ЗАСІДАННЯ ДРУГЕ

Сесійний зал Верховної Ради України

22 вересня 2009 року, 10:00 година

Веде засідання Голова Верховної Ради України В.М.ЛИТВИН

ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго ранку, шановні народні депутати, запрошені та гості Верховної Ради України! Прошу народних депутатів підготуватися до реєстрації. Увімкніть систему „Рада”.

10:01:41

(Реєстрація народних депутатів України)

Зареєстровано картками у сесійній залі 351 народний депутат. Ранкове засідання Верховної Ради України оголошую відкритим.

Шановні народні депутати, я бачу, що не всі ще встигли зареєструватися в електронній системі, прошу прискорити реєстрацію.

Шановні народні депутати! Сьогодні день народження нашого колеги Мошака Сергія Миколайовича. Давайте привітаємо його і побажаємо міцного здоров’я і успіхів. (Оплески)

Шановні народні депутати! Відповідно до статті 25 Регламенту у вівторок відводиться 30 хвилин для виступів уповноважених представників фракцій з заявами, повідомленнями. Прошу представників фракцій записатися на виступи. Прошу вивести прізвища народних депутатів на табло. Народні депутати: Баранов, Ілляшов, Цибенко, Мартиненко, Унгурян.

Шановні колеги, перед тим, як оголосити виступ, дозвольте сказати, що сьогодні в ложі дипломатичній присутні колишні депутати Європейського парламенту, велика група, які перебувають в Україні, проводять зустрічі. Вчора ми мали спілкування у Верховній Раді, зустрічі із фракціями. Давайте привітаємо наших колег. (Оплески)

Шановні народні депутати! Переходимо до виступів уповноважених представників фракцій. Слово має Валерій Баранов, фракція „Блок Литвина”. Наступним буде виступати представник Партії регіонів. Ілляшов записаний.

10:03:52

БАРАНОВ В.О.

Уважаемые избиратели и коллеги! От нас ждали результатов, но их, к сожалению, нет, зато расцвели склоки и борьба за власть нескольких личностей. Сегодня мы, депутаты, как и все граждане страны, заложники этой борьбы, давайте же наконец объединимся и ликвидируем порочную партийную систему выборов, которая завела нас всех и государство в тупик. Очевидно ведь, что если любое предложение не поддержано голосованием, то это не повод громить технику и блокировать трибуну. Прекратите мешать работать парламенту!

Наша фракция поддерживает инициативу Владимира Михайловича Литвина не оплачивать зарплату депутатам в дни прогулов. Кто не хочет работать, пусть не ходит сюда. Давайте голосовать руками, подскакиванием, подпрыгиванием, а не карточками за соседей. Хватит театрально заниматься самобичеванием за народное счастье, это показушная попытка обмануть малограмотных.

Однозначно есть проблемы и с социальными стандартами, и с прожиточным минимумом, но давайте решать ее цивилизовано. Бюджет не может быть совершенным, хотя впервые он направлен на интересы органов местного самоуправления, а значит и простых людей. Это первый и верный шаг децентрализации власти и ликвидация областных и районных администраций. Есть проблемы и способы совершенствования бюджета. Надо начать его рассматривать, сделать анализ доходов и расходов, внести свои разумные предложения, высчитать дефицит бюджета и сосредоточиться на разработке мероприятий по пополнению доходной части. Но если заблокировать в себе трактор, то земля сама не вспашется.

Фракция считает необходимым провести специальное заседание Верховного Совета по обсуждению действительной ситуации в стране. Нужно пригласить первых лиц государства в этот зал, пусть они выскажут свои позиции, пути решения проблем. Без этого невозможно определять верный путь движения. В стране нет программ и реформ, а без них у нас нет будущего.

Мы же пытаемся, старой командно-административной системой управлять рыночной экономикой, игнорируя мировую практику и опыт постсоветских государств. Только у нас нет политической воли это делать и профессиональных кадров у власти.

Правительство занимается текучкой и не занимается стратегией – это путь в никуда. Начинать же нужно с баланса власти. Наличие постов двух лиц с неопределенными полномочиями – гарантия конфликтов и это подтвердила практика.

Не выдерживает критики и кадровая политика, начиная с мест по партийным и кумовским принципам. Сегодня кто попало руководит чем угодно. Скажите, зачем заместителя головы райадминистрации нужно привозить в Кабмин на собеседование и утверждение? Или Кабмину нечем заниматься? Установлен такой строгий контроль, но главами райадминистраций назначаются фотографы и бармены, поэты и просто митинговые глашатаи. Профессионалов же в свое время разогнал наш Президент. Вдобавок к жесткой централизации власти и финансов дает расцвет коррупции, и это есть ее причина, ее породила порочная система власти.

И в заключении о погоде. Скоро наступит зима, начнется опять героическая борьба за газ, неплатежи за тарифы, за экономию и за тепло. Я посчитал, что если срезать все бил-борды с обещаниями, намеками и милыми лицами и сдать их в металлолом, то денег хватит на 26 дней отопления всей бюджетной сферы государства. Недавно нами принята программа реформы этой отрасли. Надеюсь, что следующий бюджет не оставит болезненную тему без финансирования. Недавно мы с вами чуть не приняли многострадальный Жилищный кодекс.

Я обращаюсь к фракции Регионов, поддержите, пожалуйста, Жилищный кодекс и авторов ваших членов партии Рыбака и Попова. Без этого Жилищного кодекса никакая реформа в нашем государстве не состоится. Глядишь, тогда хоть одна реформа начнет работать в нашей стране.

Фракция Литвина призывает всех депутатов и их лидеров, осознать свою ответственность, вспомнить своих избирателей и приступить к работе. Спасибо. (Оплески)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Микола Янович Азаров, фракція Партії регіонів, будь ласка, вам слово.

Наступний виступ від фракції комуністів – Цибенко Петро Степанович.

10:08:21

АЗАРОВ М.Я.

Уважаемые граждане Украины, уважаемые коллеги! Государственный бюджет страны – это гласный инструмент стабилизации и социально-экономического развития, но в руках эффективного правительства. В руках неэффективного правительства, неумелого правительства – это главный инструмент дестабилизации страны, главный инструмент краха экономики.

Доходы нынешнего бюджета не выполнены будут примерно на 40 миллиардов. Сегодня почти каждая вторая гривна, которую тратит правительство Тимошенко, взята в долг. Сколько еще страна может жить в угаре пустых обещаний и безответственности?

За последние два года экономика доведена до последней стадии деградации. Машиностроение наполовину остановлено, химическое и нефтехимическое производство, грузооборот сократились на 30 процентов, строительство рухнуло на 54. Национальная валюта обесценилась более чем на 80 процентов, бензин вдвое дороже. Это – мировые рекорды. Такие потери обычно государство несет во время войны.

Люди работают на сокращенной заработной плате, неполной неделе, выброшены в отпуска за свой счет. Фонд оплаты труда за 7 месяцев текущего года составил меньше половины годовой. В результате покупательная способность населения уменьшилась почти на 20 процентов.

Так что же на это говорит правительство, представляя бюджет на 2010 год? Они говорят нам, что в следующем году доходы бюджета увеличатся на 65 миллиардов, или на 42 процента. За счет чего? Я спрашиваю у них: как у вас рука поднялась нарисовать почти двукратное увеличение дохода, если вы палец о палец не ударили, чтобы люди стали вдвое больше зарабатывать? Скажите, какое чудо должно случиться, чтобы правительство, которое стабильно только в невыполнении своих планов и обещаний, смогло бы выполнить этот стахановский бюджет на следующий год? Конечно, это чистой воды авантюра.

Нам говорят, что проект бюджета обеспечит невиданную социальную защиту, но если в бюджете прожиточный минимум на конец 2010 года меньше чем фактически в июне этого года, это что, социальная защита? Это не бюджет, это абсурд! То есть в проекте бюджета 2010 года доходы существенно завышены, а расходы абсолютно не реальны. И это авантюра.

Нам только что говорили, о том, что якобы реально увеличиваются доходы местных бюджетов. Впервые без серьезной проработки с областными, районными, сельскими бюджетами утверждены межбюджетные трансферты более чем для 11 тысяч бюджетов. Это как раз не децентрализация, а как раз чрезмерная централизация. И нарушен основной принцип Бюджетного кодекса, всем местным бюджетам нарисованы сказочные обещания. Хочу предупредить органы местной власти: вам не дадут больше денег, на вас просто перебросят больше неразрешимых проблем, созданных правительством Тимошенко за последние два года. Доходы местных бюджетов якобы увеличиваются на 26 миллиардов. Давайте прикинем, что это такое.

Во-первых, из этой суммы три миллиарды доходов ранее зачислявшиеся в Государственный бюджет. Передача государственных программ на местные бюджеты - это еще 4 с половиной миллиарда.

Я скажу, что первый раз за все эти годы делается попытка из Государственного бюджета на местные передать систему профтехобразования, это будет означать крест на этой системе.

В-третьих, доходная часть местных бюджетов рассчитана некорректно, в частности поступления основного источника – налога на доходы физических лиц – завышена ориентировочно на 8 миллиардов. Таким образом в части местных бюджетов реальный прирост составит лишь около десяти миллиардов, что с условием прогнозного уровня инфляции будет меньше чем доходы… расходы этого года.

Сейчас много говорится о том, что дополнительный ресурс направлен не только селам, но и районным бюджетам. Но правительство умалчивает, что областные, районные бюджеты потеряют значительную часть своих доходов в результате применения новых нормативов зачисления налога на доходы с физических лиц. Только по этим нормативам доходы областных и районных бюджетов будут меньше на 15,2 миллиарда, а ведь…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте можливість завершити виступ.

Будь ласка.

АЗАРОВ М.Я. … а ведь доходы от налога на доходы физических лиц – это основной источник налога доходов районных и областных бюджетов. Областные ж бюджеты теряют от введения такого распределения около 5 миллиардов. Ведь не надо забывать, что основная инфраструктура, которая обеспечивает потребности жителей городов и сельских населенных пунктов, на сегодняшний день содержится за счет именно районных бюджетов. Это районные больницы, дома культуры, школы-интернаты для инвалидов, музыкальные школы и так далее.

Не менее важное значение имеют областные бюджеты. Государство будет покрывать недостающие в бюджете суммы за счет дотаций выравнивания. Однако дотации выравнивания будут зависит от выполнения доходов Государственного бюджета. А Государственный бюджет как раз нереален. Проще говоря, выполнение местных бюджетов находится под очень большой угрозой.

Кроме того, не надо забывать, что в бюджетах сел, городов районного значения увеличиваются делегированные полномочия. В таких условиях возникают очень серьезные вопросы. Правительство в очередной раз идет по пути беззакония. Беззакония, нарушения Бюджетного кодекса и Конституции. Тем самым оно показывает, как оно дальше собирается управлять страной.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

До виступу запрошується Цибенко Петро Степанович, фракція комуністів. Наступним буде виступати Микола Мартиненко.

10:15:07

ЦИБЕНКО П.С.

Фракция коммунистов, председатель Организации ветеранов Украины, Петр Цибенко.

Уважаемые коллеги! Сегодня все, кому дороги идеалы и творцы великой Победы над фашизмом, отмечают День партизанской славы, этих славных бойцов 5-го Партизанского фронта.

От имени фракции Компартии Украины я хотел бы поклонится этим храбрым, мужественным людям за их достойный вклад в достижении Великой Победы над фашизмом и пожелать им здоровья, счастья, благополучия и всего самого-самого доброго! (Оплески)

Хочу еще раз напомнить всем нам, равно как и депутатам всех уровней, а их в Украине сегодня 233 тысячи, что 1 октября отмечается Международный день людей преклонного возраста, а в Украине это еще и День ветерана.

Как председатель крупнейшей ветеранской организации – Организации ветеранов Украины, которая насчитывает в своих рядах свыше 10 миллионов человек, я хотел бы обратиться ко всем нам с просьбой, с предложением достойно отметить это событие. Так сложилась ситуация, что в некоторых областях сегодня на одного ветерана-фронтовика приходится 3-4, а иногда даже и 5 депутатов различных уровней, которые в состоянии поддержать этих людей, которым сегодня, я напомню, самому молодому из которых сегодня свыше 83-х лет. Поэтому убедительно просил бы всех активно включиться в эту работу, в особенности учитывая то, что впереди у нас 65-я годовщина освобождения Украины от фашистских захватчиков.

Возвращаясь к проблематике сегодняшнего заседания. Я еще раз обращаю ваше внимание на то, что наша фракция, фракция Компартии Украины, настаивает на пакетном голосовании законопроектов, касающихся повышения минимальной заработной платы и прожиточного минимума, и моратория на повышение цен и тарифов. Только так, подняв заработные платы и заморозив цены на продукты питания, товары первой необходимости, лекарства, а также, введя мораторий на повышение тарифов на жилищно-коммунальные услуги, можно будет минимизировать падение социальных стандартов и обеспечить реальный, а не номинальный рост доходов наших граждан.

Для кого еще не понятно, что за повышением только минимальной заработной платы и прожиточного минимума, или, как это красиво называется, повышением социальных стандартов, неизбежно последует рост цен, и тогда мы с вами окажемся не только свидетелями, а и соучастниками очередной правительственно-олигархической аферы, когда бюджетные деньги, то есть деньги налогоплательщиков, перекочуют из государственной казны в карманы собственников заводов, газет, пароходов.

Только за последний год заработная плата номинально выросла на 4 процента, а реальные доходы населения снизились более чем на 10 процентов.

Я обращаюсь к хозяевам бизнес-империи и, по совместительству, народным депутатам. Прежде, чем насиловать парламент и бюджет, повысьте заработную плату рабочим и служащим на своих заводах и фабриках, своих магазинах и офисах. Урежьте ваши аппетиты, затяните свои, подчеркиваю, свои пояса и поделитесь с людьми частью прибыли. Разве не понятно: выросла зарплата на заводе – в местном бюджете прибавка, а это и ремонт дорог, и социальные выплаты, и также, тарифы на жилищно-коммунальные услуги. Но нет, вы это не делаете и не сделаете. Вас не интересуют проблемы страны и людей, все тяжелее, и тяжелее сводящих концы с концами. Напротив, урезая зарплаты, сокращая рабочую неделю, рабочий день, десятками тысяч увольняя сотрудников своих предприятий, вы решаете свои личные проблемы, перекладываете весь груз кризиса на плечи простого труженика. Ваши, так называемые, социальные стандарты давно висят по всей Украине на билбордах, глядя с которых кто-то уверяет, что «працює», кто-то доказывает, что «есть, был и будет эффективным менеджером», а кто-то просто и незамысловато говорит, что он Арсений Всемогущий.

Вы уверяете, что услышите каждого и каждому поможете. Не услышите и не поможете, разве, что только себе да еще международным спекулянтам из Международного валютного фонда.

Что касается сотрудничества с МВФ, это тема отдельного разговора. И наша позиция, позиция коммунистов в этом вопросе неизменна. Так называемая, кредитная помощь МВФ – это не поддержка и не способ повысить на Украине неподъемные долги, за которые придется расплачиваться землей, недрами, расплачиваться Родиной.

В порыве популизма и…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте можливість завершити виступ.

ЦИБЕНКО П.С. Дайте завершити.

Правительство и банковская мафия довели эмиссию ничем не обеспеченной гривны до 40 миллиардов. Что это такое для экономии, ясно даже студенту-первокурснику. Это коллапс.

Для нас абсолютно очевидно, что ни одна из политических сил, кроме коммунистов и участников левого блока, не способна представить обществу реальную программу выхода из кризиса и формирование социального государства. Это неудивительно, так как сама система капиталистических общественно-экономических отношений, сформированная за годы независимости Украины, порочна. Поэтому, не изменив систему, не повернувшись лицом к непреходящим ценностям, которые несет в себе левая идея, кризис не преодолеть.

До тех пор, пока страной будет править капитал, труд будет угнетен, а кризисы бессрочны. Вывод один. Левая идея должна овладеть не только умами людей, что происходит сегодня в мире, а и властью. Властью для трудового народа и во имя трудового народа. Спасибо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Микола Володимирович Мартиненко, фракція "Наша Україна-Народна Самооборона". Потім буде виступати Микола Томенко від фракції „Блоку Юлії Тимошенко”.

10:21:38

МАРТИНЕНКО М.В.

Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги! Сьогодні найбільше полемічних списів ламається навколо проекту бюджету України на 2010 рік. Але є аксіоми, з якими не посперечаєшся. Країна не може жити без Державного бюджету – це є базовий її економічний документ. Тому держбюджет 2010 потрібно приймати. Цього чекають люди. І виборча кампанія не повинна стояти на перешкоді економіці та боротьбі з кризою.

Даючи оцінку проекту Держбюджету, слід усвідомлювати, що перед Кабміном стояло надскладне завдання. Визначити оптимальні параметри бюджету було непросто навіть в часи, коли не було виборів та економічної кризи. Зараз ситуація принципово інша. Вона дуже важка. Але уряд зробив усе можливе для підготовки такого бюджету, який не лише послабить наслідки кризи, але й сприятиме оздоровленню економіки України. А окремі бюджетні цифри можуть уточнюватися і корегуватися в ході першого і другого читань у Верховній Раді. Через наближення виборів від опозиції лунає все більш жорстка виборча риторика. Але слова словами, а про діло, про економіку забувати не можна. Якщо в опозиції є розумні альтернативні ідеї, ласкаво просимо. Але підкреслюю, розумні та обґрунтовані. Не потрібно під новим соусом піарити старі нереалістичні ідеї. Давайте говорити правду. Прийняття пропозицій Партії регіонів щодо збільшення одразу вдвічі мінімальних та зарплат негативно вплинуло б на економічну ситуацію. За що б ми проголосували?

Перше. Це додатковий сплеск інфляції, плюс 7-9 відсотків лише до кінця 2009 року. Це збільшення дефіциту бюджету 2009 на 2,5-2,7 відсотків. Тобто майже вдвічі в цьому році. За висновками експертів, збільшення мінімальної зарплати на 30 відсотків означало б аналогічне підвищення витрат приватного сектору на оплату праці. Або звільнення працівників для збереження фонду зарплати підприємства і підвищення собівартості продукції. А це знизило б і конкурентоспроможність українських виробників, і зарплати на другому етапі.

Тому фантастичні соціальні ініціативи Партії регіонів, в решті-решт, боляче вдарили б по мільйонах людей, в тому числі по їхніх виборцях. Лідери Партії регіонів в кінці-кінців зрозуміли хибність своєї позиції стосовно блокування роботи Верховної Ради. І мені здається, зараз є у всіх в залі розуміння того, що ми повинні йти в бюджетний процес.

Не хотілося б в тім думати, що в даному разі регіоналів у всьому бюджеті цікавить лише рядок, який передбачає кошти на проведення президентських виборів. Окрім ухвалення бюджету Верховна Рада має відреагувати на ситуацію з курсом національної валюти. Необхідно відновити активну діяльність слідчої комісії парламенту по Національному банку.

Єдине питання, прохання і до Голови Верховної Ради, щоб ми встигли на цьому тижні проголосувати продовження роботи комісії, - проект постанови 4582. Він стоїть на п’ятницю у порядку денному, але десь у кінці, щоб ми встигли це зробити.

Крім бюджету та проблем національної валюти чекає на розгляд ще ціла низка економічних законопроектів, передусім щодо полегшення наслідків економічної кризи в різних галузях. Багато з них подані нашою фракцією, зокрема, йдеться про зміни до Закону „Про особисте селянське господарство”. Вони передбачають запровадження єдиного податку для членів особистого селянського господарства, а також загальнообов’язкового державного пенсійного та соціального страхування.

Або взяти проект, наприклад, закону депутата Куликова щодо заборони фінансовим установам в односторонньому порядку збільшувати розмір відсотків та інших платежів за вже виданими кредитами. Це дасть полегшення, без перебільшення, мільйонам українців.

Я впевнений, коли мине виборча гарячка, ситуація у Верховній Раді зміниться корінним чином, зникне потужний роз’єднуючий фактор виборів і парламент, нарешті, займеться подоланням наслідків економічної кризи. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Микола Томенко від фракції „Блок Юлії Тимошенко”, будь ласка.

10:26:23

ТОМЕНКО М.В.

Шановні колеги, я сподіваюсь, що у нас сьогодні історичне засідання, оскільки довготривала кампанія блокування Верховної Ради завершиться. І я ставлю собі запитання: що отримали ініціатори блокування? Я не знаю. Але я знаю, що втратила Україна за цей період.

Україна за цей період втратила нереагування парламенту на ситуацію на фінансовому ринку і ситуацію з обвалом гривні. Україна втратила відсутність низки дуже важливих антикризових законопроектів. Україна втратила не проголосовані законопроекти про місцеве самоврядування. І Україна втратила відповідальність і віру в те, що вся влада може боротись не між собою, а боротися за країну і боротися з кризою.

Тому я впевнений, що сьогодні ми не просто будемо працювати, а працювати до того, поки не розглянемо останнє питання порядку денного, і наша фракція це пропонує, так само, як і будемо працювати завтра і післязавтра. Я хотів би, щоб відповідальність людей, які тут, у сесійній залі і поза сесійною залою, носять мандат народного депутата, стала вищою.

Тому я публічно звертаюся до „блудних синів” українського парламентаризму, які є кандидатами в Президенти і блукають Україною, і вчать депутатів і парламент як працювати. Друзі, або повертайтесь в парламент і працюйте, або майте гідність, напишіть заяви, попрощайтесь з депутатським мандатом і вчіть по містах і селах як нам працювати.

Я переконаний, що ми повинні навести порядок спочатку тут. Ми повинні проголосувати знаття депутатської недоторканості. Ми повинні упорядкувати всю систему пільг в країні, тому що поки йшло блокування Конституційний Суд на підставі звернення 59 депутатів Партії регіонів знову залишив елітні пенсії. У мене питання: ви що, керівників Нацбанку захищаєте, які зарахувати собі по 120, по 130 тисяч і будуть зараз таку пенсію отримувати – 90 відсотків? То якщо ми боремося за простий народ, то мусимо з себе починати.

Тому наша фракція говорить: не можна піднімати температуру середню по лікарні, треба соціально захищати тих людей, які потребують захисту. Якщо сьогодні ми підвищимо соціальні стандарти всім, включно з головою Нацбанку там і бізнесменами, то ми будемо знати, що у нас сьогодні приватні підприємства почнуть виганять людей на вулицю. Хіба це не зрозуміло, що ми провокуємо безробіття? Тому позиція уряду і нашої фракції наступна. Ми допомагаємо тим людям, які отримують найменшу мінімальну пенсію. Ми допомагаємо вчителям і медикам. Ми допомагаємо тим, яким найбільше треба допомогти, але вимагаємо від тих, хто занадто багато має, сьогодні поділитись хоч в умовах кризи з нами.

Для нас важливо сьогодні, щоби не тільки опозиція боролась з кризою. Для нас важливо, щоб ви і команда Президента не забувала про закон. Днями підписана низка указів Президента про кадрові призначення без погодження з урядом. Це порушення 118 статті Конституції і низки інших статей. Що ми чуємо з команди Президента? Вони говорять: „Ви знаєте, ми порушили Конституцію, бо починається зима”. Ну я такого не чув ще від трьох президентів. Я можу уявити собі, а що буде як почнеться зима. Якщо Конституцію можна порушувать з початком зими, то що під час зими тоді треба робити?

Тому я абсолютно переконаний, що в сьогоднішній ситуації, яка склалася, ми мусимо діяти як українська команда, яка захищає Україну проти кризи. Сьогодні ті люди, які не працюють в парламенті, чи люди, які сьогодні в уряді, які сьогодні в секретаріаті Президента борються з урядом, вони не з урядом борються. Вони борються з Україною.

Тому я ще раз хочу попросити всіх політиків, які так захопитися президентською виборчою компанією. Друзі, можна слухати один одного, але треба почути один одного. Сьогодні можна боротися з опонентами, не треба боротися з власною країною, не треба боротися з власним народом. Я не закликаю вас любити Україну, хоча це було б бажано. Не закликаю любити власну мову бо в опозиції не вистачило професійного і патріотичного рівня лозунги українською мовою написати в українському парламенті. (Оплески)

Я закликаю вас поважати країну, поважати народ, якого ми живемо, і тоді все буде добре. (Оплески)

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати, виступи від фракцій завершено. Я прошу народних депутатів повернутися на робочі місця. Зараз ми будемо з вами розпочинати практичну роботу над розглядом питань, визначених розкладом на вівторок.

Щодо пропозицій, які прозвучали у виступах народних депутатів. Валерія Баранова щодо проведення спеціального засідання Верховної Ради України.

Шановні колеги! Буде запропоновано вашій увазі проект постанови Верховної Ради України про проведення такого спеціального засідання на 6 жовтня. Позаяк Академія Наук, якій Верховна Рада України доручила або звернулась з проханням підготувати Національну доповідь про стан соціально-економічний України і наслідки для народу і держави, як раз до цього часу закінчить підготовку відповідного матеріалу.

І в проекті постанови буде запропоновано, що провести таке засідання за участю Президента, уряду, інших керівників центральних органів державної влади із запрошенням голів обласних адміністрацій, представників обласних рад, щоб виступили і Президент, уряд, Національний банк, щоб ми отримали повну картину з приводу того, що коїться в країні.

Підтримає Верховна Рада – будемо працювати в цьому плані, ні – тоді будемо брати на себе всю повноту відповідальності.

Щодо пропозицій Петра Степановича Цибенка, а саме у плані активізації роботи з підготовки до ювілею визволення України. Я прошу відповідні комітети Верховної Ради повернутися до проектів, точніше, до рішень Верховної Ради України і забезпечити дієвий контроль за здійсненням заходів з підготовки до 65-річчя визволення України. Бо, схоже, що робота у цьому плані ведеться вкрай повільно.

Відносно пропозицій Миколи Томенка, щоб ми надолужили згаяний час через блокування, так я поставлю на голосування пропозицію, щоб ми працювати до завершення розгляду питань, визначених розкладом на сьогодні. Немає заперечень?

Ну, я тоді прошу підготуватися до голосування. Шановні колеги, ми зараз будемо приймати рішення. Будь ласка, тимчасово перервіть наради, які ви там проводите. Ну, сядьте на місця, зараз голосувати будемо.

Я ставлю на голосування пропозицію, щоб вечірнє засідання Верховної Ради України ми продовжили до завершення розгляду питань, визначених розкладом на 22 вересня, вівторок. Прошу голосувати.

10:34:14

За-203

Рішення не прийнято.

По фракціях, будь ласка: Партія регіонів - 1, "Блок Юлії Тимошенко" - 153, "Наша Україна-Народна Самооборона" – 28, комуністів – 0, "Блок Литвина" - 20, позафракційні – 1.

Рішення не прийнято. Переходимо до розгляду питань.

Шановні колеги, на Погоджувальній раді ми обговорили питання надзвичайно чутливе, а саме проекти рішень про підвищення соціальних стандартів України. Я поставлю на голосування – прошу уваги! – щоб ми включити ті питання з цього приводу, які не включені до порядку денного, а потім заслухали доповіді, співдоповіді і провели їх обговорення разом всіх чотирьох законопроектів. Голосування буде окремо в порядку надходження цих законопроектів. Немає заперечень?

Потім друга пропозиція. Прошу уваги! Враховуючи чутливість цього питання, а також необхідність, щоб кожен депутат особисто висловив свою позицію, вчора була запропонована пропозиція, про те, щоб ми голосування провели персонально, не картками, а персонально кожен депутат сказав він за, чи проти цього документу. По-перше, це буде персональна відповідальність кожного депутата, по-друге, нам не буде потреби повторно повертатися до цієї теми. Ми її повинні вирішити раз і назавжди, персональним волевиявленням кожного депутата.

Пропозиція зрозуміла? Я ще раз хочу нагадати в чому вона полягає, і поставлю на голосування проект відповідної постанови. Щодо законопроектів: 4762, 5062, 5091-1, 5091-2, 5091-3, – пропонується така процедура голосування, кожен народний депутат, який зареєстрований і бажає взяти участь у голосуванні знаходиться на своєму робочому місці, в сесійній залі.

Друге. Голова Лічильної комісії за алфавітним списком зачитує прізвище, ім’я та по батькові кожного народного депутата.

Третє. Кожен народний депутат, чиє прізвище оголошено, в тому випадку, якщо він голосує „за” – піднімає руку і, голосуючи „за”, каже у мікрофон „за”. Якщо він голосує проти чи утримався, не піднімаючи руки, зі свого місця він оголошує про своє відповідне рішення.

Четверте. При оголошенні рішення наша відео- та аудіосистема, по-перше, включає мікрофон кожного народного депутата; по-друге, вмикає відеозапис кожного народного депутата. Тобто волевиявлення народного депутата фіксується за допомогою аудіо- і відеозасобів, а також стенограмою пленарного засідання.

І останнє. Процес поіменного голосування фіксується і контролюється Лічильною комісією. І за результатами голосування голова Лічильної комісії доповідає відповідні результати. Пропозиція зрозуміла? Не викликає заперечень?

Будь ласка, по одній хвилині від кожної фракції.

Ганна Герман, будь ласка, фракція Партії регіонів.

10:37:57

ГЕРМАН Г.М.

Шановний Володимире Михайловичу, шановні народні депутати! Парламент і депутати повинні шанувати себе. Те, що ми голосуємо у звичайному режимі, оскільки йде звичайне засідання Верховної Ради, підтверджує те, що ми відповідальні за свої рішення і за своє голосування. Які ви маєте приводи, наприклад, звинуватити мене в тому, що я не відповідальна за своє голосування і за своє рішення? Що це значить: що мене будуть попліскувати по плечу і казати, чи я відповідаю за те, що я голосую чи ні? Це порушення моїх депутатських прав і це нехтування нашою депутатською гідністю.

Ми повинні тут у залі абсолютно відповідально зараз у звичайному режимі, не роблячи тут якоїсь комедії і спектаклю, проголосувати за підвищення зарплат і пенсій, незалежно від того, хто буде пропонувати законопроект, депутат від якої фракції буде пропонувати…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, фракція БЮТ. Іван Кириленко.

10:39:12

КИРИЛЕНКО І.Г.

Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги, шановні виборці! Я хочу сказати наступне.

Шановні колеги! Ми підтримаємо пропозицію щодо зміни порядку голосування. Але кожний із наших депутатів чесно і відверто скаже те, що сказав наш колега Микола Томенко з трибуни, ми в цьому театрі-абсурду приймати участі не будемо. Виступаючи із трибуни, один із керівників фракції Партії регіонів заявив, що бюджет, який поданий урядом на наступний рік, нереалістичний.

Колеги! Те, що закладається в проекті цих законів, збільшення соціальних стандартів і соціальних гарантій, робить взагалі божевільним ситуацію в Україні. Ми не можемо як відповідальні люди, відповідальні народні депутати приймати участь в цьому божевіллі!

Шановні колеги, ще раз попереджаємо, якщо рішення буде проходити, ми будемо наполягати на другому читанні, де чорним по білому зафіксувати аналогічний підйом заробітної плати у конкретній економіці, саме вона є джерелом наповнення Пенсійного фонду бюджету. Ми на цьому будемо категорично наполягати, якщо цей абсурд продовжиться...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Микола Мартиненко, будь ласка. Можна з трибуни, щоб далеко не ходити. Про порядок голосування за соціальні законопроекти.

10:40:26

МАРТИНЕНКО М.В.

Дякую, Володимире Михайловичу. Шановні колеги! Фракція в більшій своїй частині буде підтримувати вашу пропозицію, ваш проект постанови стосовно зміни способу голосування.

Дійсно, питання надскладні. Ми не повинні на хвилі популізму в предтечі президентських виборів нажимати кнопки за ті законопроекти, які не витримують, з економічної точки зору, ніякої критики, і за собою будуть тягти дуже тяжкі соціальні наслідки буквально через декілька місяців. Тому кожен депутат повинен сам засвідчити, чи він підтримає ці пропозиції, чи не підтримає. Тому ми будемо підтримувати даний проект постанови. Дякую!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Петро Миколайович Симоненко.

10:41:25

СИМОНЕНКО П.М.

Симоненко, фракція комуністів.

Я пропоную до тієї ініціативи, яку зараз оголосили відносно способу голосування, я пропоную, щоб ми, справді, відповідально поставилися в якому розумінні. Проголосувати підвищення мінімальних стандартів, прожиткового рівня і мінімальної заробітної плати, але проголосувати вставанням чи особисто, кожний заявляє про свою позицію, в пакеті з проектами 1026, 3426, які передбачають якраз мораторій на підвищення цін і тарифів на житлово-комунальні послуги та спожиті у побуті природний газ і електроенергію, продукти харчування, товари першої необхідності, послуги громадського транспорту, а також мораторій на підвищення цін і тарифів на лікарські засоби, вироби медичного призначення.

Тоді ми справді відповідально поставимося до того, яке питання ми розглядаємо і підвищення мінімальних соціальних стандартів, справді, принесе користь нашим громадянам тобто підвищення життєвого рівня. А так, це буде чергова маніпуляція свідомістю громадян, і знову державні гроші перекладуть собі у карман і у кишені олігархи.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олег Зарубінський, будь ласка.

10:42:35

ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О.

Олег Зарубінський „Блок Литвина”.

Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги! Відверто кажучи, із здивуванням почув фразу колеги з приводу того, що виявляється особисте голосування депутата – це комедія і спектакль. Я, наприклад, думаю, що комедія і спектакль – це заочна боротьба за знедолених людей з узбережжя Багам чи Канар або з казино Монако. Оце є комедія і спектакль.

І коли питання, а предмет розгляду є настільки дискусійний, коли стільки було списів зламано навколо цього, очевидно, сьогодні в самий раз людині особисто заявити про свою позицію. Ще раз хочу сказати, особисто заявити. Тільки це покаже чи це є щиро, чи це – не щиро. Чи це є виборча технологія, чи це є, дійсно, щире бажання покращити соціальні стандарти. Тому вважаю, що зміст цієї постанови, в даних умовах, щодо даного питання абсолютно коректне. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати! Ми обмінялися думками.

Ситуація у нас доволі складна. І цілком очевидно, що будуть вишукуватися чергові приводи для того, щоб блокувати трибуну і руйнувати такий інститут як Верховна Рада України. Тому, щоб покласти один раз край таким підходам і потім не згадувати про депутатську гідність, треба, очевидно, щоб кожен депутат зафіксував свою позицію, але це воля ваша.

Давайте, якщо ви так пропонуєте, підемо іншим шляхом. Перед голосуванням провести реєстрацію біля столів реєстрації. Тих депутатів, яких немає, картки заблокувати. І це буде правильно, бо кожен депутат має голосувати персонально. І давайте ми, мабуть, поставимо крапку над цією проблемою.

Тому, шановні колеги, я поставлю на голосування проект постанови, а ви голосуванням… Уже ми закінчили. Переходимо до голосування. А ви шляхом голосування, будь ласка, визначитесь.

Я ставлю на голосування пропозицію про прийняття проекту Постанови Верховної Ради України як постанови про зміну способу голосування щодо законопроектів, які стосуються підвищення розмірів державних соціальних стандартів (реєстраційний номер 5091-П), прошу голосувати.

10:45:18

За-240

Рішення прийнято.

По фракціях, будь ласка. Партія регіонів – 0, „Блок Юлії Тимошенко” – 153, "Наша Україна-Народна Самооборона" – 39, комуністів – 27, „Блок Литвина” – 20, позафракційні – 1.

Я прошу голову Лічильної комісії підготувати необхідні матеріали для проведення голосування.

Петро Миколайовичу, коли ми підійдемо до розгляду цих питань, тоді поставимо на голосування також, з цього приводу поставимо. Ну коли ми підійдемо, тоді поставимо на голосування також, щоб продовжити.

Тепер, шановні колеги, прошу уваги! Я поставлю на голосування пропозицію про включення до порядку денного законопроектів щодо підвищення соціальних стандартів, які не включенні в порядок денний.

Законопроект 4762, він включений в порядок денний. Законопроект 5062. Це проект постанови про прийняття до розгляду рекомендацій до проекту Закону України „Про Державний бюджет України на 2010 рік” (щодо розмірів прожиткового мінімуму та мінімальної заробітної плати). Реєстраційний номер 5062. Автор – народний депутат України Папієв.

Ставлю на голосування про включення до порядку денного. Прошу голосувати. Ну давайте, шановні колеги, включимо, а там далі будемо обговорювати при голосуванні і приймати рішення.

10:46:53

За-241

Включили.

Ставлю на голосування про включення до порядку денного… Шановні колеги, оскільки тут вони йдуть альтернативні: 5091-1, 5091-2, 5091-3, - то я їх поставлю одразу. Немає заперечень?

Я ставлю на голосування про включення до порядку денного проекту Закону про внесення змін до Закону України „Про Державний бюджет України на 2009 рік” (щодо підвищення розміру державних соціальних та гарантій). Ще раз нагадую, реєстраційні номери: 5091-1, 5091-2, 5091-3. Прошу голосувати.

10:47:53

За-242

Рішення прийнято.

Оголошується до розгляду проекти законів та постанов, реєстраційні номери: 4762, 5062, 5091-1, 5091-2, 5091-3. Доповідачі: народні депутати України Олег Зарубінський, Михайло Папієв і Олександр Пеклушенко. Я просив би тоді, я просив би тоді доповідача Михайла Папієва, щоб він одразу, коли буде доповідати, по двох доповідав.

З процедури розгляду, будь ласка, Петро Симоненко.

10:48:48

СИМОНЕНКО П.М.

Симоненко, фракція комуністів. Шановні колеги, ми з вами прийняли рішення відносно способу голосування. І розглядаємо зараз проекти, які мають відношення до мінімального прожиткового рівня і мінімальної заробітної плати. І я прошу, давайте ми одночасно вислухаємо, заслухаємо доповіді, які мають відношення до проектів: 1026, 5093, 3426 і 5094. Тобто те, що має відношення до мораторію на підвищення цін. І коли будемо голосувати, то кожний народний депутат і вислове своє ставлення відносно голосування у пакеті: підвищення мінімальної заробітної плати і прожиткового рівня, а також мораторій на підвищення цін. Тоді ми справді вирішимо головну проблему, яка пов’язана з умовами життя наших громадян в умовах кризи, тобто підвищення життєвого рівня.

Я пропоную одночасно заслухати доповіді і з приводу цих проектів, і потім вже, встаючи, голосувати якраз свідомо і за підвищення мінімальних стандартів, і за обмеження зростання цін.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, пропозиція Петра Миколайовича, щоб розглядати одночасно і ці законопроекти. А можливо б ви підтримали у такий спосіб, щоб ми розглянули цей пакет, де йдеться про прожитковий мінімум і мінімальну заробітну плату, а потім ми розглядали всі разом оці законопроекти, їх тут також п’ять, які стосуються стримування інфляції і підтримки людей? І тоді перед розглядом я поставлю цю пропозицію на голосування тоже, щоб був відповідний спосіб голосування. І тоді воно буде у нас нормально. Нема заперечень?

Микола Катеринчук, будь ласка.

10:50:35

КАТЕРИНЧУК М.Д.

Шановні народні депутати, шановні радіослухачі! Фракція „Наша Україна – Народна Самооборона”, Європейська парті України, Микола Катеринчук.

Справа в тім, що зараз намагаються протиснути цілий пакет популізма, який, на мою думку, тільки нашкодить економіці на сьогоднішній день. Проте гнути у такий спосіб, який зараз пропонується, це зрозуміло, що це певний тиск на Верховну Раду, тому що зрозуміло, що мораторій – це суперпопулярна річ перед виборами; зрозуміло, що підвищення соціальний стандартів – це суперпопулярна річ перед президентськими виборами. Вибачте, а хто буде за це відповідати, якщо це не можна зробити?

Тому давайте так, оцей популіський пакет я пропоную зовсім не ставити на голосування. Ми проголосували відносно зміни способу голосування виключно по одному напрямку, то давайте його дотримуватися.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, пропозиція така: ми зараз розглядаємо проекти законів, проекти постанов, які оголошені до розгляду. Завершимо розгляд. Підійдемо до другого блоку питань. Тоді ми з вами проведемо з цього приводу дискусію, в який спосіб нам обговорювати і приймати рішення. Нема заперечень?

Оголошується до розгляду проект Закону про встановлення прожиткового мінімуму та мінімальної заробітної плати у 2010 році (реєстраційний номер 4762). Доповідач – народний депутат України Олег Зарубінський. Наступним буде виступати Михайло Папієв. Будь ласка.

10:52:12

ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О.

Шановні громадяни України! Шановні колеги! Одним з найнагальніших питань, і це засвідчили тривалі дискусії, на сьогодні в Україні є вирішення проблеми прожиткового мінімуму. Ні для кого не секрет, і це правда, що ті цифри, які сьогодні записані в нашому законодавстві під поняттям, під категорією „прожитковий мінімум” далекими є як від визначення „мінімум”, так і від слова „прожити”.

Що таке прожитковий мінімум? Це що, довільна цифра? Чиєсь бажання ділитись з народом його ж багатством його ж країни? Може це засіб доручення додаткового електорату напередодні виборів? Чому прожитковий мінімум має встановлюватися, виходячи з наведених міркувань, а не відповідно до визначення, яке він несе в собі і яке дає йому закон? А в статті 1 Закону України „Про прожитковий мінімум” вказано, що це вартісна величина, достатня для забезпечення нормального функціонування організму людини, збереження його здоров`я, набору продуктів харчування, а також мінімального набору непродовольчих товарів та мінімального набору послуг, необхідний для задоволення основних соціальних і культурних потреб особистості.

Сьогодні прожитковий мінімум закріплений ще на докризовому рівні, ви цифру всі цю чудово знаєте, це 626 гривень. Ледве не половина грошей іде на комунальні послуги, бо в нашій країні дозволити собі не платити за комунальні послуги можуть лише найбагатші, прості люди за них платять. Ми вже не говоримо про задоволення культурних потреб. На який мінімальний набір непродовольчих товарів можна сподіватися із цієї суми? Мабуть, на мило і мотузку. А про що можна говорити, коли наш прожитковий мінімум не забезпечує не лише соціальні, але і фізіологічні потреби.

Шановні колеги, не менша проблема – це мінімальна зарплата. Відповідно до Європейської соціальної хартії, вона повинна становити 2,5 прожиткових мінімуми, а мінімальна пенсія – 1,5 прожиткових мінімуми. Але Україна і всі, хто був при владі, протягом багатьох років незалежної України не поспішали і не поспішають ратифікувати цю хартію – Європейську соціальну хартію з причин, які я вже навів.

Ще у четвертому скликанні Верховної Ради, це було 24 листопада 2005 року народними депутатами від „Блоку Литвина” тоді – Катериною Фоменко і Василем Надрагою був внесений проект Соціального кодексу України. В 2005 році! Соціальний кодекс України, в основу якого були покладені як раз норми Європейського кодексу соціального забезпечення та Європейської соціальної хартії.

А знаєте чому він тоді не був підтриманий нашими колегами, не був проголосований? Тому що тоді президентські вибори тільки відбулися і на носі не були чергові президентські вибори. А власники заводів, газет, пароходів і за сумісництвом, за сумісництвом, народні депутати України не хотіли поділитися з найманими працівниками своїми надприбутками.

Саме тому „Блоком Литвина” пропонується саме зараз до офіційного початку виборчих перегонів встановити той рівень соціального забезпечення, зо очікуватиме українців і в наступному, після президентських виборів 2010 році. Мною, як представником фракції, був внесений проект Закону про встановлення прожиткового мінімуму та мінімальної заробітної плати, яким пропонується як раз закріпити тенденцію зростання прожиткового мінімуму та заробітної плати і після президентських виборів.

Наведу тільки чотири цифри для того, щоб показати, що це не якась фантасмагорія і що це не є якась фантастика. В законопроекті пропонується, щоб з 1 листопада 2009 року... З 1 листопада 2009 року прожитковий мінімум був встановлений на рівні 701 гривні, з 1 січня 2010 року – 825 гривень, а потім з лагом у 3 місяці він зростав і досяг наприкінці 2010 року 875 гривень. Це не 5 тисяч, не 10 тисяч і навіть не три тисячі.

Що стосується мінімальної зарплати, яка, ви розумієте, має бути пов’язана з прожитковим мінімумом, пропонується: з 1 листопада 2009 року – 744 гривні, з 1 січня 2010 року – 860 гривень, і знову ж таки з лагом кожні 3 місяці поступове, не радикальне, не катастрофічне, а дійсно поступове підвищення мінімальної зарплати, щоб вона наприкінці 2010 року досягла 922 гривень.

Шановні колеги! Людина повинна бачити перспективу, а не жити від виборів до виборів чи обіцянками гарного життя у 2025 році. Ми повинні довести, що саме громадянин України, що його інтереси повинні лежати в основі державної політики, незалежно від того чи є, чи немає виборчої кампанії, бо виборчі кампанії проходять, відбуваються, забувають президентів, забувають кого завгодно, а покоління нинішніх людей має жити вже сьогодні, а не через 20 чи 40 років. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги! Запитання до доповідача якщо є, будь ласка, запишіться.

Прошу вивести прізвища народних депутатів на інформаційне табло.

Народний депутат Лук’янов, будь ласка, ваше запитання.

10:58:58

ЛУК’ЯНОВ В.В.

Прошу передати слово Ганні Герман.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ганна Герман, будь ласка.

10:59:02

ГЕРМАН Г.М.

Шановні колеги, ми дуже раді, ми, Партія регіонів, дуже раді, що, нарешті, представники коаліції дослухалися до наших вимог і поставили сьогодні питання на голосування про підвищення зарплат і пенсій. Ми будемо підтримувати цю ініціативу від кого би вона не надходила, оскільки ми за те, щоб зарплати і пенсії були підняті.

Але ми маємо інформацію про те, що „Блок Литвина” домовився з „Блоком Тимошенко” спеціально змінити форму голосування, знаючи, що кількох депутатів сьогодні немає в залі, і ці кілька депутатів не можуть голосувати особисто, і спеціально, щоб провалити це голосування, ви змінили форму голосування. Тому, коли сьогодні не буде проголосоване, не дай Бог, це питання про підвищення стандартів, ми повністю цю вину покладаємо на вас за те, що ви за спиною у всіх домовилися про зміну форми голосування, для того, щоб завалити…

ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О. Дякую. Я зрозумів запитання відповім чемно.

Щодо того, хто примусив чи не примусив. Шановна пані, я хочу сказати, що мій законопроект був зареєстрований 3 липня 2009 року. Задовго до всіх проектів, які, в тому числі і вашою фракцією були запропоновані кілька днів, чи кілька тижнів тому. Підкреслюю, 3 липня 2009 року! Будьте коректними.

Що стосується якоїсь домовленості, ну, не знаю, я про тих, шановні пані, я ніколи не був сексотом КГБ, не писав доноси, і жодного разу в житті не написав жодного доносу і ніде, не... щось не чув, не кляузничав, і недоносив. Тому, я не можу, може ви мене не розумієте в цьому, але я не можу на це питання відповісти.

Єдине хочу сказати, що вчора на засіданні Погоджувальної ради більше ніж за добу до сьогоднішнього голосування за цю постанову було оприлюднено, що вона буде голосуватися. Літаки є, треба було з Монако, Багам, Канар прилетіти…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О. … це дуже важливий законопроект. То треба було своїх людей, щоб вони привезли, розумієте. Тому не перекладайте, будь ласка, з однієї голови на іншу. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Петро Цибенко, будь ласка, фракція комуністів.

11:02:51

ЦИБЕНКО П.С.

Дякую. Фракція комуністів, голова ради Організації ветеранів України, Петро Цибенко.

Шановний доповідачу! Фракція Компартії України, безумовно, підтримує цей проект закону. Але, доповідаючи, ви, як це дуже часто роблять засоби масової інформації, жодного разу у своїй доповіді не згадали найбільш ганебний і реально працюючий показник прожиткового мінімуму. Що я маю на увазі? А я маю на увазі прожитковий мінімум для громадян, які втратили працездатність. Бо 626, даруйте на слові, це такий усереднений показник, як середня температура по лікарні.

Я вам нагадую, на сьогодні прожитковий мінімум для непрацюючих, який закладається в основу базової пенсії, складає 498 гривень. Чому ми оминаємо оце позорне явище в нашому житті? Тобто я ще раз наполягаю, ми будемо підтримувати будь-яке збільшення…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте можливість завершити питання.

ЦИБЕНКО П.С. ... але давайте відверто говорити громадянам, що на сьогодні, насправді, реально працюючий прожитковий мінімум для працюючих є 498 гривень. Дякую.

ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О. Я вам дуже дякую, Петро Степановичу, як фахівцю в питаннях соціальної політики. Більше того, я з вами погоджуюсь, що сама формула, коли для непрацездатних менше платиться, ніж для працездатних, вона ще пощерблена. Тому що вважають, що цивілізація розпочалася тоді, коли люди первісні почали турбуватися про інвалідів, калік, тих, хто не можуть забезпечити своє життя.

Я виходив з більш-менш реальних підстав і статистики. 3 липня мною були зареєстровані інші цифри, і ви це знаєте. І там було значно більші цифри. Але, коли стали відомі дані статистики за серпень, за липень і за ці 20 днів (попередні дані вересня), на жаль, оптимістичний сценарій не прослідковується.

Тому я думаю, що якщо ми приймемо ці цифри, то це буде серйозне підспір’я, в тому числі для непрацездатних, бо для них певною мірою, з лагом певним, це правда, але підвищується мінімальна зарплата. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Євген Кирильчук, фракція „Блоку Юлії Тимошенко”.

11:04:05

КИРИЛЬЧУК Є.І.

Дякую. Євген Кирильчук, фракція "Блоку Юлії Тимошенко".

Шановний пане Зарубінський! Ви не виклали фінансовий обрахунок вашого закону. Вже бюджет у всіх на руках, яку суму грошей треба добавити до цього бюджету, щоб виконати ваш закон? Це перше.

Друге. Де їх взяти, з кого їх зняти?

І третє. Чи погодилися б ви бути Прем’єр-міністром, або хоча б міністром фінансів, щоб можна було виконати цей закон? Дякую.

ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О. Дякую за професійне запитання.

Відповідаю. Дуже багато розмов є про Стабілізаційний фонд. На моє глибоке переконання, в тому числі і Стабілізаційний фонд, має бути джерелом, яке реалізує оті пропозиції, які внесені.

Бо я ще раз хочу вам нагадати, я не буду зачитувати, зміст першої статті закону України, що таке прожитковий мінімум. Не ми ж його визначаємо з вами, виходячи зі своїх міркувань, він визначається тим, щоб людина могла фізіологічно вижити.

І другий важливий момент, я вам хочу зачитати статтю 3-тю Прикінцеві положення проекту закону, який я пропоную: „Кабінету Міністрів України, Комітету Верховної Ради з питань бюджету при підготовці та доопрацюванні” – зверніть увагу! - „відповідно проектів закону про внесення змін до Держбюджету на 2009 рік, та про Державний бюджет на 2010 рік врахувати розміри прожиткового мінімуму та мінімальної заробітної плати”. Тобто на відміну від тих проектів, які раніше подавалися, я імперативно це не вношу, а прошу це... і не роблю це заднім числом, розумієте? Коли з 1 вересня…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте можливість завершити.

ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О. Коли з 1 вересня, коли пройшло три тижні, встановлює який має бути прожитковий мінімум і мінімальна зарплата. Я не йду по цьому шляху. Тобто, перше, підвищенню передбачається з 1 листопада. І зверніть увагу, що наступне йде вже з 1 січня тобто для можливості акумуляції грошей.

Я розумію як бюджетника ваше запитання, але давайте зрозуміємо і мільйони людей, які не дуже розбираються в тому, як формується бюджет, а які просто не можуть фізіологічно вижити сьогодні.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Так, сідайте, будь ласка. Час вичерпаний.

Михайло Папієв. Так, Михайло Миколайовичу, законопроекти ваші – 5062 і наступні – 5091-2 і 5091-3. Будь ласка.

11:06:59

ПАПІЄВ М.М. Дякую.

Шановні народні депутати України, шановні колеги! Я вдячний всім присутнім, що ми сьогодні не в якомусь там скороченому масштабі, не за скороченою процедурою, а повністю розглядаємо ці важливі законопроекти. Для того, щоб народні депутати України могли задати свої запитання, щоб доповідачі і автори законодавчої ініціативи могли дати відповіді, і при цьому, щоб телеглядачі і радіослухачі, вони зрозуміли, які все ж таки позиції відстоює кожен законопроект, і щоб вони для себе теж зробили висновок в тому, що Партія регіонів України з червня поточного року діяла послідовно.

Ми сьогодні знаходимося на захисті інтересів наших громадян. Ми сьогодні вимагаємо від діючої влади зкомпенсувати шалене зростання цін на продукти харчування, непродовольчі товари та послуги, і ми сьогодні вимагаємо одного – це, щоби в державі Україна виконувалися закони, виконувалася Конституція України, щоб виконувались закони соціального захисту громадян України, і щоб ми могли з гордістю сказати, що ми відповідаємо статті 1 Конституції України і ми є правова держава.

Для того, щоб радіослухачам і телеглядачам було більш зрозуміло сам термін, що таке прожитковий мінімум і як він кореспондується в розмірі заробітних плат, пенсій, соціальних допомог, я поясню, що свого часу було прийнято Закон України „Про соціальні стандарти та соціальні гарантії”. Тобто прожитковий мінімум це є соціальний стандарт. Він абсолютно не залежить від політичної сили, він абсолютно не залежить і не має суб’єктивного впливу або народного депутата України, або керівника фракції, або керівника уряду і навіть Президента. Розраховується він абсолютно просто. Свого часу була прийнята Постанова про перелік продовольчих товарів, непродовольчих товарів та послуг, яка в народі називається „споживчим кошиком”. І от, виходячи із тих цін, які існують за звітністю Державного комітету статистики, споживчий кошик... в норми споживання ставляться існуючі ціни, і ми отримуємо розмір прожиткового мінімуму.

Прожитковий мінімум ділиться для чотирьох соціально-демографічних груп – це для дітей до 6 років, від 6 до 18 років, для працездатних осіб і непрацездатних осіб.

Ми зараз можемо сказати те, що саме Партія регіонів України добилася того, що ми це питання розглядаємо у Верховній Раді. Саме Партія регіонів України добилася того, що правляча коаліція визнала, що урядом Тимошенко не виконуються закони України, не виконується Конституція України. Саме наша політична сила сьогодні домагається того, щоби були підвищенні заробітні плати і пенсії громадян України і були скомпенсовані зростаючі ціни.

Шановні колеги, в законодавчому полі України також визначено Законом України „Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування”, що розмір прожиткового мінімуму для непрацездатних осіб є розміром мінімальної пенсії. Тобто приймаючи сьогодні цей закон, збільшуючи прожитковий мінімум, ми збільшуємо пенсії всіх громадян України. Приймаючи цей закон і враховуючи те, що Законом України „Про оплату праці” встановлено, що мінімальна заробітна плата має бути не нижчою, а вищою, ніж прожитковий мінімум для працездатних осіб, ми тим самим підвищуємо заробітну плату всіх громадян України.

А також в законопроекті, який я доповідаю, а я сьогодні за пропозицією Голови Верховної Ради України об’єднав ці два законопроекти, також я пропоную, щоби ми сьогодні врегулювали питання, яке 25 жовтня минулого року зробило, не зважаючи на закони України, зробив уряд Тимошенко. З 25 жовтня минулого року були заморожені заробітні плати і пенсії, був заморожений розмір першого тарифного розряду Єдиної тарифної сітки.

Це саме той показник, який впливає на заробітну плату вчителів, лікарів, працівників культури, працівників соціальної сфери. І тому в законопроекті цьому, цьому чітко і ясно встановлено, що розміри посадових окладів, тарифних ставок працівників бюджетних установ встановлюються Кабінетом Міністрів України, виходячи з розмірів посадового окладу на рівні, що перевищує законодавчо встановлений розмір мінімальної заробітної плати. І ми це питання, якщо Верховна Рада України проголосує за ці законопроекти, ми обов’язково ці питання приймемо.

Ще одна відмінність, на якій би, до якої я хотів би привернути увагу всіх народних депутатів України. У нас є така ганебна 46 стаття Закону України про Державний бюджет. Це рівень забезпечення прожиткового мінімуму, який впливає на Закон України про соціальну державну допомогу малозабезпечених громадян. Таких громадян у нас сьогодні 240 тисяч. І саме тому ми пропонуємо вилучити взагалі цей неконституційний, цю неконституційну норму як рівень забезпечення прожиткового мінімуму. Я просив би народних депутатів України підтримати.

Якщо ми скажемо, що Кабінет Міністрів України не виконав норму Закону про Державний бюджет, а саме до 1 травня поточного року не було внесено зміни до Державного бюджету України, то ми можемо порахувати, що кожен пенсіонер України внаслідок свідомої незаконної діяльності нашого уряду недоотримує щомісяця 200-300 гривень до своєї пенсії. Кожен працівник бюджетної сфери внаслідок заниженого розміру прожиткового мінімуму, мінімальної заробітної плати і замороженого тарифного розряду Єдиної тарифної сітки недоотримує від 800 до тисячу гривень щомісяця. Цю соціальну несправедливість необхідно врегулювати.

При цьому ми теж привертаємо увагу і хочемо законодавчо закріпити, що при цьому керівники бюджетних установ при прийнятті наших законопроектів мають забезпечити проведення індексації грошових доходів громадян України відповідно до базового закону.

Шановні народні депутати України, ще однин факт, до якого я хочу привернути вашу увагу. 18 вересня 2009 року Кабінет Міністрів оприлюднив фактичні розміри прожиткового мінімум за серпень поточного року. Так от у Державному бюджеті у нас розмір прожиткового мінімуму для непрацездатних осіб складає 498 гривень. Кабінет Міністрів порахував і за вимогою Генеральної прокуратури оприлюднив, що фактичний розмір складає 643 гривні. Тобто кожен пенсіонер тільки за параметром мінімальної пенсії недоотримує щомісяця 150 гривень.

Шановні колеги, є декілька варіантів як вийти нам з цієї ситуації, що у 2009 році, ми зараз вже маємо вересень, за вісім місяців наші громадяни недоотримали. Одна із пропозицій, які ми могли би обговорити, і відповідну законодавчу ініціативу Партія регіонів сьогодні підготувала, це діяти у спосіб, як ми діяли у 2004 році, коли прийняли законопроект про реструктуризацію заборгованості по 57 статті Закону України „Про освіту”. Тобто ці заробітні плати і пенсії, які не доотримали громадяни України за 9 місяців поточного року внаслідок свідомого заниження прожиткового мінімуму і не виконання урядом Тимошенко норм Закону України „Про Державний бюджет”, ми маємо сьогодні чітко і ясно визнати кредиторською заборгованістю Державного бюджету, подати Закон про реструктуризацію цієї заборгованості і ці кошти повернути нашим громадянам.

Шановні народні депутати України, я прошу підтримати наші законопроекти. І хотілося б звернутися до фракції коаліції. Виходячи з досвіду, коли – пригадуєте? – ми в червні і в липні поточного року голосували наші законопроекти про прожитковий мінімум, ви голосували в першому читанні, підтримували, після цього на друге читання не голосувалися ці законопроекти. Давайте будемо чесними перед одним і чесними перед громадянами України. ми маємо за законами нашим людям повернути заробітні плати та пенсії, які вони недоотримали.

Я прошу всіх народних депутатів України підтримати ініціативу Партії регіонів, яка послідовно відстоює соціальний захист наших громадян. І ми будемо також голосувати за законодавчу ініціативу нашого колега пана Зарубінського, ми будемо підтримувати його законопроект. Нас сьогодні не цікавить хто автор законопроекту, нас сьогодні цікавлять люди, громадяни України, яким маємо ми скомпенсувати зростання цін, підвищити заробітні плати і пенсії. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, якщо є запитання до доповідача Михайла Папієва, прошу записатися на запитання. Так, прошу прізвища народних депутатів вивести на інформаційне табло.

Ганна Герман, будь ласка, ваше запитання.

11:17:22

ГЕРМАН Г.М.

Шановний доповідачу, ми знаємо, що, якщо "Блок Юлії Тимошенко" не буде голосувати за підняття зарплат і пенсій, в цьому залі може не вистачити голосів для проходження цього важливого законопроекту. Скажіть, як ви пояснюєте те, що одна з найбільших у парламенті фракції – "Блок Юлії Тимошенко" – не хоче полегшити життя людям вже сьогодні? І чому вони вважають, що в січні можна підняти зарплати і пенсії, а тепер, коли вони при владі, вони не хочуть підняття зарплат і пенсій. Як ви це поясните?

ПАПІЄВ М. М. Шановні народні депутати України! Я пояснюю це одним – це непослідовною позицією. Тому що, давайте пригадаємо події липня поточного року, коли керівник фракції БЮТ з трибуни Верховної Ради України сказав, що, шановні, давайте розділіть законопроект, автором якого я був і в липні поточного року, на дві складові: прожитковий мінімум, мінімальна заробітна плата. Ми розділили і тоді було сказано, що фракція БЮТ підтримає законопроект про підвищення соціальних стандартів, а законопроект по мінімальній заробітній платі ми розглянемо окремо.

Пригадайте голосування, з чого почалося засідання цієї сесії 1 вересня. Фракція БЮТ не виконала свою обіцянку, це нехай залишиться на совісті керівників фракції і самої фракції. Я сьогодні користуюся даними діючого уряду. Я закликаю народних депутатів України, членів правлячої коаліції, проголосувати за показники прожиткового мінімуму, який оприлюднив уряд Тимошенко.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Лук’янов, фракція Партії регіонів.

Прошу ваше запитання?

11:19:08

ЛУК’ЯНОВ В.В.

Пане Михайле, я вітаю вас з вашою такою маленькою, не можу сказати навіть перемогою, але з вашою наполегливістю і навіть сказав би настирливістю у відстоюванні прав громадян України. Я хотів сказати, що ці вимоги: підвищення мінімальних пенсій, мінімальних заробітних плат, мінімального прожиткового мінімуму, соціальних виплат для сиріт, інвалідів поточна влада, ну, вона зовсім втратила зв’язок з людьми, втратила совість, вона навіть не спілкується з простими громадянами.

Мені дуже приємно, що ви зараз примусили обговорювати їх це запитання. І я хотів би запитати вас: як ви ставитеся до того, що зараз вони роблять все, щоби зірвати цей законопроект? Вони голосували 418 голосів в цьому залі за ваш законопроект, після того відмовилися, провалили. Як ви вважаєте…

ПАПІЄВ М.М. Дякую.

Шановні народні депутати України! Цей законопроект, і я хочу нагадати вам кількість наших людей, бо, чомусь, ми за цифрами взагалі, і особливо правляча коаліція, не хочуть бачити проблему окремого українця. У нас 2 мільйони 700 тисяч інвалідів, 2 мільйони 700 тисяч інвалідів – це громадяни України, які потребують допомоги з боку держави.

Якщо ви не проголосуєте за цей законопроект, ви сьогодні проголосуєте проти людей з особливими потребами, проти інвалідів.

Сьогодні у нас 240 тисяч дітей-сиріт. Ви проголосуєте проти дітей-сиріт, ви проголосуєте проти багатодітних дітей, ви проголосуєте проти 13,5 мільйонів пенсіонерів і проголосуєте проти 21 мільйона працездатних осіб.

Шановні народні депутати України, давайте ми все ж таки виконаємо саме назву „народні”, давайте ми проголосуємо сьогодні за наш народ, за наших громадян, за наших людей.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Володимир Бондаренко фракція "Блок Юлії Тимошенко".

11:21:24

БОНДАРЕНКО В.Д.

Володимир Бондаренко, "Блок Юлії Тимошенко".

Шановний пане доповідачу! Ми добре пам’ятаємо 2003 рік, коли ви, будучи в уряді Януковича разом з Азаровим, понизили соціальні стандарти, не радячись ні з Верховною Радою, ні з людьми. Тоді економіка розвивалася стабільно, а ви йшли цим шляхом.

Сьогодні перед виборами ви обрали іншу лінію поведінки. Правда, сьогодні ми помічаємо також, що з середовища вашої фракції надходять пропозиції негайно якось відійти від цього питання, бо ті, хто володіють сьогодні металургією – це ваші депутати, шахтами – це ваші депутати, хімічними комплексами – це ваші депутати, уже сьогодні скоротили на третину, а то і більше робітників і на мінімальній заробітній платі тримають значно нижчій, ніж сьогодні навіть встановлено. Якщо ви сьогодні законодавчо піднімете зарплату, вони звільнять ще тисячі людей.

Чи думаєте ви взагалі про державу, коли створюєте такі законопроекти, які призведуть до тотального безробіття у державі, до викидання за прохідні нових мільйонів людей?...

ПАПІЄВ М.М. Шановний колего!..

Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України О.В.ЛАВРИНОВИЧ

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка. Хвилиночку, завершуйте, будь ласка. Завершуйте питання. Володимире Дмитровичу!

11:22:39

БОНДАРЕНКО В.Д.

Я хотів запитати, чи думаєте ви, вносячи такі законопроекти, що тисячі і тисячі нових безробітних з’являться? А кого ви порадуєте цим законопроектом? Ну, нікого, тому що піде інфляція небачена, нове безробіття. Тому що ваше завдання, очевидно, зламати у державі хоча б той крихкий стан економіки, який сьогодні зберігає уряд.

ПАПІЄВ М.М. Шановний колего! Ваша інформація не відповідає дійсності. Я двічі працював в уряді Віктора Федоровича Януковича. Ми першими зробили і прийняли відповідний законопроект, і вивели мінімальну пенсію на рівень вищий, ніж прожитковий мінімум. Ми послідовно відстоювали свою позицію. Ми впровадили перший і другий етап Єдиної тарифної сітки з тим, щоб зробити диференціацію заробітних плат, щоб заробітна плата була мотивацією для людей на підвищення кваліфікації і підвищення своєї спеціалізації по роботі.

Ми підвищували соціальні стандарти для малозабезпечених громадян. І це, ви знаєте, мені було приємно пропрацювати в уряді Віктора Януковича, чому? Тому що підвищувати пенсії та заробітні плати і соціальні допомоги нашим громадянам України, Віктор Федорович ініціював сам, бо він на власному житті знає, що таке бідність.

І ми сьогодні ініціюємо підвищення для дітей-сиріт, соціальна допомога для пенсіонерів, для інвалідів, і ми будемо стояти на цьому до кінця.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Сухий Ярослав Михайлович, будь ласка.

Михайло Миколайовичу, до вас питання.

11:24:20

СУХИЙ Я.М.

Шановний Михайло Миколайовичу!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Михайло Миколайовичу!

СУХИЙ Я.М. Шановний Михайло Миколайовичу! Я вас прошу, ви заспокойтеся. Я розумію, що у вас сьогодні святковий настрій, ваш законопроект, до речі, в залі. Впродовж місяців владними фракціями народних депутатів України, Кабміном суспільству нав’язувалась якась недолуга дискусія, де взяти гроші в суспільстві, аби зупинити процес вимирання нації.

У цій дискусії, цілком зрозуміло стало, що влада так і не зрозуміла в чому суть нормалізації процесу вдосконалення суспільно-трудових, соціально-трудових відносин в умовах трансформації суспільства на ринкових засадах. Скажіть, будь ласка, ось сама ця дискусія про що вона може говорити? Про поверховість розуміння, про примітивність розуміння, адже мова йде не просто де взяти гроші. Ми говоримо про необхідність спонукання уряду до виконання цілого ряду надзвичайно важливих завдань, яких?

ПАПІЄВ М.М. Дякую. Дякую, шановний Ярославе Михайловичу! Ви абсолютно вірно кажете. От дивіться, уряд зводить дискусію до того, що немає грошей. Так треба правильно поставити акценти.

Уряд має, в першу чергу, визнати, що прожиткові мінімуми в Законі про Державний бюджет занижений, і це підтверджує уряд своїми оприлюдненими даними.

Друге. Уряд має внести зміни до Державного бюджету, привести у відповідність навіть своїми цифрами, щоб бути якимось моральним, бути якимось хоч трошки чесним.

І уряд сьогодні має сказати наступне. Пенсії є похідною від заробітної плати. Якщо ми підвищуємо заробітні плати, ми наповнюємо бюджет Пенсійного фонду. Якщо ми підвищуємо заробітні плати, підвищуємо пенсії, ми активізуємо споживчий ринок. Це збільшуються надходження до Державного бюджету у вигляді ПДВ, у вигляді акцизів, у вигляді прибуткового податку з громадян, який іде до місцевих бюджетів.

Тому недолуго з боку уряду розказувати, що немає грошей. Гроші є. Прозвітуйте, будь ласка, куди поділися гроші МВФ. Я так бачу, що їх доля така ж сама, як і доля металургійного заводу…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Михайле Миколайовичу. Сідайте, будь ласка.

Для представлення наступного альтернативного проекту Закону про внесення змін до Закону України "Про Державний бюджет України на 2009 рік" (щодо підвищення розмірів державних соціальних стандартів та гарантій) запрошується Пеклушенко Олександр Миколайович.

Прошу, будь ласка.

11:27:18

ПЕКЛУШЕНКО О.М.

Уважаемые избиратели! Уважаемые коллеги! Я сегодня хочу поблагодарить всех коллег, собравшихся в этом зале, за то, что они, наконец-то, услышали Партию регионов, которая так долго блокировала, и, наконец-то, пошли нам навстречу. Мы хотели этим блокированием добиться двух вещей. Первое. Процесса обсуждения, и он начался. И второе – это голосования по данным законопроектам. И я уверен, как добились первого, так сегодня добьемся и второго.

Несколько слов о моем законопроекте. Его подходы, его социальная платформа полностью сходятся с тем, что изложил член нашей фракции, наш коллега Папиев.

Расхождение моего проекта с законом Папиева исключительно в цифрах. Я хочу остановиться на цифрах. В моем проекте с 1 вересня минимальная заработная плата 1500 гривен, а з 1 грудня - 1750. Естественно, все здесь наши коллеги задавали и будут задавать вопрос: на чем базируются эти цифры. Что касается ответа на этот вопрос, частично уже было, и мой коллега по парламенту Катеринчук, которого я не вижу, он назвал эти законы популистскими.

Я специально взял и посмотрел, что означает слово «популизм». Зачитываю: „Политическая позиция, которую опелюють до широких народних мас, за сенсом найближчий аналог українською – народник”. Я вам хочу сказать, такая философия нам действительно подходит и наш закон базируется на требовании народных масс.

И еще одно, законодательная база. Давайте разберемся, у нас сегодня есть реальная возможность и необходимость принимать этот закон? У нас сегодня есть обязанность принять этот закон. Существует Закон Украины про прожиточный минимум, он обязывает раз в пять лет пересматривать, и это было сделано первый раз в 2000 году, а второй раз это было сделано, уважаемые коллеги, правительством Тимошенко в 2005 году. Вот протоколы, вот, пожалуйста, все документы в основу моих расчетов ложатся документы принятые вашим правительством, то есть вы можете смело по моему проекту считать соавтором Юлию Владимировну Тимошенко.

Итак, повторяю. Есть Конституция, есть закон, и согласно этому закону была просчитана минимальная потребительская корзина и умножена на те безбожные цены, которые ваше правительство сегодня заполонило все рынки, магазины и сферы услуг.

Поэтому философией нашего проекта есть экономика и никакой политики. И я не знаю человека, у которого поднимется рука не голосовать за предложенные законопроекты. Спасибо за внимание.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Буль ласка, записуємося на питання.

Рижук Сергій Миколайович, будь ласка.

11:31:47

РИЖУК С.М.

Дякую. Шановний Олександре Миколайовичу! Я нажав кнопку „запитання”, тому що дуже вірно він сказав, що філософією законопроекту є економіка. Але з 12 мільйонів пенсіонерів більша частина живе в сільській місцевості.

Якщо говорити про економіку, то закон, який прийнятий за поданням тодішнього уряду Тимошенко (про безпеку, якість харчових продуктів) передбачає, що з 1 січня ті люди, які отримують наймізернішу пенсію на селі - вони не зможуть продати навіть свою курку, латку сала і пляшку молока на ринку. Тобто вони позбавляться абсолютно левової частки доходів. Тобто навіть, якщо ми доб’ємося підняття цих пенсій, зарплат, то нівелює отой закон, можливо, нам паралельно подавати ще ряд економічних законів, включаючи зміни до Закону „Про безпеку і якість харчових продуктів”. Що ви думаєте з цього приводу?

ПЕКЛУШЕНКО О.М. Я уверен, Сергей Николаевич, нас с вами часто пытаются свести до уровня популизма в худшем понимании этого слова экономический авантюризм.

Я хочу сказать фракция регионов, Партии регионов – это люди, которые прошли большой путь хозяйственной работы. И мы никогда не один законопроект ни ставили с точки зрения мотивов не опираясь на экономику. Мы точно знаем, что в это время, в этой стране есть деньги. Более того, мы уверены эти деньги просто готовятся для того, чтобы совершить пиар акцию и вбросить эти деньги от конкретного человека в конкретный срок. Не получиться! Не будете вы играть со странной. Вы будете делать то, что должна делать ответственная власть. Если вы неответственная – вы не власть.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Пудов Борис Миколайович, будь ласка.

11:33:59

ПУДОВ Б.М.

Так. Дорогі виборці! Я хочу звернути вашу перш за все увагу на те, що ті хто в того „заботливых отцов нации» жодного кроку не зробили для того, щоби втілити в життя все те, що вони сьогодні пропонують в своїх законопроектах. Виступая, кажуть в народі „дуплетом”. Вибачте, цель яка преследуется. Цель одна – чтобы правительство Юлии Тимошенко не выполняла в нынешней кризисной ситуации своих обязательств по выплате пенсий, заработных плат.

Скажіть, будь ласка, що вам заважає на своих предприятиях выплачивать повышенные заработные платы, увеличить минимальных размеров, а не скорочувати тисячами працівників. Будь ласка, відповідьте.

ПЕКЛУШЕНКО О.М. Я хотел бы задать вам, уважаемый коллега, вопрос. А где же была ваша логика, когда вы ратовали за выплату тысячи? Вы тогда об инфляции думали? Потому что вам политически тогда было выгодно. И именно эта, нигде не найденная тысяча, спровоцировала инфляцию. То есть, точка сидения определяет позицию.

Второе. Я часто в этом зале слышу: «Ваши, ваши». Так я хочу сказать вам и нашим избирателям, все предприниматели, все собственники, все рабочие, начиная от Харькова и заканчивая в Ужгороде, начиная от Крыма и заканчивая в Чернигове, они все наши. У нас нет, в отличии от вас, чужих.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Герман Ганна Миколаївна.

11:36:01

ГЕРМАН Г.М.

Шановні колеги! Я хочу ще раз звернутися до "Блоку Юлії Тимошенко". До понад 150-ти наших колег депутатів, які сидять у цьому залі. Підтримайте полегшення життя людей. Візьміть на себе відповідальність за тяжкі обставини, в яких проживають мільйони пенсіонерів, мільйони багатодітних сімей, які ледве зводять кінці з кінцями. Не беріть гріх на свою душу і не заважайте нам полегшити життя людей. Перед вами відповідальність перед мільйонами людей.

І я хочу звернутися до пенсіонерів, до тих людей, які живуть сьогодні на мінімальну зарплату. Попросіть ви цих людей, якщо вони нас не чують, щоб вони сьогодні проголосували за підвищення зарплат і пенсій, і щоб ми ввійшли у холоду і голодну зиму принаймні хоч якось захистивши мільйони знедолених українців.

ПЕКЛУШЕНКО О.М. Уважаемые коллеги! Я еще раз благодарю вас. И я, как и вы, постоянно бываю на округе и часто слышу вопросы. Вот, нужно менять парламент. На что я отвечаю, нужно менять задачи. Мы с вами в хорошем смысле слова обречены на консенсус, обречены, в хорошем смысле слова, объединить усилия. И первым шагом демонстрации такого консенсуса может и должен стать сегодняшний проект закона, сегодняшнее единогласное голосование за него.

Благодарю вас.

Веде засідання Голова Верховної Ради України В.М.ЛИТВИН

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, доповіді завершено. Тепер від комітету зі співдоповіддю буде виступати Олег Ляшко. Оскільки мова йде про чотири законопроекти, то, я думаю, тут час ми обмежувати не будемо, і ви вкладетеся у стислі терміни. Будь ласка.

11:38:21

ЛЯШКО О.В.

Шановний Володимире Михайловичу, щодо законопроекту першого колеги Зарубінського (реєстраційний номер 4762). Комітет з питань бюджету на своєму засіданні 9 вересня 2009 року розглянув проект Закону України про встановлення прожиткового мінімуму та мінімальної заробітної плати у 2010 році, поданий народним депутатом України Олегом Олександровичем Зарубінським, і 10 вересня поточного року направив Верховній Раді України відповідне рішення про його відхилення.

Проте 18 вересня до комітету надійшов законопроект з цього питання на заміну, яким суттєво зменшено розміри прожиткового мінімуму та мінімальної заробітної плати від попереднього проекту. Так, розмір прожиткового мінімуму на 1 січня пропонується встановити 825 гривень замість 848, на 1 грудня – 875 замість 2 тисячі 840. Відповідне зменшення передбачається і для тих, хто відноситься до основних соціальних і демографічних груп населення.

Розміри мінімальної заробітної плати пропонується встановити з 1 січня 2010 року в розмірі 869 гривень замість 900 гривень, з 1 квітня – 884 замість 1 тисячі 500, з 1 липня – 888 замість 2 тисяч і з 1 жовтня – 907 замість 2 тисячі 500, і з 1 грудня – 922 замість 3 тисячі гривень.

Слід відмітити, що у внесеному на заміну законопроекті також не подане фінансово-економічне обґрунтування та пропозиції про видатки, які належить скоротити та (або) пропозиції про джерела додаткових доходів для покриття збільшених видатків.

Відповідно до вимог статті 27 Бюджетного кодексу України 21.09.2009 даний законопроект на заміну направлено до Міністерства фінансів для надання експертного висновку, тому розгляд зазначеного законопроекту на сьогодні вважаємо передчасним. Це якщо іти за Бюджетним кодексом. Але, оскільки Верховна Рада прийняла відповідне рішення про розгляд цих законопроектів, то ми їх і розглядаємо.

Тепер щодо законопроектів за авторством Папієва шановного і колеги Пеклушенка. Ці законопроекти не були розглянуті в Комітеті з питань бюджету через відсутність кворуму, а кворуму в комітеті не було через неявку на засідання комітету представників Партії регіонів. Кілька разів Бюджетний комітет намагався зібратися, призначали засідання, але ті, хто сьогодні з трибуни Верховної Ради так „уболівають” за долю народну, вони не вважали за можливе з`явитися на засідання комітету аби там підтримати ці законопроекти. Останнє засідання було вчора на 15-у годину, знову не було кворуму через неявку представників Партії регіонів. Внаслідок цього законопроекти не були розглянуті. І сьогодні на 12-у годину призначено засідання бюджетного комітету. якщо до того часу Верховна Рада не прийме відповідних рішень по цих законопроектах і буде явка у комітеті, ми їх обов`язково сьогодні розглянемо. Це все, що я уповноважений доповісти від комітету. Дякую.

Щодо інших законопроектів, я ж сказав, оті всі, які Папієва, Пеклушенка, вони не розглядалися в комітеті. Через неявку на засідання комітету представників вказаної політичної сили.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, тоді запитання до співдоповідача Олега Ляшка. Є у вас? Будь ласка, запишіться на запитання. Проводиться запис. Прошу вивести прізвища на табло.

Михайло Папієв, фракція партії регіонів. Прошу ваше запитання.

11:42:18

ПАПІЄВ М.М. Дякую.

Шановний доповідачу Олеже Валерійовичу! Ну давайте ж будемо щирими. От ви кажете, що не приходили на засідання комітету, не приходили на.., пригадуєте, ще була у нас робоча група створена. Я кожен раз був і на засіданні робочої групи, і на засіданні комітету.

Про комітет, який ви говорите вчора, мене ніхто не попередив і наскільки мені відомо, в порядку денному вчорашнього комітету мого законопроекту не було. От. Тому давайте ми все ж таки інформувати суспільство будемо не за формальними ознаками, а будемо інформувати по суті справи. А суть полягає в тому, що всі наші оці засідання завершувалися одним: неконструктивною позицією уряду, який каже: грошей немає. Коли ми показали, де є гроші, от все рівно пішло блокування. І якщо ви пригадаєте, то Бюджетний комітет, його засідання не відбулося із-за того, що саме представники фракції БЮТ не прийшли на це засідання. А вас більшість в комітеті, були ви тільки…

ЛЯШКО О.В. Шановний Михайло Миколайовичу, я маю підтвердити, що ви справді приходили на всі засідання комітету. І ви як очевидець, підтвердите мої слова. Я згадую вашу реакцію, коли ми з вами сидимо у залі засідань комітету і ви розводите руками, коли я вас питаю: а де ж ваші однопартійці? Чого ж вони не прийшли для того, щоб підтримати ваш закон? Ви тільки киваєте головою, вам нічого сказати, бо ви розумієте, що цей закон вашим однопартійцям не потрібен. Він потрібне для того, щоб людям розказувати, що дбають. А для того, щоб зробити конкретні кроки – проголосувати закони, які б дозволили покращити стан соціального забезпечення людей, - до цього руки не доходять.

Я хотів би окремо зауважити, що ми вчора отримали висновки Міністерства фінансів щодо впливу на доходну частину бюджету, на витратну, тих законопроектів, які запропоновані шановними колегами Папієвим і Пеклушенком. Ці витрати додаткові становлять десятки мільярдів гривень, яких автори не вказують, де взяти. Точніше, вони вказують, але в досить екзотичні способи, наприклад, пропонують потратити на виплату заробітної плати гроші по Кіотському протоколу, які отримала наша…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте можливість завершити відповідь.

ЛЯШКО О.В. …які отримала наша країна на модернізацію житлово-комунального господарства, на заходи з енергозбереження і так далі. Автори пропонують потратити ці гроші на заробітну плату. Умовами договору між Україною і Японією передбачено: нецільове використання коштів тягне за собою повернення цих коштів країні, яка їх надала.

Олександр Стешенко, фракція "Блок Юлії Тимошенко".

11:45:09

СТЕШЕНКО О.М.

Дякую. Шановний Олеже Валерійовичу! Хотілось би почути вашу думку. Зрозуміло, що, на превеликий жаль, рішення комітету не відбулося, з наступного питання. У відповідності до Конституції, Бюджетного кодексу уряд подав проект бюджету. Фактично, Верховна Рада взяла його до розгляду, і ми маємо діяти відповідно до відповідних норм Регламенту. Замість того, щоб своєчасно, ну, принаймні, три місяці потому, розглядати ті питання, які ми розглядаємо сьогодні, представники фракції Партії регіонів блокували трибуну. Навіщо це робиться зараз? Хотілось би узнати вашу точку зору. Дякую.

ЛЯШКО О.В. Шановний Олександре Миколайовичу! Я хотів би нагадати, що саме за ініціативою уряду Віктора Федоровича Януковича до чинного законодавства були внесені зміни, які позбавили народних депутатів України права вносити законопроекти про підняття прожиткового мінімуму. Це право за ініціативою уряду Януковича було віддане саме уряду. І навіть з формальної точки зору ні народний депутат Папієв, ні народний депутат Пеклушенко, ні будь-який інший народний депутат не мають права пропонувати на розгляд Верховної Ради вказані законопроекти. Це право лише уряду, і уряд скористався цим правом, подавши Закон „Про Державний бюджет на 2010 рік”, де передбачено підвищення соціальних стандартів, але виходячи із можливостей бюджету.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Володимир Бондаренко, фракція "Блок Юлії Тимошенко".

11:46:52

БОНДАРЕНКО В.Д.

Володимир Бондаренко, фракція "Блок Юлії Тимошенко".

Шановний пане Олеже, ми з вами входимо до бюджетного комітету, і останні два місяці ми регулярно збиралися, іноді в стандартні дні, іноді в інші, і чекали там хоча б одного представника Партії регіонів і так, на жаль, і не дочекалися.

Я думаю, що до вас, як і до мене, підходили окремі депутати з цієї партії, з цього блоку і просили нас якомога довше тягнути з цим питанням і, практично, валити його. Не дай Бог, воно буде прийняте, бо тоді їм доведеться платити мінімальну зарплату на яку у них вже сьогодні немає грошей.

Кожен член бюджетного комітету знає про таку специфічну діяльність наших колег. Я хотів би задати одне лише питання, от ви пам’ятаєте той період, коли уряд Януковича, Азаров і шановний попередник, ваш доповідач знизили стандарти, бо вони вже кажуть, що не пам’ятаємо, і тільки те і робили, що підвищували. На жаль, був такий ганебний випадок, коли економіка росла, а вони працювали проти народу.

ЛЯШКО О.В. Дякую, шановний Володимире Дмитровичу! Я того випадку не пам’ятаю, але я думаю, що той випадок пам’ятають мільйони українських громадян, які залежні від бюджету і для яких кожна копійка додаткова з бюджету це можливість купити ліки, купити зайву хлібину тощо.

Тому це хай залишається на совісті тих, хто знижував ці соціальні стандарти, коли був при владі, а сьогодні, коли в опозиції, то намагається довести людям, що вони хочуть підняти ці соціальні стандарти, хоча насправді, у випадку прийняття цих законів, не буде виплачуватися навіть те, що сьогодні передбачено законом, бо для цього не буде грошей.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Володимир Карпук, фракція "Наша Україна-Народна Самооборона". Потім – Іван Заєць.

11:48:43

КАРПУК В.Г.

Шановний Олеже Валерійовичу! Звичайно, ми розуміємо і багато що на ці всі процеси впливає вибори, які будуть. І я думаю, що якби одна чи інша політична сила, поміняти їх ролями, які знаходяться, то були б такі ж самі вимоги.

Однак, вартісна величина прожиткового мінімуму базується на споживчому кошику, і цей споживчий кошик не переглядався, здається, з 2000 року. Багато це критикувалося, багато мали можливостей всі уряди переглянути перелік і продовольчих товарів, непродовольчих товарів і послуг, які надаються тим чи іншим демографічним чи соціальним групам. Тому, на вашу думку, чи не варто вже повернутися дійсно до перегляду цього споживчого кошику, реально вираховувати ці потреби прожиткового мінімуму, і реально впливати на соціальні стандарти, які так потребують люди.

Одначе у нас 125 категорій людей мають ті чи інші соціальні пільги, і звичайно, що це стосується великої кількості людей, які у вашій…

ЛЯШКО О.В. Шановний Володимире Георгійовичу! Шановні колеги! Я думаю, що зовсім непопулярно говорити про це перед виборами, а особливо перед президентськими виборами. Але давайте скажемо чесно самі собі і країні, і людям, яких ми весь час отут перед кожними виборами дуримо чи з того боку, чи з іншого боку. Для того, щоб виконувалися закони треба, щоб під них були гроші. Повинна бути база.

Згадайте Закон про дітей війни. Дуже хотіли одні попасти в парламент, проголосували, понаобіцяли – по сьогоднішній день закон не виконується. Бо для того, щоб його виконувати, треба мінімум 20-30 мільярдів гривень. І таких законів у нас сьогодні в країні прийнято мінімум на 200 мільярдів гривень, які не виконуються, а які б виконувалися, то потрібно було б додаткові 200 мільярдів.

Треба, щоб парламент перестав бути популіським парламентом. Треба щоб він реально ділив те, що є, а не ділив повітря. Обіцяли перед кожними виборами людям солодке життя і відразу після виборів забували про ці обіцянки. І, на превеликий жаль, цим грішать усі політичні сили, представлені в парламенті, що в цьому, що в попередніх, що, очевидно, в майбутніх. І буде так до тих пір, поки люди будуть вестись на оцю всю брехню.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Іван Заєць фракція „Наша Україна-Народна Самооборона”.

11:51:11

ЗАЄЦЬ І.О.

Шановний доповідачу! Зрозуміло, що треба підвищувати соціальні стандарти, тому що рівень людей дуже падає. Але, з іншого боку, не можна погодитися із багатьма пропозиціями, які виходять за межі економічної реальності.

Але мене дивує ось що. Що в цій розмові ми не шукаємо джерел для поповнення бюджету. Ніхто практично слова не говорить про те, що у нас 50 відсотків економіки в тіні, що імпортні і експортні операції відбуваються за корупційними схемами. Про що це говорить? Це говорить про те, що дуже багато грошей викачується з України, дуже багато грошей осідає в офшорних зонах, і ці гроші могли б врешті-решт наповнити державний бюджет, що дало б нам можливості підняти соціальні стандарти. Чому ні у вашій доповіді і в доповідях інших не стоїть питання боротьби з мафією, боротьби з корупцією, боротьби з тіньовою економікою?

Давайте відверто скажемо, що сьогодні подивишся тільки на автопарк…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте можливість завершити цікаву думку, будь ласка.

11:52:24

ЗАЄЦЬ І.О. Сьогодні можна подивитися на автопарк у місті Києві, і ми побачимо, як несправедливо розподіляється внутрішній валовий продукт.

Тому я звертаюся до вас усіх. Люди добрі, вилізьте зі своїх автомобілів, зрозумійте, що є нормальне, природне повітря, а не кондиціонерне повітря і станьте людьми! Давайте боротися з мафією!

ЛЯШКО О.В. Шановний Іване Олександровичу! Коли наші колеги з Партії регіонів заблокували роботу Верховної Ради вимагаючи прийняття законів про підвищення соціальних стандартів, наша фракція погодилася розглядати ці питання. Ми ніколи не були проти того, щоб піднімати людям стандарти життя, але за однієї умови, що це має бути реальне підняття, а не на папері написали, а фактично не виконується, як десятки інших законів.

Ми запропонували на розгляд наших колег варіанти, які б дозволили додатково, ще в цьому році отримати до бюджету понад 6 мільярдів гривень і спрямувати ці кошти на підвищення соціальних стандартів життя громадян. Звідки ми пропонували взяти ці гроші? Із цигарок, із горілки, із інших „шмурдяків”, інші підвищення акцизів, коли сьогодні цигарки чи горілка дешевше коробки конфет чи пачки морозива.

Але зважаючи на те, що в парламенті сидять лобісти всіх цих галузей, вони відмовилися від підняття цих акцизів і як наслідок люди мали б уже можливість з 1 жовтня отримувати підвищену пенсію, мати підвищену…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте завершити думку.

ЛЯШКО О.В. … мати підвищений прожитковий мінімум, мати в себе до кишені зайву копійку. Але через лобістів, які сидять отут в парламенті, вони не отримали цих підвищених витрат, на превеликий жаль!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Петро Степанович Цибенко.

11:54:17

ЦИБЕНКО П.С.

Дякую. Шановний доповідачу! Фракція комуністів Петро Цибенко, голова ради Організації ветеранів України.

Ви знаєте, коли ви доповідали думку комітету з цього приводу, точніше ситуацію з комітету, у мене таке враження, що ви з полегшенням зітхнули, коли сказали: „Ну не зібралися члени комітету, а значить немає рішення.”.

Ви знаєте, і ви знаєте і я був свідком того, що коли комітету треба було якесь рішення, даруйте на слові, з лікарні привозили, на ношах приносили і методом опитування ви приймали рішення.

У мене таке враження, що бюджетний комітет просто не зацікавлений у прийнятті цього рішення в підтримці позиції, а як бути ветерану, пенсія якого сьогодні обліковується з прожиткового мінімуму в 498 гривень, що йому робити, що йому робити з лежачою економікою, що йому робити з тими цінами, які сьогодні сказилися і піднімаються уже обвально.

Тому все-таки комітет налаштований приймати рішення…

ЛЯШКО О.В. Шановний Петро Степановичу, комітет сім разів ми намагалися зібрати з однією метою, аби розглянути законопроекти, в яких йдеться про підвищення соціальних стандартів життя громадян. Сім разів. Тобто говорити про те, що комітет не зацікавлений у розгляді цих законопроектів, ну для цього немає жодних підстав. І сьогодні о 12 годині ми знову проводимо засідання комітету.

Я звертаюся до всіх членів Бюджетного комітету від різних фракцій прийти на це засідання, на третьому поверсі в будівлі під куполом, щоб ми розглянули всі законопроекти, які заплановані до сьогоднішнього розгляду на засіданні комітету.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, доповіді і співдоповіді виголошено. Зараз оголошення. Членів Лічильної комісії прошу зібратися в 5 кабінеті, тут, в цьому корпусі.

Зараз просить слова Володимир Макарович Матвійчук від Кабінету Міністрів України, а потім далі будемо радитися.

Будь ласка, не більше 10 хвилин.

МАТВІЙЧУК В.М. Шановний Володимире Михайловичу, шановні народні депутати! Безумовно, вам приймати рішення. Я хотів би лише звернути вашу увагу на такі проблеми, пов’язані з цими законопроектами.

Міністерство фінансів обрахувало дев’ять законопроектів у вигляді самих проектів законів і проектів постанов Верховної Ради. Додаткові видатки у 2010 році по цих законопроектах складають від 70 до 500 мільярдів гривень проти 2009 року. При доходах зведеного бюджету 2009 року 290 мільярдів гривень. Додаткові видатки до проекту бюджету складають по всіх цих законопроектах від 40 до 470 мільярдів гривень.

В умовах кризи багато країн світу зменшили заробітні плати. Уряд не пішов за цим шляхом ні в цьому році, ні в наступному не пропонується зменшити заробітні плати, пенсії, допомоги. Наоборот в проекті бюджету передбачено їх проіндексувати на індекс інфляції. Це складає додатково 30 мільярдів гривень проти 2009 року. Я не розумію, тут критикують уряд за популізм при таких співвідношеннях у цифрах?!

Шановні народні депутати, профінансувати додатково у наступному році від 40 до 470 мільярдів гривень за рахунок неінфляційних джерел неможливо. Фінансування може бути здійснено лише за рахунок: збільшення дефіциту бюджету, збільшення рівня інфляції, перекладання на дітей і внуків нинішніх боргів, збільшення безробітних, – і це є гріх перед Всевишнім, і людьми.

Жоден із законопроектів щодо підвищення економічно необґрунтованих в умовах кризи виплат не підтримують об’єднання роботодавців. Не підтримують об’єднання роботодавців, які заявили, що вони вимушені будуть закрити підприємства, або звільнити до 20 відсотків працівників, які сьогодні зайняті на цих виробництвах.

І останнє. Проект бюджету поданий до Верховної Ради України. Є пропозиція, шановний Володимире Михайловичу, попросити авторів законопроекту, що відповідає Регламенту Верховної Ради подати розрахунки додаткових витрат до своїх законопроектів і показати проти проекту бюджету, який поданий, джерела додаткових, фінансування додаткових витрат. А потім, після розгляду пропозицій зазначених шановних ініціаторів законопроектів, проголосувати у сесійній залі. Прошу підтримати. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати! Доповіді, співдоповіді завершено. Позиція Кабінету Міністрів до вашого відома доведена. Я прошу записатися на обговорення від фракцій, а потім безпосередньо від народних депутатів України. Будь ласка, проводиться запис.

А зараз ми порадимося відносно перерви. Давайте здійснимо запис, щоб бачити, яка у нас є картина. Прошу, проводиться запис, прошу записуватись. Ну, зараз буде перерва, давайте запишемось і побачимо, хто у нас.

Так, всі встигли записатися? Прошу вивести на табло прізвища народних депутатів, які записалися для обговорення законопроектів. Сім народних, ні, набагато більше, я дивлюся.

Шановні народні депутати! Шановні колеги! Наша інформаційна служба просить провести перезапис, оскільки щось там не спрацювало. Ну, шановні, давайте зараз. Прошу таким чином. Спочатку проводимо, зніміть запис, будь ласка, не поспішайте. Зараз давайте проведемо таким чином. Запис від фракцій. Висвітимо на табло, а потім запис здійснимо від народних депутатів. Нема заперечень?

Проводиться запис для виступів від фракцій, прошу записатися. Прошу на табло вивести прізвища народних депутатів. Яворівський, Хара, Баранов, Кириленко, Цибенко.

Тепер прошу здійснити запис для виступів народних депутатів. Проводиться запис.

Прошу на табло вивести прізвища. Бачите, запис у нас відбувся.

Шановні колеги! Тепер ми будемо продовжувати роботу чи перерву проведемо? Перерву?

Будь ласка, оголошується перерва до 12 годин 35 хвилин.

ПІСЛЯ ПЕРЕРВИ

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати! Продовжуємо роботу. Переходимо до виступів від фракцій.

Володимир Яворівський. Хто буде виступати?

Іван Григорович Кириленко – від фракції БЮТ, Василь Хара – від фракції Партії регіонів.

12:36:35

КИРИЛЕНКО І.Г.

Шановні колеги! Шановний головуючий і шановні виборці! По-перше, я хочу вибачитися перед автором законопроекту членом коаліції за те, що ми не зможемо підтримати законопроект навіть члена коаліції. Я вже не скажу… і не говорю про законопроекти, які внесені від опозиції.

Володимире Михайловичу, звертаюся до вас як до головуючого. Коли буде голосування підняттям рук, фракція, ви бачите, в залі, фракція працює, але, щоб зекономити час при голосуванні, так як ми це робили при голосуванні по обранню уряду і Прем'єр-міністра, будь ласка, наша фракція голосувати не буде за ці законопроекти, тому навіть не піднімайте наших депутатів, ми голосувати не будемо за жодний із даних законопроектів.

Наступне. Наступне. Шановні колеги! Шановні виборці! Ми за підвищення соціальних стандартів. Ми за підвищення. Ми за те, щоб в цих складних умовах підтримати людей, підтримати найменш захищені верстви населення, але як і місяць тому, як і два тижні тому, як і рік тому ми пропонуємо обраховані, узгоджені, аргументовані пропозиції щодо цього.

Пам`ятаєте кінець минулого і початок нинішнього року? Ми з вами в цьому залі не проголосували 16 законопроектів, які наповнюють доходну частину бюджету і Пенсійного фонду. Вони не популярні. Я розумію, що їх підтримувати в цьому залі – це декому наступати на горло власній пісні, а декому – втрачати голоси виборців, електорат, але іншого варіанту як перерозподілити між багатими і бідними, іншого інші держави світу в цих умовах не знаходять.

Скажіть, чим поганий законопроект про податок на нерухомість? Чотири мільйони будинків з’явилося за ці роки нових українських нуворишей, понад 500 квадратних метрів і більше. Хіба важко заплатити по 6 гривень за квадратний метр один раз до бюджету і поділитися з бідними? Не підтримали в залі навіть включення до порядку денного. Не бідні люди збудували ці будинки. Хіба це погано накласти трошки більший податок, ніж сьогодні єсть, на власників „Мерседесів”? Не підтримали навіть включення до порядку денного.

Шановні колеги, це 10 мільярдів реально обрахованих коштів, які дають ці 16 законопроектів. Чому не підтримали? Знайшли 10 мільярдів, будь ласка, 10 – розподіляємо.

Сьогодні пропозиції, які вносяться не обраховані, популістські. Вони руйнують і фінансову систему держави, руйнують економіку, руйнують державу ізнутрі.

Щойно виконуючий обов’язки міністра фінансів озвучив цифри. Вдумайтесь, він не сказав головні цифри. Він сказав, що ціна питання до 400 мільярдів, до 470 мільярдів – видатки з бюджету. А тепер вслухайтесь в цифри: заробітна плата в бюджетній сфері 2009 року – 95 мільярдів гривень, видатки Пенсійного фонду – 160 мільярдів гривень. Порахуйте суму, це сума 250 мільярдів - соціальній сфері, пенсіонерам і бюджетникам. Сьогодні пропонується окремими законопроектами збільшити видатки на 470 мільярдів. Ну, давайте правду говорити, ми божевільні, чи ми щось думаємо в цій державі робити? Колеги, що це робиться?

Давайте тоді запишемо, це друкарський станок, який поставимо друкувати в три зміни. А потім експерти порахували, що в цьому випадку може бути? У скільки разів виростуть ціни? Інфляція з’їсть ці 100 гривень, які ми добавили конкретним пенсіонерам. Інфляція з’їсть, бо в рази ціни виростуть, хіба ми це не розуміємо? Хіба ми не розуміємо, що гривні – кінець? Що на ній почнуть нулі множитися в геометричній прогресії? Ну, скільки можна ці аргументи говорити, шановні колеги? Виборами життя ж не закінчується. Після виборів комусь же ж цією країною займатися, комусь управляти.

Наступне. Як би хто не одбивався, як би хто не говорив, що це не буде, в конкретній економіці доведеться по тарифній сітці збільшувати теж заробітну плату. А там, вибачте, 370 мільярдів у нас річний фонд заробітної плати в усіх сферах, то ви розумієте, дві третини – це заробітна плата у конкретній економіці. Якщо в бюджеті 470 мільярдів, скільки ж у конкретній економіці додавати треба? Експерти порахували: безробіття по самим скромним розрахункам виросте до 20 відсотків. До 20-ти!

Під час воєнного стану, щоб всі зрозуміли, під час воєнного стану безробіття може бути 12 відсотків. Що таке 20? Це колапс у країні. Колапс!

Ну, ми чого хочемо? Ну, ми ж свідомі люди! Через три місяці закінчиться божевілля президентської кампанії, я іншим його словом не називаю, це – божевілля. Ну, після того ж країні треба жити і працювати, колеги! Ну, хіба ми будемо голосувати такі речі?

Я аргументів більше наводити не буду. Я хочу вибачитися ще раз перед членом коаліції, автором законопроекту, перед виборцями: ми за підвищення соціальних стандартів, і уряд це у бюджеті наступного року, обрахувавши, робить. І при цьому на 20 відсотків збільшивши лікарям, вчителям, найменш захищеним верствам населення, пенсіонерам. І при цьому наші опоненти називають бюджет популістським.

Колеги, а коли у три рази піднімаються видатки, а це що? Це божевілля чи маразм, вибачте! Люди вже розуміють, що дякувати треба за те, що хоч якась стабільність є, хоч якась стабільність курсова, хоч якась стабільність цінова, але є. Що може бути завтра після позитивного голосування, важко собі уявити!

І ще раз звертаюсь до головуючого, фракція приймати участь у голосуванні не буде, тому не втрачайте, будь ласка, час. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Хара від Партії регіонів, будь ласка, запрошуєтеся до виступу. Валерій Баранов буде виступати потім.

12:42:28

ХАРА В.Г.

Уважаемые коллеги, я вначале хочу отреагировать на выступление Олега Ляшко, уважаемого мною депутата, одного из самых главных забойщиков фракции Юлии Тимошенко, который обвинил во всех грехах фракцию Партии регионов и правительство Януковича.

Хочу сказать первою: забрала возможность у народных депутатов устанавливать прожиточный минимум не правительство Януковича, а правительство Тимошенко 31 марта 2005 года, внеся изменения в Закон о профсоюзах… о прожиточном минимуме. Ранее он принимался Верховной Радою до начала бюджетного процесса и он являлся социальным нормативом, и нужно было учитывать этот норматив в бюджете. Благодаря изменениям, которые по настоянию Тимошенко были приняты в Верховной Раде, прожиточный минимум принимался вместе с проектом бюджета и он подгонялся под возможности бюджета.

Я хочу вам напомнить, что я лично несколько раз, в том числе в этом году с моими коллегами из фракции Сухим, Стояном подавали законопроект для того, чтобы восстановить статус-кво прожиточного минимума, но, к сожалению, коалиция заблокировала его принятие и мы имеем то, что имеем.

Относительно социальных параметров, это в адрес, опять-таки правительства Тимошенко, которая в 2005 году будучи Премьер-министром проигнорировала Закон о прожиточном минимуме и не утвердила новый, одобренный научно-общественным советом, перечень товаров, продуктов и услуг. Именно это бы дало возможность приблизить прожиточный минимум к более реальному на сегодняшний день. Именно по вине Тимошенко мы пользуемся нормативной базой 2000 года. С 2000 года не пересматривался перечень продуктов, товаров и услуг. И именно по этому сегодняшний прожиточный минимум в два раза меньше того, который он должен быть. Именно поэтому в проекте бюджета 2010 года прожиточный минимум имеет смехотворных уровень 681 гривну, при официально установленным самим же Кабинетом Министров уровне бедности 778 гривен.

Обвинения в блокировании Партией регионов трибуны тоже неуместны. Во-первых, цель ее – добиться установления законных социальных нормативов в соответствии с Конституцией и законами Украины.

Во-вторых, не добившись законом... на уровне мы смягчили свои требования и предлагаем установить прожиточный минимум фактически сложившийся по данным Минтруда на сегодняшний день (вот официальное сообщение Министерства труда, они говорят, на 18 сентября) Міністерство праці та соціальної політики України повідомляє, що фактичний розмір прожиткового мінімуму на одну особу становить 811 гривень. І проект Папиева Михаила Миколаевича именно зиждется на этих данных министерства.

Третье. Какой другой механизм влияния оппозиции на власть вы можете предложить?

В-четвертых, напоминаю, фракция Юлии Тимошенко блокировала работу эффективно работающего парламента правительства Януковича и при поддержке Президента ввергла страну в хаос, в котором мы находимся по сегодняшний день.

Теперь по сути законопроектов. Фракция решила поддержать любое повышение социальных нормативов. Любое! Мы готовы проголосовать законопроект «Блока Литвина», хотя там социальные нормативы значительно ниже тех, которые, повторяю, объективно сложились на сегодня и которые представлены фракцией Партии регионов. Посмотрим, что будет в результате игры, шоу или позитивное голосование в первом и втором чтении так, как мы будем предлагать.

Каждая фракция сегодня покажет свое лицо. Одна из фракций, ведущая, уже себя показала, «Блока Тимошенко», которая отказалась голосовать даже за минимальное повышение социальных нормативов.

Хочу сказать еще об одном. Кабинет Министров и Минфин вот уже который год поют одну и туже грустную песню: нет денег для повышения социальных нормативов, в бюджете нет денег. Дураку понятно, что задача правительства любого – организовать работу экономики таким способом, чтобы заработать деньги для народа, для повышения зарплат, пенсий, стипендий и социальных выплат. Иначе чего тогда идти во власть, иначе чего тогда держаться, как вошь за кожух, власти, как делается это нынешней властью.

Вспомните, более чем успешную работу правительства Януковича в 2004, да и в 2006 году. Когда с августа по январь реализовалась антикризисная программа Партии регионов и ликвидированы экономические, финансовые и социальные, и другие кризисы, и начало развитие, пошло развитие страны, что в очередной раз не понравилось Тимошенко и Ющенко, и они разрушили коалицию. Разогнали правительство, а затем экономику, социальную сферу и прочее.

Фракция Партии регионов призывает всех народных депутатов поддержать если не законопроект фракции Партии регионов, то законопроект Зарубинского и помочь хоть как-то облегчить жизнь людей. Для фракции Партии регионов главное - социальная защита населен

И последнее, Владимир Михайлович. В связи с заявлением лидера фракции Тимошенко об отказе голосовать фракция Партии регионов предлагает голосовать за данные законопроекты обычным способом. Спасибо за внимание!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Валерій Баранов, фракція "Блоку Литвина". Потім Микола Мартиненко чи В’ячеслав Кириленко, з’ясуйте між собою. Будь ласка.

12:48:45

БАРАНОВ В.О.

Уважаемые депутаты и избиратели! Мы сегодня с вами наблюдаем социалистическое соревнование между двумя группами и аудиториями людей, которые уже были при власти, и сегодня при власти, и усилиями которых ни тогда, ни сегодня ничего не удалось изменить: ни в работе экономики, ни привлечение инвестиций, ни изменения налоговой политики, ни в самоуправлении, ни в медицине, ни в социальной политики, ни в жилищно-коммунальном хозяйстве и ни в чем вообще. Поэтому сегодня мы видим, как одни обвиняют других, другие обвиняют первых для того, чтобы довести ситуацию до абсурда и обмануть избирателей тем, что мы вас больше любим, чем предыдущие для того, чтобы вы на этих выборах проголосовали именно за нас.

Мне кажется, что зарплаты и пенсии, которые мы сегодня имеем, это как раз итог работы одних и вторых и итог работы оказался неэффективный, ни одни, ни другие не смогли ничего изменить.

Сегодня все мы понимаем, что денег нет, экономика не работает и в ближайшее время их не будет. Поэтому вот эти страдания, самобичевания и обвинения друг друга выглядят смешным и вводят в заблуждение все наше общество. Кризис управления и развал экономики это итог работы обеих. Убеждать участников раздора в том, что кто-то прав больше, а кто-то меньше совершенно бесполезно, тупо и уперто будут каждый стоять на своем.

Я хочу обратиться к гражданам! Уважаемые наши избиратели! Не верьте тем, кто «страдает за ваше счастье» из «Мерседеса», либо на заблокированной трибуне. Не будет из этого толка, не было и не выйдет ничего в будущем! Обе стороны себя проявили, и ничего у них не выходит, как бы они не старались.

На выборах избирайте прагматиков, а не политических соловьев, которые уже всем надоели и с трибуны Верховного Совета, и с телевизоров, и на митингах.

Знаете, обществу нужны работяги, а не сказочники. Когда в семье папа пьет, а никто больше не работает, и теща требует, чтоб ей купили новую шубу, то это выглядит смешно и абсурдно. Поэтому папу нужно заставить работать, а тещу выгнать. Спасибо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. В’ячеслав Кириленко, фракція „Наша Україна – Народна Самооборона”. Потім буде виступати Петро Степанович Цибенко.

12:51:10

КИРИЛЕНКО В.А. В’ячеслав Кириленко, депутатська група „За Україну”.

Шановні колеги, шановні виборці! Я виголошу з точки зору частини фракції, понад усе депутатів, які належать до депутатської групи „За Україну”, але не тільки цих депутатів.

Перше. Ми вважаємо, що двомісячне блокування трибуни не пішло на користь жодному виборцю не залежно від того, прихильний він до Партії регіонів чи прихильний він до партії правлячої коаліції.

Двомісячне блокування трибуни показало, що безвідповідальність, на жаль, і політиканство продовжують домінувати в українській політиці і в цьому залі, зокрема. Бо ми переконані, що однаково вигідні ускладнення в парламенті, як Блоку Тимошенко, так і Партії регіонів.

Ми вважаємо, що участь у президентській передвиборчій гонці лідерів цих політичних сил диктує, на жаль, їм не логіку відповідальності, а логіку протистояння і конфлікту. При цьому ця логіка має винятки, коли мова йде про розподіл крупних бюджетних коштів. Тоді забувається про плакати, які досі висять за спікером, а починається розподіл тих коштів, які мають публічний загальнонародний характер. Після завершення цієї непростої для них і незрозумілої для народу процедури, протистояння знову поновлюються.

У мене виникало і тисячу разів виникало до того питання: чому ми ще в липні-серпні і на початку вересня не могли ось так у режимі пленарних засідань спокійно, зваживши всі „за” і „проти”, у режимі розгляду обговорити всі ті питання, які зараз, власне, і обговорюємо? Чому викинуто на вітер уже десятки мільйонів коштів платників податків на забезпечення роботи цього залу, на його освітлення, на підвезення депутатів, на їхнє пересування, на друк тонн паперу, який потім викидається в урну, на оплату праці Апарату і так далі? Чому все це політиканство навколо соціальних стандартів відбувається за рахунок коштів виборців? І відповіді на це питання, очевидно, ближчим часом знайти буде неможливо, поки політиканство буде домінувати. А як інакше оцінити підходи, які демонструють сторони? Коли урядова сторона заявляє, що для реалізації законопроектів, які внесені опозицією треба у деяких випадках до 500 мільярдів українських гривень.

Проект бюджету на наступний рік внесений урядом, якщо я не помиляюсь, консолідований має доходну частину в 379 мільярдів гривень, а нас уже лякають те, що треба 500. Очевидно неправда. А інші пропонують мінімальну зарплату уже тепер у 1700 гривень. Виникає питання про 2003, про 2004 рік. А чому тоді, коли при владі зменшували мінімальну зарплату? А тепер, коли в опозиції виступає лідер і каже: люди повинні жити сьогодні. Безумовно, повинні. Але жити люди повинні безвідносно від того, хто на чолі уряду правлячої коаліції чи на посаді Президента, і в цьому буде демократичність, справедливість і правильність нашої країни.

На жаль, поки що такого не подибаємо. Навпаки, ми є свідками ситуації, коли не важливо як вноситься законопроект про підвищення пенсій і зарплат, і не важливо на скільки, а важливо лише хто вносить цей законопроект. Чи першою буде опозиція, яка має свого кандидата в Президенти, чи все-таки лідер коаліції (і вона ж Прем’єр-міністр) випередить і першою внесе підвищення мінімальних соціальних стандартів. Так, по-перше, ці підвищення нічого не будуть коштувати. А, по-друге, це ще один приклад безвідповідального підходу до справжніх, реалістичних проблем виборців.

Бо якби було інакше, ми би давно стали свідками роботи робочої групи, до створення якої неодноразово закликала депутатська група „За Україну”, яку очолила би Прем’єр-міністр і яка би вже давно напрацювала цифру реалістичного підвищення зарплат і пенсій, виходячи із можливостей державного бюджету України на цей 2009 рік.

Разом з тим, жодного кроку назустріч по цій темі ми від уряду так і не побачили, що більш ніж влаштувало опозицію. Бо є поживний грунт для продовження блокування і протистояння. Тому зрозуміло, що соціальні питання давно стали розмінною монетою у руках політиканів. Ми переконані, що практика в розв’язанні цих питань буде однаковою і надалі.

Загадаймо 2004 рік. Тодішній Прем’єр-міністр Віктор Янукович раптово віднайшов кошти і підвищив пенсію пенсіонерам, сильно підвищив, на декілька десятків відсотків. Зрозуміло, що то був популістський крок перед виборами. Але чим відрізняється теперішній підхід, коли в проекті Бюджету на 2010 рік десятки надбавок, які не відомо, як і у який спосіб будуть забезпечені бюджетними коштами, уже передбачені. Значить, це ті самі подачки? Значить, це той самий популізм і та сама купівля голосів, яка була продемонстрована 2004 року внаслідок маніпуляцій не своїми, а публічними, народними бюджетними коштами. Значить, якість української політики за ці 5 років, з прикрістю доводиться констатувати, не змінилася.

Але я переконаний, що в цьому є провина не тільки правлячих коаліцій останнього часу, але і опозиції, яка не поводить себе як частина, невід’ємна причому частина законодавчої влади, а поводить себе як щось, яке прийшло ззовні і намагається у будь-який спосіб провести нереалістичні рішення.

Тому ми чекаємо спільної роботи і разом з урядом, і разом з опозицією, не дивлячись на президентську кампанію, над системними змінами в економіці. Чому безліч економістів, які є в обох політичних силах, і в нашій тим більше, не змогли напрацювати системні зміни до Податкового кодексу, справжні антирейдерські закони, справжні заходи, щоби унеможливити корупційність чиновника і на Заході, і на Сході. Та тому, що безвідповідальність домінує під номером один плюс зовнішнє замовлення – стабільність в країні і економічні реформи не вигідні нікому.

Тому виходимо з того, що, оскільки життя дорожче і реагувати на те, що відбувається у гаманцях громадян, необхідно, і уряд від цієї проблеми відмахується, ми сьогодні приймаємо рішення, принаймні, у складі депутатської групи „За Україну!” за той законопроект, який внесений членами правлячої коаліції, а саме, колегою Зарубінським, голосувати! Щоби продемонструвати, що питання підвищення соціальних стандартів треба зрушувати з місця, і ці виплати реально піднімати і показати, що цим обмежити депутатську діяльність, тільки цим, все одно не можливо, бо треба щоденно демонструвати відповідальний перехід перед людьми і перед Україною. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Петро Степанович Цибенко, фракція комуністів.

12:58:23

ЦИБЕНКО П.С.

Шановні колеги, шановні громадяни України!

Фракція комуністів, Петро Цибенко, голова ради Організації ветеранів України. Ви знаєте, ми сьогодні розглядаємо надзвичайно важливе питання. Я абсолютно переконаний, що не тільки ті з нас, хто сидять у цьому залі сьогодні, але і мільйонам громадян України засоби масової інформації, урядове лобі вбиває постійно в голову думку про те, що збільшення соціальних стандартів – це популізм, що збільшення соціальних стандартів – це злочин, що цього робити не можна. Ви знаєте, якщо це називати злочином, то робити вигляд сьогодні, що нічого не відбувається навкруги соціальних стандартів – це тричі злочин.

Що я маю на увазі? Ви знаєте Верховна Рада України останнього періоду кількох скликань, в хорошому розумінні цього слова, привчила виборців до того, що прожитковий мінімум не просто щорічно змінюється, а він збільшується щоквартально. І це правильно.

На сьогодні ситуація взагалі розуміння ставлення до соціальних стандартів дика. Я хочу нагадати і виборцям, і декому з колег в цьому залі, що на сьогодні діє прожитковий мінімум, який затверджений ще на 1 жовтня 2008 року, тобто він діє, прямо кажучи, рік. За цей час єдине, що відбулося в частині пенсійних змін, це єдина копійчана виплата, так звана індексація пенсій, яка була зроблена на 1 квітня 2009 року, в обсязі 7 гривень. Хтось отримав ці 7 гривень, а більшість – ні. Оце все, що було зроблено протягом року. Якщо комусь здалося, що громадяни України, ветерани отримують сьогодні завеликі пенсії, то я хочу сказати: таки ні. Я можу назвати таку статистику. На сьогоднішній день з 14 мільйонів пенсіонерів України 10 мільйонів, тобто 75 відсотків отримують пенсію від 500 гривень до тисячі. Три чверті всіх пенсіонерів. Для цієї категорії середня пенсія складає 670 гривень. Оце тим, хто вважає, що в ситуації з пенсійним забезпеченням все нормально. Я ще раз хочу наголосити, що робити вигляд, що нічого не відбувається, це тричі злочин.

А тепер щодо цін і тарифів. Що відбувається в цьому плані? Продивіться, будь ласка, індекс цін за період – серпень 2009 року до серпня 2008 року. Загальний індекс зростання споживчих цін - 115 відсотків, у тому числі житло, вода, електроенергія, газ і інші види палива – 128 відсотків, утримання житла – 123 відсотки, охорона здоров`я – 130 відсотків, вартість ліків – 140 відсотків, транспорт – 119 відсотків, поштові послуги – 150 відсотків. Це при тому, що прожитковий мінімум, а саме прожитковий мінімум для непрацюючих покладено в основу пенсії громадян, протягом року не змінювався жодним чином.

Скажу більше, оскільки Верховна Рада знаходиться в Києві, то я хотів би спитати тут присутніх колег і спитати киян: скажіть, будь ласка, шановні громадяни Києва, ветерани, які там, тут проживають в місті Києві, коли Київрада, чи пан Черновецький піднімали тарифи на проїзд в метро в 4 рази, у вас спитали, у вас є гроші, чи немає? Коли втричі підвищували тарифи на житлово-комунальні послуги, у вас спитали, шановні ветерани, інваліди, чи є в тебе кошти для того, щоб заплатити? Мабуть-таки не спитали.

А сьогодні кажуть: у держави, у уряду немає коштів, а тому терпіть. Даруйте, до речі, якщо в держави немає коштів, то це, до речі, оцінка діяльності уряду, тому що у держави мають бути кошти.

Тому, підводячи підсумки свого виступу, я хотів би сказати, що Верховна Рада України в хорошому розумінні цього слова приречена приймати, підтримувати збільшення соціальних стандартів. Яке збільшення? Це вже предмет голосування конкретних законопроектів, які є в Верховній Раді.

Хочу сказати від імені фракції Компартії України, що ми будемо підтримувати всі законопроекти, які є. Бо ми маємо розуміти, що… І маємо відповідально ставитися до потреб громадян.

І ще одне питання. Для того, щоб це збільшення прожиткового мінімуму, заробітної плати і чогось іншого не було, ну, так би мовити, холостим пострілом: ми підвищили, а ціни з’їли, - то фракція Компартії України буде наполягати, що одночасно з прийняттям рішення про збільшення соціальних стандартів треба приймати рішення про замороження цін. Інакше, ми з вами це вже проходили, коли ще не встигли отримати підвищену заробітну плату або підвищені пенсії, а ціни пішли вже ген-ген.

Є лише один спосіб зв’язати ціни, тарифи, заробітну плату і пенсії, це приймати спільне рішення щодо підвищення соціальних стандартів і щодо замороження цін і тарифів. Тільки у такий спосіб ми можемо реально захистити наших громадян. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, виступи від фракцій завершено. Переходимо до виступів народних депутатів України.

Дмитро Притика передає право на виступ Ярославу Сухому. Наступним буде виступати… Відповідно до Регламенту.

Я пропоную, шановні колеги, що ми зараз розглядаємо винятково чутливий і важливий документ, щоб ми йшли за повною процедурою. Тобто у нас година часу, так, як того вимагає Регламент.

Наступним буде виступати Володимир Бондаренко замість колеги Триндюка. Прошу вас, по 5 хвилин.

13:05:52

СУХИЙ Я.М.

Шановні колеги! Я у Комітеті з питань соціальної політики працюю не перше скликання. І скажемо відверто, в цій сесійній залі, на цій трибуні, були, безумовно, дискусії, були гарячі дебати, було голосування і переголосування, але такого відчуття неприємного осадку, яке у мене склалося після сьогоднішньої розмови, ніколи не було. Суспільство впродовж місяців демонструє якесь поверхнево-спрощено-примітивне розуміння суті соціальної політики, а особливо, тих глибинних і динамічних процесів вдосконалення соціально-трудових відносин в умовах перехідного періоду, коли ми всі з вами покликані, аби мінімізувати на законодавчому рівні негативні соціальні наслідки переходу нашої економіки і всього укладу життя на ринкові засади.

Я скажу, якщо це від нерозуміння змісту соціальної політики, немає нічого страшного, люди ще навчаться. Але я думаю, що нам зумисне нав’язували саме таку дискусію в такому руслі. А чи ви маєте моральне право висувати такі вимоги. А згадайте, ви самі ще донедавна ходили в окулярах і носили капелюх. Людям від цього не легше.

А скажіть, де взяти гроші? Ці байки про сотні мільярдів гривень, по-моєму, вже не лякають, а просто смішать. Якщо немає де взяти гроші, то що ж це така за задрипана влада, що ви не можете забезпечити не тільки відтворення робочої сили, а і елементарного виживання на основі фізіологічних норм?

І третє. Я би просив, шановних колег, з фракції БЮТ, ви нас не провокуйте, не треба говорити про парахори і теплоходи, або люди, котрі сидять у вашій фракції так само не мають змогу очолюючи промислове підприємство підняти зарплату, бо це не від їхнього поганого характеру залежить, не від їхньої вредності. Чому сьогодні не можна підняти зарплату? Тому що в умовні одиниці затрат ВВП вартість товарів і послуг домінують енергоносії. Як ми можемо з вами ще добитися того, аби уряд займався енергоносіями, чому сьогодні зупинилася робота Запорізького алюмінієвого комбінату, ті тано-магнієвого комбінату, „Рівнеазот”? Чому зупинилося? Зупинилося штучно, бо таку ціну на електроенергію і на газ поставив уряд, що ці промислові підприємства не працюють. А тепер скажіть, скільки не працююче підприємство заплатить зарплати? Нуль. Скільки з цього нуля відрахують на пенсійні виплати – нуль, і на соціальні виплати – нуль.

Друге. Імпортно-митний авантюризм, літо 2008 року, уряд зупиняє експертні операції по продажу олії, Україна вийшла на перше місце в світі по виробництву і продажу соняшникової олії. Не соняшнику, ми обігнали Аргентину і Росію, заборона експерту олії призвела до страшних втрат в цій галузі і недоотримання доларів на нашому між валютному ринку.

Ще одне. Оце банківсько-валютне свавілля призвело до того, що сьогодні кредити взяти неможливо. То тут домінують енергоносії, процент банківського кредиту, податки, які постійно зростають, що це за податок, на предполагаемую прибыль? Амортизаційні відрахування на зарплату 8-10 процентів, аби нас тут згуртувати, можна було прийняти одну постанову, якою би ми визнали перед українським народом: занижені є соціальні стандарти. Занижені. Що потрібно робити? Прийняти такі-то й такі-то законопроекти або в цілому антикризову програму. Тоді ми б були згуртовані. А так ми висуваємо реальні цифри, ви нам кажете де взяти гроші. Ви розкажіть це тій жіночці, яку ви прирекли на 130 гривень у місяць три роки по догляду за дитиною чи 167 гривень мамі-одиночці. Чорнобилець – 120 гривень в рік. От таке щастя – він має можливість купити собі лікарство. Ветерани давно позбавлені можливості отримати ліки в аптеках безоплатно за рецептами, медицина в загоні.

Система охорони здоров’я потребує реформування. Ми знаємо ці ресурси, ми знаємо які є. Нам потрібно добитися спільно з вами спонукання уряду, і коаліція би спонукала уряд, аби він займався реальним сектором економіки. Бо я вам зараз нагадаю 2005 рік, коли з цього часу почався відлік методичного погрому базових галузей народного господарства, і тоді преференції втратили і металурги, і автомобілебудування, і літакобудування, і суднобудування, і сільськогосподарське машинобудування, і ми в світову кризу прийшли непідготовлені. У нас є резерви, у нас є ресурси.

Я прошу всіх об’єднатися навколо того, що Україна в кризі, і нам потрібно в першу чергу допомогти бідним людям. Голосуйте за законопроект Зарубінського.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Володимир Дмитрович Бондаренко, фракція "Блоку Юлії Тимошенко". Наступний буде виступати Наконечний.

13:11:10

БОНДАРЕНКО В.Д.

Володимир Бондаренко, "Блок Юлії Тимошенко" .

Пафос мого попередника мене дивує. Я хотів би звернути увагу, що під час каденції одної-другої уряду лідера цієї політичної сили жодного разу жоден стандарт не підвищувався.

А чи не дивує це вас, панове регіонали, що, маючи все-таки стійку економіку світову в той час, ви продавали і заробляли свої мільярди. Пан Ахметов став дорожчим, як вони кажуть, в десятки разів і став власником 30 з лишком мільярдів, маючи три на початку. Оце цікаво. Як це проходило так, і які стандарти там дотримувалися?

Але я як історик за одною з освіт (я потім став юристом), а був істориком і звик оглядатися назад, і аналізувати події. Хочу сказати, що, якщо подивитися на думську тактику більшовиків і практику більшовиків у 1917 році, так рівень їх вимог до тодішнього царського спочатку, а пізніше уряду Росії, був надзвичайно високим і перевищував можливості в декілька разів. Це була спеціальна тактика, яка призвела до розвалу величезної держави, фактично злому того порядку, який там був, настання революційних подій, Громадянської війни і знищення в голоді, в холоді, у війнах наступних десятків мільйонів людей, зокрема 14 мільйонів українців.

Я думаю, що сьогодні поставлена ця ж мета. Ті ж самі червоні вимагають сьогодні підняття до небачених висот цих стандартів, а біло-голубі продовжити хочуть це бойнею державною. Тому що, якщо їхні ж лідери, які володіють підприємствами, сьогодні не хочуть підвищувати податки, то вони сьогодні підзужують це суспільство піти цим шляхом. Для того, щоб гривня взагалі нічого не коштувала, для того, щоб можна було ходити в магазин тільки для того, щоб побачити десятки нулів у цінах на товари, це для цього робиться.

Тому я хотів би звернути вас от на ту далеку історію і на ту близьку історію. Подивіться, що робилося в 2003 році вашим міністром, який тоді керував Міністерством праці і соціального захисту, а сьогодні вніс оцей дикий законопроект. Якраз в той період при ньому було внесено законопроект за яким понижено з 237 гривень до 205 гривень якраз цей стандарт. Чому він тоді понижував, а сьогодні добивається підвищення? Очевидно, мотиви були ті, про які я говорю. Тоді він керував і треба було збалансувати, щоб показати, що він все-таки є керівником, а сьогодні він є фактично економічним і фінансовим провокатором для розвалу держави.

У 2006, у першому кварталі 2007 року у вас була можливість піднімати соціальні стандарти, а ви їх не піднімали. Сьогодні вимагаєте, коли в світі економічна криза, і Україна ледь витримує цей тиск цієї кризи, і витримує достойно, я би сказав.

І от я чую тут ще деякі мотиви окремих політичних сил, які хочуть всіх поставити на одну лінійку і сказати, що всі вони однакові і уряд України, і ті, хто сьогодні з ним бореться. Очевидно, ті, хоча невеликі, але реальні досягнення уряду, які сьогодні є, також можна приписувати обом. Це, очевидно, регіонали, які свого часу розвалили літакобудування. І в моєму рідному районі фактично авіазавод став банкрутом, в Харкові став банкрутом.

Сьогодні авіаційна промисловість України піднімається. Вона має фінансування, має замовлення. Сьогодні Лівія замовила літаки у нас. Вірніше, у вас замовила, ви взяли гроші, а розраховується уряд Юлії Тимошенко. Сьогодні є десятки замовлень із інших країн азійських, і з Росії. І авіаційна промисловість піднімається.

Ви знаєте, що намічена програма будівництва величезної кількості шахт. Вперше за історію незалежної України розпочали реконструкцію котельних і енергозбереження. Це вперше уряд закачав 26 мільярдів кубічних метрів газу, і ми не тремтимо перед холодною зимою з тими трьома мільярдами, як було у вас, коли ваш сьогоднішній член фракції фактично пішов на зговір з сусіднім урядом, створили якусь дивну таку структуру „РосУкрЕнерго”, яка брала в Росії газ по 197,5 доларів, а перепродувала в Європу по 540 доларів. Куди дівалася маржа? Тому сьогодні з одного і з іншого боку критикують уряд Юлії Тимошенко.

Я хочу сказати і звернути вашу увагу на синхронність дій тих, хто каже, що вони всі однакові і тих, хто сьогодні рве і ламає урядову політику. Я не хотів би сьогодні, щоб Україна пішла шляхом, який намалював вождь світового пролетаріату Ленін. І сьогодні нові леніни, ті які можливо його і не читали так, як і Ахматову чи не слухали музику Гулака-Артемовського, сьогодні вони диктують, як нам іти. Ні! Будемо йти спокійним шляхом виживання в кризу. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Наконечний передає право на виступ Михайлу Чечетову. Будете ви виступати, да? Михайло Чечетов, будь ласка. Підготуватися народному депутату Синиці.

13:16:26

ЧЕЧЕТОВ М.В. Дорогие друзья, когда нас с вами избирали в парламент, то люди, голосуя за нас как потенциальных депутатов, связывали с нами надежды на улучшение жизни к лучшему, надежду на повышение зарплаты, пенсий, социальных выплат, повышение социальной защиты. Просто одни считали, что эту миссию лучше выполнят коммунисты, голосовали за коммунистов: другие считали, что эту благородную миссию лучше выполнят регионалы – голосовали за Партию регионов: третьи – за «Нашу Украины - Народную Самооборону»; четвертые – за «Блок Литвина»; пятые – за фракцию БЮТ. Но, еще раз повторяю, голосуя за нас, избирая в парламент, люди связывали с нами надежды на улучшение своей жизни.

И мы не скупились на обещания. Все политические силы подписывали векселя и раздавали обещания, что придя у парламент во главу угла будет поставлен вопрос повышение социального уровня жизни людей.

Уважаемые коллеги, сегодня наступил момент истины. Пришло время платить народу по социальным векселям, подписанным нами на прошедших выборах.

Партия регионов она верна своим обязательствам, и в условиях глобальной экономической кризиса финансово-экономического, который был усугублен непрофессиональными действиями правительства, приведшего к крайнему обнищанию украинского народа, мы выступили с инициативой повысить социальные стандарты, пенсии, зарплаты хоть как-то защитить людей в условиях вакханалии цен, когда люди не успевают привыкать к ценникам. Ценники меняются со скоростью звука.

И в этой ситуации правительство вдруг и правящая коалиции вдруг отказалась выполнять свои социальные обещания, она забыла о тех социальных обещаниях с которыми шла на выборы, мотивируя тем, что нет сегодня денег. Но вы мне извините. По итогам после каждого месяца, после каждого квартала мы слышим победные реляции Юлии Тимошенко в части того, что бюджет выполнен и перевыполнен. Да такого финансового и кредитного клондайка, как в этом году, Украина не знала. У нас за всю историю Украины 2,5 миллиарда долларов было получено кредитов валютного фонда.

В этом году – 10 миллиардов. За год в четыре раза получили больше, чем за предыдущие 18 лет! Это по курсу 8,5 – 85 миллиардов гривен! Да хотя б шестую часть дали на социальную защиту! Говорят, разворовали. Но это ваши проблемы, Ющенко и Тимошенко, кто разворовал, или кто в предвыборную кубышку деньги набил!

Поэтому я хочу с этой трибуны поблагодарить людей. Партия регионов выезжала в округа. Мы советовались с людьми и спрашивали, правильно ли мы делаем, что настаиваем на повышении социальных стандартов, чтобы хоть как-то вас защитить? Люди говорили, правильно, стойте на этой позиции. Поэтому я хочу сказать спасибо людям, что благодаря вашей поддержке мы сегодня заставили, принудили правящую коалицию и действующую власть приступить к рассмотрению вопросов социальной защиты. Хотелось бы верить, что результат голосования сегодня не был бы очередным обманом людей действующей властью в плане социальной защиты. Но, к глубокому сожалению, очередной обман, наверное, все-таки сегодня состоится, поскольку правящая коалиция специально поменяла процедуру голосования для того, чтобы рассмотрение вопроса о повышении зарплат и пенсий в очередной раз закончилось очередным пшиком и навешиванием лапши на уши простых людей. Спасибо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Синиця, будь ласка. Народний депутат Синиця. Будь ласка, народний депутат Лук’янов.

13:20:46

ЛУК’ЯНОВ В.В.

Шановні громадяни! Я звертаюсь зараз не до Президента Ющенка, звертаюсь не до пані Тимошенко, які можуть вирішити ці питання. Я звертаюсь ні до цієї продажної коаліції, яка десятки мільярдів гривень витрачає на незрозумілі програми. Я звертаюсь до простих громадян. Є одне питання, один критерій. І цей критерій дуже простий. Стало вам жити зараз краще чи ні? Кожний зараз може сказати, подумавши про себе, про свою родину, про своїх дітей, як змінилося життя в цій країні.

Я хочу сказати, що за цей рік, який ще не закінчився, державний борг нашої держави збільшився більше ніж до 30 мільярдів доларів. Більше 30 мільярдів гривень було запозичено на внутрішньому ринку. Це були просто надруковані гроші. Хоча б копійчина дійшла до простих людей? Ні.

Ми зараз бачимо бюджет Тимошенко, який внесено до парламенту. Цей бюджет – це вибухонебезпечна суміш брехні, цинізму і посмішок можновладців над простими людьми. Вони зробили все для того, щоб прості люди стали на коліна, щоб вони втратили можливість платити за свої житло, нормально навіть вдягатися, щоб люди жили у голоді, в біді, у злиднях. Все це результати керування державою пані Тимошенко і її коаліції.

Сьогодні Партія регіонів натисла на цю владу і домоглася розгляду законопроекту про підвищення пенсій, заробітних плат, мінімального прожиткового мінімуму. В цій залі ми домоглися того, щоб Верховна Рада поставила питання про підвищення соціальних виплат сиротам, матерям-одиночкам. І що ми бачимо? Ми бачимо, що ці люди вигадують різні приводи, роблять все, щоб проста людина не отримала жодної копійки. Але ми зробимо все, щоб ви побачили обличчя цих людей, хто буде голосувати за підвищення, за покращання вашого життя, а хто спряче, як Сірко, очі і не зробе того невеликого вкладу, який вони всі мусять зробити сьогодні в цій залі, саме на цьому місці. І я закликаю вас дивитися і давати оцінку кожному політику, кожному депутату, кожній політичній силі так, як вона сьогодні підтримує ці законопроекти. Дивіться і вирішуйте, ви вирішуєте судьбу цієї держави. Дякую вам.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Роман Ткач передає право на виступ В`язівському Володимиру Михайловичу. Будь ласка.

Наступним буде виступати Бобильов.

13:24:11

В’ЯЗІВСЬКИЙ В.М.

Володимир В`язівський, "Наша Україна", депутатська група „За Україну!”.

Хотів би привернути увагу наших радіо і телеслухачів, і тут присутніх в залі, щоб погодилися з деякими позиціями або, якщо ні, то будуть мати можливість їх спростувати. Сьогодні з цієї трибуни дуже багато наводилось і емоційно, і менш емоційно, конструктивних і неконструктивних пропозицій щодо підняття чи то не підняття мінімальних соціальних стандартів для українських громадян. Я б хотів висловити позицію дещо в іншому ключі, тому що уже бачив і тут у Верховній Раді, коли одні ті, хто представляють найповажніші бізнес-інтереси в цій державі, блокували цю трибуну, і другі, які може не стільки мають парахо... не таку кількість мають пароходів і заводів, але найшли можливість не прийти на засідання Комітету з соціальної політики і праці і зірвати цілий ряд законопроектів, які спрямовані на те, щоби українцям достойно жилося в цій державі, і заблокували роботу Комітету з соціальної політики і праці. Це представники "Блоку Юлії Тимошенко", про це теж мають знати громадяни, що можна блокувати роботу тут, а можна блокувати роботу в комітетах.

Наступне. Напередодні президентських виборів ми і бачимо сьогоднішню тріскотню щодо вболівання за інтереси українських громадян. Саме через цю тріскотню ми можемо і дивитися на призму того, що робиться в сесійній залі, не інакше. Одна працює, другий дослухається до громадян України, насправді що з цього виходить ми вже бачили: блокування або роботи сесійної зали, або блокування роботи в комітетах. На виході. А на виході річ проста. Чому робилися дії щодо блокування тут трибуни? По-перше, ми – опозиція і з нами треба рахуватися. І в дуже специфічний спосіб: ви біля бюджету, і ви маєте що з нього поцупити, а ми від нього відіпрані, а тому треба зробити все можливе, щоб і ми мали доступ до того бюджету. Тому і є такі блокування. І підтвердженням цьому є… як тільки постало питання, що хлопцям дозволяється теж запхати руку в Державний бюджет, і вони найшли порозуміння на черговому нічному чаєпітії, відразу ж погодилися розблокувати трибуну і проголосувати за 10 мільярдів на „Євро”, яких по факту немає, які по факту мали би вдарити по найбідніших. Бо, коли немає 10 мільярдів в бюджеті, значить включається станок, і про це добре знає Партія регіонів. Коли включається станок, найбільше від того страждають найвраженіші верстви українців.

Ми це розуміємо і розуміємо, що під час інфляції не мерседеси дорожчають, а дорожчає крупа, дорожчає хліб, дорожчає молоко. Це знає і Партія регіонів, але домовилися про деребан 10 мільярдів на Євро, розблокували, прийшли, проголосували.

Більше того, є вето Президента. Ми, якщо нормально розпишемо 10 мільярдів між собою – дві найбільших олігархічні групи, то і подолаємо вето Президента.

Діло йде і до наступного. Нас чекає голосування в цьому залі бюджету України, а це трошки більше, ніж 10 мільярдів на Євро 2012. Знову ж таки питання: буде перша по чисельності олігархічна фракція в цій Верховній Раді дочетна до тих грошей, чи ні? І тому ціна як можна більша. І в бюджеті 2010 року побачити хлопцям, які сидять от тут під синіми прапорцями, теж призводило до того, що ми блокуємо цю трибуну.

Інша річ, якби серйозно вболівали за громадян, за те, як вони мають жити в наступному році, у них представник найпотужнішої профспілки в Україні, яка чомусь досі мовчить і не вболіває за громадян України. Я хочу спитати, немає тут, на жаль, присутнього поважного керівника профспілки – Хари, де його демонстрації для того, щоб переглянути ті норми, про які в першу чергу, ще до уряду Юлії Тимошенко міг би переглянути Янукович. Але, на жаль, цього не робив.

Тепер не бачу тих же самих протестних мітингів під діючим Кабінетом Міністрів, щоб, дійсно, так як цього вимагає діюче законодавство, раз в 5 років, а це з 2000 року уже чуть не другий термін іде, переглянути, дійсно, той споживчий кошик і тоді доказати не на словах, а на ділі, що ми – профспілки і Партія регіонів вболіваємо за нашу спільну справу.

Тому я хотів би, громадяни України, звернутися в першу чергу до вас. Я розумію, яка опозиція – така і влада, які їхали – таке і здибали. А по правді, на вечірніх чаєпітіях розписують бюджет і все, що інше можна розписати у цій державі. Слава Україні!

Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України О.В.ЛАВРИНОВИЧ

ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Бобильов передає право на виступ народному депутату Ар’єву. Прошу, будь ласка, Володимире Ігоровичу.

13:29:13

АР’ЄВ В.І.

Шановні колеги! Ми сьогодні розглядаємо питання про досить різке підвищення соціальних стандартів, що, в принципі, в нормальному суспільстві, яке нормальним чином розвивається і в якому є нормальний політикум, було б, напевно, і нормально непогано.

А я хотів би перш за все нагадати одну історію, яка сталася у Німеччині. Коли почалася криза, то коаліція соціал-демократів ХДС-ХСС що зробила, коли потрібно було вивільнити гроші з бюджету на те, щоб рятувати країну від кризи для системних реформ? Вони знизили соціальні стандарти. І якраз це питання було необхідністю на той момент, яке існувало для німецьких державних інтересів.

Що у нас є на сьогоднішній день? Давайте ми просто спокійно проаналізуємо. От, наприклад, давайте уявимо собі, що ми сьогодні ухвалили ці закони, і ми підвищили різко і мінімальну пенсію, і мінімальну заробітну платню, і рівень прожиткового мінімуму. Тепер, прекрасно, папір все терпить. Давайте тепер заповнювати чимось ці показники.

Чим заповнювати ці показники? Для того, щоб їх заповнити, потрібні гроші. На сьогоднішній день за одним законопроектом Партії регіонів для того, щоб заповнити ці показники, потрібно 37 мільярдів гривень, за іншим близько десяти мільярдів гривень. Давайте думати, звідки їх взяти. А взяти їх на сьогоднішній день, фактично, ні звідки.

Тому два варіанти: або їх доведеться друкувати, що одразу призведе до збільшення цін, або тоді доведеться… вступає в силу зовсім інше законодавство. Якщо немає грошей, то є один дуже простий приклад. Якщо людина отримувала пенсію тисячу гривень, а їй після підвищення сказали, от тепер у вас буде 2 тисячі гривень, а грошей на 2 тисячі немає, то пенсію ця людина взагалі не буде отримувати, тому що часткова виплати пенсій вона не передбачена. Тобто, або половині людей виплачувати пенсії, а половині ні, або взагалі тоді виходить, що ніхто їх не отримає.

Давайте, можливо, замість того, щоб зараз займатись передвиборчими змаганнями, хто більше людям пообіцяє, давайте, можливо, краще зробимо зовсім по іншому, за бюджетним законодавством, саме за бюджетним законодавством рівень прожиткового мінімуму визнається чим? Бюджетом. Давайте замість цього поговоримо про бюджет в якому закладені показники і підвищення пенсій, і підвищення заробітних плат на розраховану, те, що може витягнути бюджет, межу. А ми на сьогоднішній день замість цього намагаємося сподобатися виборцям, так, можливо, кожен із нас і сподобається, але чи вони від цього щось отримають? Ні.

Давайте, ще раз вас закликаю, почнемо працювати над бюджетом 2010 року. Почнемо працювати над структурними реформами. Я вам наведу один короткий приклад, у Криму вздовж всього Південного узбережжя Криму на сьогоднішній день заховано під водою лежать близько 500 контейнерів з часів Другої світової війни із хімічною зброєю. Це зарін, заман і іприт. І міцність цих контейнерів збігає у 2010 році. Якщо все це виллється у воду Чорного моря, то вибачте, будь ласка, Чорного моря у нас не буде. І не буде населення кому підвищувати соціальні стандарти, тому що це смертельна небезпека для людей. Давайте в бюджеті обговорювати питання, щоб виділити гроші на ліквідацію наслідків цього можливого, це не стихійне лихо, а це реальна екологічна катастрофа, яка може призвести до наслідків гірших за Чорнобиль.

Але щодо сьогоднішніх законопроектів політрада Блоку "Наша Україна - Народна Самооборона" та частина що є членами коаліції ухвалила не приймати участі у голосуванні за законопроекти, які можуть просто підірвати ситуацію в державі. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Колєсніков Дмитро Валерійович передає право на виступ Акімовій Ірині Михайлівні.

13:34:03

АКІМОВА І.М.

Уважаемые коллеги! Коллега Бондаренко сказал, что в стране наблюдается развал, развал экономики. Я напоминаю, что развал страны – это обнищание людей, которые в ней живут. И я напоминаю, что именно правительство Тимошенко лишило сначала людей рабочих мест, потому что Украина в этом году занимает, по результатам первого полугодия, первое место по падению ВВП – 20 процентов. Это был первый удар по благосостоянию людей – лишить их рабочих мест. А второй удар – это съесть остатки доходов высокой инфляцией. Украина, подчеркиваю еще раз, занимает первое место по уровню инфляции в этом году. Потому что в большинстве трансформационных стран, тем более развитых стран, по результатам первого полугодия, наблюдается дефляция. Вот почему в течение этого полугодия реальная заработная плата упала на 10 процентов, а реальная пенсия на 6 процентов.

Я напоминаю, что в процессе предвыборной компании, коалиция и лично Юлия Владимировна Тимошенко обещала избирателям повышение уровня жизни до европейских стандартов. Ведь это было всего каких-то два года назад. Где же эти европейские стандарты?

Назову один европейский стандарт. Сейчас ежедневно бельгийская корова получает дотации с бюджета на уровне 2 евро. Как раз 60 евро, которые получает одна бельгийская корова, составляет приблизительно теперешнюю пенсию нашего пенсионера. Европейские стандарты Юлии Тимошенко – это жизнь хуже, чем у бельгийских коров. Вот это результат.

Сначала население доводят до полной нищеты, потом закрывают реальную информацию о том, какой же реальный сейчас прожиточный минимум. Только через полгода по настоянии Партии регионов и неоднократным обращением, наконец, Министерство труда открыло эту загадочную цифру. После закрытия информации нам предлагают сегодня практически трехчасовую дискуссию о том, почему же все-таки нельзя ни при каких обстоятельствах повысить прожиточный минимум в следующем году. Говорят: нет денег.

Извините, в течение этого года бюджет все время перевыполнялся, на казначейских счетах есть 27 миллиардов гривен. Мы сегодня или завтра будем слушать отчет Счетной палаты, который четко показывает, что бизнес за эти полгода был полностью «обескровлен», потому что уровень переплат, переплат, я подчеркиваю, всех налогов и сборов поднялся где-то в среднем в 1,4 раза. Более чем в два раза получили больше денег из Национального банка и в 1,7 раза увеличилась недоплата, невозврат НДС.

Куда правительство дело деньги, которые оно получило с налогоплательщиков и в частности с бизнеса? А ответ здесь очень простой. По оценкам Счетной палаты и международных экспертов каждый год, в том числе и в этом году в системе государственных закупок на «откатах» чиновникам теряется от 20 до 30 млрд. гривен и это, уважаемые коллеги, именно те 30 миллиардов гривен, которых, по словам наших оппонентов, не хватает на повышение жизненных стандартов.

Так вот, суммируя это, я призываю вас, давайте посмотрим, почему в государстве такой беспорядок? Почему уровень воровства и коррупции резко возрос в течение этого года. И тогда, я думаю, нам будет несложно найти необходимую сумму не только на повышение жизненных стандартов, но и на проведение важных структурных реформ.

Поэтому у кого сегодня есть честь и совесть, я имею в виду представителей абсолютно всех фракций, я абсолютно уверена, что этот человек поднимет свою руку и проголосует за повышение жизненных стандартов. Спасибо!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ландик Валентин Іванович передає право на виступ народному депутату Слауті Віктору Андрійовичу.

13:38:34

СЛАУТА В.А.

Шановні колеги! Це одного доброго прекрасного человека, еврея, в Одессе завели випадково в камеру слідства. Він зайшов і в охоронця питає, каже, охоронець, а скажіть, а навіщо тут решетку поставили, какой идиот сюда залезет?

Тому я хочу повернути з другого боку. Зрозуміло, якщо на підвищення соціальних стандартів, пенсій, зарплатні не хвате для народу, а не хвате, бо коаліція, так звана, не буде голосувати, є пропозиція: давайте, тоді на село направимо якусь енну суму коштів для того, щоб хоча би здешевити сільськогосподарські продукти.

Шановні колеги, ви подивилися на бюджет АПК 2010 року? Шановні, вообще, Лавринович Олександр Николаевич, я могу молчать?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Вікторе Андрійовичу, ви маєте право висловити з парламентської трибуни свою точку зору. Я прошу, зробіть це.

СЛАУТА В.А. (Мовчить). Це генеральна репетиція. Якщо такі підходи до АПК, генеральна репетиція, що ми всі хвилину мовчання по агропромисловому комплексу України зробимо при таких підходах. (Оплески) 3,3 мільярди загального фонду, ще зменшується на мільярд сто. Із 7 нормальних програм по аграрному сектору 2009, які вичеркнули, це родючість землі (отой гумус, який, бідкаються), у цьому році забирають козирну карту Юлії Володимирівни. Забирають підтримку фермерам, ви хоч прочитайте.

Друге. Знімають комунальну службу сільського господарства. Було 40 мільйонів, знімають 24. Кооперація озвучена: колонка мінус підтримки ось цієї нововведеної кооперації. Це крок до територіальних громад.

Шановні друзі, убивається конкретне питання. Значить, якщо бюджету нема, пролонгації кредитів нема, інвестицій нема, мене, виробника, не допускають до банку, бо одна єдина програма, яка способствувала взяттю кредитів з високою комерційною ставкою, яка компенсувала і цю програму, знімають.

Шановні друзі, ви знаєте, що в 2009 році підтримка агропромислового комплексу з бюджету 2009 року не розпочиналась. Видано 776 мільйонів кредиторської заборгованості 2008 року. А там заборгували 800 мільйонів. Ще не видали борг 2008 року.

Я, шановні друзі, хотів би, давайте агропромисловий комплекс подивимося. Я не розумію так підставляти Прем’єр-міністра, я не знаю, що можна у Вінниці завтра розповідати про цукрову галузь. 750 гривень на один гектар посіву, який чекають сільгоспвиробники вже два місяці, – нуль.

Газ для цукрововаріння страшний. Вони не розпочинають роботу. З 55 цукрових заводів в Україні 7 розпочали роботу. Тобто ця галузь просто, вибачте, не хочу таке слово казати, вона умирає.

Зрозуміло, уряд посилає Юрія Мельника, міністра, ну куди? До Бацьки на Поліські землі, де практично важко получать урожай. Приїздить міністр. Каже: „Бацька, дай 50 тисяч тонн цукру мені”. Нет вопросов. 550 долларов за тонну. Він повернувся і приїхав. Бо вона тут буде цей цукор в роздріб по 12 гривень коштувати. Ну вдумайтесь! В Білорусію, на Поліські землі, їдемо за цукром!

Шановні колеги, тут уже ні до шуток, і імпортоорієнтована політика повинна мати прєдєл, а не 4 мільйона м’яса сюда затягать. Що там за хлопчики отам, в Держрезерві, отам, білі воротнікі, куди вони прячуть отам уже оці банки? Тому треба підтримати законопроекти, які вніс Папієв. Іначе вимре люд на селі.

І останнє. А ви знаєте, що Пенсійний фонд, тепер сільгоспвиробник буде з 2010 року сплачувать всі 32 відсотка відрахувань? Навіть ті, хто платить фіксований сільськогосподарський…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Завершуйте, будь ласка.

СЛАУТА В.А. … забрали підтримку для сільгоспвиробника, який компенсував оцю ставку. Значить, пенсію плати як усі, сто відсотків, а пенсії в селян і зарплати немає. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Сербін Юрій Сергійович, будь ласка.

13:44:13

СЕРБІН Ю.С.

Шановні колеги! Я не можу погодитись з останнім оратором, з його висновками. Але він, мені здається, не хоче ображать колег. Єдине, що казав по суті. Оте, що ми до цього обговорювали, це обговорення суто політичне. А він вже обговорює бюджет 2010 року і це дійсно потрібно обговорювати.

Що казали попередники до цього і про що ми казали? Я не буду називать прізвищ, щоб не викликать репліки і не затягувать засідання. Один скаржився на те, що у нього немає доступу до бюджету, провокував, що давайте виходити на демонстрації. Інший забув, що лідер Комуністичної партії нещодавно в газеті „Сегодня” критикував Партію регіонів за те, що вони пропонують нереальний бюджет, який приведе до колапсу економіки і казав про те, що фракція комуністів підтримає всі законопроекти. Хоч ви добре знаєте, якщо підтримаєте ці законопроекти, то країна впаде в хаос.

Ми обговорюємо погані, погане фінансування уряду дивлячись, виходячи з того, що у нас нормально розвивається економіка, що немає кризи. Ми забуваємо, що уряд в цих дуже важких умовах втримує основне, на що він призваний: він утримує заробітні плати, він утримує пенсії. Да, мабуть, є прорахунки, є прорахунки по багатьох галузях, але в основному це прорахунки через те, що дійсно не вистачає коштів і потрібно втримати економіку.

От зараз я виходив на трибуну, і мої колеги казали, що будівельна галузь на підйомі. Ні, на жаль, вона не на підйомі. Але я вдячний уряду за те, що він почав працювати у цьому напрямку. Да, дуже важко було. Ще у грудні того року Прем`єр-міністр підписала листа на Національний банк і в рамках бюджету повинна була отримати 1 мільярд гривень для того, щоб підтримати виконати той закон, який ми з вами прийняли більше, ніж 300 голосами. І тільки у вересні цього року ці гроші нарешті вдалось отримати від Національного банку.

Тобто 9 місяців безплідної боротьби за очевидні питання. І я вдячний уряду, що він займається будівельною галуззю. Він займається тим, щоб наші сім’ї, а це по мінімальним розрахункам більше 15 тисяч сімей, отримають те житло, де стоять у черзі. І якщо помножити ще на три – 45 тисяч сімей отримає за свої власні кошти добудовані будинки. То що це не реальна робота уряду?

Давайте ми з вами краще порадимся, яким чином працювати над бюджетом 2010 року. Давайте ми краще, ми ж всі буваємо на округах, порадимся з нашими виборцями, що вони кажуть. Я от повернувся у п’ятницю з виборчого округу. Да вони кажуть, ми ж розуміємо, ми ж розуміємо, що ситуація важка, не застосовуйте бардака у країні, бо ви зробите так, що на нашу пенсію взагалі нічого буде купувати.

То навіщо ми це робимо? Люди ж добре розуміють. І ми дуже погано думаємо про свій народ, якщо кажемо, що він не розуміє, що от те, що зараз пропонується – це приведе до колапсу економіки, до кризи і до того, що дійсно народ буде зубожіти.

Ми вже раз завдяки Національному банку, завдяки цим спекуляціям пограбували наш народ, бо обвалили нашу гривню. Я пам’ятаю нараду, яка проходила у Мінфіні ще у березні цього року. Не хочу називати прізвище цього банкіра, він зараз буде балотуватися, керівника банку, який буде балотуватися зараз в Президенти, який виступав на цій нараді і казав. Давайте ми з вами створимо (до банкірів ображався, до колег), створимо антикорупційну групу, яка буде слідкувати за тим, куди ж ідуть ці кошти, за що отримується рефінансування. Так давайте працювати над цими питаннями. А оцю політику, те, що хтось сподівається, що якщо він оці закони підготував, висунув сюди на Верховну Раду, і він отримує якийсь бонус від виборців, то хай він не сподівається, люди в нас розумні.

То єдина пропозиція. Ось мій колега почав обговорювати бюджет 2010 року. То давайте, дійсно, прийдем до бюджету, давайте внесем реальні пропозиції, давайте підтримаємо, бо там є реальне підняття заробітних плат і пенсій, і індексація їх від інфляції, і тоді, дійсно, ми щось зробим для власної країни і для власного народу. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Стойко Іван Михайлович передає право на виступ Ляпіній Ксенії Михайлівні.

13:49:23

ЛЯПІНА К.М.

Дякую, шановні колеги. Ксенія Ляпіна, група „За Україну!”.

Шановні колеги! Безумовно, стан наших соціальних стандартів залежить від стану нашої української економіки, і ми не можемо зробити якісь висновки, не зрозумівши що відбувається в економіці.

Що ж сьогодні відбувається? З одного боку, уряд нібито каже про такі прагматичні кроки; про те, що всім скрутно; про те, що треба підходити економно до економіки. Щось мені це нагадує. З іншого боку, що робить уряд? 20 мільярдів не поверненого ПДВ, 12 мільярдів авансом сплачених податків. Що це? Це українська економіка, український громадянин кредитує уряд. На які цілі? На які програми? Ми не бачимо звіту і не бачимо ефективності роботи цих програм. Емісійні кошти. Ми також не бачимо ефективності роботи програм, на які виділяються ці емісійні кошти. Фактично уряд сьогодні своєю політикою, зокрема політикою тиску. А на це скаржаться абсолютно всі підприємці – від найменшого підприємця до великих підприємств, до власників великих колективів і заводів. Про те, що вони відчувають просто збільшення податкового тиску. Хоча ми з вами не на один відсоток не змінили податки, не збільшили, а податковий тиск зростає. Безумовно, в такому стані економіка впадає в стагнацію і це те, що ми спостерігаємо сьогодні і це не тільки наслідок світової фінансової кризи. Бо ми бачимо, як по-різному країни реагують на цю саму світову фінансову кризу.

Я неодноразово наводила приклад нашої сусідки – Польщі, в якої навіть немає рецесії. Хоча світова фінансова криза ніби-то мала вдарити і по їх економіці, вони також живуть в дуже відкритій економіці. Іншими словами від урядової політики залежить дуже багато. Ми маємо сьогодні неефективну урядову політику у сфері економіки.

Що ми маємо ц сфері розвитку підприємництва? З одного боку ми маємо декларації про підтримку, з іншого боку, мораторій на перевірки не працює, законодавчі ініціативи не підтримані, не підтримана жодна ініціатива, яка реально захищає підприємця. В той же час через неможливість укласти нормальні договори на землю з місцевою владою, підприємці знову таки втрачають величезні кошти. Все це, безумовно, придушує економіку. Але на цьому тлі економити на соціальних стандартах – це найнерозумніше, що можна зробити. Економити треба на зайвих адміністративних видатках. Ми про це говоримо рік, наполягаючи на тому, що скорочення адміністративних видатків, зменшення кількості дозволів, зменшення кількості перевірок, зменшення тиску, воно дасть поштовх економіці значно кращий, ніж придушення соціальних стандартів.

І друге, на чому я хочу наголосити, шановні колеги, якщо ми подивимося на бюджет, який планується до розгляду, то ми побачимо, що уряд пропонує таку цікаву і дивну, на мій погляд політику на 2010 рік. Окремим категоріям, чомусь добре організованим, окремо вибраним, пропонується якісь надбавки. При тому, що реальні соціальні стандарти фактично заморожуються, а якщо подивитися ще на інфляцію заплановану, то навіть зменшуються.

Що це, як не купівля окремих електоральних груп? Це вже було, ми це проходили. Це – хибна політика. Наступний уряд стикнеться з наслідками цієї політики і буде страждати, шукаючи шлях виходу з цієї ситуації. Це не нормальна ситуацію, і вона абсолютно не справедлива, якщо ми вже беремо за тезу соціальну справедливість.

Справедливо, можливо, не сильно, але підвищити загальні соціальні стандарти. Тоді ми розуміємо, що всі соціальні групи однаково отримують від цього користь. Можливо, невелику, але однаково. І відповідно будуть перераховані і тарифна сітка, і всі інші стандарти, які ведуть від мінімального соціального стандарту.

Ми підтримуємо запропонований Зарубінським законопроект у першому читанні чому? Бо ми переконані, далі треба створити робочу групу і узгодити запропоновані підвищення стандартів з пропозиціями, які можна закласти в бюджет. І проект бюджету на 2010 рік, безумовно, треба переглядати і перераховувати, враховуючи загальне підвищення соціальних стандартів і викидаючи звідти оті незрозумілі надбавки, які насправді потім можуть зруйнувати…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Лукаш Олена Леонідівна передає право на виступ Папієву Михайлу Миколайовичу.

13:54:44

ПАПІЄВ М.М.

Дякую. Шановні народні депутати України, шановні колеги! Обговорення законопроектів викликало те, що я попросив слова для того, щоб ми якось чесно проінформували громадян України.

Про що йде мова у базових законопроектах? Мова йде про те, що сьогодні людям неправильно нараховуються заробітні плати і пенсії. Правляча коаліція намагається переконати нас, що нараховуються занижені зарплати і пенсії, тому що у бюджеті немає грошей. І десь намагаються вивести нас кудись убік.

Шановні колеги! Я вам хочу нагадати, що в економіці, от коли ми встановлюємо мінімальну заробітну плату і її підвищуємо, головна функція уряду не говорити, що грошей немає, а головна функція уряду – подивитись в реальному секторі економіки, на скільки треба зменшити податок на прибуток для того, щоб вивільнені кошти були спрямовані на підвищення заробітної плати, на скільки треба зменшити навантаження на фонд оплати праці для того, щоб роботодавець зацікавлений був у підвищенні заробітної плати, на скільки сьогодні треба зменшити кредитну ставку, щоб підприємства українські могли отримати обігові кошти, на скільки сьогодні треба було би зробити підприємствам бюджетоутворюючим податкові канікули. От тоді я би сказав, що це уряд прогресивно думаючий і мислячий і, в першу чергу, намагається покращити життя громадян.

Тому, якщо сказати українську продукцію, треба зробити аналіз структури собівартості продукції. Ви знаєте, сьогодні Фонд оплати праці складає від 7 до 11 відсотків, в той час, коли в усьому світі цей показник складає від 25 до 35 відсотків.

Нам необхідно сьогодні, коли ми спілкувалися з керівниками підприємств, а ви знаєте, що наша фракція, фракція Партії регіонів – це фракція виробників української продукції. Це фракція експортерів, це фракція, яка підтримує найманих працівників, на відміну від фракції БЮТ, які є фракцією підтримки імпортерів і фракція, яка підтримує сьогодні завезення на чотири роки вперед мороженого м’яса і іншої продукції.

Тому, ми сьогодні за те, щоб підвищити людям заробітну плату, відрахування від якої дадуть змогу підвищити надходження до Пенсійного фонду України і збільшити пенсії.

Шановні колеги! І ще одне, це я привертаю увагу національно свідомих громадян. Свого часу, коли я був в уряді Януковича і приходив щотижня на доповідь Прем’єр-міністру України, то він питав у мене декілька основних показників. Перше – це купівельна спроможність громадян, яка середня заробітна плата в цьому місяці і на скільки більше громадяни України можуть на свою заробітну плату, на свою пенсію купити м’яса, молока, хліба, фруктів і інших.

От ми взяли, я показую вам таблицю, ми ці таблиці ведемо і зараз. Ми взяли середню заробітну плату серпня поточного року і середню пенсію серпня поточного року і порівняли: скільки продуктів харчування громадяни можуть купити в цьому році, і скільки вони могли купити рік тому. В півтора рази менше. І ви зараз кажете, що не треба підвищувати заробітні плати і пенсії?

І ще показник один. Свого часу ми постійно порівнювали наш рівень мінімальної заробітної плати в валюті, в євро з рівнем мінімальної заробітної плати Росії. Це я знову ж звертаюся до національно свідомих громадян. У 2007 році у нас було 54 євро – мінімальна заробітна плата в Україні, і в той час у Росії була 57 євро. На сьогодні Росія підвищила свою мінімальну заробітну плату до 94 євро, наша мінімальна заробітна плата з 64 впала до 57. Не розказуйте нашим громадянам, що інші країни не підвищують заробітні плати і пенсії.

Заробітні плати і пенсії, особливо мінімальні заробітні плати і мінімальні пенсії, підвищує і Росія, і підвищує Польща, і підвищує Німеччина. Україна сьогодні за рівнем оплати праці – це просто жах. Серед європейських країн ми займали 29 місце. Сьогодні ми займаємо передостаннє місце і змагаємося з Молдовою.

Шановні колеги! Давайте ми якось, якось будемо відноситися до економіки України, до громадян України. Якщо ми говоримо, що ми європейська нація, то давайте і підходити по-європейськи.

Необхідно сьогодні підвищувати заробітні плати і пенсії. Якщо цей уряд після того, як ми, якщо дай Боже проголосуємо цей закон, скаже, що в нього немає грошей, наша вимога: нехай цей уряд йде геть. Прийде інший уряд, який покаже, що є гроші, що є сьогодні можливість підвищити заробітні плати і пенсії і стабільно їх платити людям. І при цьому..

ГОЛОВУЮЧИЙ. Герман Ганна Миколаївна, будь ласка.

14:00:04

ГЕРМАН Г.М.

Дорогі друзі! Політика, економічна політика Юлії Тимошенко, призвела до того, як ви знаєте, кожен громадянин України нині винен більше ніж тисячу доларів. Міжнародний валютний фонд, інші експерти кажуть, що у наступному році цей борг на кожного з нас зросте вдвічі.

Що ж виходить? Вона в шовках – а народ в боргах. Але, шановні колеги, не тільки у боргах кожен українець при тому, коли вона в шовках, кожен українець, більшість українців, сьогодні живуть на такі гроші, на які просто неможливо реально прожити: ані дітей до школи послати, ані прогодувати, а ні до зими підготуватися – це неможливо.

Юлія Тимошенко каже, що на підвищення мінімальних пенсій і зарплат сьогодні немає грошей і разом з тим вона каже: а в січні ми дамо ці гроші і підвищимо зарплати там для вчителів, завідуючих клубом і так далі. Якщо Юлія Тимошенко не має сьогодні гроші, звідки візьме вона гроші в січні, якщо той же Міжнародний валютний фонд прогнозує, що безробіття впаде в Україні в наступному році ще на 10 відсотків?

Якщо той же Міжнародний валютний фонд прогнозує те, що в Україні гривня знеціниться і буде один долар коштувати вже в січні 10 гривень і понад десять гривень. Значить буде падати дальше виробництво, значить будуть дальше підніматися ціни і люди не матимуть знову за що прожити і підняти ті зарплати і пенсії, які вона обіцяє в січні, вона не буде мати за що.

Можна було б повірити Юлії Володимирівні, якби хоч одну свою обіцянку коли не будь вона виконала. Ми пам’ятаємо грандіозну обіцянку Юлії Володимирівни, яка потрясла світ і яку Агентство „Ройтерс” передавало в усі інформаційні агентства світу. Ви пам’ятаєте, як в жовтні минулого року Тимошенко сказала, що вона „закриє двері перед кризою” і криза в Україну не прийде. Ціна цієї обіцянки ви бачите яка, ми всі її бачимо.

Ми знаємо, що два роки тому, якраз зараз виповнюється, два роки тому Юлія Тимошенко обіцяла, що в Україні буде контрактна армія. Ціна цієї обіцянки ви бачте яка, сьогодні солдат труять м’ясом гнилим, яке вона завозить з-за кордону, тому що угробили власне тваринництво і труять дітей, ви бачите, скільки в Криму дітей отруїлося тими продуктами харчування, які завозять з-за кордону, тому що нашого виробництва уже зовсім нема.

Ми знаємо багато обіцянок Юлії Тимошенко. Ми знаємо обіцянки про дешевий цукор, про дешевий бензин, ми вже вертали Юлю і знаємо, чим це все закінчилося. Тому ніхто сьогодні не вірить про те, що в січні Юлія Тимошенко хоч комусь підвищить зарплати і пенсії. Ні, це неправда, це пустопорожні обіцянки. Вона дає ці обіцянки, знаючи, що вона вже при владі не буде в січні, і це доведеться робити іншим – нам з вами.

Ми запитаємо Тимошенко, чому вона, будучи при владі сьогодні, поводиться як в опозиції. Адже вона має сьогодні всі важелі влади в руках. Вона може сьогодні підняти зарплати і пенсії, вона може сьогодні виконати ті обіцянки, які вона давала на виборах. Але вона цього не робить. Натомість, відкладаючи знову на все, після нового року.

Тому, знаючи, що всі її слова, всі її обіцянки не що інше, як пустопорожня балаканина, ми сьогодні ставимо питання так. Або сьогодні, тут, у цьому залі, ми всі разом, і „Блок Юлії Тимошенко” у тому числі, проголосуємо за підняття зарплат і пенсій, або весь народ України зрозуміє однозначно, ця влада не здатна поліпшувати його життя і цю владу треба змінити негайно. Дякую вам за увагу.

Веде засідання Голова Верховної Ради України В.М.ЛИТВИН

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги! В силу тут технічних неузгодженостей, не було оголошено, що ми продовжимо роботу на 15 хвилин для того, одну хвилиночку.

Шановні колеги, а після того ми з вами домовимося, бо ми входимо в колізію, що ми не можемо, завершивши розгляд питання, не прийняти рішення. І тоді там різні були пропозиції, в тому числі в мене зараз відбувалася зустріч із представниками фракції Партії регіонів і БЮТ, то я поставлю на голосування, і ми приймемо відповідні рішення або не приймемо відповідні рішення, щоб нам зберегти робочу обстановку у Верховній Раді України.

Тому я просив би зараз нам, по-перше, продовжити до 14.15, те, що я можу, без голосування. А завершимо обговорення питання, і далі пропозиції щодо прийняття рішення.

Виступи ми, фактично, завершили. У нас залишилася одна хвилина. Ніхто не наполягає на виступах? Ні.

Будь ласка, Володимир Макарович, на заключення, що уряд з цього приводу пропонує, щоб ми робили свідомий вибір. (Шум у залі)

Хто? Одну хвилиночку. Ну вже все, Володимир Макарович, будь ласка.

МАТВІЙЧУК В.М. Шановний Володимире Михайловичу, шановні народні депутати! Я, доповідаючи про законопроекти, які запропоновані, вніс уже пропозицію. Ми пропонуємо попросити кожного з ініціаторів законопроекту подивитися проект бюджету 2010 року. Подивитися свій законопроект. Скласти розрахунки додаткових витрат, як цього вимагає Регламент Верховної Ради. І потім заслухати доповідь ініціаторів законопроектів, щоб вони доповіли за рахунок яких джерел у на наступному році можна фінансувати цих 350, 40 мільярдів гривень.

І правильно, шановний народний депутат, он возмущается, що на село малувато підтримки, а пропонується зовсім на іншу мету. Я з вами згоден, що ви заперечуєте проти всіх законопроектів.

І все-таки ми просимо не голосувати сьогодні. Попросити ініціаторів скласти самому розрахунки і показати, за яких джерел можна профінансувати ці видатки. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги! Обговорення питання… Час вичерпаний вже, на превеликий жаль, час вичерпаний. Ми пройшли за повною процедурою, шановні колеги, зверніть увагу, і все обговорили.

Я думаю, щоб нам налагодити конструктивну роботу і припинити те, що у нас коїлось, нам потрібно мати певні домовленості і прозоро вирішити цю проблему, і поставити крапку, або продовжити розгляд цього питання. Я думаю, що ми всі не можемо відсахнутися від того, що відбувається в країні, яке соціальне самопочуття людей.

Справа в тім, що складова заробітної плати у ВВП країни є надзвичайно низькою і складає 45 відсотків. Причому в найбільш продуктивних сферах – 33 відсотки, а в собівартості продукції – 8-12 відсотків. І навіть, якщо враховувати у нас технологічний рівень і рівень продуктивності праці, то вчені доводять, що на одиницю заробітної плати український робітник чи працюючий приносить роботодавцеві втричі більше доходів, ніж це робиться за кордоном. І це, я думаю, повинні взяти на себе всі уряди, які були, які є і які будуть. І нам не потрібно змагатися у тому, хто більше любить людей. І, очевидно, нам потрібно вийти, шановні колеги, на абсолютно позитивний сценарій нашої діяльності.

І є пропозиція Кабінету Міністрів України. Вона також заслуговує на увагу, щоб продовжити ще діалог. Але водночас у нас є рішення, що ми повинні голосування провести у змінений спосіб. Відмінити його, рішення Верховної Ради, на превеликий жаль, ніхто не зможе.

Тому я пропоную зараз таким чином поступити. Послухати Голову Лічильної комісії, яка їх пропозиція, вони засідали. А після того нам прийняти рішення, коли ми завершимо розгляд питання. Якщо зараз буде пропозиція, яка і звучала, щоб нам завершити розгляд питання, я поставлю на голосування, щоб нам продовжити ранкове засідання до завершення розгляду. Якщо ні, не буде підтримана, тоді о 16-ій годині одразу будем розглядати. Для того, щоб зняти взаємні звинувачення з приводу того, що не дотримуються в цьому плані Регламенту.

Будь ласка, Адам Іванович. Мікрофон Мартинюка Адама Івановича. Одну хвилиночку, можна….

14:09:29

МАРТИНЮК А.І.

Дякую. Мартинюк, фракція комуністів. Шановний Володимир Михайлович, тоді логічніше, якщо, ви правильно абсолютно ставите продовжувати чи не продовжувати нам засідання, давайте ми спочатку вирішимо цю проблему: продовжувати чи не продовжувати. А після того, якщо не продовжувати, то логічніше було б заслухати голову Лічильної комісії о 16-ій годині. Бо ви розумієте певний технічний момент. Якщо ми продовжимо засідання, то заслухаємо зараз, якщо не продовжуєм, то заслухаєм о 16-ій годині.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, все це правильно, але за однієї умови, що голова Лічильної комісії викладе пропозиції. Якщо ми приймаємо рішення про те, що треба нам продовжити, то треба, щоб Лічильна комісія була готова. А якщо на 16 годин, то ми тоді даємо доручення Лічильній комісії, щоб вона була підготовлена до відповідної роботи.

Тому, я думаю, пропозиція має місце. Давайте вже послухаєм тут декілька хвилин і тоді приймемо рішення. Будь ласка.

Шершун Микола Харитонович – голова Лічильної комісії.

14:10:28

ШЕРШУН М.Х.

Шановний Голово, шановні колеги! Лічильна комісія провела своє засідання і повідомляє, що голосування згідно Постанови Верховної Ради України за номером 5091-П відбудеться сьогодні о 16-ій годині. Дякую вам.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Але, шановні колеги, тоді треба нам проголосувати… Шановні колеги, прошу уваги! Відповідно до Регламенту після завершення розгляду питання ми маємо прийняти рішення. Є пропозиція така. (Шум у залі)

Будь ласка, мікрофон Мартинюка. Прошу заспокойтесь, будь ласка.

14:11:19

МАРТИНЮК А.І.

Володимире Михайловичу, ви абсолютно правильно говорите, що кожне обговорення питання повинно закінчуватись прийняттям рішень.

Ми не приступаємо до іншого питання. Ми йдемо на законом визначену, тобто Регламентом, перерву. І після перерви ми продовжуємо розгляд цього питання, тобто ми приймаємо рішення бо вже питання обговорене. Тут немає ніяких порушень і нічого не треба голосувати.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Сергій Сас, будь ласка.

14:11:53

САС С.В.

Дякую. Шановний Володимире Михайловичу, я хотів звернути увагу на вимоги статті 47 Регламенту Верховної Ради України, де зазначено у частині першій, що відповідно до частини другої статті 84, статті 91 Конституції України Верховна Рада приймає рішення виключно на пленарних засіданнях після обговорення питань більшістю голосів.

Я ще одне хотів сказати. Є рішення Конституційного Суду, яке визначає термін що таке „голосування”: голосування – це дія, яка відбувається зразу після обговорення питань. Тому, будь ласка, давайте будемо закінчувати ці всі речі, от, а потім будемо іти на перерву. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, давайте таким чином поступим. Я поставлю на голосування продовжити… Одну хвилинку! Продовжити роботу до завершення розгляду остаточного питання, тобто прийняття чи не прийняття рішення. Якщо Верховна Рада не підтримає, о 16-ій годині ми будемо розглядати це питання, бо тут можуть бути різні тлумачення, бо логіку має Адам Іванович Мартинюк, коли говорить про те, що ми не розпочинаємо розгляд нового питання.

Я ставлю на голосування про те, щоб продовжити ранкове засідання до встановлення результатів голосування з приводу законопроектів, які ми щойно розглядали. Прошу визначитися, і все буде нормально.

Ні, 226 потрібно голосів. Я прошу вас, Іване Григоровичу, ну давайте не будемо!

14:13:34

За-177

Шановні… Іване Григоровичу! Тут же закладено вже все… Ну я з вами можу погоджуватися, що рішення не прийнято.

Значить, ранкове засідання оголошую закритим. О 16-ій годині я прошу бути всіх в сесійній залі. Розпочнеться процес голосування у той спосіб, який встановила Верховна Рада України щодо цих законопроектів.

Ранкове засідання Верховної Ради оголошую закритим.