ЗАСІДАННЯ ДЕСЯТЕ

Сесійний зал Верховної Ради України

20 березня 2008 року, 16:00 година

Веде засідання Голова Верховної Ради України ЯЦЕНЮК А.П.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати, прошу реєструватися.

16:05:04

За – 427

В залі зареєстровано 427 народних депутатів України. Вечірнє пленарне засідання оголошується відкритим.

Колеги, ми закінчили розгляд питання щодо Капацин Надії Василівни. На превеликий жаль, ми його так толком і не закінчили, тому що ми фактично відхилили цю кандидатуру. Я прошу далі, по інших прізвищах, Сергію Васильовичу, визначатися і приймемо остаточне рішення.

2026 постанова.

16:06:13

КІВАЛОВ С.В.

Дякую, Арсенію Петровичу.

Шановні народні депутати, мушу пояснити стосовно технічної помилки у попередній частині мого виступу. Учора, 19 березня, Комітет з питань правосуддя затвердив проект постанови 2026-7 ............ питання обрання безстроково суддів Ленінського районного суду Автономної Республіки Крим Українець Лесі Іванівни і судді Жовтневого райсуду міста Харкова Федюшина Миколи Володимировича було відкладено. Відповідні прізвища цих суддів було викреслено з проекту постанови, який щойно винесений на розгляд із згаданим народним депутатом.

Підкреслюю, офіційно поданий Верховній Раді і вам, шановні народні депутати, на голосування проект постанови повністю відповідає волі і рішенню комітету. Разом з тим, у своєму виступі я припустився помилки: згадав серед інших прізвищ суддів Українець і Федюшина. Оскільки працівник, який друкував на комп’ютері текст мого виступу, не звернув уваги на виправлення, яким ці два прізвища було виключено.

Прошу вибачення за цю неприємність, і прошу вважати інцидент вичерпаним. Жодних порушень закону не було.

Шановні народні депутати, постанова 2026-2.

ГОЛОВУЮЧИЙ. У нас декілька прізвищ там. Чорненька Ірина Кузьмінічна.

КІВАЛОВ С.В. Чорненька Ірина Кузьмінічна.

ГОЛОВУЮЧИЙ. І Гриняк Богдан Павлович.

КІВАЛОВ С.В. І Гриняк Богдан Павлович.

ГОЛОВУЮЧИЙ. І Смородінова Ольга Григорівна.

КІВАЛОВ С.В. Смородінова Ольга Григорівна

Шановний Арсенію Петровичу, шановні колеги, я прошу, давайте на наступному тижні ми ще розглянемо на засіданні комітету і винесемо в зал ці прізвища.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, колега Чечетов. Михайло Васильович, вам увімкнули мікрофон.

16:07:41

ЧЕЧЕТОВ М.В.

Уважаемый Арсений Петрович, уважаемый Сергей Васильевич, там по Черненькой недоразумение просто, там ошибочно. Поэтому просьба считать, что там все нормально, там ошибка просто произошла.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Бачите, як у нас легко, ошибочка проізошла. Спочатку людину заклеймили позором, а потім – ошибочка проізошла.

Депутат Забзалюк, будь ласка.

16:08:17

ЗАБЗАЛЮК Р.О.

Алло. Арсенію Петровичу, я вибачаюсь.

Арсенію Петровичу, по Смородіновій. Тут знаходяться депутати з різних фракцій, але які представляють Миколаївську область. Висунуті, скажемо так, зауваження в її сторону просто нас смішать. Ми вважаємо, потрібно зараз підняти питання і проголосувати про прийняття позитивного рішення, будь ласка.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Це з приводу Смородінової ви?

КІВАЛОВ С.В. Ні Чорненьку.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Комар.

16:09:02

КОМАР М.С.

Шановні колеги, я вже доповідав, що я з’ясовував це питання і з головою комітету, і з виборцями, які зверталися з цього приводу. У нас був час і, подивившись на все це, я знімаю своє застереження і пропоную проголосувати за Черненьку Ірину Кузьмінічну. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так. Шановні колеги, можна тепер повернутися в лоно постанови? Ми вилучили з вами Чорненьку Ірину Кузьмінічну. Чи є заперечення проти обрання безстроково Чорненької Ірини Кузьмінічни.

КІВАЛОВ С.В. Немає.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Немає цих заперечень?

Я ставлю на голосування питання про обрання Чорненької Ірини Кузьмінічни, місцевий господарський суд Донецької області, суддею безстроково. Прошу голосувати.

16:10:10

За – 403

Рішення прийнято.

Вітаємо, Ірина Кузьмінічна. Справедливість є, і ми її вибороли.

Гриняка Богдана Павловича. Щодо Гриняка Богдана Павловича чи є заперечення в залі - судді місцевого господарського суду Івано-Франківської області Гриняка Богдана Павловича? Нема?

Шановні народні депутати, ставлю на голосування питання щодо обрання на посаду судді безстроково судді Господарського суду Івано-Франківської області Гриняка Богдана Павловича. Прошу голосувати.

16:11:07

За – 409

Шановні народні депутати, чи є заперечення щодо обрання безстроково судді Миколаївської області, Господарський суд Миколаївської області, Смородінову Ольгу Григорівну? Чи є в залі заперечення? Депутат Лук’янов підняв руку, є заперечення.

Будь ласка, колезі Лук’янову слово.

16:11:28

ЛУК’ЯНОВ В.В.

До мене звернулися виборці з заявами про те, що є зауваження до роботи судді Смородінової. Прохання вивчити ці зауваження на засіданні комісії.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Комітету.

ЛУК’ЯНОВ В.В. Комітету.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Сергій Васильович, ваша позиція.

КІВАЛОВ С.В. Я думаю, что нужно перенести на наступне засідання Верховної Ради. Мы за неделю зьясуем и на наступний…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Василь Васильович Онопенко, ваша позиція. Василь Васильович, ваша позиція щодо призначення судді, обрання судді Смородінової Ольги Григорівни, Миколаївська область, на безстроковий.

ОНОПЕНКО В.В.

Арсеній Петрович, я хочу сказати і це, можливо, прозвучить дивним: ні голова Верховного суду, ні Верховний суд не має жодного відношення до призначення, до суддів спеціалізованих судів, тобто адміністративних і господарських. Але, з точки зору мого бачення, оскільки немає серйозних якихось заперечень проти судді, я би рекомендував вам підтримати кандидатуру на посаду судді.

ГОЛОВУЮЧИЙ. У нас є голова Вищого господарського суду. Давайте запросимо голову Вищого господарського суду до мікрофону. Зараз я дам депутату…

ДЕМЧЕНКО С.Ф.

Шановні народні депутати, перша за все, я дякую голові Верховного суду за підтримку.

Якщо народні депутати вважають за необхідне додатково вивчити цю кандидатуру на предмет якості її роботи, то ми не заперечуємо. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Сергій Федорович.

Прошу. Прізвище? Депутат Матвєєв.

16:13:09

МАТВЄЄВ В.Й.

Матвеев, фракция Компартии Украины, Николаевская область.

Вы понимаете, можно к любому сегодня судье предъявить любые претензии, при этом взять их и не обосновать.

Я хотел бы, чтобы вот тот депутат, который имеет претензии к конкретному судье Смородиновой, чтобы он назвал, какие претензии же есть. Потому что просто заявления любых граждан могут быть, ну, оттянуть это дело, решение этого вопроса на несколько лет. Поэтому я предлагаю так: или пусть назовет, какие есть претензии, или эти претензии снять.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Портнов.

16:13:54

ПОРТНОВ А.В.

Дякую. Народний депутат Портнов, "Блок Юлії Тимошенко".

Шановні народні депутати, мене взагалі дивує практика, коли якийсь народний депутат, не розуміючи суті питання, підіймається і робить зауваження щодо діяльності судді, не надаючи до цього документи відповідні підтверджуючі на засідання відповідного профільного комітету, це перше.

І друге, мене зараз здивувала позиція голови Вищого господарського суду Демченко. Ви знаєте, Сергій Федорович, ви повинні захищати своїх суддів, якщо для цього, для їх звинувачення нема підстав. Ви встаєте і кажете, що можна відкидати питання і так далі.

Ми пропонуємо підтримати цю суддю.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги! Забзалюк останній.

Колеги, ну, ми повторюємося. Будь ласка.

16:14:48

ЗАБЗАЛЮК Р.О.

Ми все-таки наполягаємо, щоб зараз підтримати цю кандидатуру і винести на голосування.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Дякую.

Я просив би депутата Лук’янова озвучити суть скарги: хто, які прізвища, хто подав скаргу і на який предмет?

16:15:03

ЛУК’ЯНОВ В.В.

Арсеній Петрович, спеціально для вас я хочу сказати: коли ми беремо кандидатуру якогось судді, стосовно якого є скарги, і починаємо протягувати сюди, знаючи, яка ситуація з корупцією в судовій гілці влади, то ми робимо тим самим дуже злу послугу і Україні, і українському народу і судочинству, коли ми робимо все, щоб протягнути кандидатуру.

Більш того, я наполягаю, що заяви громадян будуть передані в комітет, їх треба вивчити, і якщо немає підстав, то проголосувати і ми підтримаємо цю кандидатуру. Якщо є зауваження слушні, то цю кандидатуру треба буде відхиляти. Можемо спробувати зараз, і давайте спалимо суддю.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я запитував колегу Лук’янова на предмет конкретних прізвищ, скарг і по якому факту, тому що це нам треба для протоколу це, для стенограми. На жаль, цього не відбулося.

З огляду на це я ставлю на голосування про обрання безстроково суддею місцевого господарського суду Миколаївської області Смородінову Ольгу Григорівну.

Шановні колеги, голосуємо.

16:16:34

За – 247.

Рішення прийнято.

Прошу показати по фракціям.

2026-3. В нас декілька кандидатур, які вилучені з прийнятої постанови: Горбенко Катерина Опанасівна, Донецький апеляційний адміністративний суд. Хто з народних депутатів заперечував проти цієї кандидатури? Її не було просто.

КІВАЛОВ С.В. Арсеній Петрович, вона не з’явилася.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, Сергій Васильович, не було, так?

КІВАЛОВ С.В. Так.

Київський апеляційний адміністративний суд Зайцев Михайло Петрович.

Хто заперечував з колег народних депутатів проти призначення Зайцева? Колега Ляшко, будь ласка.

16:17:19

ЛЯШКО О.В.

Олег Ляшко, "Блок Юлії Тимошенко".

Шановний Арсеній Петрович! На відміну від наших колег, які валять незаслужено суддів і не можуть показати жодного матеріалу, я ось вам демонструю матеріали щодо Зайцева Михайла Петровича, де скарги людей на… Михайло Петрович працює головою Бершадського районного суду Вінницької області і багато тут скарг.

Він у перерві... ми з ним спілкувалися. Він до мене підійшов і це добре, що так сталося, що ми з ним поспілкувалися. І він переконує, що це не відповідає дійсності. Я вважаю, що потрібно відкласти розгляд питання пана Зайцева, хай комітет ще раз розгляне і визначиться з приводу тих скарг, які є. Бо там мова йде і про зловживання щодо із землею і щодо нерухомістю, і маса і навіть публікації у пресі були і в центральній, і в місцевій з цього приводу…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Тобто, ви не знімаєте свої заперечення проти цієї кандидатури? І у вас є матеріали? У вас є матеріали.

Будь ласка, прошу увімкнути мікрофон колезі Сулковському.

16:18:45

СУЛКОВСЬКИЙ П.Г.

Шановні колеги! Арсеній Петрович! Я підтримую, дійсно, попереднього виступаючого, тільки узнали із Вінницької області, що вчора комітет розглядав кандидатуру цю, сьогодні десь 18 чоловік приїжджали під парламент і просили, ми виходи три народні депутати – я, Сафіулін і Ларін. І ми вислухали, і от нам залишили скаргу, і тут серйозні зловживання, написані, викладені у письмовій формі. Тому я також підтримую попереднього виступаючого, і вважаю, що тут, якраз до нас люди написали, ми будемо обов’язково розглядати з участю народних депутатів цю скаргу. І я думаю, що наступне засідання буде мати реальні факти, що робити з цим кандидатом надалі. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, чи можу я вам запропонувати відкласти розгляд кандидатури щодо Зайцева Михайла Петровича до моменту розгляду комітетом. На голосування можна не ставити з вашого дозволу? Дякую.

Серкіза Віктор Григорович. Бабурін депутат, будь ласка. Ввімкніть мікрофон колезі Бабуріну.

16:20:06

БАБУРІН О.В.

Бабурин, фракция коммунистов. Запорожье.

Буду говорить сухим языком цифр. С 1993 года, когда суды хозяйственные в Запорожье возглавляли разные люди, у товарища Серкиза семнадцать случаев наказаний, то есть, наказов председателя суда. За последние четыре года, 2004-2006-й, 121 решение, которое принимал судья, отменены или изменены. В 2006 году, группа народных депутатов от разных фракций, в том числе, и Трофименка с «Нашей Украины», Онищук, Бабурин, подали заявление в коалиционную комиссию судей господарських судів. Вот эта комиссия приняла решение о том, чтобы господина Суркиса, застосувати до нього положення кваліфікації.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте завершити.

16:21:19

БАБУРІН О.В. Квалификационного класса судьи со второй на третью. Я могу привести еще пример, когда 36 решений, принятые этим судьей, отменены Высшим хозяйственным судом. Причем, это касалось решений по искам Фонда социального захисту інвалідів, про стягнення штрафних санкцій за незайняття інвалідами робочих місць. Вот я охарактеризовал сухие цифры.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я прошу закруглятися.

Ярослав Сухий, будь ласка.

16:21:55

СУХИЙ Я.М.

Шановні колеги! Ярослав Сухий, місто Запоріжжя, Партія регіонів.

Я прошу звернути увагу, зараз відбувається те, про що нам казав колега Андрій Портнов. Це негідна практика. Суддя Серкіз Віктор Григорович один з цих мужніх суддів Запорізького апеляційного господарського суду, які відкрито виступив проти авторитарних, протиправних, на їх думку, дій голови суду Федорова. Зараз, от вдумайтесь, що відбулося! Після того, як Серкіз пройшов усі погодження, юрист Федоров розповсюджує на нього компромат тут в сесійному залі. Він не тільки БЮТу передав, комуністам, він і нам передав і "Блоку Литвина", і "Нашій Україні". Це підло в спину людина, котра йде з цього суду, переходить на іншу роботу. Я не думаю, що Верховна Рада України повинна виконувати роль якогось посіпаки і розправлятися нашими руками з мужнім чоловіком.

Я прошу підтримати цю кандидатуру.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Колега Олійник, будь ласка.

16:23:07

ОЛІЙНИК С.В.

Шановні колеги! Давайте я спробую пояснити, про що йде мова і про що колеги народні депутати хочуть зараз пояснити залу.

Справа в тому, що мова йде не про якісь скарги якихось громадян, які не перевірені. Дійсно, у нас на руках є рішення кваліфікаційної комісії господарських суддів України. І обставини які викладені, це встановлені обставини на шести аркушах за підписами дев’яти членів цієї кваліфікаційної комісії.

Дійсно, мова йде про те, що більше 74 судових актів тільки у 2004 році, постановлених цим паном, були скасовані і це стосувалося позовів Фонду соціального захисту, де було порушено питання, порушені вимоги закону щодо робочих місць інвалідів.

Натомість другим пунктом тут йде приклад, коли товариство „Сінбад” звертається до державного бюджету і стягується мільйон 720 тисяч гривень ПДВ, яке не було реально обгрунтовно і наповнено. Тобто в питаннях ПДВ є стягнення з бюджетів і потім ці всі рішення скасовані. І за це суддя …

ГОЛОВУЮЧИЙ. Можна я запитаю колега Олійника. Ввімкніть мікрофон колезі Олійнику.

Чи є рішення ради суддів, це ви сказали раду суддів, чи кваліфкомісія чи хто? Ввімкніть мікрофон Олійнику, будь ласка.

16:24:29

ОЛІЙНИК С.В.

Це рішення кваліфкомісії. Але цього рішення під час розгляду на засіданні комітету у членів комітету не було. Я б пропонував, давайте ми зараз ще раз …

ГОЛОВУЮЧИЙ. Можна вас попросити, щоб ми трошки збавили швидкість тексту, тому що не встигаємо почути.

Ще раз. Є рішення каліфкомісії. Є? Є. Воно набуло законної сили. Що в рішенні написано? Що цим суддею порушувався закон?

ОЛІЙНИК С.В. Так, неодноразово, за що він притягувався до…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Тоді зрозуміло.

Таким чином, у зв’язку з тим, що є відповідне рішення комісії, я пропоную відкласти розгляд питання щодо призначення Серкіза Віктора Григоровича до моменту розгляду його в профільному комітеті. Приймається? Приймається. Дякую.

Кому слово? Ми не надаємо суддям слово, колеги. Хочете слово судді? Добре. Віктор Григорович, будь ласка.

СЕРКІЗ В.Г.

Я прошу пробачення, що я так настирливо прошу слова. Том що йде, пробачте, профанація, де в тому справа, що каліф комісія прийняла відносно мене рішення щодо дисциплінарної відповідальності. Я оскаржив це рішення в Вищій раді юстиції і вона скасувала це. Нащо та Вища рада юстиції? Я оскаржив і вона скасувала і визнала, що не має підстав для залучення мене до відповідальності. Припинила.

Пані Ізовітова на комітеті це доповіла особисто. Тобто жодні інспіровані Федоровим всі справи, всі, я добивався перегляду в Вищій раді юстиції і пан Онопенко був членом ради юстиції, коли скасовували ці дисциплінарні впровадження. Якщо Федоров особисто мене ненавидить і робить все для того, щоб я не працював, то підтримайте його. Пробачте.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олег Ляшко.

16:26:25

ЛЯШКО О.В.

Шановний Арсенію Петровичу, шановні колеги! Я думаю, що ми маємо, якщо суддя наполягає і йому не подобається пропозиція, яку виголосив Голова Верховної Ради, давайте голосувати за обрання його суддею.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Сергій Васильович Ківалов і заключне слово Василь Васильович Онопенко.

КІВАЛОВ С.В. Уважаемые коллеги! Я вам хочу сказать, что мы рассматривали эту кандидатуру на заседании комитета, рассматривали конкретно качество работы этого судьи Виктора Григорьевич и комитет принял решение рекомендовать Верховной Раде обрати цього суддю безстроково.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Депутат Журавко.

Василю Васильовичу, ви заключне слово, якщо можна.

Колега Журавко. Будь ласка.

16:27:08

ЖУРАВКО О.В.

Уважаемые народные депутаты, я б хотел поддержать этого судью. Он действительно на своем месте. Его необходимо сегодня избрать. (Ш у м у з а л і).

ГОЛОВУЮЧИЙ. Василь Васильович. Будь ласка. Колеги, Голова Верховного Суду.

ОНОПЕНКО В.В. Шановний Арсенію Петровичу, шановні народні депутати, ми сьогодні досить активно формуємо суди адміністративної юстиції. Від того, за якою якістю, які люди туди прийдуть, буде залежати, наскільки надійно будуть захищені права і свободи громадян в боротьбі, в першу чергу, з владою. Я повинен сьогодні сказати відверто, що, на мій погляд, не можна сьогодні розглядати по суті питання по Серкізу, тому що, по-перше, є кілька десятків дисциплінарних стягнень з цього судді.

Сергію Васильовичу, якщо говорити про якість, то в нього якість найгірша в області, якщо не в Україні. Я думаю, що такі дані я можу вам передати. Тому, знаєте що, не з політичних мотивів, з правових підстав треба підходити до того, кого ми рекомендуємо на ці посади. Я думаю, що в Києві досить гарних, професіональних юристів, яких можна рекомендувати до Адміністративного апеляційного суду міста Києва. Він завтра буде вирішувати найголовніші проблеми тут, разом наші з вами взяті. Тому, на мій погляд, хочете голосувати, голосуйте. Я вважаю, що більш детально треба розібратися в цих даних. В мене є теж негативні матеріали, треба подивитися на них додатково. Тому або голосуйте, або, я вважаю, що можна перенести і дуже ретельно розібратися.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я зрозумів. Таким чином, колеги, є пропозиція голосувати. Наполягаєте на голосуванні? (Ш у м у з а л і). Наполягаєте. Наполягають усі. Голосуємо.

Прошу ставити на голосування Серкіза Віктора Григоровича, про обрання судді достроково.

16:29:33

За – 177.

Рішення не прийнято.

Флоряк Дарія Василівна. Хто був проти Флоряк Дарії Василівни? Немає? Колеги, ще раз повторюю, Флоряк Дарія Василівна. Надвірнянський районний суд, немає?

Ставлю на голосування питання про обранні безстроково судді Флоряк Дарії Василівна Надвірнянський районний суд Івано-Франківської області. Прошу голосувати.

16:30:10

За – 400

Рішення прийнято.

Шевчук Володимир Іванович, Ізяславський районний суд Хмельницька область. Хто заперечував?

Народний депутат Бірюк, увімкніть мікрофон.

16:30:25

БІРЮК Л.В.

Шановний пане голово, я отримав кваліфікаційний листок роботи судді Шевчука і можу тільки навести пару прикладів. У третьому році один вирок скасовано, один вирок змінено, скасовано п’ять рішень і скасовано одну ухвалу. В четвертому році вже три вироки, змінено два вироки, скасовано одну постанову, змінене одне рішення і скасовано 12 рішень. В п’ятому році скасовано один вирок, змінено один вирок, скасовано одну постанову та одну ухвалу, змінене одне рішення, скасовано три рішення і скасовано чотири ухвали. Давайте сьогодні це вищими апеляційними органами зроблено. Давайте сьогодні дамо цьому судді працювати. Я думаю, що подальша його кваліфікаційна табличка буде зростати. Тому я за те, щоб не давати такому судді некваліфікованому право далі вирішувати долі людей.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олег Лукашук.

16:31:41

ЛУКАШУК О.Г.

Я хочу підтримати свого колегу і до мене також надійшло рішення ради суддів Хмельницької області про те, що йому винесена догана і що цей суддя не кваліфікований. Таке рішення також підтримано окружною кваліфікаційною комісією в місті Житомирі. Тому я закликаю депутатів не голосувати, не підтримувати цю кандидатуру.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, є пропозиція, я просив би, щоб ви дослухались до моєї пропозиції, яку я висловлював перед голосування, в тому числі і по Серкізі Віктору Григоровичу. Давайте перенесемо до моменту розгляду комітету. Підтримується чи ні? Передаємо на комітет, нехай комітет розгляне і дасть нам відповідну пропозицію. Добре?

Пішли далі. Кешинський Микола Іванович. Хто заперечував проти Кешинського Миколи Івановича? (Ш у м у з а л і) Гарів?

Сергій Васильович, це ваш колега по Партії регіонів, скажіть, будь ласка, прізвище.

КІВАЛОВ С.В. Ларін.

16:32:52

ЛАРІН С.М.

Уважаемый Арсений Петрович! Уважаемые делегаты, депутаты!

Депутат Ларин.

Ко мне пришла жалоба от избирателей по поводу действий судьи Кешинского Николая Ивановича, я оформил ее зверненням до председателя Комитета Верховной Рады по вопросам правосудия и прошу отложить утверждение данного судьи до рассмотрения вопроса комитета. Спасибо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Є пропозиція, хай комітет розгляне і через два тижні нас внесе у встановлені терміни після розгляду відповідної скарги. Шелест Світлана Богданівна. Хто заперечував проти Шелест Світлани Богданівни? Також Ларін? Ввімкніть мікрофон.

16:33:39

ЛАРІН С.М.

Тоже самое это в одном зверненні и Кешинский и Шелест. Я прошу рассмотреть комитетом, а потом вернуться к этому вопросу. Спасибо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Тобто ви також пропонує те перенести на розгляд комітету? Підтримуємо нашого колегу Ларіна? Підтримуємо. Хорошо.

І останнє. Це Татенко Валерій Миколайович, Донецьк, господарський суд Донецької області. Хто проти Донецька? Як прізвище? Бутов прізвище. Прошу ввімкнути мікрофон. (Ш у м у з а л і).

Не Бут, а Бутов. Ще раз... (Ш у м у з а л і). Бутов прізвище, я повторюю ще раз. Путов? Товариші, ну, не перетворюйте це в посьмиховисько.

„Рада”, включіть ще раз мікрофон колезі. От, включений мікрофон, сідайте будь ласка. Частіше треба виступати в парламенті, тоді будем знать один другого прізвища. Так, приходим тільки раз, на Пасху.

16:35:12

ПУДОВ Б.М.

Шановний Арсене Петровичу, зауважень і заперечень у мене немає. Але є питання по довідке. І хотілось би отримать деякі пояснення стосовно цього кандидата. Чому я це кажу. Ця людина 8 років з 84-го по 92-гий ніде не працювала. І, тєм не мєньше, вуз закінчила. Де він находілся весь цей час? І якщо він закінчував вуз заочно або очно, а робив тільки 4 місяця сторожем внутрєніх справ міста Ростов-на-Дону. Хотєлось би пояснення отримать.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я питання зрозумів. Я прошу, Валерій Миколайович, поясніть факти з біографії.

ТАТЕНКО В.М. Я не почув, з 85-го?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Валерій Миколайович, розкажіть будь ласка коротко свій життєвий шлях, жив, народився, працював, навчався. І якщо є прогалини в біографії, поясніть, чим вони викликані.

ТАТЕНКО В.М. Гаразд. Народився в Маріуполі в 1968 році. В 1985 році закінчив школу, поступив до Ростовського-на-Дону державного університету, юридичний факультет. В 91-му році його закінчив, з урахуванням армії два роки. З цього моменту, з 91-го року до 2001 року працював в Маріупольському державному морському торговому порті. Після цього був призначений на посаді судді указом Президента, де і працюю по цей період.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Таким чином темних дірок у біографії я не побачив.

Ще раз мікрофон колезі Пудову і депутат потім Портнов.

16:37:22

ПУДОВ Б.М.

Я задоволен відповіддю, але хочу зауваження зробити тим, хто готовив довідку. У довідці жодного слова по цих фактах біографії не указано, і враження таке, що чоловік не робив або находився десь не понятно у яких містах.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Довідка готувалася начальником Управління кадрового забезпечення Вищого господарського суду. Тут під цим є підпис і печатка.

Портнов, будь ласка.

16:37:48

ПОРТНОВ А.В.

Шановні колеги, ми розглядали кандидатуру цього судді на засіданні комітету. Я хотів би звернути увагу, що, крім Вищого господарського суду, ця кандидатура проходила кваліфікаційну комісію відповідну, Вищу раду юстиції, Державну судову адміністрацію, цілу низку органів, такого б суддю з прогалинами в автобіографії ніхто б не пропустив, якщо там були б проблеми.

Ми просимо підтримати цього суддю і не заважати йому працювати. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, я ставлю на голосування про обрання безстроково судді місцевого господарського суду Донецької області Татенка Валерія Миколайовича. Прошу голосувати.

16:38:38

За - 419

Вітаю вас. 419 голосів за вас персонально.

Постанова 2026-6. У нас є декілька осіб, які були виключені за наполяганням народних депутатів.

Керченський міський суд автономної Республіки Крим Ковальов Олександр Володимирович. Хто заперечував проти Ковальова?

Колега Шемчук, будь ласка. Увімкніть мікрофон колезі Шемчуку.

16:39:05

ШЕМЧУК В.В.

Шановний Арсенію Петровичу, справа в тому, що до комітету вчора були надіслані документи з апеляційного суду Автономної Республіки Крим, а також з Ради суддів апеляційного та місцевих судів Автономної Республіки Крим з приводу дисциплінарних проступків судді Керченського міського суду Ковальова Олександра Володимировича.

Тому я пропоную, передаю ці документи до комітету і прошу після розгляду на комітеті повернутися до розгляду пропозицій щодо судді Ковальова.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, є пропозиція підтримати нашого колегу – передати на розгляд в комітет Ківалова, після розгляду повернемося до даного питання.

Ковальський міськрайонний суд Волинської області – Логвинюк Ірина Миколаївна. Хто заперечував проти Логвинюк Ірини Миколаївни?

КІВАЛОВ С.В. Арсеній Петрович, вона не змогла з'явитися.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Це у зв'язку з неявкою, зрозумів. Відкладаємо. Коли появиться людина, проголосуємо.

Заводський районний суд міста Дніпродзержинська Дніпропетровської області – Івченко Тетяна Павлівна. Хто проти Івченко Тетяни Павлівни? Колега Самойленко.

16:40:07

САМОЙЛЕНКО Ю.П.

Уважаемый Арсений Петрович, уважаемые коллеги! Буквально вчера поступили обращения ко мне как к народному депутату о принятии еще в январе 2007 года Татьяной Павловной решения, которое поступило основной для рейдерского захвата ОО «Днепр вечерний». После этого по протесту прокуратурой оно было отменено. Я считаю, что мы эти материалы передадим в профильный комитет для разбирательства. И считаю необходимым отложить рассмотрение вопроса до следующего сессионного заседания.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, я прошу! Я не хочу заглиблюватись. Я пропоную підтримати цього суддю, отак я вам скажу, яка стоїть. І це буде правильно.

КІВАЛОВ С.В. Давайте підтримаємо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Івченко Тетяна Павлівна, Так? Тетяна Павлівна, ви? Ви? Я пропоную підтримати Тетяну Павлівну. Про обрання Івченко Тетяни Павлівни суддею безстроково, прошу проголосувати. Зараз буде 450.

16:41:29

За – 413

Тетяна Павлівна, вітаємо.

Коломийський міськрайонний суд Івано-Франківської області Демашко Віталій Петрович. Хто заперечував проти Віталія Петровича? Нема. Ставлю на голосування про призначення Домашка Віталія Петровича безстроково суддею місцевого Коломийського міжрайонного суду Івано-Франківської області. Прошу голосувати.

16:42:06

За – 345.

Рішення прийнято.

Тлумацький районний суд Івано-Франківської області – Гавриш Ярослав Михайлович. Хто заперечував против Ярослава Михайловича? Уже ніхто не заперечував. Я пропоную поставити на голосування питання про призначення безстроково судді Тлумацького районного суду Івано-Франківської області Гавриша Ярослава Михайловича. Прошу голосувати.

16:42:43

За – 378.

Рішення прийнято.

Низка суддів перейшла до комітету, і після цього комітет розгляне. Чи можу я вас попросити так само поступити по всіх суддях, які ввійшли відповідно до порядку, щоб ми проголосували? Всі судді, які не ввійшли в відповідні постанови, щоб були розглянуті комітетом і у двотижневий термін комітетом розглянуті були на пленарному засіданні. Прошу проголосувати.

16:43:23

За – 408

Шановні колеги, я хотів би, щоб ми всі привітали суддів, які безстроково обрані, і побажали ще одній гілці влади плідної роботи. (О п л е с к и)

Сергій Васильович, у нас з вами дуже коротко питання про звільнення. Але я прошу по звільненню… Ні, ні, не Ківалова звільнення – суддів звільнення. Товариші, ви переплутали.

Сергій Васильович, будь ласка.

КІВАЛОВ С.В. Шановний Арсенію Петровичу, шановні колеги! Комітет Верховної Ради з питань правосуддя розглянув на своєму засіданні 14 січня 2008 року подання Вищої ради юстиції про звільнення з посад суддів Вищого господарського суду України, апеляційних та місцевих судів у зв’язку з поданням заяв про відставку.

Комітет з питань правосуддя підтримав згадане подання Вищої ради юстиції та вніс відповідний проект постанови за реєстраційним номером 1357 від 15 січня цього року. В своїх заявах усі судді зазначили, що написали їх добровільно.

Шановні колеги, проект постанови було вам роздано. Ще раз підкреслюю, усі судді підтвердили, що написали свої заяви добровільно. Чи є необхідність його зачитувати?

Якщо нема, прошу підтримати проект постанови 1357. 1357, Арсеній Петрович.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, тут є певна правова дилема. Відповідно до статті 210-ої, 211-ої Регламенту формально юридично я, я повинен зачитати всі прізвища. Тому. Дивіться, Сергій Васильович, ви мені даєте доручення, щоб я швидко зачитав? Можна?

КІВАЛОВ С.В. Тільки прізвища.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, я швидко по прізвищам пройдусь, щоб під стенограму це було. Так, 1357-1, чи ми 1357 розглядаємо? Ні, 1357-1.

КІВАЛОВ С.В. Ні.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ні, 1357 починаємо.

КІВАЛОВ С.В. 1357.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Колеги, я дуже швидко під стенограму спробую. Про звільнення суддів. Не називаючи суди, я тільки йду по прізвищам.

Невдашенко Любов Петрівна. Нема заперечень? Нема.

Савенко Галина Володимирівна. Денисенко Любов Лук’янівна. Коваль Микола Петрович. Омельяненко Валерій Іванович. Рищук Петро Ксенофонтович. Кухарська Тамара Григорівна. Онишкевич Володимир Васильович. Скрутовський Петро Дмитрович. Вахненка Олександр Васильович. Ткачук Олександр Пилипович. Петренко Василь Євдокимович. Марченко Ольга Миколаївна. Халепа Володимир Гнатович. Борисова Людмила Борисівна. Коробенко Любов Іванівна. Павлів Степан Петрович. Івасюта Мар’ян Іванович. Саєнко Віктор Віталійович. Кудря Зінаїда Василівна. Плахотник Григорій Миколайович. Поймай Юрій Степанович. Довгуня Іван Михайлович. Топов Василь Григорович. Павленко Алла Миколаївна. Панікар Раїса Федорівна. Зубенко Тетяна Іванівна. Васильєв Валентин Якович. Костенко Іван Маркович. Прітченко Сергій Іванович. Антоненко Валентин Анатолійович. Тарасенко Зінаїда Йосипівна. Мінєєва Наталія Василівна. І Бакланова Наталія Володимирівна.

Колеги, чи є заперечення хоч проти одного прізвища?

Є. Депутат Ляшко, будь ласка.

16:47:01

ЛЯШКО О.В.

Арсеній Петрович, не заперечення, а уточнення для стенограми: Антоненко Валентина Анатоліївна, Таталаївський районний суд Чернігівської області, жінка. Бо ви сказали: „Антоненко Валентин Анатолійович”. Анатоліївна.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Прийнято.

Будь ласка, депутату колезі Сулковському.

16:47:30

СУЛКОВСЬКИЙ П.Г.

Арсеній Петрович, я до голови комітету.

Не зрозуміло, що Омеляненко Валерій Іванович, голова Рівненського апеляційного суду – це прекрасна людина, прекрасний суддя, де сьогодні, дійсно, вся Рівненщина жаліє по цій людині, і не зрозуміло, декілька днів була у мене зустріч з ним, і я не знаю, він не збирався заяву писати. З якого приводу він сьогодні звільняється з роботи?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Сергій Васильович, поясніть, будь ласка.

КІВАЛОВ С.В. Мы на комитете рассматривали эту кандидатуру. Он написал заявление и все соответствующие документы есть.

А для того, чтобы подать заявление на звильнення, сначала подается в Высший совет юстиции. Высший совет юстиции рассматривает на своем заседании, и передают все материалы на звильнення в комитет. Комитет рассматривает и выносит сюда в зал.

Он написал добровольно это заявление.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Таким чином, заява є людини, заперечень немає.

Є. Колега Соболєв, колега Портнов, будь ласка.

16:48:34

СОБОЛЄВ С.В.

Шановний Головуючий, шановні народні депутати! Я хотів би звернути вашу увагу, що в цьому списку на звільнення з посади судді є пані Зайцева, стосовно якої вступив закон у силу, вирок. Вона засуджена…

КІВАЛОВ С.В. Да не в этой, это в другой постанове, в следующей.

СОБОЛЄВ С.В. В іншій постанові, я зрозумів. Тоді я перенесу це питання стосовно загального принципу.

Я хотів би звернути увагу, що у нас є ще один випадок: голова Вищого господарського суду пан Демченко досяг 65-річного віку, написав заяву про звільнення. До цього часу ця інституція формально залишається без голови, хоча ця людина виконує свої зобов’язання. Це протирічить законодавству, і хотілось би, щоб це питання було внесено терміново на порядок денний Верховної Ради.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Портнов, будь ласка. І Стретович.

16:49:28

ПОРТНОВ А.В.

Дякую. Шановні колеги, частину мого питання уже народний депутат Соболєв звернувся до депутатів. У мене запитання до голови комітету Сергія Васильовича Ківалова.

Шановний Сергію Васильовичу, а чому у нас, дійсно, немає на звільнення Сергія Федоровича Демченка, голови Вищого господарського суду, який подав заяву і зараз присутній у залі, хоча в принципі не може вже представляти суддів і повинен бути звільнений за конституційним принципом у зв’язку з досягненням 65-річного віку?

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Стретович, будь ласка.

16:50:05

СТРЕТОВИЧ В.М.

Стретович, Партія Християнсько-Демократичний Союз, „Наша Україна – Народна Самооборона”.

Ми всі тут розводимо руками і б’ємо на сполох, що у нас корупція в судах. Але побачили до обіду, що корупція є в Комітеті з питань правосуддя.

Тому я пропоную з голосу прийняти постанову за зловживання службовим становищем, фальсифікацію рішень комітету звільнити голову комітету Ківалова. І другий пункт. Запропонувати Партії регіонів за квотним принципом запропонувати іншу кандидатуру. Прошу поставити на голосування.

ГОЛОВУЮЧИЙ. З чим у нас немає проблем у державі, це із звільненнями. З призначеннями є невеличкі проблеми.

Колеги, по суті постанови. Заперечень немає? Немає.

Я ставлю на голосування постанову 1357 „Про звільнення суддів”. Прошу голосувати.

16:51:07

За – 410

Рішення прийнято.

Будь ласка, будь ласка.

16:51:23

КІВАЛОВ С.В.

Шановні колеги, Комітет Верховної Ради з питань правосуддя також розглянув на своєму засіданні 19 березня 2008 року подання Вищої ради юстиції про звільнення з посад суддів Вищого господарського суду України, апеляційних та місцевих судів у зв’язку з поданням заяв про відставку та звільнення одного судді у зв’язку з набранням законної сили обвинувального вироку щодо цієї судді. І в заявах про відставку усі судді зазначили, що написали добровільно. Рішення про набрання законної сили обвинувального вироку щодо судді місцевого Дніпровського районного суду міста Дніпродзержинська Дніпропетровської області Зайцевої Ірини Іванівни оскаржено у Верховному Суді і залишено в силі. Комітет з правосуддя підтримав згадане подання у Вищій раді юстиції та вніс проект постанови за реєстраційним номером 1357-1 від 19 березня цього року.

Шановні колеги, проект постанови вам було роздано. Чи є необхідність його зачитувати? Я підкреслюю, що всі судді з зазначених написали їх добровільно.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я, з вашого дозволу, швидко зачитаю. Отже звільнення суддів. Сівчук Євген Іванович, Некрасова Галина Іванівна, Рубайло Григорій Якович, Телеганенко Віктор Іванович, Яковлєв Володимир Євгенович, Шейко Лідія Миколаївна, Духа Ярослав Васильович, Панчишин Анатолій Данилович, Зайцева Ірина Іванівна, Тонкіна Ніна Олексіївна, Гончаренко Валентина Миколаївна, Кучмарь Сергій Васильович, Сараєв Олександр Миколайович, Міхняк Ярослав Андрійович і Богач Михайло Филимонович.

Чи є заперечення проти цієї постанови? Соболєв, будь ласка. Ввімкніть мікрофон. І Ляшко.

16:53:17

СОБОЛЄВ С.В.

Шановні колеги, я хотів би якраз звернути увагу вашу на суддю Зайцеву в рамках тієї дискусії, яка відбувалася сьогодні вранці. Фактично це є зайве підтвердження, що такого поняття як недоторканність суддів не існує. І Зайцева – це гарна ілюстрація. Стосовно цієї підсудної були застосовані всі дії. Вона була затримана. Зараз вже відбуває покарання. Єдине рішення, яке прийме тепер Верховна Рада, це позбавити статусу судді. Тому я хотів би, щоб ми не змішували два поняття: це недоторканність народного депутата і недоторканність суддів. Бо це змішування понять приводить до того, що фактично ціла каста людей є сьогодні недоторканна. Саме тому, я вважаю, що це абсолютно правильне рішення, і ніякого питання щодо недоторканності суддів в українському законодавстві не існує.

Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Хто ще просив слова? Ляшко.

16:54:17

ЛЯШКО О.В.

Арсенію Петровичу, для стенограми, Сараєв Олександр Михайлович, а не Миколайович....

ГОЛОВУЮЧИЙ. Підтримується. Колеги, більше заперечень немає? Ставлю на голосування постанову 1357 про звільнення судей. Прошу голосувати.

16:54:47

За – 389

Рішення прийнято.

Сергій Васильович, все?

КІВАЛОВ С.В. Да.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Більше доручень немає? Дякую щиро.

Шановні народні депутати України! Я прошу всіх зайняти місця задля того, щоб ми почали розгляд надзвичайно серйозного питання і перейшли від декларацій до реальних дій.

За вашим дорученням Голова парламенту включив на сьогоднішнє засідання розгляд питання щодо внесення змін до Закону України „Про державні закупівлі”.

Після того, коли у нас відбулося ранкове засідання і на вимогу фактично всієї Верховної Ради України народний депутат України вніс проект Закону України з реєстраційним номером 2246, про визнанням таким, що втратив чинність Закон України „Про закупівлю товарів робіт і послуг за державні кошти” в цілому. Ви всі вимагали скасування даного закону в цілому.

Ми визначаємо наступний порядок денний, який пропонується. Зараз колеги, я всім дам слово, спокійніше! Послухайте, будь ласка, зрідка Голову парламенту, я вам буду щиро вдячний, як народний депутат, простий.

Значить, ви вимагали і ми всі вимагали скасувати тендерну палату, міжвідомчу комісію. Технічними правками ми не вирішим сьогодні питання, тому що робоча комісія засідала і Бог його знає, що ми будемо приймати. Тобто це буде закон написаний на коліні. Не гоже парламенту приймати закони про мільярдні кошти, написані під столом чи на коліні.

Тому пункт перший, скасування закону в цілому. Пункт другий. Зобов’язати Кабінет Міністрів у місячний термін внести нову редакцію цього закону. Нормально, спокійно підготовлено, з народними депутатами, та, яка влаштує всіх.

Пункт третій. До того моменту доки Кабінет Міністрів не внесе цю постанову нам треба регулювати правовідносини, що є у тендерній сфері. Для цього відповідно до Конституції України, Кабінет Міністрів, як єдиний орган виконавчої влади, делегується повноваження, які в нього і так є за Конституцією щодо визначення тимчасового порядку проведення державних закупівель, доки не буде прийнятий закон.

Таким чином, я пропоную розглянути питання щодо включення в порядку денному законопроекту 2246. Прошу записатися з мотивів, 5 хвилин. Я ще, колеги, забув, як на мене, одну дуже важливу інформацію вам сповістити, з приводу цього законопроекту я мав телефонну розмову з Президентом України і з Прем’єр-Міністром України. Президент України готовий у тому випадку, якщо парламент прийме такий правильний, радикальний закон, підписати його невідкладно, аналогічна позиція Прем’єр-міністра України. Я доводжу це до вашого відома.

Сулковський Павло Гнатович.

16:57:54

СУЛКОВСЬКИЙ П.Г.

Лавриновичу прошу передати.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Лавринович Олександр Володимирович.

16:57:57

ЛАВРИНОВИЧ О.В.

Шановний Арсеній Петрович! Ми дуже вдячні і Президенту, і прем’єр-міністру, що дослухались до вимог Партії регіонів і що нарешті ми зможемо вирішити цю проблему з вашою допомогою.

Але принаймні у нас виникає одне питання, яке нас непокоїть в цьому законі. Оцей місячний термін, який може перетворитися на роки, щоб ми записали в прикінцевих положеннях не „тимчасові положення”, а керуватися протягом цього місяця законом про державні закупівлі в редакції 2004 року.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Чи міг би я відповісти, Олександр Володимирович?

ЛАВРИНОВИЧ О.В. Звичайно.

ГОЛОВУЮЧИЙ. На превеликий жаль, це буде правовий нонсенс, тому що цього закону не існує, як не можна керуватися тим, що було скасовано. Тоді нам треба відновлювати дію закону 2004 року, а шляхом прийняття закону по повній процедурі. Тобто ми знову заводимо ситуацію в складні речі.

Зварич Роман Михайлович. Я зараз всім дам, будь ласка, спокійно.

16:58:59

ЗВАРИЧ Р.М.

Прошу передати слово Павлу Жебрівському.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Павло Жебрівський, будь ласка.

16:59:11

ЖЕБРІВСЬКИЙ П.І.

Я нагадую, що за закон в першому читанні голосували деякі наші колеги, які зараз спробують його скасувати, і розказують, що треба вернутися до 2004, це колеги з Партії регіонів.

Проте, хотів би сказати, що цей закон, Арсеній Петрович, який ви пропонуєте, не можна підтримати, оскільки, насправді, як мінімум місяць буде розроблятись положення. Насправді сьогодні є критична ситуація з закупівлею дитячого харчування, з перевезеннями, з лікарнями. І, фактично, ми ставимо, не розблоковуємо ситуацію, а заганяємо її в ще більший кут.

І сьогодні знову віддаємо, через місяць буде, дай Бог, щоб був внесений законопроект. Потім ми вийдемо на перше читання, потім ми вийдемо на друге читання і ми застабілізуємо цю ситуацію мінімум на півроку, це, як мінімум ситуація буде така в ручному режимі управлятися з закупівлею по всій країні.

Я думаю, що цей законопроект не може бути підтриманий. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре.

Сергій Соболєв.

17:00:11

СОБОЛЄВ С.В.

Прошу передати слово Сергію Терьохіну.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Сергій Терьохін, будь ласка.

17:00:23

ТЕРЬОХІН С.А.

Арсеній Петрович, от буквально дві години тому за вашим дорученням збиралася робоча група, де було кінцево опрацьоване друге читання. А потім помінялося ситуація. Бог з ним, з цією ситуацією. Хоча сумнівно, що можна такі прецеденти робити. Оскільки ми ратифікували конвенцію, між іншим, по держзакупівлях в рамках СОТ, де написано закон.

Але, якщо все-таки приймати цей закон, то тоді в дорученні уряду про тимчасове положення необхідно написати, щоб це тимчасове положення не передбачало існування Тендерної палати, міжвідомчої комісії і будь-якої платності тендерної документації або кваліфікованої документації. От при таких умовах можна це робити. Але ми ж не знаємо, що прийме уряд. Розумієте? Давайте немає питань...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Уряд демократичний. Якщо уряд прийме про Тендерну палату, я думаю, що буде робота в опозиції.

Ващук Катерина Тимофіївна.

17:01:27

ВАЩУК К.Т.

Шановний Арсеній Петрович! Аби зняти ту колізію яка зараз є у залі і яка насторожує народних депутатів, там, де пункт стоїть, що розробити тимчасове положення до подання закону, записати: „яке обговорити і затвердити на засіданні Верховної Ради”, аби ми були певні, що не буде тендерної палати, комісій і платних послуг, або хоча б на профільному комітеті, ну краще на Верховній Раді. Це можна зробити постановою, одним голосуванням і абсолютно прозора схема працюватиме в Україні. Буде Верховна Рада спокійна до розробки нового закону і Кабінет міністрів буде гарантований, застережений від помилок, не підтриманих народними депутатами. Будь ласка, доповніть це. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Гордієнко Сергій Володимирович.

17:02:35

ГОРДІЄНКО С.В.

Прошу передати слово Адаму Івановичу Мартинюку.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Адам Іванович Мартинюк, будь ласка.

17:02:38

МАРТИНЮК А.І.

Дякую, Мартинюк, фракція комуністів.

Шановний Арсеній Петрович, шановні колеги! Ми „ламаємося у відкриті двері”, порушуючи, Олександр Олександрович, будь ласка, дайте нехай послухає Голова, порушуючи Регламент.

Перше. Ми зараз, не включивши до порядку денного, вже почали його обговорювати і майже приймати. Він не пройшов жодних процедур. Я вас закликаю, стоїть у нас закон до другого читання, є порівняльна таблиця, ми маємо з вами право прийняти в другому читанні такий закон, який ми вважаємо необхідним. Ліквідувати Тендерну палату? Ліквідувати. Внести якісь інші зміни і це буде, так би мовити те, що вимагає від нас Регламент.

Бо ми сьогодні розглядаємо, це ж наша з вами воля, як ми проголосуємо за ті пропозиції, які розглянув профільний комітет. Підтримаємо? Підтримаємо. Відхилимо? Відхилимо. І це буде рішення

Бо якщо ми віддамо Кабміну державні закупівлі, то зрозуміло, мільярди будуть …

ГОЛОВУЮЧИЙ. Микола Степанович Комар.

17:03:50

КОМАР М.С.

Я прошу, Арсеній Петрович, передати слово Лавриновичу Олександру Володимировичу.

17:03:55

ЛАВРИНОВИЧ О.В.

Шановний Арсеній Петрович, шановні колеги! Я сприймаю ту думку, що ви висловили стосовно проблеми з тим, що можуть виникати певні нормо творчі колізії, якщо ми скасуємо цей закон і потім захочемо користуватися первинною його редакцією, але нам ніщо не заважає зараз після голосування вашого закону без пункту в прикінцевих положеннях, яке дає право Кабінету Міністрів затвердити тимчасове положення проголосувати наступним голосуванням прийняття в цілому закону, який був у редакції 2004 року. Два закони, які одночасно підпишете, про скасування і про прийняття цього.

А доручення про розробку нового, воно залишиться. Ми не можемо працювати на підзаконних актах Кабінету Міністрів в такій важливий сфері тим більше після того, коли ми взяли на себе зобов’язання, що це має регулюватися виключно законом.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, після обговорення, підсумовуючи наші вислови. Якщо ми хочемо завалити ситуацію, тобто не скасувати Тендерну палату і міжвідомчу комісію, давайте тоді продовжувати дискусію. Якщо ми хочемо накінець-то прийняти законопроект, то я пропоную: перше, розглянути питання щодо включення законопроекту 2246 в порядок денний.

Друге. Дуже уважно послухати юридичну логіку даного законопроекту. Скасовується в цілому закон. Таким чином, нормативно-правового чи законодавчого акту, який би регулював правовідносини у сфері державних закупівель не буде існувати з моменту набрання чинності цим законом. При цьому, процедура закупівель проходить відповідно до Конституції і закону про Кабінет Міністрів. Кабінет Міністрів наділений повноваженнями і тим більше, ми йому даємо відсилочну норму щодо затвердження тимчасового порядку. Давайте запишемо про те, що Кабінету Міністрів затвердити тимчасовий порядок за результатами робочої групи з народними депутатами України до того моменту, доки не буде прийнятий закон, будь ласка. Але як ви собі уявляєте, щоб уряд затвердив положення, яке буде копіювати положення чинного закону. Це просто не реально. Таким чином, до моменту прийняття нового закону, повинен бути нормативно-правовий акт, який регулює ці правовідносини, тому що тоді ми повний бедлам робимо в державних закупівлях.

І третє. Ми отримуємо у місячний термін для того, щоб відповідним чином опрацювати і нормально проголосувати у парламенті новий законопроект.

Олександр Лавринович. Юрій Мірошниченко.