Фрг__00546*001*001<16:00:00><РубанІ

ЗАСІДАННЯ П’ЯТДЕСЯТ СЬОМЕ

Сесійний зал Верховної Ради України

22 грудня 2005 року, 16.00 година

Веде засідання Голова Верховної Ради України ЛИТВИН В.М.

ГОЛОВА. Запросіть депутатів до сесійної зали для того, щоб ми могли розпочати вечірнє засідання Верховної Ради України. Прошу, шановні колеги, підготуватися до реєстрації. Увімкніть систему „Рада”

16:10:15

Зареєструвалося -402

Вечірнє засідання Верховної Ради України оголошую відкритим.

Шановні колеги! Щойно закінчилося засідання Погоджувальної ради. Ми обговорювали законопроект 3207-1 про внесення змін до Конституції України в частині місцевого самоврядування. Після тривалих дискусій ми дійшли такого компромісу, що зараз доопрацюють з врахуванням зауважень і міркувань, які були висловлені на Погоджувальній раді, робоча група доопрацює проект, узгодимо всі позиції, і завтра о 10 годині ми розглянемо питання про попереднє схвалення і направлення до Конституційного Суду проекту 3207-1. З врахуванням цього я просив би, щоб всі депутати були присутні на своїх робочих місцях. Після того будемо думати, шановні колеги.

Ще один момент. Шановні колеги! Ми говорили про те, що на вечірньому засідання надамо вам інформацію про участь народних депутатів України у голосуванні щодо призначення на посади суддів Конституційного Суду України 22 грудня 2005 року.

Валерій Мішура є? Немає. Тоді дозвольте я вам оприлюдню. Комісія лічильна дала такі дані. Кількість народних депутатів, що взяли участь у голосуванні, як ви знаєте, - 87.

По фракціях я назву: фракція „Регіони України – 0, фракція комуністів – 27, фракція „Наша Україна” – 2, фракція Народної партії - 27, фракція Блоку Юлії Тимошенко – 1, фракція Соціалістичної партії України, - 1 група Народний Блок – 19, фракція Соціал-демократичної партії (об’єднаної) – 0, Української Народної партії – 0, Народний Рух України – 0, група „Відродження” – 0, „Реформи і порядок” – 1, „Єдина Україна” – 2, промисловців і підприємців – 0, позафракційні – 7.

Я думаю, ви можете зробити висновок самі, і слухачі і виборці зроблять висновок, хто не хоче формувати Конституційний Суд.

Так, оголошується до розгляду питання - проект Постанови про звіт Тимчасової слідчої комісії Верховної Ради України з питань розслідування фактів порушення права громадян на свободу совісті (узгоджений). Будь ласка, Сулковський Павло Гнатович.

16:13:22

СУЛКОВСЬКИЙ П.Г.

Шановний Володимире Михайловичу, шановні народні депутати, звіт Тимчасової слідчої комісії Верховної Ради України з питань розслідування фактів порушення права громадян на свободу совісті був проголошений, відзвітував я як голова цієї комісії, відзвітував у п'ятницю на минулій неділі. Тому і проект постанови за номером 8578 був прийнятий за основу, і зміни, і доповнення, які були внесені сьогодні в цей проект, враховані, зміни і доповнення, за винятком одного.

Самойлик Катерина Семенівна, яка дала свою пропозицію звернутися до Ради Європи щодо порушень право віруючих в Україні та переслідувань за релігійними ознаками. Ну, на комісії практично це питання вносилось. Члени комісії не підтримали цей проект. Тому якщо буде наполягати Катерина Семенівна, тому треба ставити це питання, цю поправку на голосування у Верховній Раді, в сесійній залі.

Поправка депутата Бандурки Олександра Марковича врахована. Шановні народні депутати, є прохання, оскільки ми створили комісію.

Комісія попрацювала, установила ряд фактів порушень, при тому злочинних порушень головою Рівненської обласної державної адміністрації Василем Червонієм, головою Тернопільської обласної державної адміністрації паном Стойком і Шумської районної державної адміністрації Тернопільської області паном Петруком. Тому, шановні друзі, щоб дійсно дали спокійно православним зустрічати Новий рік віруючим-православним, Різдво Христове, ви всі хочете, щоб був спокій, мир в Україні, тому я закликаю вас як голова комісії проголосувати за цей проект постанови, і ми дійсно дамо подарок віруючим-православним, щоб вони мирно, спокійно всі конфесії зустрічали Різдво Христове, молились за Україну і за український народ. Дякую. Закликаю проголосувати.

ГОЛОВА. Дякую. Сідайте, будь ласка. Шановні колеги, може бути тільки з мотивів голосування, але не запитання, бо це вже прийняття рішення. Будь ласка… так я ж говорю, так не запитання, а постановка питання. Катерина Самойлик, будь ласка, мікрофон. Потім…

16:16:18

САМОЙЛИК К.С.

Шановний Володимир Михайлович, я хочу, щоб і ви слухали. Шановні колеги і шановні наші виборці! Я дійсно запропонувала, внесла пропозицію про те, щоб ми звернулись до Ради Європи щодо порушення прав віруючих в нашій державі та переслідування за релігійними ознаками. Крім того що було названо головою тимчасової комісії, ми знаємо, що такі ж факти є по відношенню до прихожан Кирилівської Церкви. Такі ж випадки є в Чернівецької області, Закарпаття, яке ніколи не мало конфліктів, сьогодні голова обласної держадміністрації силовими методами заставляє почерговість голосування. В Сума в Липовій Долині і такі інше. Тобто, це випадки не поодинокі, це система минулої влади, це система нинішньої влади. І я думаю, якраз нам, законодавцям, треба…

ГОЛОВА. Олексіюк, будь ласка.

Шановні народні депутати, це не обговорення – це прийняття рішення. Обговорення було.

16:17:36

ОЛЕКСІЮК С.С.

Шановні колеги. Сергій Олексіюк, Українська Народна Партія.

Шановні народні депутати, я хотів би звернути увагу вас на те, що сьогоднішнім рішенням Господарського суду Рівненської області від 22 грудня прийнято рішення: порушено Рівненською обласною державною адміністрацією клопотання було задоволено, а впровадження у справі номер 14/358 за адміністративним позовом релігійної громади Московського Патріархату Свято-Воскресенського Собору міста Острога про реєстрацію змін та доповнень, які підписав голова обласної адміністрації Василь Червоній, припинено. Тобто предмет, який сьогодні обговорюється, можна вважати, що він припинив існування. І тому проект постанови, який сьогодні хочуть прийняти деякі депутати, яким чухається якесь місце десь перед виборами, хочеться його проголосувати, то я думаю, що його недоцільно приймати, і воно буде зовсім носити інший характер. Дякую за увагу.

ГОЛОВА. Дякую. Якщо тільки була письмова пропозиція і не врахована, будь ласка, Михайло Косів. Яка письмова пропозиція не врахована? А я прошу Павла Сулковського слухати уважно, бо там, можливо, пропозиція не врахована була.

16:18:46

КОСІВ М.В.

Михайло Косів, фракція Партії „Реформи і порядок”.

Я оформив у письмовому вигляді свої пропозиції, які названі окремою думкою. Отже, жодна із цих пропозицій не врахована. І депутат Сулковський подав абсолютно в тому самому вигляді свій проект рішення, чи власне постанови, яка була і на попередньому засіданні Верховної Ради.

Отже, я пропонував зняти з цієї постанови пункти шостий, сьомий, третій, четвертий. Третій, четвертий, шостий, сьомий. Тим паче що називати дії керівників обласних організацій, якщо судові рішення або відмінені, або не закінчені, Верховна Рада немає права. І тому голосувати за цей варіант Закону є…

ГОЛОВА. Дякую. Одну хвилиночку, ще не все. Юрій Кармазін, будь ласка

16:20:03

КАРМАЗІН Ю.А.

Юрій Кармазін, Партія захисників Вітчизни.

Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги, безумовно, ознайомившись із цим рішенням, я бачу, що воно носить трошки конфронтаційний період, такий конфронтаційний характер. Я не думаю, що перед Різдвом Христовим це заспокоїть громадськість України.

Я вважаю, що з тим повідомленням, яке зараз повідомив пан Олексіюк народний депутат, Олексіюк, що є рішення по цьому самому питанню суду. Треба зробити таким чином, відкласти зараз прийняття постанови, отримати рішення суду, вивчити, якщо воно стосується законності дій голови Рівненської обласної держадміністрації - Червонія, чи законності дій голови Тернопільської обласної адміністрації Стойко і впливає на ці дії. А я так зрозумів з виступу колеги Олексіюка, значить, треба міняти 3-ій і 4-ий пункт в цій постанові.

Тому, Володимире Михайловичу, зрозуміло, що це зовсім міняє ситуацію рішення суду, яке зараз є. Дякую вам.

ГОЛОВА. Не, не, шановні колеги, будь ласка, автор проекту постанови, вірніше, голова комісії, Сулковський.

16:21:18

СУЛКОВСЬКИЙ П.Г.

Шановний Володимире Михайловичу, шановні народні депутати, попередніх два виступаючих, хочу вам сказати, що це тільки підтримують Василя Червонія, а не підтримують український народ. Тому що цей пан-чиновник тільки за пів року цього року видав більше 30 розпоряджень обласної державної адміністрації, якими грубо порушив Конституцію України і Закони України з прав людини.

ГОЛОВА. Зрозуміло.

СУЛКОВСЬКИЙ П.Г.

Громадян на свободу совісті. Володимире Михайловичу, це підтвердила довідка Кабінету Міністрів, підтвердила довідка Мінюсту, Генеральної прокуратури, що цей чиновник вчинив злочин по багатьох статтях. І тому ми ставимо питання рекомендуємо Ющенку усунути негайно його з посади, щоб він не загострював ситуації на Рівненщині і порушити кримінальну справу проти цього політика недолугого, і тоді буде спокій у православії. Дякую.

ГОЛОВА. Дякую. Так, з процедури голосування Асадчев і будемо визначатися голосуванням. Прошу заспокоїтися, голосування...

16:22:32

АСАДЧЕВ В.М.

Дякую. Володимире Михайловичу, я вважаю, що комісія мала б зібратися і вивчити рішення суду, тому що воно впливає на її звіт. Вона зробила звіт, але вона його робила без урахування того, що прийняв суд. У нас є судова гілка влади.

І друге. Давайте, знаєте, у голови комісії є особисті претензії до Червонія. То я не думаю, що Верховна Рада повинна втручатися у ці їх власні розборки. Вона повинна об’єктивно оцінювати ту чи іншу ситуацію.

Тому я переконаний, що комісія повинна вивчити зараз рішення суду, якщо взагалі ми поважаємо судову гілку влади. Дякую.

ГОЛОВА. Шановні народні депутати, я прошу уваги. Оскільки виступили народні депутати Самойлик і Косів і стверджують, що у них були пропозиції, які не враховані, тому я поставлю на голосування проект за основу, а потім проголосуємо ті пропозиції, які були внесені у письмовому вигляді і не були проголосовані.

Я ставлю на голосування про прийняття проекту постанови, реєстраційний номер 8578 за основу. Прошу голосувати. За основу.

Система не витримує напруги. Йде голосування, за основу ставиться на голосування проект постанови. Реєстраційний номер 8578. За основу.

16:24:02

За-203

Рішення не прийнято.

(Ш у м у з а л і)

Шановні народні депутати. Хто за те, щоб повернутися до розгляду проекту постанови 8578. Ще раз не встигнете, значить не будемо розглядати. Прошу голосувати.

16:24:39

За-235

Повернулися.

Хто за те, щоб прийняти проект постанови за основу, прошу голосувати.

16:25:02

За-219

Шановні колеги, шановні колеги, працює все, працює. Що не висвічується? Працює, працює, шановні колеги. Прошу заспокоїтися.

ІЗ ЗАЛУ. Прервалось ….

ГОЛОВА. Що прервалось? Та підождіть. Не кричіть, не кричіть, не кричіть, не кричіть. Заспокойтеся, заспокойтеся.

(Ш у м у з а л і)

Сядьте всі на місця. Ну сядьте на місця всі. Ми поступимо відповідно до Регламенту. Сядьте на місця, будь ласка. Сядьте на місця, ми поступимо відповідно до Регламенту. Сядьте, будь ласка, ми поступимо по Регламенту.

Я прошу вас не атакуйте. Хто за те, щоб повернутися до розгляду проекту постанови 8578? Ми поверталися 20 разів. Не кричіть, шановні колеги. Стільки, скільки бюджет повертали.

Не кричіть, не кричіть, не кричіть, не кричіть. Стільки … я прошу, заспокойтесь. Та не кричіть, не кричіть. Ви цивілізована людина. Не кричіть. Я, заспокойтеся, будь ласка. Я зупинився давно. Заспокойтесь.

Сядьте всі на свої місця, голосуйте на своїх місцях. Для повернення … Ну я прошу, заспокойтесь, не лякайте мене, будь ласка.

(Ш у м у з а л і)

Будь ласка, шановні колеги, заспокойтеся. Ви підніміть, скільки разів на вимогу депутатів ми поверталися, не кричіть, не кричіть. Не голосуйте чужими картками, сядьте на місця всі. Іде голосування. Та не кричіть. Ну, будь ласка. Що ви кричите? Я прошу вас, прошу вас, заспокойтеся. Заспокойтеся. Я що, буду бігати голосувати за свою фракцію?

Я прошу вас, заспокойтеся, все буде нормально.

16:26:57

За-230

Повернулися.

Шановні колеги, я ще раз хочу сказати, сядьте всі на свої місця, голосуйте тільки за себе. Ну що ви мені пропонуєте зробити? Та ну, прошу заспокоїтись.

За – 230, повернулися.

Ставиться на голосування для прийняття за основу проект постанову. Ну, я прошу вас заспокойтесь! Ну, не лякайте мене, заради Бога. Я поступаю відповідно до Регламенту! Заспокойтесь, ну, будь ласка, ну, заспокойтеся, будь ласка. Та, ну, перестаньте, будь ласка. Ну, що ви так нервуєте.

16:27:36

За-235

Я ще раз хочу сказати, шановному народному депутату, ви тримайте себе в межах, ви користуйтесь своєю безкарністю і застосовуйте ненормативну, неприйнятну лексику. Я прошу вас, ще раз хочу сказати, тримайтеся, тримайте себе… Вам вигідно, щоб я зловживав тільки в ваших інтересах, да? Я прошу вас заспокойтеся! Я думаю, що вам треба ще повчитись грамат… піти.

За – 235. За основу прийнято.

Тепер Катерини Самойлик. Була позиція звернутися до Ради Європи з цього приводу.

Я вважаю, шановні колеги, моя думка особиста, що цей пункт є передчасним, оскільки Верховна Рада має приймати свої вичерпні заходи, а не звертатися до Ради Європи.

Тим не менше, оскільки є наполягання, я ставлю цю пропозицію на голосування. Я прошу вас, ну, заспокойтеся!

16:28:47

За-152

Два рішення не прийнято.

По фракціях, будь ласка: «Регіони України» - 55, комуністів - 56, Народна партія – 22, «Наша Україна» - 0, Блок Тимошенко - 0, СПУ – 1, Народний блок – 7, СДПУ (о) – 4, Українська народна партія, „Відродження” - 0, Народний рух України – 0, «Єдина Україна» - 0, «Реформи і порядок» - 0, Партія промисловців і підприємців України – 3, позафракційні – 4.

Шановні колеги, Михайло Косів вносив пропозицію виключити пункти, прошу уваги, 3, рекомендувати Президенту України звільнити з займаної посади голову Рівненської обласної державної адміністрації Червонія у зв’язку з системним порушенням ним Конституції України, законів України з питань порушення права громадян на свободу совісті.

Я ставлю на голосування цю пропозицію про виключення пункту 3. Прошу голосувати.

16:29:54

За-76

Рішення не прийнято.

Ні, шановні колеги, в цілому не можна. Одну хвилиночку. Я прошу вас заспокоїтися. Підійдіть і скажіть, підійдіть і скажіть.

Я ставлю на голосування пропозицію Михайла Косіва про виключення пункту четвертого. Зміст пункту четвертого: „Рекомендувати Президенту України притягти до відповідальності Голову Тернопільської обласної державної адміністрації Стойка та Голову Сумської районної державної адміністрації Тернопільської області у зв’язку з порушенням ними Конституції України та законів України”.

Ставлю на голосування. Прошу голосувати.

16:30:48

За-78

Рішення не прийнято.

Я ставлю на голосування пропозицію Михайла Косіва виключити пункт 6 такого змісту: „Запропонувати Генеральній прокуратурі України реагувати на факти порушень, які мають місце в представлених матеріалах Тимчасової слідчої комісії, посилити нагляд за дотриманням законодавства щодо свободи совісті та діяльності релігійних громад”. Будь ласка.

16:31:29

За-65

Рішення прийнято.

Крім того, була пропозиція зняти пункт сьомий: „Контроль за виконанням цієї постанови покласти на Тимчасову слідчу комісію, повноваження якої продовжити до реалізації зазначених у постанові заходів”.

Я ставлю на голосування цю пропозицію. Прошу голосувати.

16:32:10

За-66

Рішення не прийнято.

Всі поправки, які прозвучали… Шановні колеги, вже все. Заспокойтеся, ніхто не отримає слова вже.

Я ставлю на голосування для схвалення в цілому проект Постанови Верховної Ради України про звіт Тимчасової слідчої комісії Верховної Ради України з питань розслідування фактів порушення права громадян на свободу совісті, реєстраційний номер 8578. Прошу голосувати.

16:32:53

За-240

Постанова прийнята.

Шановні народні депутати! Одну хвилиночку. Шановні колеги! Прошу уваги. Я хочу сказати деяким, які так наполегливо намагаються вивести мене з рівноваги, викрикуючи різного роду там образливі слова, коли голосували відповідні постанови, які стосуються Мукачевого і інших, тоді ви аплодували, не кричали. Будьте хоча б терпимі і толерантні, майте якусь елементарну совість, хоч елементарну совість майте.

( О п л е с к и)

У вас її не було і немає. Я тоді якраз займався політиканством, да, тоді я займався політиканством. ( Ш у м у з а л і)

Заспокойтеся.

Оголошується до розгляду проект закону про чисельність Збройних Сил України на 2006-2011 роки.

Заспокойтеся, будь ласка.

Міністр оборони Гриценко Анатолій Степанович запрошується до виступу. Підготуватися голові комітету. 3 хвилини, будь ласка.

ГРИЦЕНКО А.С.

Шановний Володимире Михайловичу! Шановні народні депутати! В цьому році Закон про чисельність Збройних сил на поточний рік був прийнятий з запізненням, уже наприкінці березня місяця. І це була ненормальна ситуація у правовому відношенні, оскільки не було законодавчої бази для розвитку Збройних Сил України в частині їх чисельності, їх забезпечення. З урахуванням цього недоліку ми вносимо завчасно проект Закону про чисельність Збройних Сил України, причому на пропозицію профільного парламентського Комітету з питань національної безпеки і оборони України, як це було рекомендовано на його засіданні ще тоді, весною. Ми вносимо проект Закону відразу на шість років про чисельність Збройних Сил на цей період.

Розрахунки чисельності, які проведені, вони базуються на положеннях Державної програми розвитку Збройних Сил України на цей же період, яка пройшла затвердження урядом України, яка обговорювалася і була затверджена на засіданні Ради національної безпеки і оборони України і яка зараз подана на підпис Президентові України.

Я прошу вас підтримати цей законопроект, і він забезпечить надійну законодавчу основу для реалізації програми розвитку Збройних Сил на наступні шість років. Дякую.

ГОЛОВА. Шановні колеги, доповідь міністра завершено. Є запитання у вас? Є? Запишіться, будь ласка, три хвилини. Так, будь ласка, на табло прізвища народних депутатів, що записалися. Геннадій Самофалов, ваше запитання.

16:36:07

САМОФАЛОВ Г.Г.

Геннадий Самофалов, фракция регионов партии «Регионы Украины».

Уважаемый пане министр, вы знаете о том, что сегодня 80 тыс. безквартирных офицеров, офицеров запаса? Люди сегодня стоят по 10 лет и больше на получение жилья. Чтобы сегодня провести сокращение Вооруженных Сил, нужно решить, прежде всего, проблему жилищную и компенсации у всех есть.

К вашему сведению, чтобы сегодня получить по инвалидности компенсацию, человек ждет до полугода от компании «Оранта». Каким образом вы думаете решить сегодня эту проблему, сокращая такое количество Вооруженных?.. Я вам говорю просто, как представитель военных. Спасибо.

ГРИЦЕНКО А.С. Перше. Я хочу сказати, що якраз цим законопроектом пропонується насправді поставити крапку на тому радикальному не завжди обґрунтованому скороченні, яке йшло протягом останніх років. Для порівняння: згідно з законом, який прийняла Верховна Рада, в поточному році ми скоротили чисельність на 40 тис. В минулому році понад 70 тис. І на період наступних 6 років припиняється це масоване скорочення. Фактично середній показник скорочення чисельності на наступні 6 років приблизно 16 тисяч. Саме з урахуванням у тому числі і наведеної вами причини. Ну я хотів би, щоб ми розділили ці дві проблеми. Проблема забезпечення житлом – це надзвичайно важлива проблема, її треба вирішувати. Але від того чи будуть військовослужбовці знаходитись у складі Збройних сил, чи вони будуть звільнені вирішення цієї проблеми не впливає відповідним чином, оскільки парламент прийняв дуже важливий закон про державні соціальні гарантії військовослужбовців, які звільняються в ході реформування, і там передбачено якраз вирішення їх житлового питання протягом 3 років. Відповідні кошти в бюджет і наступного року 2006 року закладаються. Так що ваше питання абсолютно правильно поставлено, воно враховано.

Дякую.

ГОЛОВА. Михайло Лобода, фракція комуністів.

16:38:00

ЛОБОДА М.В.

Прошу слово передати Пономаренко Георгію Григоровичу.

ГОЛОВА. Пономаренко Георгій Григорович.

16:38:04

ПОНОМАРЕНКО Г.Г.

Пономаренко, фракція комуністів.

Анатолій Степанович, у вівторок на засіданні бюджетного комітету ми вирішували питання перекидки коштів статті „Нова озброєння і утилізація боєприпасів” на другі статті. Я кажу, ми що, вирішили проблему уже нової техніки в армії або утилізацію чи ми… мало….Артемівська, Богдановки, чи ми ждемо другий Чорнобиль в Павлограді? Яка позиція була Міністерства оборони, що ви знімали… не використали гроші бюджетні по цих статтях.

ГРИЦЕНКО А.С. Якщо можна, уточніть питання. Мова йде про бюджет поточного року чи 2006?

ПОНОМАРЕНКО Г.Г. Поточного року, 2005 року.

ГРИЦЕНКО А.С. Ті перекидання коштів, які стосуються поточного року вони пов`язані лише з одним – щоб встигнути за ту останню фактично декаду, яка зараз є, використати максимально виділені парламентом і виділені відповідно Міністерством фінансів кошти для того, щоб не було такого, що ми не вирішили ті важливі питання, які, з якихось технічних, технологічних причин, оскільки виконання цих робіт воно пов`язано з проведенням тендерів, часом із-за зриву проведення тендерів і тому ми виходили саме з цього, щоб досягти максимально ефективного результату. Але ті показники Державного бюджету, які затверджено на 2006 рік в разі, підкреслюю, це дуже важливо, - якщо буде, можливо, прийнято парламентом рішення щодо того, щоб все-таки два мільярди гривень не заробляло Міністерство оборони, а вони були виділені по загальному фонду або, принаймні, було передбачено механізм кредитування витрат Міністерства оборони, якщо не наповнюється фонд від реалізації звільнених військових містечок, вони забезпечать виконання тих завдань, які ви ставили, і по програмі живучості, і по програмі утилізації, набагато більше, ніж в поточному році. Дякую.

ГОЛОВА. Дякую, Анатолій Степанович. Сідайте, будь ласка.

Георгій Корнійович Крючков, голова Комітету з питань національної безпеки і оборони.

16:40:26

КРЮЧКОВ Г.К.

Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги! Розглянувши поданий Президентом законопроект, комітет більшістю голосів підтримав його, хоча була внесена і інша пропозиція: затвердити чисельність Збройних Сил тільки на наступний рік.

Скажу відверто: непросто було визначатися у цьому питанні. Справа в тому, що із Державною програмою розвитку Збройних Сил на наступні п’ять років ми не ознайомлені, на затвердження Верховної Ради вона не подана, хоча Закон про демократичний цивільний контроль вимагає цього. Оцінку стану української армії, я наведу слова для оцінки Президента, цитую: „Попри звитяги українських миротворців, Збройні Сили ще не готові до нових викликів, локальних конфліктів, тероризму, високотехнологічної війни”. Тобто ні до чого не готові, за оцінкою Президента.

Правда, НАТО, керівники НАТО захоплюються тим, як у нас йдуть реформи. Але я вважаю, що в даному випадку правий український Президент, а не НАТО.

Я нагадаю, шановні друзі, що за всі роки свого існування наші Збройні Сили не одержали, по суті, жодного нового виду чи системи озброєння. Між тим, 71 відсоток ракетно-артилерійського озброєння, 95 відсотків бронетанкової техніки, 65 відсотків бойових літаків і 77 відсотків бойових кораблів перебувають на озброєнні 15, 20 і більше років.

Президент недавно заявив, що вперше влада в Україні повернулася обличчям до потреб оборони, що оборонний бюджет зросте в нинішньому році на 51 відсоток і становитиме 8,9 мільярда гривень. Я не знаю, хто підсунув главі держави о цю цифру - 51%, такої цифри немає. В кращому випадку вона досягає 30% і те, за умови, якщо 2 мільярди, передбачені статтею 82, будуть переведені в баланс Міністерства оборони. Цього не зроблено.

Я повинен сказати, що у Законі про державний бюджет не врахована жодна пропозиція ні Міністерства оборони, про що, на жаль, міністр не сказав, ні нашого комітету. По суті, ніякого прориву не буде.

І друге, ми можемо робити все, що завгодно, але наша армія буде тільки тоді боєздатною, коли ми потурбуємося про наших військових. Я скажу, що наші військові забезпечені найгірше серед усіх країн Європи. І жод…, і закон про бюджет абсолютно дискримінаційний. І ці зауваження не сприйняті. Тому прийняття рішення нашого може призвести до того, що скорочуючи армії, не роблячи, по суті, нічого істотно для її переозброєння, ми погіршуємо обороноздатність країни.

Я просив би це врахувати, при розгляді цього питання.

ГОЛОВА. Так. Запитання, будь ласка запишіться, 3 хвилини.

На табло прізвища народних депутатів, що записалися. Володимир Демьохін, „Регіони України”.

16:43:39

ДЕМЬОХІН В.А.

Уважаемый Георгий Корнеевич, я, может быть, повторюсь, но мы в очередной раз, наверное, наступаем на одни и те же грабли. Вот смотрите, сколько мы с вами поднимали вопрос и здесь в зале, были на выездном заседании, как вы помните, в Виннице. И один и тот же вопрос: почему не решается вопрос жилья?

Пример очень показательный: в городе Цурюпинске Херсонской области строили дом 40 квартир для ветеранов наших, для тех, кто уволился и не получил квартиры. Сегодня эти квартиры все ушли в Министерство обороны. И наши ветераны, которые отдали жизнь свою Министерству обороны, остались без жилья.

Что же дальше мы будем делать? Да, мы сокращаем численность. Что кардинальное, на ваш взгляд, необходимо предпринять, чтобы этот вопрос все-таки решить?

КРЮЧКОВ Г.К. Ми, як ви знаєте, восьмого лютого будемо обговорювати цю проблему, проблему забезпечення житлом військових і працівників правоохоронних органів на парламентських слуханнях. Я думаю, що ми там до цього питання повернемося.

Але я хотів сказати ось що. Ми звертаємося до Президента, до уряду. Ми наполягли на тому, що було проведено засідання Ради національної безпеки і оборони по оборонному бюджету. Нарешті, це було зроблено. Було прийнято рішення, в якому вигляді, в якому форматі має бути оборонний бюджет. Там передбачаються кошти і на розвиток, і на озброєння і переозброєння, і на розвиток нашого оборонно-промислового комплексу, і на житлове будівництво. Це рішення ігноровано.

Я взагалі не знаю, хто в державі править, хто керує. Чи Президент, чи уряд, чи пан Пинзеник, який, у мене таке враження, що він абсолютно не хоче займатися цими питаннями. Я не знаю, хто цим займається.

Тому поки не буде змінено ставлення до цих проблем з боку Президента і уряду, нічого у нас в країні відносно оборони не буде зроблено.

ГОЛОВА. Михайло Родіонов, фракція комуністів.

16:45:50

РОДІОНОВ М.К.

Родионов, фракция коммунистов.

Прошу передать слово Гмыре Сергею Петровичу.

ГОЛОВА. Сергій Гмиря, мікрофон.

16:45:58

ГМИРЯ С.П.

Спасибо. Во-первых, у меня всем пожелание, чтобы никогда больше не было такого, чтобы, говоря об армии, верховный главнокомандующий с радостью сообщал, что пациент скорее мертв, а его натовские союзники, что пациент скорее жив.

А теперь вопрос. Георгий Корнеевич, вот в свое время Украина пропускала натовские самолеты через свое…

КРЮЧКОВ Г.К. І зараз пропускає.

ГМИРЯ С.П. Да, и сейчас пропускает. Я хотел бы узнать, сколько натовских самолетов пролетает, и какую копеечку от этого Украина получает? А армии нашей наверное, да, наверное была бы не лишняя эта копеечка. Правда?

КРЮЧКОВ Г.К. Я думаю, що колегам буде дуже цікаво знати ці цифри. У мене офіційна довідка. З 11 жовтня 2001 року по 15 листопада нинішнього року під контролем чергових змін повітряних сил Збройних сил України повітряний простір нашої держави в рамках виконання завдань міжнародними силами сприяння безпеки в Афганістані перетинали літаки США і ФРН відповідно 3 тисячі 686 і 442 рази відповідно. Тобто більше 4 тисяч разів.

Тепер відносно того, що ми за це одержали. Ось довідка Державного підприємства обслуговування повітряного руху України. Вона дуже красномовна, шановні друзі.

Пред’явлені рахунки Сполученим Штатам Америки на 5 мільйонів 752 тисячі 347 доларів, Федеративній Республіці Німеччини 433 тисячі 980 доларів 89 центів. Військовими Німеччини сплачено 392 тисячі 501 долар 13 центів, військовими США сплачено 0 доларів США. Ось вам стратегічний партнер.

ГОЛОВА. Так, дякую. Час вичерпаний. Шановні колеги, давайте приймемо рішення з цього приводу. Тобто, що ви наполягаєте на виступах?

Ну, давайте, ну, протягом 10 хвилин проведемо обговорення. Юрій Кармазін, будь ласка. Підготуватися Мироненку. Нам треба прийняти рішення сьогодні позитивне, шановні колеги.

16:48:32

КАРМАЗІН Ю.А.

Юрій Кармазін, Партія захисників Вітчизни.

Шановний пане голово, шановні урядовці, шановний український народе, той закон, який ми зараз розглядаємо, я навіть не повірив, що може бути такий закон зареєстрованим 12 грудня цього року. Як новорічний подарунок.

Я вам скажу, давно мені так ніхто не міг зіпсувати настрій, як цей проект закону. Цей закон треба назвати правильно, якщо хтось буде за нього голосувати „Про нинішню чисельність Збройних Сил України та плани їх знищення до 2011 року”. якщо так, в такому контексті, можна голосувати, але тоді кожен розумійте, усвідомлюйте що ви робите.

Якщо можемо чітко констатувати, да, темпи знищення збройних сил трошки скоротилися. За два роки 110 тисяч зразу під ніж дали, а тепер тільки планують 78 тисяч і становитиме 8,9 мільярда гривень. Я не знаю, хто підсунув главі держави о цю цифру - 51%, такої цифри немає. В кращому випадку вона досягає 30% і те, за умови, якщо 2 мільярди, передбачені статтею 82, будуть переведені в баланс Міністерства оборони. Цього не зроблено.

Я просив би це врахувати, при розгляді цього питання.

ГОЛОВА. Так. Запитання, будь ласка запишіться, 3 хвилини.

На табло прізвища народних депутатів, що записалися. Володимир Демьохін, „Регіони України”.

16:43:39

ДЕМЬОХІН В.А.

ГОЛОВА. Михайло Родіонов, фракція комуністів.

16:45:50

РОДІОНОВ М.К.

Родионов, фракция коммунистов.

Прошу передать слово Гмыре Сергею Петровичу.

ГОЛОВА. Сергій Гмиря, мікрофон.

16:45:58

ГМИРЯ С.П.

А теперь вопрос. Георгий Корнеевич, вот в свое время Украина пропускала натовские самолеты через свое…

КРЮЧКОВ Г.К. І зараз пропускає.

16:48:32

КАРМАЗІН Ю.А.

Юрій Кармазін, Партія захисників Вітчизни.

Якщо можемо чітко констатувати, да, темпи знищення збройних сил трошки скоротилися. За два роки 110 тисяч зразу під ніж дали, а тепер тільки планують 78 тисяч знищити. Да, трошки уповільнились темпи. Але, хто зробив заяву з наших військових, з наших Міністерства закордонних справ, з адміністрації нашої. Прилетіла Кондоліза Райс, повідомила вам, всім українцям, що у нас під …… на території Румунії зараз 4 військових сили НАТО зразу створили. Які гарантії безпеки отримала Україна? Нуль! Нуль! Нуль! Нічого, нам навіть не обговорювалися це. Хіба так можна ставити питання? І ми кажемо: „Давайте будемо далі різати”. Нам кажуть 10 механізованих зробимо корпусів, все в себе залишають дивізійний принцип, у нас корпуси залишимо. І, хіба то корпуси? То вже корпуси від танків!

14 нових танків за 15 років незалежності України – це все, що ми маємо з вами. Я не кажу, модернізацію. Жодного літака, жодного гелікоптера, нічого нового не маємо і ми кажемо, що людську силу зараз звільнимо, чого? Ну, їх же дуже багато: 245 тисяч військовослужбовців, працівників Міноборони, 391 тисяча пенсіонерів, 585 членів сімей військовослужбовців, пенсіонерів Міноборони, треба скорочувати тоді і чисельність лікувальних закладів. Хіба ж це можна про це, взагалі, говорити чи думати? Та, навпаки, треба повернутись обличчям до цих людей, треба забезпечити ліками і всім.

Я наполягаю на тому, що це рішення сьогодні візувати комітет не мав права, взагалі, ми мали сказати, що воно є неприйнятне для. По Конституції, бо це не забезпечення обороноздатності держави. Крапку на цьому поставити! І ми маємо чітко сказати: „Ні! Знищенню Збройних Сил. Ні! Такому бездумному скороченню в Одесі, знищують Інститут сухопутних військ”, три інститути колись були на площі, тепер не буде жодного.

Я не буду за це голосувати. Я хочу, щоб голосування було поіменне, хай всі беруть на себе відповідальність.

ГОЛОВА. Так. Віктор Мироненко, фракція комуністів. Підготуватися Василю Надразі.

16:51:48

МИРОНЕНКО В.А.

Мироненко, фракции Компартии Украины.

Уважаемые соотечественники за 5 лет Вооруженные Силы Украины будут уменьшены на 64 тысячи военнослужащих и на 38 тысяч работников. При сегодняшнем отношении Президента и правительства, уволенных, можно с уверенностью сказать, что значительная часть тех, кто уволен, останется без работы и пополнит армию безработных. Это будет беда для многих семей и для страны в целом.

Во-вторых, фракция Компартии Украины не может голосовать за этот законопроект еще и потому, что это мероприятие призвано якобы символизировать реформу. Но это позор, а не реформа. Любая реформа должна проводиться по четко продуманному плану, в соответствии с четкой концепцией развития Вооруженных сил, которая предполагает как стратегических союзников, так и возможной угрозы и многое-многое другое. Такой концепции развития Вооруженных сил у нас нет.

Во-вторых, у нас нет на данном этапе даже возможности говорить о том, что у нас будут мощные Вооруженные силы хотя бы в ближайшее время. Наоборот, я согласен с Георгием Корнеевичем Крючковым, это страшно, когда фактически министерство обороны просит определенные суммы, комитет по обороне. И совершенно Президент, правительство не реагируют. Никакой модернизации Вооруженных сил мы не увидим еще долгие годы, а будет армия также уничтожаться. И для того, чтобы у нас все-таки происходило развитие Вооруженных сил, помимо концепции необходимо еще и развивать экономику. Это база для развития Вооруженных сил, но эта база уничтожается также. Обратите внимание, почему у нас нет денег в госбюджете ни на что, в том числе и на Вооруженные силы. Потому что у нас продолжается преступный капиталистический курс, всеобщая приватизация.

В результате в госбюджет не поступают средства. И, если мы будем дальше продолжать, то будет также. Мы, коммунисты, предлагаем прекратить вот эту грабительскую приватизацию, обеспечить возвращение стратегически бюджетонаполняющих отраслей в государственный сектор. Это обеспечит значительные суммы на развитие Вооруженных сил. Мы предлагаем взять четко под контроль и не допустить приватизации портов, железных дорог, которые приватизация этих объектов, стратегических объектов также ослабит обороноспособность наших Вооруженных сил.

И я просто с возмущением хочу сказать, так называемым патриотам. Когда пролетают американские самолеты и ничего не платят, спокойно фракции, так называемые патриотические, слушают, когда вся Европа возмущается тем, что фашисты, называющие себя американскими гражданами, организовывают тюрьмы в Европе, эти, так называемые, продажные патриоты спокойно выслушивают. Но если только идет разговор о том, чтобы развивать дружественные связи …

ГОЛОВА. Самофалов замість Надраги. І все, останній виступаючий.

Запросіть народних депутатів до сесійної зали, зараз будемо приймати рішення.

16:55:12

САМОФАЛОВ Г.Г.

Уважаемый Владимир Михайлович! Уважаемые коллеги! Я хотел бы сказать, что сегодня мы рассматриваем самый злободневный, самый острый вопрос. Совсем недавно под руководством Владимира Михайловича собиралось 47 общественных офицерских организаций, где звучали масса претензий в адрес Президента, правительства и руководства Вооруженных Сил. В чем оно заключается?

Первое. Я уже задавал вопросы и говорил о том, что сегодня около 80 тысяч офицеров кадровых и запаса без жилья, сегодня более 28 тысяч человек ожидает очереди на жилье более 10 лет, из них 5 тысяч в возрасте более 60 лет. Это очень острая проблема. Поэтому сегодня, рассматривая вопрос о сокращении Вооруженных Сил, нужно прежде всего под ракурсом обеспечения жильем, обеспечить денежным довольствием, выплате компенсации, которую положено офицерам.

Далее. Обеспечить денежным довольствием вещевого и так далее имущества.

Я вам хочу сказать, во втором созыве я был руководителем подкомитета по бюджетному..........структур, тогда тоже стоял вопрос о сокращении. Его действительно сокращать нужно, потому что сегодня с подготовкой наших ребят общеобразовательной и со службой год, это сегодня не армия. Но вот мы тогда посчитали и пришли к выводу, чтобы сократить 50 тысяч офицеров, более выгодно было содержать армию в 350 тысяч, потому что нет возможности компенсировать то, что им положено.

Я думаю, что сегодня нужно вопрос ставить не о перспективе на 3,4,5 лет, а надо принять решение о сокращении на один 2006 год. И все хорошо просчитать.

А вообще, пан министр, чтобы решать проблему Вооруженных сил, я вам хочу сделать предложение.

Первое, мы сегодня должны сформировать бюджет Вооруженных Сил вплоть до боевой единицы до полка. Тогда будет все ясно. Дали деньги до полка включительно и жесткий контроль, куда они ушли.

Второе. Я думаю, что надо сегодня ликвидировать коммерциализацию Вооруженных Сил, хватит торговать имуществом, хватит торговать санаториями и так далее. Вооруженные Силы должны заниматься боевой подготовкой по своему функциональному значению.

Третье. Вы посмотрите, пожалуйста, что у вас творится с кадрами. Здесь должны быть высококлассные профессионалы, потому что командир полка принимает решения на уровне подсознания, а до этого он должен пройти все категории. Это касается и руководства Вооруженных Сил. Поэтому я думаю, что если эти проблемы будут решены правильно, тогда можно ставить вопрос об эффективном сокращении Вооруженных Сил и о том, чтобы они действительно выполняли свое предназначение перед нашей страной. Спасибо.

ГОЛОВА. Да, одна хвилина. Будь ласка, Юрій Соломатін.

16:58:00

СОЛОМАТІН Ю.П.

Шановні друзі, я хотів би звернути увагу на ті завдання, які стоять перед армією. У нас була Радянська армія, у нас була Батьківщина радянська, вітчизна соціалістична. А зараза яка у нас? Начебто народна армія, яка має захищати буржуазно-демократичну батьківщину і капіталістичну вітчизну. Саме тому з'являються в армії наймані, які за гроші готові прислужитися кому завгодно.

Тому треба скорочення народного елементу в армії і утримання в неї лише найманців. Тому потрібно піти під парасольку НАТО заради того, щоб захиститися начебто від північної сусідки. Це не армія, це ублюдство, це холуйство перед Європою і угодівство перед НАТО. Тому я вимагаю відкинути такий законопроект і висловити недовіру Міністерству оборони разом з усією тієї політичною камарилью, яке підтримує такий курс.

ГОЛОВА. Так, дякую.

Шановні колеги, завершили ми обговорення. Я попрошу міністра оборони Анатолія Степановича Гриценка з заключним словом виступити. Будь ласка, мікрофон.

ГРИЦЕНКО А.С. Дякую, Володимире Михайловичу.

Шановні народні депутати, я вдячний за те, що ви підняли дуже важливі питання, які стосуються Збройних Сил. І це, очевидно, що людям, які сидять в цьому залі, дуже важливо, щоб армія зміцнювалась і розвивалася. Ми почули дуже багато пропозицій і питань, які, на жаль, не стосуються цього закону. В цьому законі не йде мова про приватизацію портів, залізниць, мова не йде про прольоти літаків НАТО, мова не йде про багато інших питань, які піднімалися. Звичайно, їх треба вирішувати.

Що стосується комерціалізації. Я хочу сказати, що саме цей зал прийняв Закон про бюджет на 2006 рік, згідно з яким Міноборони повинна заробити 3 мільярди. Я як міністр проти того, щоб Міністерство оборони заробляло і готовий поставити крапку на цій комерційній діяльності, але парламент прийняв цей документ, я не можу нічого іншого зробити. Так само як, на жаль, в парламенті прийнято документ положення, згідно з яким життя солдата в разі загибелі коштує 17 тисяч гривень, в той час як життя міліціонера коштує 100 тисяч гривень. Пояснити раціонально цього не можливо. Я просив би переглянути цю 55 статтю Закону про бюджет після того, як він уже буде прийнятий.

Те, що стосується закону про чисельність. Давайте робити вибір свідомо, і я повинен, як міністр, вам доповісти, щоб не було ілюзій. Від того, що ми залишимо в Збройних силах, не будемо скорочувати 24 тисячі людей, не буде боєготовність їх вища, якщо немає нової техніки, якщо немає коштів, ви самі про це говорили. Тому ми повинні розуміти, що треба законодавчу основу для чисельності. Як компроміс, пропозиція звучала „прийнять чисельність на 2006 рік”. Міністерство оборони погодиться з таким підходом. Хоча саме народні депутати просили внести закон відразу на 6 років, це була пропозиція Георгія Корнійовича Крючкова. Ми пішли назустріч. Я прошу підтримати цей законопроект. Дякую.

ГОЛОВА. Дякую. Шановні народні депутати, прошу підготуватися… з якого приводу? Я хочу, шановні народні депутати, перед тим як ви мобілізуєтесь на голосування, сказать шановному Анатолію Степановичу, що це Кабінет Міністрів, не Верховна Рада прийняла про те, що Міністерство оборони має заробити 3 мільярди, а це прийняв Кабінет Міністрів, ви член Кабінету Міністрів. Ви голосували за цей бюджет.

(О п л е с к и)

А Верховна Рада те, що могла, вона поправила. Все, на превеликий жаль, вона поправити не може.

Так, три хвилини, запишіться з мотивів голосування. Три хвилини. Будь ласка, на табло прізвища народних депутатів, що записалися.

Віктор Слаута, „Регіони України”

17:01:57

СЛАУТА В.А.

Прошу передать слово Сулковскому.

ГОЛОВА. Слаути немає. Будь ласка, Лобода Михайло, фракція комуністів.

17:02:09

ЛОБОДА М.В.

Прошу слово передати Самойлик Катерині.

ГОЛОВА. Катерина Самойлик, будь ласка.

17:02:16

САМОЙЛИК К.С.

Дякую, Михайло Васильович. Катерина Самойлик, фракція Комуністичної партії України.

Я все-таки вважаю, що, дійсно, передчасно нам приймати проект Закону саме на … про чисельність Збройних Сил на 2006 – 2011 роки. Я думаю, що треба підтримати пропозицію, яку висловив Георгій Корнійович. Нам необхідно затвердити чисельність Збройних Сил України лише на наступний рік. Тому що ми знаємо, що поміняється політична ситуація після виборів в державі, будуть нові підходи. І я думаю, що нарешті прийдуть державницькі, патріотичні сили, і не треба знову все перекроювати. Це перше.

І по-друге. Володимире Михайловичу, я, звичайно, також хотіла б сказати. Учора, зустрічаючись з міністром культури і туризму, точно так же каже: „Це ж ваші комітети ріжуть нам і не дають гроші”. В кінці кінців, коли у нас…

ГОЛОВА. Дякую.

Юрій Ключковський, будь ласка. Немає.

Михайло Гладій. Шановні колеги, заспокойтеся, будь ласка! Михайло Гладій.

17:03:32

ГЛАДІЙ М.В.

Я прошу передати слово Лук’яненку Левку Григоровичу.

ГОЛОВА. Левко Григорович Лук’яненко, будь ласка.

17:03:48

ЛУК'ЯНЕНКО Л.Г.

Блок Юлії Тимошенко, Лук’яненко Левко Григорович.

Володимире Михайловичу, я пропоную прийняти цей закон у такому варіанті, що ми затверджуємо скорочення Збройних Сил на 2006 рік і більше не скорочуємо.

Проблема в тому, що паралельно із цим скороченням Збройних Сил необхідно було модернізувати озброєння. Модернізації озброєння не відбувається, як доповів і міністр наш, і Крючков, голова комітету нашого. Тому саме скорочення Зброй6них Сил, воно не буде зміцнювати нашу оборону. Тому необхідно спочатку і паралельно удосконалювати наші озброєння, а вже потім говорити про…

ГОЛОВА. Так, Дмитро Рудковський, фракція СПУ, будь ласка.

17:04:46

РУДКОВСЬКИЙ Д.О.

Я хочу звернутися до шановного пана-міністра. Шановний Анатолій Степанович, я в бюджетному комітеті як раз відстоював про те, щоби військовослужбовцям також виплачували компенсацію, але товариш Мярковський Анатолій Іванович, член уряду, який представляв… не член, заступник міністра фінансів, як раз Міністерство фінансів категорично проти не депутати, а як раз Кабінет Міністрів.

І друге питання, про те, що ….торгувати, це також ініціатива Кабінету Міністрів. Я хочу сказати, що Парламент, як раз, на стороні Міністерства оборони України. А от Уряд, членом якого ви являєтесь, подає другі зовсім пропозиції. Дякую.

ГОЛОВА. Шановні народні депутати, ми обмінялися думками. Тепер я прошу підготуватися до голосування. Шановні колеги, зараз буде голосування, я прошу вас. Шановні колеги, зараз буде голосування, треба прийняти нам надзвичайно важливе, відповідальне рішення. Прошу підготуватися до голосування.

Я ставлю на голосування: про прийняття за основу і в цілому як Закон Проект Закону „Про чисельність збройних сил України на 2006-2011 роки”, реєстраційний номер 8564. Прошу голосувати. Іде голосування, прошу голосувати, шановні колеги. Прошу голосувати.

17:06:28

За-153

ГОЛОВА.

Нема …. Іде голосування. Одну хвилиночку. Шановні народні, ну, яка процедура? Ну, послухайте, будь ласка. Комітет, доповів голова комітету, будь ласка, будь ласка.

ІЗ ЗАЛУ. Я з процедури говорю, товарищи. Я прошу вас…

ГОЛОВА. Виключіть мікрофон.

Давайте по фракціях, будь ласка. По фракціях. „Регіони України” – 0, комуністів – 0, „Наша Україна” – 26, Народна партія – 11, блок Тимошенко – 33, СПУ – 9, Народний блок – 18, СДПУ(о) – 0, Українська народна партія – 1, „Відродження” – 6, Народний Рух України – 15, „Реформи і порядок” – 12, „Єдина Україна” – 6, промисловці і підприємці – 9, позафракційні – 7.

Шановні колеги, ми ж беремо на себе відповідальність. Вносить Кабінет Міністрів, вони бачать. Буде після виборів сформовано новий уряд, будемо переглядати це. Я прошу вас, не заважайте мені. Дайте мені виступити, будь ласка, не заважайте. Ви ж виховані люди. Заспокойтеся, сядьте, будь ласка. Нічого страшного.

Шановні колеги, я прошу вас. Я прошу вас, сядьте, будь ласка. З процедури там виступати, а не тут. Сядьте, будь ласка. Сядьте, будь ласка. З процедури, три хвилини, запишіться, будь ласка. Запросіть депутатів до сесійної зали, треба ж приймати рішення нам.

Демьохін, фракція „Регіони України”.

17:08:10

ДЕМЬОХІН В.А.

Прошу слово передать народному депутату Сулковскому.

ГОЛОВА. Павло Сулковський, будь ласка.

17:08:18

СУЛКОВСЬКИЙ П.Г.

Шановні народні депутати, сьогодні міністр оборони України лукавить в ложі урядовій, через те і перевертає, звинувачення перекладає на парламент. Він у першу чергу з урядовцями винний у тому, що не захищає інтереси військовослужбовців на уряді, на засіданні уряду. І приходить сьогодні в ложу і плачиться, що мов народні депутати не підтримують.

Я хочу сказати, що міністр внутрішніх справ захистив міліціонерів своїх, а ви як міністр не захистили військових. І ви сьогодні є заложником в тому, що подаєте пропозицію на скорочення військових. Ви у минулому році були проти, ваша фракція опозиційна, скорочення. Ви сьогодні викидаєте на вулицю військових, які підуть у безробітні, які не будуть забезпечені, будуть страждати сім’ї. І в цьому вина вся лягає на вас, пана міністра оборони. Ганьба вам. Вам і уряду нинішньому, який так …

ГОЛОВА. Шановні колеги, я просив би вас, давайте переведемо розмову в професійне річище. Ми прийняли з вами закон, яким передбачається порядок звільнення і без реалізації положень, які передбачені законом, не мають права звільнити. І давайте не будемо звинувачувати міністра в тому, в чому він не має гріхів. Ну давайте будемо, шановні колеги, толерантними один до одного.

Матвєєв Валентин Григорович, фракція комуністів.

17:09:45

МАТВЄЄВ В.Г.

Я дякую. Прошу передати слово Георгію Корнійовичу Крючкову.

ГОЛОВА. Георгій Корнійович Крючков, будь ласка.

17:09:52

КРЮЧКОВ Г.К.

Шановні колеги, ну, ситуація відомо яка. Дійсно, краще прийняти на перспективу, але при такому підході до фінансування, до вирішення нагальних проблем оборони, ми, звичайно, мабуть, це підтримати не можемо.

Я б хотів трошки сказати на захист міністра, оскільки він воював, дійсно, за те, щоб це не допустили, але його ніхто не слухає. Тут винен на стільки міністр, скільки винен Президент, прем’єр і Міністр фінансів.

Тому я пропоную підтримати пропозицію народного депутата Доманського і проголосувати тільки на один рік чисельність, бо на цьому ґрунтуються і бюджетні справи. А інші питання перенести, передати наступній Верховній Раді. Можливо там ситуація зміниться і ставлення до оборони зміниться. Поки що робиться одне – підпорядкувати НАТО і розвалити до кінця армію.

ГОЛОВА. Антон Ружицький, „Наша Україна”.

17:10:49

РУЖИЦЬКИЙ А.М.

Антон Ружицький, Християнсько-Демократичний Союз, „Наша Україна”. Прошу передати слово Степану Давимуці.

ГОЛОВА. Степан Давимука, будь ласка.