ЗАСІДАННЯ ТРИДЦЯТЬ ТРЕТЄ

Сесійний зал Верховної Ради України

17 квітня 2007 року, 10.00 година

Веде засідання Голова Верховної Ради України МОРОЗ О.О.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго ранку шановні депутат, гості Верховної Ради, представники Кабінету Міністрів, журналісти, радіослухачі, телеглядачі! Сьогодні 17 квітня. Відповідно до календарного плану проходять пленарні засідання Верховної Ради.

Я прошу депутатів підготуватися до реєстрації. Увімкніть систему „Рада”, проводиться поіменна реєстрація.

10:00:05

Готові працювати у сесійному залі 262 народних депутати. Ранкове засідання оголошується відкритим.

Хочу також сказати, що сьогодні проходить засідання Конституційного Суду, який розглядає подання 53 народних депутатів стосовно указу Президента від 2 квітня. Там зараз присутні 18 суддів Конституційного Суду. Суд почав роботу. В цьому засіданні беруть участь більше 30 народних депутатів України, і тому ви розумієте, що це певним чином відбувається, скажімо, на активності у сесійному залі, але це деталь, яка менш має значення. Ми вихід із такої ситуації можемо знайти.

Тим не менше зараз я хотів би скористатися можливістю і від вашого імені поздоровити з днем народження народного депутата України Ісаєва Леоніда Олексійовича. Привітаємо. (О п л е с к и) У якого сьогодні ювілей. Давайте привітаємо йому довголіття, творчого, законотворчого і просто здоров’я. Людина користується колосальним авторитетом не тільки серед депутатів, всіх, хто з ним працював, працює, спілкується. А також поздоровимо з днем народження Триндюка Юрія Григоровича, він, правда, вдвічі молодший, але, тим не менше, достойна людина. Привітаємо його.

(О п л е с к и)

Відповідно до Регламенту вівторок розпочинається з виступів повноважних представників фракцій із внесенням пропозицій, оголошень, заяв, повідомлень тощо. Я прошу записатися представників. Я прошу записатися представників. Від фракцій записалися. А тепер просто депутати самостійно, бо у нас виходить 15 і 15 хвилин. Прошу запишіться. Від фракцій по п'ять хвилин, а депутати по три хвилини. Добре.

Слово має Мельничук Михайло Васильович від фракції соціалістів.

10:03:14

МЕЛЬНИЧУК М.В.

Мельничук, фракція Соціалістичної партії України, Чернівецька область.

Шановний Олександре Олександровичу, шановні колеги, радіослухачі, телеглядачі, шановні представники засобів масової інформації! 11 квітня на засіданні уряду була прийнята постанова про встановлення розмірів підвищених посадових окладів, ставок заробітної плати та додаткової оплати за окремі види педагогічної діяльності у співвідношенні до тарифної ставки. Це все зроблено з метою вдосконалення системи праці в галузі освіти.

Я сьогодні звертаюся до освітян України. Вслухайтесь в ті цифри і в ті кроки, які зробив уряд у відношенні до вас. І це робиться тільки тому, що професійно працює уряд, що Міністерство освіти дбає про освітян і не тільки. Я вважаю, що суттєві кроки назустріч людям – це є той стиль і та метода роботи сьогоднішнього уряду.

Коментуючи постанову, аргументував би необхідність такого рішення кількома прикладами. До сьогодні вчитель, викладач, методист, майстер виробничого навчання 1 категорії, педагог-організатор отримав за ці звання від 1 до 17 гривень. Одна гривня або 17 гривень. Тепер вони будуть отримувати 10-30 відсотків від базової ставки. В середньому це складатиме від 70 до 160 гривень. Це збільшення приблизно в 6 разів. Керівнику гуртка доплачували 3 гривні за його роботу. Скажімо, ми розуміємо наскільки це важка робота, яка потребує зусиль, часу. Три гривні отримував за це викладач. Тепер доплата збільшена в 31,5 рази або становитиме 15 відсотків від базової ставки, це складатиме по суті біля 100 гривнів, тобто 99 гривнів. За керівництво стрілецьким тиром або кімнатою зберігання зброї вчитель раніше отримував 76 копійок. Вдумайтесь, 76 копійок! І це при тому, що вони мало того, що створили хаос у країні, не працюють в цьому залі, різними заявами штурмують виборців про те, що треба негайно вибори проводити і так далі, вони не звертали у свій час, коли мали на це підстави, коли міністр освіти Станіслав Ніколаєнко своїми законодавчими ініціативами, своїми зверненнями до уряду, говорив про таке становище в освіті, він мало в чому мав підтримку. 76 гривнів. В той же час, на сьогоднішній день доплата становитиме 10 відсотків від базової ставки.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Копійок. Михайло Васильович, копійок, а не гривень. 76 копійок.

МЕЛЬНИЧУК М.В. 76 копійок.

Становитиме, скажімо, 66 гривень. Керівники спортивних секцій отримують доплату приблизно в п’ять-десять разів більше від тієї, яка була. Якщо раніше педагоги за роботу у спортивних гуртках отримували не більше вісім-дев’ять гривень, то тепер доплата становитиме до 200 гривень.

Дуже важливим є те, що для вчителів фізичної культури, які мають сьогодні спортзал, гімнастичний чи атлетичний зал, доплата становитиме не одну-дві гривні, як це було раніше, а 10-15 відсотків від базового окладу.

Майстрам виробничого навчання профтехзакладу за керівництво майстернею раніше платили гривню 60 копійок, тепер доплата становитиме 99 гривень.

За звання та використання в роботі іноземної мови керівникам та педагогічним працівникам профтехосвіти та дошкільних навчальних закладів ставка збільшена в чотири рази і становитиме від 40 до 70 гривень.

По лінії освіти чимало можливо й привести позитивних прикладів. Ця постанова уряду вступає в дію з першого травня на 50 відсотків, з першого січня 2008 року – повністю.

Зростає ВВП, поступово економічні показники покращуються. То скажіть мені, будь ласка, кому потрібний цей хаос? Кому потрібні дострокові вибори? До яких виборів сьогодні готуються ті, які провели, скажімо, свої з’їзди і так далі? Ми вважаємо, що вибори…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Слово має Болдирєв від фракції „Регіонів”, так записано. Хто, хто? Сергій Васильович Ківалов, прошу. Замість Болдирєва.

10:08:45

КІВАЛОВ С.В.

Уважаемый Александр Александрович, уважаемые народные депутаты, уважаемые представители средств массовой информации, присутствующие!

Сегодня я написал заявление на имя Президента Украины о сложении полномочий председателя и члена Центральной избирательной комиссии. Вот это заявление.

Этот документ буквально после моего выступления будет представлен в Администрацию Президента, и Президент в соответствии с действующим законодательством должен будет представить Верховной Раде, и окончательное решение об отставке любого члена Центральной избирательной комиссии будет решаться именно в этом зале.

Вы знаете, в 2004 году весь состав Центральной избирательной комиссии был отправлен незаконно в отставку. И Слава Богу, что 2 апреля этого года весь состав Центральной избирательной комиссии восстановлен и сегодня он действует.

Я хочу сказать, что делаю я это во многом для того, чтобы не давать ни малейшего повода оппозиции, против готовящихся различных таких провокаций, различных моментов вокруг Центральной избирательной комиссии и членов Центральной избирательной комиссии. Это я делаю в интересах нашей политической силы и в интересах всего нашего государства, в интересах спокойствия в стране.

Помните формулировку, с которой была отправлена Центральная избирательная комиссия в отставку: «политической недоверие»? Так я вам хочу сказать со всей ответственностью: ни в одном кодексе, ни в одном законе не существует такого понятия, как «политическое недоверие». В отличие от наших оппонентов, мы всегда поступили и поступаем исключительно по закону, и надеюсь, будем поступать именно так.

Вы знаете, Президент Украины после этого вошел во вкус и уволил уже не 15 членов Центральной избирательной комиссии, а 450 – весь состав Верховной Рады отправил в отставку. Естественно, что это сделал он незаконно.

Уважаемые коллеги, я думаю, что оппозиции не очень ловко слушать и видеть, как с ее рядов уходят депутаты. Но это наверное, действительно, может быть это наверное и плохо. Но это не дает повод распускать Верховную Раду.

Как мы можем требовать соблюдение и уважение Конституции, когда сам гарант этой Конституции, Президент Украины, стал на путь систематического нарушения действующего законодательства. Причем, это делается почти ежедневно.

Пример. Грубое и бесцеремонное вторжение в судебную систему, в независимую судебную систему. Эта система у нас действительно независимая и, может быть, станет независимой. И, наверное, от нее практически ничего сегодня не зависит, потому что Президент сам, я подчеркиваю, систематически нарушает закон, и сам решает вопросы, связанные с судоустройством.

Президент постоянно издает свои указы по судебной системы в нарушение всех действующих нормативных актов. То есть он сегодня сам переводит судью с одного суда в другой суд, сегодня он сам увольняет одного судью, второго судью. Сегодня дошло до того, что появился новый институт исполняющих обязанности руководителей судебных органов. Вы знаете, это очень опасно. Это очень опасно. Мы знаем, к чему это идет. Мы знаем, к чему может привести, если дойдет дело до того, что Президент сам будет со временем возбуждать уголовные дела.

Есть Конституция, есть определенное законодательство, которое необходимо исполнять. Я вам хочу сказать, что из уст Президента очень опасно стала исходить неправдивая информация, которая опрылюднюется в целом на все государство. Вот буквально недавно, несколько дней назад, Президент оповестил, что председатель парламентского Комитета по вопросам правосудия зашел в суд, забрал печать, забрал ключи от сейфа. Да я вам хочу сказать, что во время этого инцидента меня там вообще в суде не было…

ГОЛОВУЮЧИЙ. 10 секунд дайте ще, будь ласка.

КІВАЛОВ С.В. Больше того, я вам хочу сказать, что издаются вот такие незаконные нормативные акты и Президент идет на поводу тех, кто готовит. 4 апреля этого года состоялось заседание Высшего совета юстиции. И когда у председателя Верховного Суда Украины Василя Онопенка спросили, давал ли он представление на увольнение председателя Печерского суда, во время заседания Василий Онопенко сказал, никакого представления он не давал, хотя в указе, в этом знаменитом указе есть ссылка на представление председателя Верховного Суда.

Я думаю, что Верховная Рада способна остановить тот правовой беспредел, который сегодня у нас есть в нашем государстве.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Матвєєв від фракції комуністів.

10:14:55

МАТВЄЄВ В.Г.

Фракція комуністів, Матвєєв.

Шановні колеги, шановні співвітчизники, сьогодні у нас, на превеликий жаль, є всі підстави заявити з парламентської трибуни, що політична ситуація в країні після антиконституційного указу Ющенка про дострокове припинення повноважень Верховної Ради досягла свого апогею.

Україна з лихої волі глави держави та його любих друзів перетворилася на величезний мітингуючий табір, в арену політичного протистояння, розборок та зведення рахунків. Помаранчева пропаганда методично зомбує суспільну свідомість, намагається переконати всіх і вся, що буцімто єдиний шлях до порятунку країни, до збереження її цілісності та єдності – це дострокові парламентські вибори. За зчиненим навколо цього лементом, за намаганням будь-що поставити країну дибки заводії цієї невдячної кампанії забули про економіку, про весняну посівну, про відродження села, про нагальні соціальні проблеми, котрі необхідно розв’язувати в інтересах переважної більшості народу. І коли Президент заявляє, що, мовляв, не бачить підстав для погіршення соціально-економічної ситуації, то він, м’яко кажучи, лукавить. Не бажає усвідомити, що політична нестабільність неминуче призводить до соціальних і економічних потрясінь. Назву лише кілька цифр і фактів.

За два останні тижні, відколи оприлюднено горезвісний Ющенків указ, надходження до державного бюджету скоротилося щонайменше на 700 мільйонів гривень. В ряді регіонів поповзли в гору ціни на хлібобулочні вироби, а також на нафтопродукти, сировину, для яких, зверніть увагу, які були завезені ще в листопаді минулого року. На очах у всієї країни в обхід Конституції та діючих законів Президент брутально викручує руки урядові добиваючись від нього фінансування незаконно оголошених дострокових парламентських виборів.

Сьогодні з цієї парламентської трибуни з інформацією Кабінету Міністрів виступить Микола Янович Азаров. Мабуть, він назве ще немало, на превеликий жаль, невтішної статистики, яка безперечно на совісті тих, хто провокує соціальну-економічну нестабільність, намагається втягнути Україну в авантюру під назвою дострокові парламентські вибори. І це все робиться під орудую Президента, котрий давно забув про свої 10 кроків на зустріч людям, підмінюючи їх, 17 кроками на зустріч пані Ю. з її невдоволеними ладними амбіціями.

Глава держави замість пошуку компромісу та шляхів примирення взяв курс на дальше загострення протистояння та беззаконня. Про це свідчить і його вчорашня, зокрема, нарада з керівниками силових структур, виявляється, в нашій країні саме функція СБУ, Генеральної прокуратури, на думку Ющенка, продемонструвати 48 мільйонам громадян, а їх, до речі, сьогодні всього лише 46, що в Україні працює закон і фундаментальне право громадян на вибори має бути реалізоване.

Чи можна бути більше лицемірним ще... чим цинічно розтоптавши Конституцію робити такі заяви, робити виклик міжнародній спільноті? А ще публічно демонструє необізнаність із станом справ у власній країні. Та якби не намагався гарант беззаконня і хаосу грати м’язами, як би він не потурав амбіційним примхам Тимошенко, тимошенків, кириленків та луценків, якби всі разом вони не шаленіли, суспільство вже переконалося бліц-кригу, іншими словами блискавичного антиконституційного усунення найвищого законодавчого органу державної влади не вийшло.

Ми впевнені, що антиконституційний переворот у державі не пройде. І на заваді цьому твердо стали і будуть стояти всі здорові політичні сили, свідомі і чесні громадяни України. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Слово має Чечетов замість Берташа, так вони домовилися. Будь ласка.

10:20:14

ЧЕЧЕТОВ М.В.

Михайло Чечетов, фракція Партії регіонів України.

Шановний Олександре Олександровичу, шановні співвітчизники, шановні колеги! Ми разом з усіма вами належимо до великого народу. На нас лежить відповідальність за єдність країни. Мовчати сьогодні – злочин. Мовчазно виконувати усі забаганки Президента – злочин подвійний. Адже сьогодні у людей не просто відбирають вибір 2006 року – той вибір, який країна зробила на чесних парламентських виборах, – сьогодні у людей намагаються відібрати право самостійно вирішувати власну долю, долю власної держави, захищати свій добробут та своє майбутнє.

Політичне противостояння, спровоковане безпідставним Указом Президента України про дострокове припинення повноважень Верховної Ради України викликало серйозну напругу в суспільстві. Сьогодні ця напруга досягла апогею і ось-ось може перерости у неконтрольоване сповзання України до суспільного протистояння та економічної прірви. Ми виступаємо проти цього, ми хочемо постійних перевиборів на догоду окремим політикам, ми хочемо жити і працювати, працювати на себе, на свою родину, на Україну.

Сьогодні Президент ще міг би змінити логіку розвитку політичного процесу у державі. Ми сподіваємося, що він все-таки виконає свою місію гаранта та спокою і відкличе власний указ. І ми переконані, що саме цього кроку чекає від нього суспільство.

Верховна Рада продовжує свою роботу у нормальному режимі, ми працюємо і чекаємо чесного, справедливого та неупередженого рішення Конституційного Суду. Ми всі розуміємо, якщо сьогодні не зупинити правовий хаос, якщо дозволити діяти у рамках революційної доцільності, то завтра хаос і безлад увійдуть до кожної оселі. У країні не залишиться ані правових, ані моральних авторитетів, а сама Україна перетвориться на чорну діру у самому центрі Європи і все тільки через те, що окремі політичні сили не бачать іншого способу дістатися влади.

Ми звертаємося до них: „Шановні, у вас був історичний шанс, у вас було два роки. И чим ви запам’яталися народу? Кризами, зрадами, звинуваченнями один одного. Тому сьогодні зупиніться і не заважайте працювати. Ми не віддамо вам Україну і майбутнє українського народу. Ми говоримо „ні” позаправовому реваншу, „ні” попранню Конституції, „ні” поділу України та українців”.

Дякую за увагу. (О п л е с к и)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі.

Слово має Калетнік Григорій Миколайович. За ним Кузьменко.

10:23:11

КАЛЕТНІК Г.М.

Григорій Калетнік, фракція Партії регіонів, Вінниччина.

Шановні співвітчизники! Шановна президія! Заява Коаліції національної єдності.

„Сьогодні, 17 квітня цього року Конституційний Суд України розглядатиме справу щодо конституційності Указу Президента України „Про припинення повноважень Верховної Ради України та призначення дострокових парламентських виборів”. Не випадково, що саме напередодні цієї важливої події посилюється тиск на суддів Конституційного Суду України з метою не допустити прийняття законного рішення. Тиждень тому судді Конституційного Суду, призначені на ці посади за квотою Президента, та ті, що обрані за рекомендацією пропрезидентського блоку "Наша Україна", одночасно через засоби масової інформації звернулися із заявою про те, що на них чиниться політичний тиск. При цьому не було наведено жодного конкретного факту, не послідували відповідні звернення до правоохоронних органів. Але саме це стало однією з головних підстав для перенесення розгляду справи на 7 днів.

У той же час у понеділок 16 квітня, у переддень засідання Конституційного Суду прозвучали звинувачення на адресу судді-доповідача Станік з вуст виконуючого обов’язки голови Служби безпеки України Наливайченка. Це свідчить, що зазначена спецслужба вдається до будь-яких кроків, аби реалізувати давно розроблений сценарій зриву Конституційного Суду.

Між тим, усі ці так звані факти спростовані Генеральною прокуратурою України. Невипадково саме сьогодні Президент України прийняв ряд кадрових рішень стосовно заміни керівників деяких провідних департаментів Служби безпеки України, які ще більше посилять його вплив на цю структуру, зроблять її надійним знаряддям у досягненні незаконних цілей. Подібні спроби впливу на суд помаранчева команда вже випробувала у 2004 році щодо Верховного Суду України.

Коаліція національної єдності наголошує на недопустимості подібних дій по відношенню до суддів Конституційного Суду і вимагає створити всі необхідні умови для його безперешкодної роботи і прийняття об’єктивного рішення по справі, адже йдеться не тільки про дотримання законності та внутрішній спокій у державі, а й про міжнародний авторитет України та повагу до неї з боку світової спільноти. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Слово має Кузьменко. За ним виступатиме Кисельов замість Майбороди.

10:26:13

КУЗЬМЕНКО С.Л.

Сергій Кузьменко, Запоріжжя, фракція Соціалістичної партії України.

Шановні громадяни України, шановні колеги, шановна президія! Я хотів би зупинитись на подовженні, так би мовити, теми, яку дуже часто озвучує в останній час особливо Президент України. Він говорить про те, що указ обов'язковий до виконання, що всі, хто його не виконують, будуть нести відповідальність. Але скажіть мені, будь ласка, чому Президент або його оточення ніколи не говорять про інше: а яку відповідальність будуть нести ті люди, які зараз почнуть виконувати указ Президента, в тому числі витрачати якісь кошти на виконання цього указу, а потім Конституційний Суд визнає указ таким, що не відповідає Конституції? Хто і яким чином буде відповідати за ті дії, які будуть вчинені на виконання неконституційного указу? Чому Президент про це не говорить? Тому що він вважає, що такі дії залишаться безкарними? Для нього, поки він Президент, можливо, він має недоторканість. Але для всіх інших ні в якому разі. І я хотів би, щоб всі, хто пробує виконувати указ без рішення Конституційного Суду, мали це на увазі – на них недоторканість не розповсюджується, прийдеться відповідати. Це перше, що я хотів би сказати.

Хотів би також наголосити на наступному. Одна з останніх заяв Президента – це піарівське, я по-іншому не можу сказати, звернення до всіх партій, яким він пропонує відмовитись від недоторканості депутатів на якийсь період. Я хотів би сказати, що Президент, ну мабуть тому, що у нього освіта не дозволяє бухгалтерська, погано знає право: ніяка відмова від депутатської недоторканості, навіть якщо ми всі напишемо заяви і кров'ю розпишемось на цих заявах, не дозволить жодному правоохоронцю вичинити будь-які дії без рішення Верховної Ради про надання згоди на притягнення до відповідальності народного депутата, ніякому прокурору будь-які дії вчинити без рішення Верховної Ради без надання згоди. Тобто це – чисто піарівський крок, який не тягне за собою правових підстав.

І останнє. Президент дуже часто говорить про те, що… і його оточення про те, що треба пройти випробування народною довірою і пройти через дострокові вибори. Я тільки не розумію чому Президент себе ставить вище такого випробування. На мій погляд, сьогоднішня соціологія говорить про те, що перший кому треба пройти випробування народною довірою – це Президент України. І немає ніяких підстав відмовлятися від проведення дострокових президентських виборів. Хай народ скаже довіряє він Президенту Ющенку чи ні.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Слово має Кисельов замість Майбороди. За ним виступатиме… Малишев замість Корсакова.

10:29:36

КИСЕЛЬОВ В.О.

Шановні співвітчизники! На цю трибуну мене змусила піднятися відповідь Генеральної прокуратури, що надійшла на депутатське звернення 5 депутатів і на Постанову Верховної Ради України, в якій Верховна Рада просила переглянути постанову Генеральної прокуратури про припинення кримінальної справи відносно українського газоресурсного консорціуму та посадовців, через яку відмивалися Єдиною енергетичною системою України (це корпорація Тимошенко) відмивалися мільярдні кошти. І я міг би вам зачитати цю відповідь. Тут ведеться про те, що об`єм роботи дуже великий і вимагає багато часу на вивчення, тому просять ще подовжити термін на вивчення.

У зв`язку з цим у мене виникає питання - чому Генеральна прокуратура України покриває розкрадачів бюджетних коштів? Чому сьогодні, згідно матеріалів, отриманих нашою Генеральною прокуратурою від Мінюсту США по справі Лазаренка, в якій Тимошенко визнана співучасницею, нічого Генеральна прокуратура не робить з цього приводу.

Я переконаний, що Указ Президента України „Про дострокове припинення повноважень Верховної Ради” спрямований саме на те, щоб не дати покарати „воров в законе” і відволікти суспільство, увагу суспільства від цих резонансних справ. А ви…. з бюджету держави украдено мільярди гривень.

І на завершення. Коли ми хотіли створити комісію, тимчасову слідчу комісію Верховної Ради, яка б мала розібратися, що ж було, що відбулося з Президентом Ющенко, з кандидатом в Президенти Ющенко напередодні голосування: чи то було отруєння, чи щось інше, - ви пам’ятаєте, що виконуючий обов’язки керівника СБУ України Наливайченко на прес-конференції заявив: ось є матеріали. Він сказав, що найближчим часом, читаю дослівно: „СБУ в ближайшее время проинформирует общество о реальном ходе расследования».

Тому я пропоную, Олександре Олександровичу, викликати сюди представників Генеральної прокуратури і самого Наливайченка, і нехай вони дадуть нам відповідь, чому вони сьогодні покривають злочинців, і чому сьогодні Наливайченко не доповів суспільству, як він обіцяв, що відбулося з кандидатом в Президенти Ющенко. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Ну, власне, щоб я не робив потім підсумки стосовно цього фрагменту вашого виступу, давайте протокольне доручення дамо щодо підготовки звернення до Генеральної прокуратури і керівництва СБУ, щоб вони зробили таку інформацію для парламенту. Я думаю, що це буде цілком слушно.

Слово має Малишев. І потім останній Чорновіл, уже використовуючи потребу депутата і те, що він останній записався.

10:32:47

МАЛИШЕВ В.С.

Владимир Малышев. Партия регионов, Донецк.

Уважаемый Александр Александрович, уважаемые коллеги, уважаемые соотечественники! Впервые с этой трибуны я выступаю не как юрист, а как политик. В моей жизни навсегда останутся события 1989 года, когда я, будучи слушателем Академии МВД СССР, имел возможность слушать и видеть великого человека двадцатого столетия – Андрея Дмитриевича Сахарова, который жил, как назначила ему природу: по уму, чести и без страха. Многие его высказывания заставили задуматься, как, например, это: «Демократия по своей сути положительное явление, но она вольна пониматься по-разному, ее нельзя приносит извне, а нужно растить внутри страны». Сегодня эти слова как никогда актуальны. В ситуации, сложившейся в Украине в результате неконституционного указа, не могу не только я, а и большая часть населения оставаться равнодушным.

Уважаемый господин Президент, вы везде и всегда называете себя демократом, но ваши действия говорят об обратном. Не только парламентской коалиции, но и большинству народа не понятен ваш указ о роспуске парламента. Прислушайтесь к своей совести и отмените свой неконституционный указ. Этим вы покажете не только стране, а и миру, что вы демократ не на словах, а на деле. Создается впечатление, что вы отдаете предпочтение не прогрессивным идеям Вольтера, Монтескье, Бердяева, а являетесь приверженцем Макиавелли и используете принцип «разделяй и властвуй», изложенный в его книге «Государь».

Прошу всех нас осмыслить слова французского философа, который сказал: «Законы даны, чтобы сильный не мог делать всего, что ему хочется, чтобы справедливость стала сильней оружия и чтобы стыдно было сражаться со своими согражданами». Для наших политиков этот постулат должен стать философией жизни.

Кому нужна сегодня сильная Украина, независимая, отказывающаяся от импорта, равная по территории многим развитым странам Европы? Отвечаю: никому, кроме нас самих. Мы за это с вами должны ежедневно, ежечасно бороться и не сдаваться.

Я обращаюсь к вам, уважаемые политики, дорогие соотечественники: строить нашу красавицу Украину мы должны сегодня, завтра будет поздно. Потомки нам этого не простят. Спасибо за внимание.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Тарас Чорновіл, ви наполягаєте на слові? Не наполягає.

Давайте підведемо підсумок короткий нашої розмови. Вчора ви, очевидно, спостерігали дискусію по телеканалу „1+1”, коли два колишніх судді Конституційного Суду – Олександр Миколайович Мартиненко… Мироненко і Микола Іванович Корнієнко вели дискусію з приводу нинішньої політичної ситуації і її причин.

Ну, по-перше, блискучі конституціоналісти, я знаю їх обох більше 20-ти років, мені здається, були зразком і для тих, хто сьогодні претендує на суддівство в Конституційному Суді, та і взагалі для тих, хто займається правом.

Дуже цікавий був... було висловлювання Олександра Миколайовича Мироненка, коли він говорив про ієрархію законодавчих актів в контексті 8 і 150 статей Конституції. Він говорив про ієрархію: Основний закон, тобто право взагалі, потім Основний закон – Конституція, потім закони, потім постанови Верховної Ради, потім укази Президента і так далі.

Ви помічаєте, що сьогодні весь час вкидається в суспільну свідомість думка про те, що указ Президента вище всього, і мовляв не повинні діяти інші нормативні акти. Так ви маєте на увазі, що постанови Верховної Ради мають нормоутворюючу суть, а не виконавчу. А указ Президента діє якраз у межах закону і постанов, і інших, і Конституції у визначених повноважень. Це відмінність суттєва, і треба на це звертати увагу.

Тобто ми з повагою ставимося до указів Президента, ми зобов’язані їх виконувати всі, якщо вони відповідно до 19 статті Конституції і 60 статті Конституції відповідають чинній Конституції. А якщо ні, то вони є необов’язкові до виконання. Так говорить Основний закон.

Ще раз після учорашньої дискусії і всіх тих дискусій, які відбувалися останніми днями, учора я проводив засідання громадської ради при Голові Верховної Ради, де були представники усіх громадських, найвідоміших в Україні громадських організацій. Всі зводяться до того, до висновку власне такого, що ніхто не боїться виборів, ми не проти виборів і дострокових у тому числі. Ми проти незаконних виборів, які організовуються в порушення Конституції. Цього допускати не можна, бо ми далеко зайдемо, ми зруйнуємо тим самим державу і розведемо суспільство за політичними і іншими ознаками. Цього допускати не можна.

Ми спостерігаємо, що втручання в роботу Конституційного Суду стало явним. І вже сьогодні зрозуміло, хто втручається. Як може Служба безпеки України напередодні розгляду питання у Конституційному Суді іти у засоби масової інформації із звинуваченнями щодо одного із суддів – судді доповідача. Навіть, якщо було щось там те, що достойне уваги Служби безпеки, то треба робити розслідування і за Кримінальним кодексом, за принципами судочинства не можна викидати в засоби масової інформації суть справи, котра не завершена розслідуванням і є по суті таємницею слідства.

А з іншого боку, є ще один елемент. Якщо мова йде про хабарництво абощо, то це – не підсудність Служби безпеки, це підсудність прокуратури. Це повинні знати елементарно юристи, зокрема ті, що працюють в Службі безпеки. Я це розцінюю, я думаю, що маю підстави так говорити я, бо в даному випадку як громадянин, як тиск на Конституційний Суд. Це неприпустима річ.

Я хотів доповісти, що післязавтра як Голова Верховної Ради я запрошуюсь на засідання Парламентської асамблеї Ради Європи. І те, що поспішно засоби масової інформації, не знаю звідки, опублікували заяву про те, що це не можливо абощо, це не так. Я вчора одержав запрошення від президента Парламентської асамблеї Вандерліндена з цього приводу. І я гадаю, що, виступаючи там чи спілкуючись, якщо не на сесійному засіданні, а спілкуючись з керівництвом Парламентської асамблеї, я підтверджу ще раз, що ненормально, що в сесійному залі немає сьогодні представників від опозиції. Ненормально, що таким чином розвиваються події і вулиця втягується у розборки політичні. Це недобре.

Але ми все будемо робити так, щоб на основі рішення Конституційного Суду і на основі консультацій і знаходження компромісів ми повернулися до нормальної роботи парламенту. І представники опозиції повернуться у зал, ніхто не буде злорадствовать з приводу того, що вони десь займалися іншими видами діяльності. В кінці-кінців, їм корисно було з’ясувати стосунки поміж собою і сьогодні, проводячи з’їзди, певним чином демонструючи, що й вони не вірять у можливість дострокових виборів. В будь-якому разі рішення „Нашої України” про те, що вони публікують сьогодні списки в алфавітному порядку, включивши всіх депутатів туди, а тільки через 10 днів там будуть розглядати питання про рейтингове розміщення у списках, свідчить про те, що вони знають прекрасно, Конституційний Суд прийме рішення про неконституційність указу Президента, скоріше за все, а це означає, що їм тоді не доведеться свариться поміж собою, бо всі же хотіли включить. І тим самим все-таки лідер „Нашої України”, віддамо йому належне, мудро вчинив зберігши єдність у фракції, принаймні, на певний період.

Отже, ми ще раз за пошук компроміс, ми за використання в основі цього компромісу або знаходження компромісу в Конституції і іншого бути не може, і інакше не буде, я хотів, щоб всі це знали. Спасибі за доброзичливу і коректну оцінку всього того, що відбувається сьогодні. (О п л е с к и)

Вчора на засіданні Погоджувальної ради депутати висловилися з приводу заслуховування інформації Кабінету Міністрів про наслідки соціально-економічні нинішньої політичної ситуації. У зв’язку з тим, ми запросили на засідання першого віце-прем’єр-міністра Миколу Яновича Азарова для такої інформації. Я думаю, що ми побудуємо з невеличким відхиленням від Регламентом, якщо ви не будете заперечувати. Він робить інформацію на час, він просив 10-15 хвилин, зробить інформацію, а потім може відповісти хвилин 5-10 на запитання, якщо такі будуть від депутатів. Немає заперечень? Тоді я не ставлю цю процедуру на особливість на голосування, вважаємо, що вона погоджена.

Микола Янович Азаров запрошується на трибуну.

АЗАРОВ М.Я.

Уважаемый Александр Александрович! Уважаемые народные депутаты! К сожалению, в который раз наша страна переживает сложный период в своем развитии, и я в полной мере отдаю себе ответственность, отчет в той ответственности за каждое сказанное мной слово и за каждый сделанный мной вывод. Однако задача правительства, дать парламенту объективное изложение ситуации в стране. Я ответственно заявляю, правительство полностью контролирует экономическую ситуацию в стане и имеет достаточно средств и возможностей для решения самых сложных вопросов, возникающих на этом этапе.

Наше правительство во главе с Виктором Федоровичем Януковичем работает восемь месяцев. Первые несколько месяцев ушли на стабилизацию социально-экономической ситуации. Мы приняли страну, в которой казна была пуста и разворована. В газохранилищах и на угольных складах не было необходимых запасов угля и газа на зиму. Финансовое положение страны, особенно наших крупных предприятий было неудовлетворительное. Из страны полным ходом вывозилось продовольствие, продовольственная пшеница, и это при недостаточном урожае 2006 года. Перед своим уходом наши предшественники резко подняли тарифы на электроэнергию и газ, не приведя в соответствие тарифы на жилищно-коммунальные услуги, не обеспечив ни население, ни бюджеты необходимыми средствами и компенсациями. Во многих городах и областях продолжали кипеть предвыборные страсти и практически не проводилась никакая организационная работа. Исполнительная дисциплина была в стране на нуле.

С самых первых дней так называемая оппозиция устроила обструкцию и максимально препятствовала правительству в реализации антикризисной программы. С самого первого дня на страну обрушились потоки клеветы, лживых обвинений. Еще с осени хорошо оплаченные политтехнологи стали готовить страну к идее разгона парламента и отстранения от власти законно избранного правительства. То есть по сути готовили страну к ревизии выборов 2006 года. Почему я употребил термин так называемая оппозиция. Да потому что практически все члены, все руководители районных, областных администраций, то есть вся вертикаль исполнительной власти на местах находится в руках так званой оппозиции.

К сожалению, к целенаправленным действиям против правительства присоединился Президент и его окружение. Двадцать восемь законов ветировано за этот небольшой промежуток времени. Двадцать одна постанова правительства была приостановлена. Впервые в истории Украины вето было наложено на закон о государственном бюджете. На полтора месяца задержалась работа по разработке нормативных документов, связанных с внедрением и реализацией закона про государственный бюджет.

И тем не менее, правительству удалось не только выправить ситуацию, но и экономику на траекторию устойчивого развития. Особенно показательными являются результаты первого квартала. По итогам 2006 года мы вышли на положительную динамику, как по экономическим показателям, так и по бюджетным. Политика правительства, направленная на ускоренные темпы экономического роста, дала положительные результаты и первый квартал показателен.

Коротко остановлюсь на итогах. Реальный валовый внутренний продукт за январь-март 2007 года вырос на 8 процентов. Основными факторами роста стало увеличение валовой добавленной стоимости в обрабатывающей промышленности, на 14 процентов, в строительстве – на 14, в торговле – на 14 процентов. Темпы роста промышленного производства, посмотрите внимательно на слайд и обратите внимание, более чем в 12 раз выше, чем за аналогичный квартал 2006 года. Объем производства промышленной продукции увеличился на 12,5 процентов. Особенно показательны темпы прироста объемов продукции в перерабатывающей отрасли, в деревообработке увеличились почти на 40 процентов, в химии – на 6 процентов, в металлургии - на 17 процентов, в машиностроении - на 24 процента.

Прирост наблюдается, как по товарам, которые потребляются населением, так и по изделиям, используемым в сфере производства и предоставления услуг.

Объем розничного товарооборота за январь-март 2007 года увеличился на 26 процентов. Крайне трудно было устранять негативные последствия 2005 года в области импортной политики. Практически 12 миллиардов за первый квартал долларов мы вложили в развитие чужих экономик. 59 миллиардов гривен составил объем импорта в первом квартале. Негативное сальдо по товаром составил минус 5 миллиардов или практически 1 миллиард долларов. Но это уже меньше, чем за аналогичный период прошлого года. Напомню, что 2006 год мы закончили с негативным сальдо по товарам почти минус 7 миллиардов. То есть мы имеем позитивную динамику сокращения отрицательного сальдо по товарам.

Правительству удалось сохранить ценовую стабильность и это при таком росте тарифов на электроэнергию и газ.

На слайде вы видите, что январь-март 2007 года было получено один из самых низких показателей индекса потребительских цен – 1,3 процента, что в 2 раза ниже, чем в январе-марте 2006 года. Динамика темпов роста ВВП, это особенно важно для развития экономики, существенно опережает инфляцию.

В первом квартале текущего года превышение динамики валового внутреннего продукта над инфляцией составил 6,7 процента, то есть, прирост конечных совокупных доходов значительно превышает рост цен. Поэтому можно говорить об удачной политике правительства, которая сочетает высокие темпы роста экономики и низкую инфляцию.

За первые три месяца 2007 года ускорился рост депозитов населения, их объем в национальной валюте вырос на 11 процентов. Это свидетельство об укреплении доверия граждан и бизнеса к политике правительства. Значительно увеличились поступления в сводный бюджет. Они превысили прошлогодний уровень (вдумайтесь только в эту цифру) при уменьшении налоговой базы на 37 процентов. И это без всяких истерик 2005 года, которые мы наблюдали с вами на всех телевизионных каналах, когда боролись с, так называемой, теневой экономикой.

В общий фонд государственного бюджета за январь-март 2007 года сверх плана поступило более полутора миллиардов гривен. За счет этого мы в марте приняли решение о повышении уровня социальной защиты населения. И вместе с вами приняли решение еще дважды повысить социальные стандарты.

В бюджете для населения предусмотрены существенные компенсаторы повышения тарифов за жилищно-коммунальные услуги, спровоцированные нашими предшественниками. С целью повышения эффективности расходования и минимизации злоупотреблений в бюджетной сфере мы максимально проинвентаризировали порядки использования бюджетных средств и уже утвердили 252 новых порядка.

Расходы в первом квартале осуществлялись в строгом соответствии с бюджетной росписью. 100 процентов выделено ассигнований из общего фонда Государственного бюджета на защищенные статьи.

За три месяца текущего года из Государственного бюджета местным бюджетам перечислено в 1, 3 раза больше средств, чем за аналогичный период прошлого года. Правительство разработало среднесрочную программу реформ, которую собирается в ближайшее время презентовать в Верховном Совете. Уже завтра на заседании правительства мы планируем рассмотреть проект Налогового кодекса, который предусматривает значительное уменьшение налогового давления и улучшение инвестиционной привлекательности Украины.

На этапе завершения разработка концепции реформирования местных бюджетов, программа повышения конкурентоспособности национальной экономики и других необходимых для государства реформ. И вот эта серьезная созидательная работа Верховного Совета и правительства сорвана, практически сорвана известными событиями начала апреля этого года.

Обострение политической ситуации не могло не привести к формированию отрицательных признаков и отрицательных тенденций, представляющих значительные риски для экономической, финансовой стабильности государства. Прежде всего, я вынужден констатировать, что с начала апреля сократились поступления в бюджет. Это – обычная характеристика обострения политической ситуации.

На слайде вы может видеть, что загальный фонд за девять банковских дней на 16 апреля недополучил более 500 млн. гривен. На следующим слайде, на котором вы видите динамику средств – остатков на едином казначейском счете, то есть, средства правительства в казначействе, вы можете видеть провал, который нам оставили наши предшественники, когда казна была пустой в объеме один миллиард всего-навсего. Мы вышли на устойчивый уровень – 12 млрд. К сожалению, мы начали срабатывать свои запасы.

Я не открою никакого секрета, если скажу, что международное рейтинговое агентство «Стандартен-пурс» ухудшило прогноз рейтинга Украины со стабильного на негативное. Кредитные аналитики опасаются, что Украина может прийти к полномасштабному конституционному кризису, который парализует принятие политических решений, остановит реализацию крайне необходимых государству реформ, экономических решений и значительно ухудшат перспективы экономического роста.

На ситуацию, политическую ситуацию в Украине мгновенно отреагировали международные инвесторы. Замораживаются инвестиции, есть сигналы об этом.

К сожалению, я должен констатировать и на слайде вы можете видеть, как изменилась спред украинских ценных бумаг. Всего за несколько дней котировка наших ценных бумаг упала на 12 базисных пунктов. Также, к сожалению, должен констатировать, что на фондовых рынках мы наблюдали беспрецедентное снижение курса акций отечественных предприятий. И когда некоторые так званые горе-теоретики-экономисты говорят, что 7 процентов – это не много, 7 процентов – это средняя температура по больнице, потому что акции ликвидных предприятий упали более, чем на 20 процентов. Акции соответственно малоликвидных предприятий уменьшились на немного и 7 процентов – это очень много.

На следующем слайде вы можете видеть изменения в структуре депозитных и кредитных ресурсов в наших отечественных банках. К сожалению, мы вынуждены констатировать то, что обычно происходит в таких случаях, это движение средств на счетах предприятий приостанавливаются и деньги прекращают работать в экономику, уходя в более тихие гавани. С начала месяца депозиты юридических лиц увеличились почти на миллиард гривен.

За 15 дней апреля по сравнению с соответствующим периодом марта уменьшился, к сожалению, экспорт. Это только некоторые признаки, которые определяют реакцию экономки на ситуацию политической неопределенности. Поэтому правительство, зная хорошо нрав нашей оппозиции, которая во всех абсолютно грехах будет винить правительство, уже сейчас заявляет, что авторы сегодняшних тревожных явлений в экономике – это не правительство и не Верховный Совет. Это те самые политические силы, которые с самого начала мешали правительству работать и делали все, чтобы сделать ситуацию в экономике как можно более худшей.

С целью недопущения распространения негативных явлений в реальном секторе экономике, обеспечения стабильной ситуации в бюджетной сфере, усиления ответственности на всех уровнях исполнительной власти… процессов экономической и социальной сферах правительством разработано и внедряется целый ряд мероприятий. Было принято специальное постановление правительства, которое направлено на обеспечение бесперебойного функционирования стратегически важных для экономики и безопасности государства объектов предприятий, недопущение дестабилизации ситуации на товарных рынках, необоснованного повышения цен, поддержку стабильности валютного курса, недопущение снижения золотовалютных резервов страны и полное согласование политики правительства с политикой Национального банка, целевое использование бюджетных средств, подготовку законопроектов, принятие которых имеет стратегическое значение для экономики.

Предусмотрено усиление контроля за своевременностью выплаты заработной платы, социальных пособий и пенсий, обеспечение социальной защиты наиболее уязвимых слоев населения, расчета за потребленные энергоносители, полнотой и своевременностью начисления уплаты налогов, сборов, обязательных платежей бюджетов всех уровней.

Эффективная организация работы по выполнению Государственного бюджета должна сочетаться с жестким контролем качества и полноты предоставленных услуг, а также мероприятиями по экономии бюджетных средств.

В связи с риском недопоступления в апреле плановых платежей мы были вынуждены сократить финансирование инфраструктурных проектов, программ развития, других несоциальных расходов, в первую очередь…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте закінчити.

АЗАРОВ М.Я. В первую очередь средства будут направлены на выплату заработной платы, пенсий, социальных выплат и государственных пособий.

В завершение отмечу, что общая задача всех партий, блоков, всех ветвей власти – не допустить перегрева политического напряжения, формирования негативных тенденций, которые составляют угрозу экономической и финансовой безопасности государства, ухудшение имиджа нашей страны и отечественных товаропроизводителей на международной арене. Мы абсолютно ответственно заявляем, что сейчас еще не поздно, еще есть время для того, чтобы мы сохранили те тенденции и те траектории экономического развития, которые достигнуты экономикой в первом квартале. Экономика развивается динамично только в стабильных политических условиях, и это – аксиома. Только имея уверенность в завтрашнем дне, расширяется производство, внедряются новые технологии, повышается оплата труда, а соответственно, и благосостояние людей. Вот что формирует фундамент экономического роста.

Благодарю вас за внимание.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам і дякую депутатам за увагу, яку вони виявили до цієї інформації.

Може, в когось запитання виникли якісь? Тоді запишіться, будь ласка. І ми так, як домовлялися з вами, виділимо десь хвилин 10 на запитання і відповіді. Нагадую, запитання – не більше хвилини, відповідь – не більше хвилини.

Ілляшов.

10:59:45

ІЛЛЯШОВ Г.О.

Ілляшов, Партія регіонів.

Передаю слово Пеклушенко.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Пеклушенко слово.

11:00:07

ПЕКЛУШЕНКО О.М.

Николай Янович, прежде всего, я хочу поблагодарить от имени Запорожской области, я встречался с аграриями, за полностью выданные деньги по компенсациям, за возможность удержать цены на энергоносители, удобрения, это очень позитивно отмечается. В то же время, людей сейчас волнует самое главное: первое – кредиты, их объемы и процентная ставка.

Второй вопрос – вопрос цены на продовольствие. Но здесь есть обратная сторона: неумышленное регулирование и непродуманная остановка рыночных механизмов, чтобы здесь не было крайностей.

И самое главное: скажите, когда заканчивается тот возможный…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, відповідайте. А тоді третє питання підійдете окремо візьмете.

АЗАРОВ М.Я. Как вы понимаете, мое выступление на таком вот уважаемом собрании не позволяет полностью и детально характеризовать те тенденции, которые правительство сейчас наблюдает.

Вчера состоялась встреча у Президента с присутствием председателя Национального банка. И мы проинформировали Президента в гораздо более полном объеме, гораздо более откровенно о ситуации, которая складывается в стране.

Еще раз повторяю, мы считаем, что на сегодняшний день ситуация…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте можливість закінчити думку. Прошу, будь ласка.

АЗАРОВ М.Я. Ситуация находится полностью под контролем правительства и Национального банка. Нет никаких оснований для того, чтобы цена кредита увеличилась, чтобы количество кредитных вложений, объем кредитных вложений в экономику уменьшился. Мы в этом твердо убеждены, и мы готовы вместе с Национальным банком сделать все возможное для реализации вот такой тактики.

Вместе с тем я хотел бы подчеркнуть, что давать стопроцентные гарантии в результате непредсказуемого развития политической ситуации невозможно. И поэтому мы абсолютно четко сказали Президенту, что необходимо восстановление стабильности как можно в более короткие сроки.

Теперь, что касается формирования цен на продовольствие. У нас достаточные запасы по всем товарным позициям. Абсолютно достаточные, и нет никаких оснований для роста цен, объективных оснований нет сейчас. И поэтому в тех местах, где имеется повышение цен – это типичное поведение субъектов рыночного хозяйства, которые ориентируются на вот такой ситуации политической неопределенности. Поэтому правительство в своем постановлении предусмотрело использование всех необходимых рычагов, в первую очередь рыночных, но мы не исключаем и применения административных рычагов в тех случаях, где ситуация может выйти за пределы тех параметров цен на продовольствие, которые мы для себя обозначили.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Постарайтеся чуть-чуть коротше відповідати. Гуреєв просив слова. Немає. Чичков.

11:04:27

ЧИЧКОВ В.М.

Прошу передать слово Пеклушенко.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Пеклушенко.

11:04:32

ПЕКЛУШЕНКО О.М.

Партия регионов, Пеклушенко.

Николай Янович, я думаю, что все понимают, насколько сбалансировано ваше выступление, все понимают, что экономика вещь хрупкая и нельзя непродуманными высказываниями подталкивать те процессы. Поэтому мы вас благодарим за емкое четкое выступление, и я уверен, что сам бизнес, само производство, торговля не сделают глупостей, которые приведут к необратимым процессам.

В этой связи вы как специалист, скажите, сколько вы видите возможностей во времени и пространстве для того, чтобы политики договорились и чтобы в экономике, нее дай Бог, не начались необратимые процессы?

АЗАРОВ М.Я. Александр Николаевич, трудно сказать, трудно гадать. Мы с вами имеем опыт и я вчера об этом Президенту говорил. У нас есть опыт. Умные люди, к сожалению, учатся на чужих ошибках, а мы даже на своих собственных не можем научиться. Так вот, у нас есть опыт 2004 года, когда мы видели как по дням изменялась ситуация в экономике, по дням. Я ему сказал: «Пожалуйста, возьмите 2004 год, конец ноября, декабрь, и посмотрите, что происходило в экономике буквально по дням». В экономике и в финансовой сфере, составьте себе прогноз. Я не хочу сравнивать ситуацию 2004 года с 2007 годом, они абсолютно разные, но вместе с тем сделать вполне определенные выводы, если ты хочешь эти выводы сделать, труда никакого не представляет.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я думаю, що, як ви сказали, во времени и пространстве, во времени треба закінчити всю цю катавасію днів за 5-7 і приступити до нормальної роботи, а в пространстве - по всій території України і за її межами. Будь ласка, Петрик задає слово.

11:06:40

ПЕТРИК П.П.

Прошу передати Чечетову.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Чечетов.

11:06:45

ЧЕЧЕТОВ М.В.

Уважаемый Николай Янович, за полуторагодичное пребывание помаранчевой команды у власти все мы убедились в их дилетантстве, полном отсутствии профессионализма. Все мы помним как после 7 месяц после назначения Тимошенко Премьером Президент был вынужден отправить ее в отставку, понимая, что еще пару дней и пребывание ее у власти, и она не то, что развалит экономику, она развалит все страну.

Сегодня мы являемся свидетельством очередной элементарной безграмотности госпожи Тимошенко, когда она цинично заявляет, что деньги на выборную компанию можно взять из Святая Святых - резервного фонда Кабмина. Слава Богу, что хоть хватило ума ей, чтобы не предложить эти деньги в казино проиграть.

Уважаемый Николай Янович, я вас убедительно прошу, проведите ликбез во всю страну для дилетантов из помаранчевой команды и лично госпожи Тимошенко в части того, куда, на какие цели по закону, я акцентирую внимание, по закону должен использоваться резервный фонд Кабмина, и кто должен принимать решение о создании финансового источника для проведения выборной компании.

АЗАРОВ М.Я. Законодательство Украины совершенно однозначно определяет, что средства на проведения избирательной компании выделяются отдельным рядком в Законе «О государственном бюджете», все. Інших джерел для фінансування виборів немає.

Резервный фонд расходуется только на чрезвычайные ситуации. И у нас есть богатый опыт, когда нам средств резервного фонда не хватало на ликвидацию последствий стихийных бедствий, на ликвидацию такой крупной аварии, которая была в селе Новобогдановка Мелитопольского района. Когда мы были вынуждены из резервного фонда потратить более 70 миллионов гривен. Поэтому ни одно ответственное правительство никогда не израсходует резервный фонд на цели, не связанные с ситуациями…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Чрезвычайными.

АЗАРОВ М.Я. Чрезвычайными.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Матвієнков замість Кузьменко.

11:09:00

МАТВІЄНКОВ С.А.

Матвиенков, фракция Социалистической партии. Уважаемый Николай Янович, мы все прекрасно помним те моменты, когда в одночасье, буквально в течение месяца или двух, наша страна из экспортноориентированной превратилась в импортноориентированное государство. И те три миллиарда долларов отрицательного баланса, которые возникли в результате торгового баланса, они, естественно, говорят в отношении того, что мы начинаем интенсивно финансировать чужую экономику. За последнее время нам удалось сократить этот объем где-то, я так понял из ваших цифр, до одного миллиарда. Но тем не менее, те тенденции, которые есть, те планы, которые сегодня ставит правительство, как вы видите развитие ситуации в этом направлении? Что будет предприниматься для того, чтобы нам все-таки исправить ту роковую ошибку, которая была допущена в 2005 году? Спасибо.

АЗАРОВ М.Я. Вы знаете, ошибку легко сделать, но чрезвычайно сложно исправить. Поэтому, если мы снизили таможенные тарифы, открыли свои границы, теперь закрыть их без ущерба для населения, без ущерба для ценовой ситуации практически невозможно. Поэтому правительство приняло решение поддержки прежде всего экспортных отраслей экономики. Мы приняли решение обеспечить такую поддержку, при которой рост темпов экспорта превысит импорт. Максимально мы будем внедрять импорто…… продукты и развивать свою собственную экономику. Ну, достаточно сказать, что по, предположим, легкая промышленность в структуре валового внутреннего продукта занимает всего один процент. Поэтому правительство разработало большую серьезную поддержки нашей отечественной легкой промышленности с тем, чтобы она заменила турецкие, китайские, таиландские, малоазийские и прочие товары на нашем внутреннем рынке. Но все это может быть реализовано только в условиях стабильности политической, только в условиях, когда мы имеем по крайней мере трех-четырехлетние серьезные…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Спасибі. Матвєєв, останнє запитання.

11:11:05

МАТВЄЄВ В.Г.

Прошу передати слово колезі Мармазову.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Мармазов.

11:11:12

МАРМАЗОВ Є.В.

Николай Янович, ну вы нарисовали мрачную, конечно, картину такую, что…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Объективную картину.

МАРМАЗОВ Є.В. Что?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Объективную картину…

МАРМАЗОВ Є.В. Да, и объективную.

И действительно, так, мы ж видим ситуацию на местах, мы ж видим, чем занимается Кабмин, Премьер не вылазит из кабинета от Президента, все убеждает его пойти на какие-то, значит, уступки. Значит, мы видим ситуацию в сельском хозяйстве, мы знаем, что шахтеры уже вообще собираются бастовать.

Ну, вот как понимать, Президент проводил пресс-конференцию и заявляет, вот его слова: «Безответственны и бессмысленны заявления о возможном ухудшении экономических показателей в случае продолжения политического кризиса».

Вот вы встретились с Президентом, вот какое у вас впечатление: или его обманывают вот это окружении, или он умышленно вводит в заблуждение народ Украины?

АЗАРОВ М.Я. Я уже… мне приходилось объяснять эту ситуацию. И я в очередной раз только могу повторить то, что сказал, что те, кто утверждает, что политический кризис и политическая нестабильность способствует развитию экономики, ну те, мягко скажем, в экономике мало что понимают. Экономика требует стабильности, политической прежде всего. И политические риски при оценке инвестиций стоят на первом месте, кстати сказать, на первом месте. Прибыль и все остальное – это уже вторые факторы, а на первом месте стоят политические риски.

Я рисовал, еще раз подчеркиваю, не мрачную картину, напротив я старался избегать оценок и мрачных прогнозов. Я напротив говорил о том, что у нас есть все возможности вернуться на ту траекторию экономического развития, на которую страна вышла в первом квартале. Есть все возможности.

Мне представляется, что в результате вот вчерашних, ну, почти двухчасовых бесед такое понимание у Президента…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Я думаю, що Євген Васильович зрозумів, Президент в курсі і дбає про добробут людей, так як і належить Президенту. Але я би хотів попросити Миколу Яновича і представників Кабінету Міністрів уже в тій інформації, котра прозвучала стосовно складнощів нинішньої, скажемо так, кризової ситуації цілком проглядається лінія уряду на реформи і розвиток економіки.

Було би корисно, якби ми скоріше підготували програму дій уряду з таким розрахунком, щоб можна було всі ці новацій щодо, наприклад, розвитку легкої промисловості, створення робочих місць, поліпшення інвестиційного клімату тощо, щоб покласти в один документ. І тим самим дати відповідь суспільству і особливо критикам, які говорять про те, що коаліція і створений нею уряд працюють без перспективного плану, щоб вони переконалися – є хороша перспектива, є хороші перспективи для України в цілому, просто треба забезпечити нормальну роботу всіх структур влади, аби не було так, як до сьогоднішнього дня, коли уряд змушений весь час відтанцьовувати, бо йому на пальці наступають і заважають працювати і відразу притому вимагають переконливих результатів. Вони будуть, якщо ми спільно забезпечимо нормальну роботу уряду і всіх структур влади. Я сподіваюся на це, що уряд це врахує і ми, локалізувавши політичну кризу, приступимо до зваженої і планової роботи Кабінету Міністрів і всієї влади в Україні. Спасибі, Микола Янович, за те, що ви час знайшли для цієї інформації.

Ми приступаємо до розгляду питання 2863, реєстраційний номер, це - проект Закону про територіальну організацію виборів і референдумів в Україні.

Доповідає секретар Комітету з питань державного будівництва, регіональної політики та місцевого самоврядування Григорій Григорович Пономаренко.

11:15:36

ПОНОМАРЕНКО Г.Г.

Шановні колеги, я хотів, щоб ви зрозуміли, що закон цей підв'язується не під дострокові вибори. Я думаю, що сьогодні і ежу понятно, що виборів 27 травня не буде і дострокових виборів взагалі не буде.

Я думаю, що є час, щоб цей закон в повній мірі можна було примінити на виборах 2011 года… року.

Крім мене, авторами цього закону є також Віктор Тихонов, Наталія Богачева і Юрій Ключковський, і основним завданням законопроекту є створення правових передумов для формування постійної мережі територіальних виборчих утворень, тобто виборчих комісій, виборчих дільниць і територіальних виборчих округів.

Ви знаєте, що в усіх законах – і в Законі про вибори Президента, народних депутатів, депутатів АРК і місцевих рад, про всеукраїнські місцеві референдуми – різняться строки утворення цих дільниць і округів. І от мета цього закону – об`єднати, утворити замість тимчасового статусу, тому що зараз ці і дільниці, і округи мають тимчасовий статус, щоб вони мали постійний статус. Ви знаєте, що на виборах… на останніх виборах в 2006 році взагалі окремі спеціальні дільниці в частині лікарень із-за того, що місцеві органи вчасно не звернулися до цього питання, не були утворені в окремих лікарнях.

Інша група проблем, викликаних тимчасовим характером виборчих територіальних одиниць пов`язана із складанням списків виборців. Слава Богу, що ми 22 лютого цього року вже прийняли реєстр… Закон про Державний реєстр виборців. Він вступає в силу з 1 жовтня, але окремі положення його діють уже з 22 лютого, тобто мова йде про те, що ЦВК набула повноважень розпорядника реєстру. Кабінет Міністрів готує відповідно цього закону положення і фінансове… фінансову базу для підрозділів, які будуть створюватися. Я думаю, що оці два законопроекти, які я сьогодні презентую, і Закон про Державний реєстр виборців, - це запорука того, що, ну, ми ж знаємо, що привид ходить Україною - привид виборчого кодексу. Так от, ці два законопроекти будуть першими цеглинами в виборчому кодексі, який, я думаю, до кінця року, цього року Верховна Рада цього скликання повинна буде прийняти.

Передбачається, щоб звичайні комісії, а ви знаєте, що є звичайні, спеціальні, закордонні дільниці, були частина спеціальних комісій були постійними. По-перше, це дозволило б уважно і без поспіху підійти до підготовки пропозицій щодо мережі і меж виборчих дільниць, по-друге, заздалегідь віднести абсолютну більшість виборців в якісь окремі дільниці, і по-третє, це дозволить зважено, без перекосів формувати виборчі округи. До речі, вперше функції створення дільниць, первинне створення постійних виборчих дільниць покладається на Центральну виборчу комісію.

Законопроект також пропонує встановити верхню межу кількості виборців, віднесених до однієї дільниці, у 2 500 осіб без права перевищення цієї межі. Ви знаєте, що в різних законах, виборчих законах, в тому числі про референдуми і про вибори Президента, там різні цифри: до 3000 осіб, до двох з половиною тисяч осіб. І я думаю, що формування… Законопроект пропонує утворити 250 округів. Я думаю, що це цифра для другого читання, тому що можна 219, 220, 240, 450, 180, 27 округів. Це технологічні округи, і зараз вони функції технологічних округів виконують, щоб не везти з Кадими в Одесу з дільниць протоколи або з середини Бугу і в Суми створюється кількість округів. Скільки їх буде, я думаю, що до другого читання ми з цією цифрою визначимося. Я думаю, що їх не повинно бути більше двохсот.

В „Прикінцевих положеннях” передбачено, що узгодження цих положень із Законом про вибори Президента, народних депутатів і вибори місцевих рад, але окремі дії Закону про місцеві ради будуть регулюватися законом, який діє.

Це я як автор проекту доповів, а я як секретар комітету, мені доручено позицію Комітету з питань державного будівництва, місцевого самоврядування, який розглянув даний законопроект 14 березня цього року.

Крім того, свої висновки нам надіслали Комітет з питань правової політики, Комітет бюджетний і Головне науково-експертне управління.

Я думаю, що ті зауваження які висловив Комітет з питань державної політики, можна було б врахувати окремі з них при підготовці до другого читання.

Комітет з бюджету, як завжди, посилається на висновки або зауваження Міністерства фінансів, а Міністерство фінансів зауважує, що 200… добавка 25-ти округів викличе додаткове фінансування 4 мільйони.

Ну, я сказав перед цим, що ніхто сьогодні… я не впевнений, що на другому читанні залишиться 250 округів. І я думаю, можна заспокоїти Міністерство фінансів і самим заспокоїтися.

Ці два комітети пропонуються підтримати… взяти за основу і підтримати у першому читанні. Не зрозумілі висновки Головного науково-експертного управління, яке пропонує відхилити даний законопроект, тобто пропонує, щоб все це врегульовувалося окремими виборчими законами і законами про референдуми.

Я доповів вам пропозиції нашого комітету і прошу підтримати, тобто прийняти за основу в першому читанні.

Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України МАРТИНЮК А.І.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Георгію Григоровичу.

Чи будуть запитання? Немає? Є, запишіться, будь ласка.

Так. Вісім хвилин, щоб кожен встиг задати запитання. Герасимов, я не бачу. Матвієнков, будь ласка, Сергій. За ним – Сухий.

11:24:02

МАТВІЄНКОВ С.А.

Уважаемый докладчик. Матвиенков, фракция Социалистической партии.

Скажите, пожалуйста, мы говорим в отношение формирования участка, мы говорим в отношение формирования округов. Это действительно один из серьезнейших вопросов. Но вы коснулись этой темы. И мы понимаем о том, что без создания реестра избирателей, без создания четкой, строенной системы реестра выборцив невозможно справедливо провести ни одни выборы. И мы это прекрасно понимаем и отдаем себе отчет.

В этом плане как вы планируете эту работу, как будет трансформироваться этот закон с созданием именно реестра избирателей, это первый момент.

И второй момент. Не кажется ли вам, что слишком уже революционное движение в плане перекраивания участков, перекраивания округов могут привести к тому, что есть какая-то отлаженная модель, какая-то отлаженная схема и алгоритм работы уже на сегодняшний день. Есть, конечно, негативы определенные, но он есть, он выработан.

Не кажется ли вам, что вот это кроение может привести к тому, что мы можем внести определенную сумятицу, что может только усугубить процесс проведения выборов? То примерно, о чем мы говорили вот при принятии того закона, который действует сегодня. Спасибо.

ПОНОМАРЕНКО Г.Г. Мы наблюдали на выборах 2006 года, что власти заинтересованы в том, чтобы участки были не приспособлены для голосования.

Вот здесь предусматривается: в течение двух месяцев со дня опубликования этого закона ЦВК дается два месяца на то, чтобы местные органы подали предложения по участкам. И ЦВК в течение трех месяцев будет изучать, приспособлены ли они для пропуска вот этих 2,5 тысяч человек. Если не приспособлены, будет отвергаться. То есть пять месяцев дается на создание Центральной избирательной комиссией участков.

Примерно полгода надо на то, чтобы ЦВК на основании избирательных участков сформировала избирательные округа. Я говорю, что перекраивания может вообще не быть, мы можем вложиться, если вы ко второму чтению заявите, что надо 225, мы вложимся в эту цифру, 225, и вообще границы можем не перекраивать. Задача в том, что надо исходить из количества, определяя границы …

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ярослав Сухий.

11:26:50

СУХИЙ Я.М.

Дякую. Георгій Григорович, я згоден з вашою тезою про те, що єдину систему виборчих округів, виборчих дільниць потрібно уніфікувати хоча би для того, щоб не повторити сумний досвід 2006 року, а особливо сумний досвід 2004 року, коли багато хто з наших виборців були позбавлені виборчого права.

Але скажіть, будь ласка, от колега Матвієнков задавав вам питання стосовно державного реєстру виборців. Впродовж цього питання. Чи передбачається запровадження такої уніфікованої єдиної системи виборчих округів і дільниць, внесення змін до виборчого законодавства в частині інших положень, в тому числі, безумовно, і в частині списку виборців? Дякую.

ПОНОМАРЕНКО Г.Г. Ну, ви, я ще раз кажу, що закон про реєстр діє з 1 жовтня, але вже є статті, які діють сьогоднішнього дня, тобто ЦВК вже набула повноважень розпорядника реєстру. Кабінет Міністрів, там записано на протязі місяця, тобто до 27 квітня цього року, повинен затвердити положення про оті органи, які ми будемо створювати на місцях, районні і районні в адміністраціях, обласні адміністрації до набрання чинності повинні створити оці органи, нові органи і, якщо ви пам’ятаєте, Закон „Про реєстр” передбачає, що реєстри відносно цього закону на кожну дільницю буде даватись окремий з реєстра, окремий перелік осіб, які будуть приймати, які будуть приписані до цієї дільниці. Тобто тут ці два законопроекти діють в межах в...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Матвєєв Валентин.

11:28:56

МАТВЄЄВ В.Г.

Дякую. Георгію Григоровичу, те, що необхідно удосконалювати в цілому виборче законодавство ні в кого викликає сумнівів, про це ми уже давно говоримо. Тому і необхідно, мабуть, прискорити роботу над розробкою виборчого кодексу, це вирішить тоді проблему, я так думаю, а латати законодавство, це взагалі, на мій погляд, зовсім не той шлях, який би повинен обрати сьогодні парламент. Тому питання до вас. Навіщо все-таки окремим законом сьогодні врегульовувати питання територіальної організації виборів і референдумів в Україні, якщо ми повинні йти більш досконалим раціональним шляхом?

ПОНОМАРЕНКО Г.Г. Валентин Григорович, ми могли б внести зміни до цих виборчих законів, в тому числі до дуже недосконалого Закону „Про всеукраїнські і місцеві референдуми”. Але я ще раз кажу, цей закон дає статус постійних виборчим комісіям. Тобто, я сьогодні вже буду знати, де я буду голосувати в 2011 році, до якої дільниці я прикріплений. Я, в принципі, за те, щоб вносити, можна внести зміни, але тоді не зміниться статус виборчих дільниць і я кажу, ми відведено нам 45 днів і ми похапцем створюємо, да, виділяємо приміщення і створюємо дільниці і дільничні комісії. Я думаю, що треба приймати закон, тим паче, це одна із частин виборчого кодексу. Одна із частин виборчого кодексу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Сідайте будь ласка. Так, чи є бажаючі взяти участь в обговоренні? Немає? Ні, є. Так, Чечетов, будь ласка. Мікрофон, з місця.

11:31:12

ЧЕЧЕТОВ М.В.

Уважаемый Адам Иванович, уважаемые народные депутаты! Действительно, мы рассматриваем довольно серьезный и довольно непростой, и сложный законопроект. И от того, в какой редакции, в какой концепции он будет принят, как он будет выписан, во многом будет зависеть процедура, прозрачность, демократичность проведения следующих выборов или невыборы, повторят выборы 2006 года, которые были, по признанию всех европейских наблюдателей и наблюдателей СНГ, были признаны как наиболее прозрачные, демократические, свободные, честные выборы, или наоборот, будет дана другая оценка. При более глубоком изучении данного законопроекта на уровне специалистов возникли очень серьезные вопросы в части того, что вот именно эта концепция закона как раз будет способствовать тому, что выборы выйдут на более высокий уровень прозрачности и демократичности, и честности.

Поэтому у меня есть предложение все-таки отправить этот законопроект на доопрацювання для того, чтобы более детально и серьезно проработать данный закон. Спасибо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. І так, будь ласка, яка думка міністерства юстиції? Заступник міністра Лутковська Валерія Володимирівана.

ЛУТКОВСЬКА В.В.

Дякую. Шановний Адаме Івановичу, шановні народні депутати! Міністерство юстиції не підтримує цей проект закону в зв’язку з тим, що проект закону має на меті врегулювати територіальну організацію виборів та референдумів в Україні як упорядковану сукупність спеціальних територіальних одиниць. А разом з тим проект уніфікує лише територіальну організацію виборів Президента України і виборів народних депутатів України та всеукраїнського референдуму. Отже, система територіальної організації місцевих виборів всіх рівнів та місцевих референдумів залишається поза межами регулювання запропонованого проекту закону. Її організацію пропонується визначити відповідним законом. Таким чином, прийняття цього проекту може суттєво ускладнити одночасне проведення загальноукраїнських та місцевих виборів.

Крім того, відповідно до частини восьмої статті 85 Регламенту Верховної Ради України, якщо для реалізації положень поданого законопроекту після його прийняття необхідні зміни до інших законів, такі зміни мають викладатися у розділі „Перехідні положення” цього законопроекту або у одночасно внесеному його ініціатором в окремому законопроекті.

Разом з тим у пункті 2 „Прикінцевих положень” зазначено, що після набрання чинності цим законом багато інших законів України будуть діяти в частині, що не суперечить цьому закону. Зазначена норма засвідчує відсутність у проектів комплексного підходу до питань, що пропонується врегулювати. У зв'язку із цим…

Тому ми вважаємо, що прийняття проекту у запропонованому вигляді замість розвантаження норм існуючих виборчих законів може невмотивовано ускладнити виборчий процес в Україні.

Крім того, у проекті потребують уточнення визначення термінів „територіальний виборчий округ”, „закордонний виборчий округ”, „виборча дільниця”, оскільки запропоновані визначення не в повній мірі відображають зміст цих понять.

Крім того, є певні невідповідності проекту правилам і нормам проектувальної техніки. У зв'язку із цим Міністерство юстиції не підтримує цей проект закону.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Шановні колеги, обговорення питання завершено. Дійсно, ті хто… і в своїх запитаннях, і в обговоренні, і ми почули думку Міністерства юстиції. Мабуть, ми поступимо таким чином. Подякуємо авторам за спробу удосконалити виборче законодавство про те, що вони привернули увагу і Верховної Ради і суспільства на необхідності його удосконалення.

І, дійсно, користуючись нагодою, я хотів би заручитися вашою підтримкою щодо того, аби ми самі собі дали зобов’язання перш передусім і профільному Комітету з питань державного будівництва, що нам потрібно створити єдиний виборчий кодекс. Ми кожного разу, підходячи до тих чи інших виборів, обов'язково приймаємо нові закони і латаємо виборче законодавство. Це нам не робить честі. Я думаю, ми абсолютно цілком дозріли для того, щоб мати єдиний виборчий кодекс і не приймати законів, які от зараз пропонуються. Це лише одна з латочок, які можуть, так би мовити, удосконалити законодавство. Але якщо уважно прочитати, то цей законопроект не стільки удосконалює законодавство, скільки його ще більше ускладнює, бо замість низки законів ще один додатковий, який, так би мовити, тільки буде вносити певну плутанину.

Тому ще раз і ще раз наголошую. Наш обов’язок, і я сподіваюся, що Верховна Рада п’ятого скликання до наступних виборів, а перші вибори будуть не у 2011 році, а першими будуть вибори президентські, раніше – у 2009 чи 2010 році, це ще будуть суперечки, коли вони будуть, але, принаймні, раніше, ніж парламентські вибори. Ми з вами зробимо все для того, щоби, дійсно, створити єдиний виборчий кодекс, адаптувати вже в ході одних, наступних виборів, і тоді, щоб у нас було менше претензій, щоби не виникало ніяких колізій про те, щоби нас ніхто не звинувачував, тим більше справедливо, що указ Президента не можна виконати навіть тому, що законодавство не дає можливості його виконати, і, слава Богу, з одного боку, всі прийшли до висновку, включаючи ініціатора указу про те, що 27 травня при всьому бажанні вибори провести не можна. Але, оскільки ініціатива була, то я у такому порядку поставлю їх на голосування.

Комітет пропонує прийняти законопроект за номером 2863 – проект Закону про територіальну організацію виборів і референдумів в України за основу у першому читанні. Прошу визначатися.