на решение всех проблем, в том числе, о чем вы говорите, образование, жилье, рабочие места. В условиях буржуазного государства только часть, небольшая часть прибыли предприятий идет в бюджет, остальное в карманы буржуев. Вот в чем проблема.

Поэтому только после того, когда мы решим вопрос собственности в интересах народа, трудящихся, большинства, то есть когда мы национализируем заводы, фабрики, банки, тогда мы, действительно, сможем гарантировать, значит, финансирование в полном объеме вот таких вот социальных проектов.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую Олександр Васильович. Сідайте, будь ласка.

12 хвилин на обговорення. Мироненко, підготуватися Яворівському.

11:00:04

МИРОНЕНКО В.А.

5-й избирательный округ, Мироненко, фракция Коммунистической партии Украины.

Уважаемые соотечественники, я абсолютно согласен с выступавшим членом фракции коммунистов Бондарчуком, руководителем Союза рабочих Украины, который много делает для защиты трудящихся. Действительно, законопроект надо поддержать в первом чтении. Я лично предлагаю более детально изложить механизм компенсации органам государственной власти, органам местного самоуправления расходов на решение проблем бездомных, роль правосудия, правохранительных органов в защите бездомных на жилье, право на жилье. Но давайте задумаемся, насколько будет осуществляться цель законопроекта?

При социалистической направленности, обеспеченной конституционным большинством, это в любом государстве социалистической направленности конституционным большинством в законодательном органе не соответствующей исполнительной власти такой законопроект только нечестный человек назвал бы нереальным.

Все ведь помнят, что Конституция Союза Советских Социалистических Республик каждому предоставляла реальное право на жилье. И все помнят, что даже человек, вышедший из тюрьмы, имел право и на работу, и на место в общежитии. Сейчас даже молодые люди, очень способные молодые люди, закончившие учебное заведение с отличием не могут получить ни работу, ни место в общежитии. Такова горькая реальность капиталистической действительности.

В этих условиях существенно ликвидировать бездомных будет невозможно. Ибо действует принцип капиталистический: за все плати. Отброшен прекрасный коммунистический принцип, который обеспечивал заботу о народе, о слабых, старых, молодых и так далее. За все каждый должен платить. В этих условиях люди будут выселяться из жилья. И особенно, если мы учтем Жилищный кодекс, который мы скоро будем принимать.

В пояснительной записке отмечается, что экономическая ситуация дескать не позволяет пока, но надо вот сделать ставку на благотворительные фонды и так далее. Но ведь США, капиталистическая страна, богатейшая страна в мире капиталистическая, которая не решила эту проблему. Миллионы людей бездомных в Соединенных Штатах Америки. Поэтому я считаю, надо кардинально решать вопросы, переходить на путь социалистической ориентации. Спасибо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Яворівський. Підготуватися Новаку.

11:02:43

ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.

Володимир Яворівський, блок Віктора Ющенка, Яворів, Жовкла, Львівщина.

Шановні колеги, шановні наші виборці. Цей законопроект, який ми розглядаємо, безперечно дуже важливий. І, скажімо, років десь 15-20 говорити про нього було б очевидно просто-напросто смішно. Тому що, чесно кажучи, як би ми не ставилися до тієї системи, але безпризорні люди, люди без кутка свого, заганялися в гуртожитський гетто. Як вони там жили, то вже інше питання. Але принаймні така проблема десь на поверхню не піднімалася.

Через те очевидно нам сьогодні є всі аргументи для того, щоб заявити про те, що масована безпритульність, а в даному випадку йдеться понад мільйон безпритульних, які є в Україні. Це - абсолютне породження оцієї так званої нової влади, яку вчора, виявляється, назвали, що це вона абсолютно нова. То я тоді не розумію, що таке була стара, коли ця так звана нова несе всі найгірші рудименти тієї старої. Через те, це - породження системи, яка сьогодні утворена. І треба справді сьогодні цю проблему вирішувати. Але я дуже хочу, щоб ми всі з вами зрозуміли, про який законопроект і про вирішення яких проблем йдеться. Я зачитую вам перший абзац: "Безпритульний в повній мірі має конституційне право на житло. Органи державної влади та органи місцевого самоврядування створюють умови для здійснення безпритульними права на житло." Для чого? Перше, заохочується індивідуальне і часткове житлове будівництво за участю безпритульних. Слухайте! Та хто це міг написати таке? Автор, який безпритульний внесе гроші? Ви собі уявляєте, за його участю? Тобто він повинен внести частку грошей. Люди добрі, є совість у автора цього законопроекту чи немає?

Дальше. Розвивається мережа центрів тимчасового розміщення та проживання безпритульних. Звичайно, я розумію, що якби забрати тих півтора мільярда, які потратив уже Янукович на вибори, то ми б десять таких проблем з вами вирішили і набудували б будинків для безпритульних і повністю б знищили б оцю проблему, і Янукович увійшов би в історію як людина, яка вирішила бодай одну якусь проблему.

Третє. Ведеться будівництво і реконструкція житлових приміщень для їх надання безпритульним. Хто це буде робити, скажіть, будь ласка? Сьогоднішня влада корумпована? Через те я ще раз кажу: цей законопроект - це декларація хороших намірів і більше нічого доброго у ньому немає.

І останніх півхвилини я хочу відповісти чарівній пані, якої вже немає, вона вже пішла. Я шаную, до речі, її і її виборців. Я хочу сказати, що представник Януковича Прудник в Америці заявив, що земля буде продаватися і що з Іраку війська не будуть виведені. то це повія чи не повія, ця політика, скажіть мені, будь ласка, шановні виборці?!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, слово має народний депутат Новак. Підготуватися Пузакову.

11:05:55

НОВАК В.М.

Володимир Новак, фракція Комуністичної партії України, Хмельниччина.

Шановні колеги, складається враження, що дожились ми, як кажуть в народі, до самої ручки. На 13-му році незалежності ми у Верховній Раді змушені розглядати питання про профілактику безпритульності, і це на фоні переможних реляцій про ріст економіки, зростання добробуту народу, його соціальної захищеності і тому подібне.

Виникає питання, якщо все так добре, то чому ми - одна з найбідніших держав Європи, чому перше, що кидається у вічі любому іноземцю, який прибуває до України, - це величезна кількість жебраків, бездомних, безпритульних дітей. Причому, бомжів ніхто і порахувати не може, немає такої статистики. А по самих скромних підрахунках української статистики, кількість безпритульних дітей вже сягнула більше ста тисяч. Тому то питання, яке ми сьогодні розглядаємо, надзвичайно актуальне. Я уважно ознайомився з проектом закону. Необхідно відмітити, що автор робить спробу вказати шляхи реалізації безпритульними їхніх конституційних прав на соціальний захист, зокрема, на житло на освіту, на захист від безробіття, на охорону здоров'я та медичну допомогу.

Проте в проекті зовсім не приділено уваги причинам виникнення безпритульності, їх усуненню. По суті, назва закону не відповідає його змісту, не розглядаються умови і ситуації, які призвати і призвести до безпритульності. Ніяк не визначено в проекті місце органів правосуддя та правоохоронних органів, які мають забезпечити захист порушення прав осіб, зокрема, право на житло та з'ясовувати причини виникнення безпритульності у кожному конкретному випадку.

На мою думку, закон вимагає суттєвого доопрацювання, і саме в напрямку профілактики, адже профілактика - це запобігання.

А ось про те, як протидіяти появленню причин цього ганебного для України явища, в проекті закону не сказано ні слова. А тут копати потрібно глибше. Причини зростання безпритульності в Україні мають соціальні коріння. І якщо говорити про профілактику безпритульності, то потрібно говорити про рівні можливості для всіх, тому що одні казяться з жиру, а інші в цей час втрачають останнє - свою домівку, житло, а держава нічого не робить для того, щоб захистити інтереси бездомних.

Суттєві зауваження до цього проекту висловлені і у висновку Головного науково-експертного управління. Думаю, що із врахуванням всіх цих зауважень він міг би бути прийнятий за основу. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, слово має народний депутат Пузаков.

11:08:35

ПУЗАКОВ В.Т.

Володимир Пузаков, фракція Комуністичної партії України, Кіровоградщина.

Прикро, що сьогодні, крім дитячої безпритульності, в країні 158 тисяч безпритульних дорослих, які на сьогодні не мають навіть житла. Вони позбавлені умов для нормального прожиття в суспільстві.

Життя показало, що бездомність та безпритульність небезпечні для правового суспільства, адже відсутність права власності чи користування житловим приміщенням та відсутність реєстрації за місцем проживання, позбавляє реалізації людиною права на освіту, охорону здоров'я та медичну допомогу, на захист від безробіття та соціальний захист.

Мені скажуть, що економічна ситуація в країні на сьогоднішній день не дозволяє за рахунок держави розв'язати проблему безпритульності дорослих та дітей. А хто ж породив ту безпритульність? Люди ці мали житло, працювали, була в них соціальна захищеність, а сьогодні вони ніхто. Хто ж за це відповість?

Дивно: для одних збудовані багатоповерхівки, а інші проживають в підземних переходах. А чи було таке за радянського часу, який так сьогодні хають? Звичайно, ні. В радянські часи не було ризику втрати житла. Навпаки, люди отримували квартири з усіма зручностями. Як гриби після дощу, виростали житлові квартали. За комунальні послуги платили копійки, вчасно отримували заробітну плату. А в незалежній Україні за 13 років ми маємо те, що маємо, тобто 138 тисяч безпритульних дорослих та біля 200 тисяч дітей. І є живими свідками, як розправляються з тими людьми, які мають заборгованість по комунальних послугах чи взяти кредит на придбання нерухомості і вчасно не в змозі погашати його - і, як наслідок, люди залишаються посеред вулиці ні з чим. При цьому розв'язав руки олігархам Житловий кодекс, проти якого комуністи голосували проти, бо ми попереджали, що так і буде.

Я пропоную негайно розпочати профілактику безпритульності, використовуючи кошти від Державного бюджету, місцевих бюджетів, позабюджетних коштів. Взати під особий контроль безхозні житлові приміщення. Для цього залучити організацію "Червого Хреста", бо вони добре знають одинокий людей похилого віку, що мають житло, а не мають рідних. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, дякую. будь ласка, одна хвилина, Мельничук. Мікрофон, будь ласка.

11:11:27

МЕЛЬНИЧУК М.В.

Михайло Мельничук, фракція Соціалістичної партії України, Чернівецька область, Всеукраїнська спілка власників земельних та майнових паїв.

Шановний Адаме Івановичу! Шановні колеги! Шановний Адаме Івановичу, мені три по Регламенту, не 1 хвилина.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, у вас 1 хвилина залишилась. Не сперечайтесь.

МЕЛЬНИЧУК М.В. Я розумію, але так Регламент.

Я хотів би з цього приводу, поскільки у мене 1 хвилина, тільки одне сказать. Фракція Соціалістичної партії України буде підтримувати даний законопроект, так ми вирішили. Але ми впевнені в тому, що він не дає зовсім ніякої відповіді на ту ситуацію, яка склалась в Україні з безпритульними. Маємо на увазі, про дітей-безпритульних, ми маємо на увазі, так би мовити, бомжів, які заполонили наші станції і жд-станції, і автовокзали, і все інше, і так далі. Ми знаємо, що цим дуже поважно користуються наша доблесна міліція, яка на бомжів вішає все те, що не може розкрити, бо ці люди безпритульні, вони їх ловлять, відповідно........

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, обговорення питання завершено. Тут Шкіль є, народний депутат? Він вніс постанову про неприйнятність. Немає.

Так, будемо тоді визначатися.

З мотивів? Запишіться з мотивів тоді. Три хвилини. Будь ласка, Кармазін. За ним Мироненко.

11:13:12

КАРМАЗІН Ю.А.

Юрій Кармазін, Партія захисників Вітчизни, "Солідарність" виборчого блоку Віктора Ющенка "Наша Україна".

Шановні народні депутати! Безумовно закон про профілактику безпритульності треба приймати.

Інше питання, що у такому вигляді, як він є, він має бути абсолютно суттєво змінений для прийняття остаточного, там має бути і терміни всі доведені до юридичних, і мають бути підготовлені зміни і до Житлового кодексу, мають бути задіяні комітети інші, які не давали заключення сьогодні, і треба усувати причини виникнення безпритульності, і це треба робити кожен день сьогодні нашому уряду, представникам уряду.

Я звертаюся до вас. Те, що розтранжирено зараз 15 мільярдів із 17, які були у казні, і все кидається на вибори, те, що сьогодні забираються всі кошти з податків наперед на два місяці, на три місяці, це якраз і є причина для безпритульності. Я прошу вживати вже заходи....

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ми повинні радіти, що податки здають, бюджет наповнюється. Це добре, бо потім не здадуть.

Будь ласка, Мироненко. За ним Малиновський.

11:14:31

МИРОНЕНКО В.А.

Прошу передать слово члену фракции коммунистов Миговичу Ивану Ивановичу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, мікрофон Миговича.

11:14:38

МИГОВИЧ І.І.

Дякую, Вікторе Андрійовичу. Фракція комуністів, Закарпаття.

Шановні колеги і виборці! Розглядуваний законопроект не відповідає ні структурою, ні змістом гостроті тієї проблеми, яку він порушує. Як вказувалося, більшість його положень носить декларативний характер, загальний. Зокрема, доцільно б передбачити реальні механізми запобігання і мінімізації цього негативного явища, яке стає національною трагедією України.

По-друге. Звернути увагу на найвразливіші верстви і групи населення, насамперед у депресивний місцевостях, якими для Закарпаття є гірські населені пункти.

По-третє. Враховувати окремі етнонаціональні групи. Для всієї України чи не найвразливіші є бездомність ромів. Кількість циган становить від 50 офіційних до 500 тисяч. І ми знаємо, що це народ знову вимушений у ХІ столітті кочувати. Тому треба докорінно доопрацювати цей законопроект.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Малиновський.

11:15:43

МАЛИНОВСЬКИЙ О.П.

Дякую. Прошу передати слово Станіславу Ніколаєнку.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Мікрофон Ніколаєнка.

11:15:49

НІКОЛАЄНКО С.М.

Дякую, Олексію Петровичу.

Шановний Адаме Івановичу! Шановні виборці. Ніколаєнко, фракція Соціалістичної партії, Херсонщина, голова Комітету з науки і освіти.

Ми на фракції і на засіданні Комітету з науки і освіти детально аналізували цей закон. І прийшли до висновку, що цей закон має позитивну хіба що одну тільки назву "боротьба із бездомністю", тому що він не носить комплекса економічних, соціальних заходів, правових, які б допомогли сьогодні вирішити цю проблему. 5 мільйонів за кордоном батьків працює сьогодні. Звичайно, діти будуть тинятися по вулицях. Безробіття в Україні, не працюють дошкільні, позашкільні навчальні заклади, ми не харчуємо всіх дітей в школах, в інтернатах, у ПТУ у нас сьогодні нещасне харчування по 20-30 копійок на день. Тому я вважаю, що нам потрібно, в принципі, можна голосувати за цей закон, як за ідею, але потрібна Державна програма подолання...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, обговорення питання завершили.

Я вже вам нагадував, що є, мабуть, вам роздали проект Постанови про неприйнятність даного законопроекту, автором якого є народний депутат Шкіль. Тому відповідно до Регламенту ми будемо ставити спочатку про неприйнятність, а потім вже залежно від цього будемо далі розглядати питання.

Я ставлю на голосування проект Постанови народного депутата Шкіля про неприйнятність проекту Закону України "Про профілактику безпритульних", реєстраційний номер 5415. Прошу визначатися.