УРОЧИСТЕ ЗАСІДАННЯ

ЗАСІДАННЯ ДЕВ’ЯТНАДЦЯТЕ

Сесійна зала Верховної Ради України

9 березня 2010 року, 10:00 година

Веде засідання Голова Верховної Ради України В.М.ЛИТВИН

ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго ранку, шановні народні депутати, запрошені та гості Верховної Ради України! Прошу, шановні колеги, підготуватися до реєстрації. Увімкніть систему „Рада”.

10:01:12

Зареєструвалися картками у сесійній залі 394 народних депутати. Ранкове засідання Верховної Ради України оголошую відкритим.

Шановні колеги, надаю вам інформацію про підсумки пленарної роботи Верховної Ради України за період з 2 по 5 березня 2010 року: відбулося 6 пленарних засідань Верховної Ради України, на них розглянуто 39 питань порядку денного За результатами розгляду: прийнято 2 закони та 8 постанов, 15 законопроектів прийнято за основу, 2 законопроекти направлено на повторне перше читання до комітету, 12 законопроектів відхилено, проголошено 67 депутатських запитів.

Шановні народні депутати, відповідно до статті 25 Регламенту у вівторок відводиться 30 хвилин для виступів уповноважених представників фракцій з внесенням пропозицій, оголошенням заяв, повідомлень тощо.

Прошу представників фракцій записатися на виступ. Микола Мартиненко, фракція „Наша Україна – Народна Самооборона”. Підготуватися Олегу Зарубінському. Позафракційних? Якщо залишиться 30 хвилин…

10:02:50

МАРТИНЕНКО М.В.

Шановні громадяни, шановні колеги, насамперед хочу привітати всіх із 196-річчям з дня народження Тараса Григоровича Шевченка. Закликаю не ділити Великого Кобзаря між політиками, владою та опозицією, адже великий поет і мислитель зробив вирішальний внесок у національне усвідомлення всіх українців. Давайте вшануємо його своїми діями на благо нашої держави.

Далі. Вибори закінчились, але політики ризикують поглибити розкол та підштовхнути країну в політичне та економічне протистояння. Свідченням цього є загострення ситуації в парламенті. Фракція „Наша Україна – Народна Самооборона” виступає категорично проти змін до Регламенту, які відкривають шлях до формування коаліції з індивідуальним членством депутатів. З нашої точки зору, це грубе порушення Конституції, яка однозначно говорить: утворювати коаліцію можуть виключно фракції. Якщо політики не можуть домовитись та не хочуть, єдиною альтернативою є дострокові вибори до Верховної Ради. А топтання по Основному Закону не сприйме ні країна, ні світ, який пильно стежить за першими кроками нової влади. Неконституційно створені коаліція та уряд будуть нелегітимними та не зможуть ефективно діяти. Поглибиться розкол в суспільстві, загостриться політична конфліктність. Невиправно постраждає міжнародний імідж нашої держави, а Україна втратить останній шанс на реформи, шанс на нормальний розвиток. В разі ухвалення згаданих змін до Регламенту наша фракція буде звертатись до Конституційного Суду.

Дії за принципом: все і одразу – найгірший із можливих варіантів для найбільшої фракції в парламенті. Це загрожує делегітимізацією всієї влади, включно із новим Президентом. Ні про яке зшивання України, виснаженої тривалим протистоянням, не буде й мови. Альтернатива тут одна: повернення в конституційні рамки. В кінці кінців, створення коаліції – це не механічні 226 голосів, а це ми повинні коаліцією показати напрямок розвитку держави, її внутрішній та зовнішній вектор.

Ми відкриті до переговорів з усіма політичними силами щодо конституційного формату коаліції на принципах законності та прозорості. Для нашої фракції неприйнятна лише коаліція з комуністами, і це взаємно. Занадто глибокі тут світоглядні розбіжності.

Весь досвід парламентаризму в Україні свідчить: будь-які незаконні чи позалаштункові методи рано чи пізно закінчаться провалом.

Можна згадати спроби Партії регіонів та „Блоку Юлії Тимошенко” у 2008 році таємно домовитися про розподіл країни на двох. Нічим не закінчилося. Або намагання Партії регіонів у 2007 році скупити депутатів для створення конституційної більшості – теж закінчилося політичною кризою.

В нинішній ситуації для недопущення політичної кризи до переговорів має підключитися новобраний Президент, тим більше, що він контролює найбільшу парламентську фракцію. Країна хоче почути чітку відповідь: чи готовий Віктор Янукович сприяти пошуку компромісу у конституційному полі? Президент має всі можливості зайняти тут активну позицію. Віктора Федоровича зараз штовхають на неконституційний шлях. Але така спокуса може дорого коштувати і країні, і новій владі. А відповідальність ляже передусім на главу держави. Президент повинен не тільки демонструвати неухильне дотримання Конституції, але і не допускати її порушень будь-яким іншим, навіть якщо це будуть його політичні однодумці.

Вибори закінчилися, і їх переможці мають першими відмовитися від усіх конфліктних тем, навіть якщо ті виносилися як передвиборчі гасла. Необхідний мораторій на різку зміну державної політики щодо будь-яких питань, які роз’єднують суспільство. Сьогодні у політиків є останній шанс консолідуватися та вивести державу з кризи. Я впевнений, це підтримає і більшість нашої фракції. НУНС не женеться за посадами. Ми говоримо про принципи. Для нас принциповим є демократичний розвиток держави, євроінтеграції, швидкі економічні реформи.

Якщо ж буде обраний неконституційний шлях формування коаліції, то фракція "Наша Україна - Народна Самооборона" відстоювати національні інтереси в опозиції. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олег Зарубінський, фракція „Блоку Литвина”. Наступним буде виступати Олександр Стоян.

10:07:35

ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О.

Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги! Життєві реалії та українська дійсність уже довели: дуже для багатьох патріотизм закінчується там, де починається податкова декларація. За аналогією справедливим буде і наступне твердження: патріотизм і турбота про людей сором’язливо відходять на задній план, коли на шальки терез стають здоров’я нинішнього і наступного поколінь, з одного боку, і можливість заробити на лобізмі та сьогоденній вигоді, з іншого боку. Всі численні аргументи і доводи на користь того, що Україна може і повинна стати виробником, споживачем і експортером на весь світ високоякісної натуральної, сільськогосподарської продукції розбиваються об персональні меркантильні інтереси імпортерів, виробників продукції з генномодифікованими компонентами та їхніх лобістів у владі.

"Блок Литвина" висловлює глибоке занепокоєння станом державного контролю за поширенням в Україні продуктів харчування, що містять генетично-модифіковані організми. Прозорий та усталений механізм маркування продуктів харчування на наявність ГМО й досі залишається невпровадженим у життя. Відтак, український споживач на відміну від європейського немає чітких відомостей про те, який насправді продукт він купує і наскільки адекватна ціна якості і безпеці цього продукту.

Для захисту вітчизняного споживача від шкідливих продуктів харчування народними депутатами "Блоку Литвина" до Верховної Ради був поданий законопроект щодо надання інформації про вміст у продукції генетично-модифікованих компонентів. Законопроект впроваджує чіткий припис: продукт повинен містити позначку про наявність або відсутність у його складі генетично-модифікованих компонентів. Законопроект запроваджував і більш жорстку систему санкцій за порушення даного припису. Підтримана Верховною Радою ця ініціатива набула сили закону.

Однак, окремі лобісти не припиняють спроб знівелювати даний здобуток. Тривожним сигналом є намагання Міністерства економіки і, на жаль, деяких депутатів у будь-який спосіб обмежити сферу дій даного законодавчого акту. Недавнє рішення урядовців відмінити товарне маркування „без ГМО” не тільки незаконне за своєю сутністю, бо не можуть прийматися урядом рішення, які б обмежували закони і їх корегували, але і суперечить духу та змісту розробленого "Блоком Литвина" закону і є черговою спробою високопосавдовців ввести громадян в оману.

У більш віддаленій перспективі такі дії прискорюють процес перетворення України із потужного виробника натуральної харчової сільськогосподарської продукції на імпортера ГМО-продуктів.

Але впровадити загальноприйняту систему маркування продукції заважають не лише рішення чиновників. На сьогоднішній день відповідальність виробника і продавця передбачено лише у тих випадках, коли товар не має потрібних покупцеві властивостей, його неможливо використовувати за призначенням або, якщо у наслідок його використання була заподіяна шкода життю, здоров’ю чи майну споживача.

Однак довести, що саме цей продукт завдав шкоди здоров’ю споживача часто неможливо. Як наслідок, неможливо довести і провину виробника і продавця, цей вакуум правового регулювання дає змогу спритним ділкам і надалі насичувати Україну генетично забрудненими продуктами харчування.

У нинішніх умовах кризи захист інтересів споживачів потребує першочергової уваги і з цією метою ми закликаємо відповідальних політиків проявити позицію справжніх патріотів і підтримувати законодавчі ініціативи та заходи, спрямовані на витіснення ГМО з українських продуктів.

Великі проблеми очікують на суспільство, в якому терпимо ставляться до злодійства. У такому суспільстві обкрадають державну казну, крадуть землі і заводи, угіддя і цілі флотилії, починають вже красти гори. Але задля наживи красти здоров’я і повноцінне життя наступних поколінь навіть не замислюючи над тим, що „у труні кишень немає”, це вже не тільки злочин, це величезний гріх прощення якому немає. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександр Пеклушенко має слово від фракції Партії регіонів. Наступним буде виступати Іван Кириленко.

10:12:49

ПЕКЛУШЕНКО О.М.

Уважаемые избиратели, уважаемые коллеги! Совсем недавно в этом зале один из депутатов не нашей фракции высказал, на мой взгляд, очень актуальную мысль: время политических речевок и лозунгов когда-то должно закончиться. Давайте говорить на чистоту. Сегодня в стране в полном соответствии с законами не действует ни один государственный институт. Государство держится на 99 процентов за счет высоких принципов самосознания и законопослушности самих граждан. Мы, политики, обязаны соответствовать этому высокому сознанию нашего общества и своей конструктивной работой и поведением в парламенте догонять.

Все прошедшие за эти десятилетия выборы доказывают два главных вывода: к счастью, Украина политически неоднородна; к сожалению, ни одна из политических сил не обладает блокирующим пакетом народной поддержки. Из этого нужно сделать вывод: в каждой партии чего-то не хватает то, что есть у оппонентов. Изменить ситуацию можно одним действием – сложением. Мы обязаны, не изменяя своим программным целям, а значит избирателям, объединиться там, где у нас нет разногласий: борьба с бедностью, борьба с коррупцией, борьба с кризисами.

Сегодня всем нам нужно определить точки в системе экономических и политических координат. Где находится Украина, перечислив возможные варианты выхода, выбрав один самый приемлемый из возможных. Политически страна находиться в непрерывном политическом кризисе. Сегодня юридически существует два блока исполнительных властей. Первый – это областные и районные государственные администрации. Их главы – задумайтесь! – это бывшие представители бывшего Президента. Какой работы мы ждем в исполнительной власти отбывшей?

Второй блок – это Кабинет Министров. Все вы знаете, что Премьер, и часть министров сегодня находятся в законном незаслуженном отпуске. Другая часть министров в качестве оппозиционеров помогает ничего не делающим главам облгосадминистраций.

Говорят в Греции все есть. Таких финансовых, бюджетных, социальных рисков какие есть сегодня в Украине, нет даже в современной Греции. И в политике, и в экономике страна живет на пределе предела допустимого. Перед лицом этой критической ситуации у нас есть три выхода.

Первый – создать союз фракций, в котором есть и списочное большинство и реально голосующие 226 депутатов за меры антикризисной программы нового Премьера, нового правительства.

Второй вариант. Если не будет союза фракций списочного большинства, создать ответственное антикризисное большинство для решения неотложных вопросов: избрание Премьера, назначение министров, формирование восстановления функционирования органов всей вертикали власти для последующей реализации основных антикризисных задач, принятие бюджета, создание условий для отечественного товаропроизводителя, бизнеса, недопущение срыва выплат пенсий и зарплат, срыв который сегодня реальный, причем их нужно выплачивать в предусмотренными новыми социальными законами, стабилизация финансовой и бюджетной сферы страны. Это все можно сделать в пределах двух-трех недель, максимум, восстановить всю исполнительную власть. После того как только с нашим вами коллективным участием будут созданы и восстановлены органы ныне парализованной исполнительной власти, если мы не найдем взвешанных компромиссов и не выйдем из политического кризиса, конечно же мы пойдем с вами на внеочередные очередные выборы. Но это будет в условиях работающей в стране власти, экономики…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Завершуйте, будь ласка.

ПЕКЛУШЕНКО О.М. Нам же предлагают третий выход. Продолжать болтать и затягивать Украину в точку невозврата как экономического, так и политического кризиса.

Президент Янукович в своих последних выступлениях высказался однозначно против такого антинародного сценария развития событий в стране. Уверен, подавляющее большинство депутатов всех фракций поддержат эту позицию нашего Президента

ГОЛОВУЮЧИЙ. Кириленко Іван Григорович, будь ласка, від фракція "Блоку Юлії Тимошенко" запрошується до виступу. Наступний буде виступати Євген Царьков.

10:18:09

КИРИЛЕНКО І.Г.

Шановні виборці, сьогодні 196 років з дня народження Великого Кобзаря Тараса Шевченка, найвидатнішого українця, слова якого вже десятки років для багатьох поколінь є високим взірцем любові до Батьківщини, живим прикладом незламності духу, мужності і готовності на самопожертву заради рідної України. І майже 150 років минулого з того часу, як Тарас пішов від нас.

Багато чого змінилося, але у нас і далі залишається чимало з того, з чим закликав боротися великий поет і пророк, є неофіти, немає єдності і є розбрат. Як тут не згадати пророче: „Доборолось Україна до самого краю, гірше ляха свої діти її розпинають”.

Великий поет мріяв про сильну, заможну і самостійну Україну. І тільки нашому поколінню випав святий обов’язок виконати його Заповіт, щоб кожен українець міг з гордістю сказати: ми, дійсно, живемо в сім’ї вільній, новій. І для цього потрібно не так і багато. В першу чергу дбати про країну та її громадян, а по-друге, жити і діяти по закону, як по громадянському, так і по Божому.

Ось чому саме сьогодні Юлія Тимошенко очолить потужну сучасну демократичну опозицію в Україні. Багато наобіцяно українським громадянам під час виборчої кампанії. Левова частка ваших обіцянок, колеги, це фактично повтор того, що на практиці виконувалося урядом Юлії Тимошенко. І зараз у вас є всі можливості виконати обіцяне. Поживемо, побачимо. У свою чергу ми завжди намагались не забувати своїх зобов’язань перед виборцями, не дивлячись чи ми були в опозиції, чи при владі. Тому сьогодні ми ініціюємо ті реальні пропозиції, які стосується підвищення рівня життя наших громадян, створення умов для розвитку всіх секторів реальної економіки, особливо у цей час, коли економіка почала виходити з кризи.

Саме тому у ці дні депутатами нашої фракції були розроблені ряд законопроектів, які ми вже пропонуємо розглянути на цьому сесійному тижні. Перший, про внесення змін до Закону України „Про оподаткування прибутку підприємств”. Через відсутність чіткого і зрозумілого законодавчого врегулювання уряд, наша фракція свого часу пропонували відповідні проекти законів, щоб вирішити це питання, однак тоді нас не підтримали. Як наслідок, вже багато років маємо велике податкове навантаження на виробництво. За таких умов неможливо побудувати сучасну, конкурентноспроможну і соціально-орієнтовану економіку. Сьогодні ми пропонуємо вихід із цієї ситуації: знизити цей податок і закликаємо підтримати таку ініціативу. Стабільна економіка буде сприяти залученню інвестицій і, головне, забезпечить подальший вихід вітчизняної економіки з тіні, що було започатковано саме урядом Тимошенко.

Другий законопроект, який ми пропонуємо розглянути і прийняти, – це зміни до Закону „Про податок на додатну вартість”. Цей закон також стосується зниження податкового тиску, він ліквідує безсистемність, значну кількість змін і доповнень до нормативно-правових актів з ПДВ, податкові пільги для окремих виробництв і послуг, що дезорієнтують економіку. Це особливо важливо зараз, коли країна тільки-но почала підніматися з колін після спустошливої кризи.

Третій законопроект – це зміни до Закону України „Про першочергові заходи щодо запобігання негативним наслідкам фінансової кризи. Він передбачає виконання державою конституційних прав громадян отримувати першочергові та життєво-важливі продукти харчування, ліки та медичну послуги за доступними цінами, особливо у той час, коли внаслідок ударів кризи, обвалу гривні ціни на продукти харчування та медикаменти поповзли вгору. Цей закон спрямований на захист, у першу чергу, тих прошарків населення, які потребують особливої уваги та захисту з боку держави.

Під час виборів дуже багато і часто говорилося про допомогу сім’ям з дітьми. Ми підтримуєм таку ініціативу. Саме тому четвертий законопроект, який розробила наша фракція, – це зміни до Закону України „Про державну допомогу сім’ям з дітьми”, який передбачення збільшення виплат при народженні дитини. Його ухвалення не лише сприятиме підвищенню рівня життя сімей з дітьми, особливо при народженні, він також сприятиме вирішенню ще однієї проблеми України – поліпшенню демографічної ситуації у державі.

Наступний, п’ятий законопроект, – це зміни до цього ж закону, у якому передбачається державна допомога на виховання дитини з 3-річного віку до досягнення 18 років.

Ще один законопроект, який пропонує наша фракція до розгляду, – це змін до Закону України „Про військовий обов’язок і військову службу” (щодо скасування строкової військової служби та переходу на військову службу за контрактом). Якщо ми його приймемо, усі підстави для спекуляції з цього приводу відпадуть, і питання формування професійної армії врешті-решт зрушиться з мертвої точки. Наші пропозиції, як ви бачите, спрямовані виключно на вирішення тих соціально-економічних проблем, які дуже гостро стоять перед нашим суспільством.

Тому ми в черговий раз звертаємося до депутатів, що уособлюють себе більшістю: почніть свою діяльність при владі не з порушень Конституції та намагань монополізувати владу, а з вирішення проблем держави і виборців. В цьому ми можемо бути партнерами…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Євген Царьков, фракція комуністів, будь ласка.

10:23:25

ЦАРЬКОВ Є.І.

Уважаемые коллеги, уважаемые избиратели! Один из предыдущих выступающих, прикрываясь Шевченковскими днями, предложил окончательно в зале парламента отойти от политики, заняться экономикой. И я так понимаю, что есть желание окончательно превратить пленарный зал в биржевую площадку. Однако фракция Компартии Украины этого не допустит. И я вновь хочу остановиться от имени всей фракции, от имени многих миллионов наших граждан к очень важному вопросу.

Вы знаете, что в канун 65-летия Великой Победы нашего народа над фашистской чумой, вместо того чтобы отметить вклад выдающихся советских военачальников, таких как Малиновский, Жуков, Толбухин, Ватутин, Конев, Еременко, политический мерзавец Ющенко самолично присвоил Степану Бандере звание Героя Украины, виновному в смерти тысяч русских, евреев, поляков и представителей других национальностей. Бандере, который был один из основателей «батальонов смерти» «Нафтегиль» и «Роланд».

Фракция Компартии Украины отмечает, что принятые указы направлены на дальнейшую фашизацию Украины, извращение ее исторического прошлого и осквернение народной памяти. Эти указы – циничное оскорбление святых чувств ветеранов Великой Отечественной войны, надругательство над памятью миллионов советских воинов, отдавших свою жизнь в борьбе с фашистскими захватчиками и их прислужниками, а также за нашу с вами.

Как известно, в день инаугурации Президента Украины Европейский парламент осудил решение экс-президента Украины Ющенко о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины и надеется на его отмену. Речь об этом идет в параграфе 20 резолюции Европарламента в отношении Украины, за которую европейские депутаты – представители разных народов проголосовали единогласно. Европарламент выразил свое сожаление в отношении того, что наследник любителей кофе в немецких концлагерях присвоил лидеру ОУН Степану Бандере звание практически самолично и без конституционных норм. В этой связи вся европейская общественность выразила свою надежду, что новое руководство Украины пересмотрит такое решение и отменит эти указы.

Сегодня необходимо консолидировать усилия всех здоровых и патриотических сил в нашем обществе. Именно поэтому фракция Компартии Украины, ее актив на местах начал ряд протестных акций и сбор подписей под шапкой «Нет фашизму в Украине».

Призываю Верховный Совет Украины не только ради коммунистической идеологии, а ради памяти наших отцов и дедов, программных требований большинства фракций парламента, совместной платформы уже Президента Украины Виктора Януковича и Коммунистической партии Украины в канун 65-й годовщины Победы всего нашего народа поддержать инициативу Европарламента.

На основании массовых обращений граждан Украины, ветеранов Отечественной войны, обращений Херсонского, Луганского, Донецкого, Одесского, Николаевского облсоветов, Верховного Совета Крыма и множества советов районного уровня, на основании договора-платформы, подписанного лидером блока левых сил и Компартии Украины Петром Симоненко и Партии регионов Виктором Януковичем, на основании резолюции Европарламента, официально обращаюсь от имени фракции Компартии Украины к Президенту Украины Виктору Федоровичу Януковича отменить следующие указы: номер 965 – о присвоении Шухевичу звания Героя, номер 46 – о присвоении Бандере звания Героя, и номер 75 – о чествовании участников борьбы за независимость Украины в ХХ столетии.

Прошу вас поддержать данную инициативу и остановить оранжевый, коричневый шабаш в нашей стране. Спасибо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати, виступи від фракцій завершено. Шановні колеги, тут позафракційні просять виступити. Не буде заперечень? Ну, будь ласка. Нам треба якось знайти місце позафракційним. Ну, давайте хоча б хвилин три. Я прошу вас.

10:27:30

ЧОРНОВІЛ Т.В.

Шановний Володимир Михайлович, шановні колеги! Це, дійсно, я згоден, що нам треба вирішити питання з позафракційними, тому що проблема ця існує.

Але тепер, вертаючись все-таки до теми. Без перерви, на суху тема оцієї коаліції з індивідуальним членством депутатів. І я хочу у даному випадку десь і висловити мотиви і розуміння цієї ситуації з боку позафракційних. Весь час говорять, що ця ідея є злочинною, авантюристичною, неприйнятною. У мене питання: а які ще є варіанти?

Я до останку, до того моменту, коли йшла відставка уряду Юлії Тимошенко, голосував проти такої відставки. Я офіційно заявив, що я голосував у другому турі за Тимошенко, підтримував і теж ті законопроекти. У мене зараз виникає запитання: на сьогоднішній день можна було зберегти стару коаліцію і діяти в дуумвіраті Президент Янукович – Прем’єр Тимошенко зі своєю коаліцією і маючи більшість? Можна було? Можна було. Не змогли. Можна було створити ідеальну, на мій погляд, яку я завжди відстоював як найкращу, широку коаліцію Партія регіонів і БЮТ і зняти, нарешті, оце протистояння і в парламенті, і в країні? Можна було. Не захотіли. Можна було створити коаліцію Партія регіонів – НУ-НС. Можна було. Ніби і готовність була. І заявляли, і готовність висловлювали. Не відважилися.

Позачергові вибори як ще один варіант. Та давайте дивитися правді в очі: у цьому залі може знайдеться двоє чи троє людей, які до цих виборів готові і які готові їх реально обстоювати. Ну, Яценюк, тому що у нього є своя сила. Гриценко. Можливо, я, тому що я хочу побачити у цьому залі фракцію Тігіпка. І все. І на цьому закінчилося.

Можливість праці без коаліції у формальній ситуації уряду виконуючого обов’язки. Здавалося б, могли. Але було оголошено, що уряд пішов в опозицію. Було це оголошено, що не буде далі працювати. Всі можливі варіанти вичерпані. От я як людина, яка за цей уряд фактично голосувала, яка підтримували його ідеї, його ідеологію, я питаюся: який ще залишається варіант? Що, чим гірше, тим краще?

Я, коли ми працювали, ще у фракція Партії регіонів я був, коли Партія регіонів пішла таким шляхом, я грюкнув дверима і вийшов з цієї партії. Тому я в даному випадку, думаю, що я залишаюся послідовним. І це десь позиція, яку сповідують ті депутати, які є сьогодні позафракційними. Не лишилося іншого виходу. Тому, мені здається, цей вихід є єдиним реальним.

Тепер теза щодо конституційності. Є дух і буква Конституції. Буква Конституції, ви її всі знаєте, там у відміночках питання, коми і відмінки грають роль. За результатами виборів у Верховній Раді фракціями створюється коаліція, до якої, не до яких, а до якої входить більшість народних депутатів. Згідно з буквою Конституції, вона в принципі реальна, згідно з духом Конституції, те що закладали, очевидно, що вона неправильна, очевидно, що така коаліція не мала б існувати. Якби був інший варіант, я був би перший, хто б її відкинув. Але сьогодні треба шукати інші тоді виходи, немає інших, давайте братися за це. Давайте зробимо так, щоб щось в країні працювало, а потім після того…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Завершуйте, будь ласка.

ЧОРНОВІЛ Т.В. ... а потім після того можливо вистачить розуму в одних чи в других створити дійсно ту коаліцію, яка об’єднає і Схід, і Захід України.

І зовсім останнє щодо міжнародної суспільної легітимності. Якщо я не помиляюсь, зовсім недавно в Румунії відбувся абсолютно аналогічний коаліційний процес з порушенням румунської вже Конституції і Євросоюз, євро-комісія виступили з підтримкою такої ідеї. Тому з міжнародним тут проблеми нема, проблема є з тим, що в нас безлад, про який постійно говорять, щоб ми в себе вже нарешті хоч Лукашенка знайшли, щоб у нас в країні щось працювало. А щодо суспільної легітимності, знаєте, людям наша „пісочниця” вже отак надоїла, вже в печінках сидить і люди в нас чекають тільки роботи, і нічого абсолютно іншого. І тут в мене тільки єдине, звернення до тих, хто стають основою цієї коаліції, фактично при цьому форматі, при тому, при якому відмовилися БЮТ і „Наша Україна” входити в таку коаліцію, частини України, все правобережжя лишається ніби поза цим коаліційним процесом. Їхні виборці очікують з цієї коаліції одного, щоб вона не попробувала робити домінування над їхніми ідеями, над їхніми принципами. Тому в мене звернення, якщо ця коаліція буде створена, коаліція з членством депутатів, постаратися зробити все для того, щоб вона не стала коаліцією, яка підготує черговий вибух, черговий вибух на гуманітарному, на національному ґрунті. Тому требі бути мудрими і одним, і другим, і нарешті щось робити.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати, виступи завершено. З приводу пропозицій, які звучали у виступах уповноважених представників фракцій, які потребують відповідного реагування, прошу підготувати відповідні доручення та звернення.

Шановні колеги, тепер переходимо до розгляду питань, визначених розкладом на сьогодні. Разом з тим я звертаюсь до шановних колег і прошу, шановні колеги, відповідно до Регламенту, під час перерви забрати свою символіку. Я прошу вас, шановні колеги, будь ласка. (Шум у залі)

Тоді я не бачив, я думав, що це партійний прапор… Завтра тоді все. Я перепрошую тоді вас.

Шановні колеги! Переходимо до розгляду питань визначених розкладом на вівторок 9 березня.

Я просив би, шановні колеги із розумінням поставитись до того, що коли будуть пропозиції від доповідачів, від комітетів розглядати законопроекти за скороченою процедурою там, де це можливо, щоб ви підтримували її.

Оголошується до розгляду проект Закону про внесення змін до Кодексу України про адміністративні правопорушення (щодо підвідомчості справ про заняття проституцією та посилення відповідальності). Реєстраційний номер 1338). Доповідач – народний депутат України Москаль Геннадій Геннадійович, співдоповідач – голова підкомітету Комітету з питань законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності – Мойсик Володимир Романович.

Може за скороченою? Може за скороченою розглядати чи ні?

Шановні колеги! І доповідач, і комітет пропонують розглянути законопроект за скороченою процедурою. Я ставлю на голосування цю пропозицію. Прошу проголосувати.

10:34:11

За-89

Рішення не прийнято.

Будь ласка, Геннадій Геннадійович.

10:34:19

МОСКАЛЬ Г.Г.

Шановний Володимире Михайловичу! Шановні народні депутати! Питання дуже просте я просто не розумію, що деякі фракції... в чому в чому, а в проституції могли би розібратися.

У 2009 році органами внутрішніх справ складено 12 тисяч 450 правопорушень за зайняття проституції. Не розглянуто ні одного. По якій причині? По причині того, що наше законодавство має прогалини. Такі правопорушення мають розглядати адміністративні комісії. Але згідно законодавства таке право надано тільки адміністративним комісіям, які є при міських радах, при селищних і сільських радах вони не мають права згідно законодавства розглядати такі правопорушення. А 90 відсотків осіб, які затримуються органами внутрішніх справ, є жителями сіл і селищ, тобто це є нестиковка законодавства і нічого тут абсолютно страшного немає. Є два шляхи: або надати це право сільським і селищним радам, але це колегіальний орган і колегіальний орган такі делікатні справи не може розглядати; друге - адміністративна комісія може розглядати тільки тоді, коли є присутність особи, яка вчинила правопорушення. Уявіть собі, що хтось із осіб які займаються проституцією в Києві приїдуть по місцю проживання, щоб колегіально хтось розглядав це питання. Тобто вся робота, яка була зроблена органами внутрішніх справ, вона абсолютно не має логічного завершення. Тому я пропоную надати це право органам внутрішніх справ.

І інші є пропозиції, що надати це право суду, але давайте приймемо за основу і тоді можна розглядати інші пропозиції. Але мене дивує, що деякі фракції ще не розібралися в цьому, а вже написали пропозиції: „відхилити”, „відхилити”. Ну давайте лишимо так як воно є!

Інші кажуть, що от міліція буде „кришувати”. Шановні, місце міністра внутрішніх справ вакантне, давайте виберемо такого міністра в парламенті, який не „кришував” би ні проституток, ні геїв, ні інших правопорушників. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу записатись на запитання до доповідача. Будь ласка, прізвища покажіть на табло інформаційне. Григорій Смітюх.

10:37:27

СМІТЮХ Г.Є.

Дякую, Григорій Смітюх, Партія регіонів.

Скажіть, будь ласка, от ви працювали дуже багато часу в органах внутрішніх справ і ви знаєте, що ця проблема, яку ви сьогодні озвучуєте, - боротьба з незаконною проституцією є актуальна проблема не стільки з точки зору Кримінального кодексу або адміністративної відповідальності цих людей, які займаються цією діяльністю, а скільки це загальна проблема і населення нашої країни в цілому. Це перше питання, це перша позиція.

Друга позиція. В зв’язку з цим, чи не вважаєте ви, що на сьогоднішній день, що не в цьому причина, що ці люди займаються цим питанням, а причина в тому, що нема роботи на сьогоднішній день, і що органи внутрішніх справ не справляються зі своєю основною функцією – це не бореться з цими організаторами, які організовують цю всю діяльність?

Чи не вважаєте ви, що треба посилити відповідальність по відношенню до цих осіб для того, щоб вони не втягували нашу молодь в цю ганебну, так сказать, роботу? Дякую.

МОСКАЛЬ Г.Г. Дякую за запитання.

Хочу вам доповісти, що іншого би підрозділу, який би займався цим питанням чим підрозділи, які створені при Міністерстві внутрішніх справ по торгівлі людьми у державі немає. Тому основна задача, і ви правильно кажете, виявляти організаторів, сутенерів і тому подібне. І для них встановлена сувора кримінальна відповідальність за торгівлю людьми. Але, якщо іти і дальше відповісти на ваше питання, то ваша фракція має визначитись, або лишити так, як воно є, або відмінити адміністративну відповідальність за заняття проституцією. Не я її встановлював, встановлювала Верховна Рада. Якщо вона є і існує, то і складаються протоколи, то має бути, ну, будемо казати, хтось їх має розглядати. Сьогодні їх ніхто не розглядає в силу того, що є прогалина в законодавстві щодо того, чи мають люди роботу. Ну, ви знаєте...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Включіть мікрофон.

МОСКАЛЬ Г.Г. ... сьогодні треба, я думаю, скасувати безвізовий режим, який є основою для розширення проституції в Україні.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Геннадій Геннадійович. Сідайте, будь ласка.

Мойсик Володимир Романович, будь ласка, рішення комітету.

10:40:21

МОЙСИК В.Р.

Володимир Мойсик, депутатська група „За Україну!”.

Шановний Володимире Михайловичу! Шановні колеги! Автор доповів положення закону. Якраз прогалини в законодавстві немає. Закон врегульовує відповідальність за зайняття проституцією, але таким чином що закон діє тільки наполовину. І автор законопроекту цифри не наводив, а я вам скажу, що за минулі роки (одну секундочку) до половини, ну якщо в тому році було 8 тисяч правопорушень такої категорії, то адмінкомісії розглянули тільки 4 тисячі. І так майже в кожному році 2006, 2007, 2008 і в 2009, то автор законопроекту пропонує віддати ці повноваження до органів міліції, які сьогодні мають право на складання протоколу, але не мають права на розгляд цих матеріалів. Адмінкомісії - явище складне. Їх не можуть зібрати. Вони працюють тільки за місцем свого знаходження і за місцем проживання правопорушника, що ускладнює розгляд таких матеріалів.

Крім того, автор пропонує підняти відповідальність, де було від 5 до 10 неоподаткованих мінімумів штраф, від 10 до 50 неоподаткованих мінімумів.

Комітет підтримує законопроект і вважає, що недоліки, на які вказує Головне науково-експертне управління, можна усунути при підготовці законопроекту до другого читання. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги! На запитання до співдоповідача прошу записатися, якщо такі є. Так, прізвище народних депутатів, прошу показати. Григорій Смітюх.

10:42:22

СМІТЮХ Г.Є.

Григорій Смітюх, Партія регіонів.

Володимире Романовичу, у мене до вас питання слідуючим чином. Як ви вважаєте, зайняття проституцією це злочин, чи не злочин? І як ви вважаєте, що якщо в країні молоде покоління наших дівчат втягнули, а це сотні тисяч уже по статистиці не тільки українськими фахівцями, а й закордонними фахівцями, де ви знаєте, що десятки тисяч в Турції находиться, в Арабських Еміратах находиться, в європейських країнах і тощо. Скажіть, будь ласка, якщо втягнули сотні тисяч наших молодих дівчат у це явище, то це злочин чи не злочин, чи не пора Україні щось робити радикально? Або ми визнаємо, що це злочин і наказуємо по всій строгості закону, як було при Радянському Союзі, або ми відміняємо саме цей злочин і вводимо їх у нормативи, так як більшість країн признала, що це вид роботи або діяльність. Дайте відповідь.

МОЙСИК В.Р. Ви поставили цілком слушне запитання. Але у цьому законопроекті мова іде про адміністративну відповідальність за зайняття проституцією. Ті дії, які ви окреслили, це є злочин, і він називається торгівля людьми і є інші склади злочинів, за які є більш посилена кримінальна відповідальність. Тут іде мова про дрібні випадки добровільного зайняття такими діями, за які встановлюється адмінвідповідальність.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ярослав Кендзьор, фракція "Наша Україна - Народна Самооборона".

10:43:46

КЕНДЗЬОР Я.М.

Ярослав Кендзьор, депутатська група „За Україну!”.

Пане Володимире, а як ви дивитеся на те, щоб цей проект закону доповнити ще положеннями, які будуть передбачати відповідальність за ще один вид проституції, яка не менш небезпечна для суспільства як традиційна проституція, я маю на увазі політичну проституцію?

МОЙСИК В.Р. Пане Ярославе, шановні колеги, кожен з вас матиме змогу за 14 днів подати свої зауваження до законопроекту. А у цьому законопроекті іде мова про тілесну, фізичну проституцію.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Сідайте, будь ласка, Володимир Романович.

Шановні колеги, прошу записатися на виступи від фракції і від народних депутатів. Будь ласка, на табло прошу вивести прізвища.

Григорій Смітюх, фракція Партії регіонів.

10:45:12

СМІТЮХ Г.Є.

Дякую, Володимире Михайловичу, у мене посмішка виникла тому, що ніхто не хотів записатися на проблему обговорення цього питання. Таке враження, що або ніхто не знає, або ніхто не хочу, або всім стидно обговорити це питання.

На самому ділі, на мій погляд, це є соціальна наша проблема нашого населення. І від того, що ми внесем штрафні санкції, у ту чи іншу сторону збільшим чи поменшим, я думаю, що ми це явище не поборимо. В країні, дійсно, назріло питання широко обговорити це питання, явище. І я задавав питання доповідачу, я чи є це злочином чи не є це злочином? Нам треба признати. По християнській нашій моралі, безперечно, що це явище анти наше суспільне, антиморальне. І я рахую, що держава наша недостатньо придає цьому питанню уваги для того, щоб цим явищем когось пропагандувати або з ним боротися у тому планці, щоб наші сотні тисяч молодих дівчат, красивих не виїжджали за кордон, здорові, майбутні матері, так, а потім поверталися до України хворі і розповсюджували цю заразу, яку зачастую вони привозять з тих країн і розповсюджують серед нашого здорового населення. І це є загальнонаціональна проблема, тому що вона впливає в кінці кінців на мою точку зору і на демократичний стан.

Що стосується законопроекту у тому плані чи передати це питання до відома Міністерства внутрішніх справ. Якщо суспільство і ми як законодавчий орган признаєм, що це явище є, і проти цього явища потрібно боротися шляхом кримінального або адміністративного, так сказать, покарання цих людей, то, безперечно, що, на мій погляд, склалась така ситуація, що цим повинно займатися МВС і ті підрозділи, які спеціально повинні створюватись або розширити свою кількість, щоб з цим явищем справлятися. Тому що, на мій погляд, Міністерство внутрішніх справ не завжди цим питанням, так сказать, з точки зору і моральності підходить, тому що зловживання у цій сфері тоже вони є, використовують вони шляхом шантажу або шляхом утримання, так сказать, нелегальних оподаткувань цих людей, які займаються цим явищем і тощо.

Що стосується доповідача, автора, законопроекту у частині візового режима. Я рахую, що Україна, коли відкрила візовий режим, надала можливість багатьом країнам безвізово находиться на території України до 90 днів. Тим шляхом скористалися дуже багато людей, які, дійсно, організовують так звані шоп-тури на Україну. І це явище є. Може, хтось з вас не знає, що в Україні діють, тим більше в Києві, діють сотні, а деколи і тисячі, так сказать, нелегальних цих нічних клубів. І з цим явищем треба боротися.

Тому я підтримую саму ідею: в першому читанні прийняття цього закону. Тому що треба надати цей статус і впорядкувати це питання. Але загалом призиваю людей, тих депутатів, які працюють в профільних комітетах: давайте з цим явищем будемо з точки зору…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Завершуйте, будь ласка.

СМІТЮХ Г.Є. … і винесемо це питання на більш широке обговорення: чи потрібні Україні здорові і майбутні матері наші, які дають можливість збільшувати демографічний стан в Україні, чи потрібні нам хворі люди, і держава повинна використовувати значні кошти на подальше їх лікування. Це питання є, і я думаю, що воно заслуговує на увагу. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати, всі, хто бажав виступити з цього питання, скористалися такою можливістю. Комітет пропонує прийняти його за основу.

Геннадій Геннадійович, ви будете заключне слово? Доповідач відмовляється від заключного слова.

Я ставлю на голосування пропозицію комітету: про прийняття за основу проекту Закону (реєстраційний номер 1338) про внесення змін до Кодексу України про адміністративні правопорушення (щодо підвідомчості справ про зайняття проституцією та посилення відповідальності). Прошу голосувати.

10:49:40

За-41

Рішення не прийнято.

Ставлю на голосування: на повторне перше читання направити цей законопроект, на повторне перше.

10:50:05

За-42

Рішення не прийнято, законопроект відхилено.

Оголошується до розгляду проект Закону про внесення змін до статті 112 Кримінально-процесуального кодексу України (щодо підслідності кримінальних справ), реєстраційний номер 1339. Доповідач – народний депутат України Москаль Геннадій Геннадійович, співдоповідач – голова підкомітету Комітету з питань законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності Мойсик Володимир Романович. Прошу вас.

10:50:38

МОСКАЛЬ Г.Г.

Шановний Володимир Михайлович! Ну, тут, мабуть, в деяких фракціях моя особа визиває якусь агресію, а не законопроект, тому що законопроект, дійсно… (Шум у залі) Так!

Тому абсолютно мене не здивує, якщо буде провалений інший законопроект, але від нього не страждаю я чи фракції, страждають ті, хто виконує закони.

Питання підлягає в альтернативній підслідності деяких кримінальних справ, які сьогодні згідно діючого кримінально-процесуального законодавства підслідні виключно Службі безпеки України – це контрабанда наркотичних засобів і незаконне переміщення через державний кордон України.

Ці справи були актуальні до 91-го року. Сьогодні я рахую, що треба ті справи, які виявляє міліція, а вона виявляє їх у складі організованих злочинних груп, і контрабанда – то є просто одна з частин злочинного ланцюжка. Тому хай Служба безпеки розслідує те все, що є на державному кордоні. І якби Служба безпеки добре працювала, бо у нас в країні не було б контрабанди, а якщо у нас супермаркети захаращені тими товарами, які ніколи в Україну не ввозилися згідно документації, то давайте розширимо ці повноваження, лишимо те, що хто виявив. Виявила Служба безпеки – хай розслідує, виявили органи внутрішніх справ – хай розслідують. Тим більше, що незаконне перетинання державного кордону, як правило, займається управління, виявляє виключно Управління по торгівлі людьми і нелегальної міграції МВС, а контрабанду наркотичних засобів виявляє Департамент по боротьбі з незаконним обігом наркотиків. Ви знаєте, що ні героїн, ні кокаїн, на амфітаміни, екстазі, інші синтетичні, наркотичні речовини в Україні не виробляються, їх завозять контрабандою. І якщо виявляється збудник, явно тягнеться цепочка до контрабанди чи то з Польщі, чи з Угорщині, чи з Голландії, чи з інших країн.

Тому я прошу вас, шановні народні депутати, це тільки буде на користь державі, абсолютно розгрузить Службу безпеки і дасть можливість їй сконцентруватися на контрабанді на державному кордоні. А чи мають достатню фахову підготовку слідчі Органи внутрішніх справ? Це справи не є якоїсь складності. Сьогодні Органи внутрішніх справ розслідують і вбивства, і бандитизм, і створення злочинних організацій.

Тому, як правило, контрабанда, контрабанда наркотиків і незаконне переміщення через державний, перетин державного кордону, він іде в складі інших злочинів. Якщо виявляється група крадіїв автомашин, то, як правило, 90 відсотків престижних іномарок іде за межі України. Тобто їм вміняється крадіжка машин і контрабанда автомобіля. Тому давайте не розривати це, бо частину розслідує міліція, а інший маленький сегмент і склад злочину розслідує Служба безпеки.

Давайте проголосуємо і приймемо за основу, що це буде тільки для покращання роботи Органів внутрішніх справ. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, якщо є запитання до доповідача, прошу записатися.

Будь ласка, прізвища народних депутатів. Олег Зарубінський.

10:55:16

ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О.

Шановний Геннадій Геннадійович! От зараз по телебаченню на одному із каналів є такий серіал, називається „Глухар”, може хтось дивився і там близько до істини, в усякому разі фахівці кажуть, показується якраз як міліція „кришує” наркотрафік. І у більшості випадків він ніколи не міг би бути, якщо не було б потурання з боку тих, хто має цим займатися.

Чи не вважаєте ви, що реалізація вашої законодавчої ініціативи дозволить просто в більшому масштабі контролювати, вибачте за жаргон, „кришувати” наркотрафік. Дякую.

МОСКАЛЬ Г.Г. Міліція може „кришувати” тільки те, що попало в Україну контрабандою. Так якраз і законопроект дає… Так чому ж тоді, якщо все у нас так все закрито і митницями, і Службою безпеки, воно появляється тут? Звідки у нас героїн, звідки у нас кокаїн, звідки у нас інші наркотики, які ніколи в Україні не вирощувались. Значить, мабуть не справа в одній міліції.

Давайте створимо інший орган, я давно пропонував ліквідувати Податкову міліцію на її базі створити службу чи інший підрозділ, який займався виключно боротьбою з наркоманією. І сьогодні, ви правильно підняли питання, що по темпам наркотизації Україна опереджає всі європейські країни. І два-три роки, якщо ми будемо дивитися на ім’я автора законопроекту, чи якісь фракції, він подобається чи не подобається, то завтра ця біда постукає… А що правду діти, давайте…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Григорій Смітюх, фракція Партії регіонів.

10:57:14

СМІТЮХ Г.Є.

Геннадий Геннадиевич! Григорий Смитюх, Партию регионов. Наскільки мені зрозуміло, що ви хочете забрати, я зрозумів із вашого законопроекту, що ви хочете частину повноважень Служби безпеки України забрати і передати міліції.

Безперечно, я погоджуюсь з точкою зору, що наркотичні проблеми, або наркотики, які розповсюджуються у нашій країні будуть займатися окремі підрозділи, або окремі взагалі органи. Я погоджуюсь, це є досвід інших країн, наприклад, Сполучені Штати Америки та інші, які на це пішли, тому що виникла необхідність. У зв’язку з цим у мене питання, чи не находите ви, що ми взагалі скоро перетворимо Службу безпеки України таким шляхом, що заберемо в них ті чи інші повноваження, що вона буде займатися тільки політичним зиском, це перше питання.

І друге питання, нагадайте нам, будь ласка, а чим закінчилась ця епопея з харківською міліцією або тих співробітників Харківського Управління Внутрішніх справ, які були причетні до розповсюдження або до кришування розповсюдження наркотиків у Харківській області. Так як ви працювали безперечно в міністерстві і ви знаєте цю інформацію достовірно. Дякую.

МОСКАЛЬ Г.Г. Дякую вам за запитання, я відповім на запитання. Нічого у Служби безпеки ми не забираємо і тут є багато генералів, які працювали, скажуть. Я вам скажу один приклад, що Служба безпеки розслідує стільки злочинів в рік, скільки Жовтневий районний Відділ Внутрішніх справ міста Кривого Рогу. Тому давайте не ідеалізувати, що там є великі слідчі підрозділи, ми говоримо про альтернативну підслідність, вона займається виключно контрабандою і те, що приписано їй в законі на державному кордоні, а те що виявляється внутрі міліції, нехай міліція розслідує на ряду з іншими. Ми не ослабляємо і не посилюємо Службу безпеки. І якщо іде далі про реформування служби, то взагалі ця служба має займатися чисто контр розвідувальною діяльністю, як це передбачено і резолюціями Ради Європи, і європейською практикою. Тому ніхто нічого не забирає, все в них залишається, тільки сьогодні не треба буде міліції виділяти…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Сергій Шевчук, фракція "Блок Юлії Тимошенко".

10:59:42

ШЕВЧУК С.В.

Дякую, Володимире Михайловичу. Шановний доповідачу, я не буду вас питати чи справиться міліція з цим важливим завданням, поки що вона справляється тільки з тим, щоб кришувати наркотрафік і робити оборудки з наркотичними речовинами. Ви хочете, щоб тепер крім цього ще міліція мала можливість контролювати контрабанду, вивіз і ввіз наркотиків. Це чисто лобістський законопроект.

Я не буду більше наводити аргументів, але дайте мені відповідь на таке запитання, є у нас ще одна проблема – нелегальні мігранти? П’ять відомств правоохоронних займається – ніхто конкретно. Які успіхи? Майже ніяких. Ви хочете те ж саме повторити тільки щодо наркотичних речових і щодо торгівлі людьми. Це суть вашого законопроекту. Фракція "Блок Юлії Тимошенко" не буде голосувати за таку пропозицію.

МОСКАЛЬ Г.Г. Там ви можете, взагалі, ні за що не голосувати. Це ваше право і не треба його озвучувати і підбивати на інші фракції. Значить, хто, чим кришує? Я не знаю, ви говорите, так ви ж були в коаліції і міністр внутрішніх справ був у коаліції вашого блоку, так кого ж ви звинувачуєте, шановний блок...

Виберіть – от місце міністра внутрішніх справ, вакантне – виберіть такого кристально чесного, де міліція би даром не з’їла бутерброд з салом. Хто вам забороняє.

Ну, так вибачте, ви считаєте, що прийде інший міністр, а проблема зникне. Значить, проблема не в цьому – проблема в іншому.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Геннадій Геннадійович, дякую. Сідайте, будь ласка, Володимир Романович Мойсик , будь ласка, рішення комітету з цього приводу.

11:01:49

МОЙСИК В.Р.

Володимир Мойсик, депутатська група „За Україну!” Шановний Володимире Михайловичу! Шановні колеги! Я бачу по настрою в залі, що законопроект підтримки не знаходить. Але, якби Геннадій Геннадійович менш емоційно доповідав його, так то було б все може й добре. Справа в тому, що на сьогодні цих три статті віднесені до підслідності Служби безпеки України. Але є маса злочинів, шановні колеги, де підслідність є альтернативною і того органу, який виявляє злочин, і того, який має право розслідувати. Отже, Геннадій Геннадійович цим законом пропонує, щоб злочини, передбачені 201 статтею „Контрабанда”, 305 „Контрабанда наркотиків і 332 „Незаконне переправлення осіб через державний кордон” були у альтернативній підслідності тобто той хто виявив, той доводить злочин до суду і до кінця, ось суть цього законопроекту.

Як є на практиці, половину справ знаходить міліція, а може й більше, трошки менше, Служба безпеки України. Міліція проводить дізнання, порушує справу і віддає матеріали до Служби безпеки України, це не практично і Служба безпеки не заперечує проти цього. Не заперечує і Головне науково-експертне управління, і комітет підтримує, тут немає жодної політики.

А хто буде „кришувати”, тут справа честі, це може бути і з того відомства, і з іншого. Комітет просить вас підтримати за основу, такої думки дотримується і Головне науково-експертне управління. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам, Володимир Романович.

Шановні колеги, є запитання до співдоповідача? Будь ласка, якщо є, прошу записатися. Прізвища народних депутатів що записалися покажіть. Григорій Смітюх, мікрофон.

11:03:54

СМІТЮХ Г.Є.

Володимире Романовичу, Григорій Смітюх, Партія регіонів.

Скажіть, будь ласка, чи вважаєте ви працюючи в профільному комітеті, що проблема наркоманії на Україні являє собою масовий характер і є як явище, яке загрожує безпеці України і здоров’ю населення, це перше питання.

І друге питання. Чи справляється з однією із основних Служба безпеки України яка працює, або повинна працювати на кордоні, щоб у нас наркотичні засоби не ввозилися безконтрольно на територію України і надалі розповсюджувались, це друге питання.

І третє питання. Чи не рахуєте ви, що прикордонній службі нашій яка сьогодні працює разом з СБУ треба щось робити і кардинально міняти якісь законодавчі, регулювати ці питання для того, щоб ці органи працювати по типу, як було при Радянському Союзі, тому що я рахую, що при Радянському Союзі коли прикордонна служба разом зі Службою безпеки працювали контроль, тоді було неможливо ввезти на Україну безконтрольно або контрабандно наркотичні засоби, які впливають на здоров’я...

МОЙСИК В.Р. Шановний колего, дійсно, проблема вживання наркотиків, їх розповсюдження є надзвичайно болючою для України. Але у цій нормі, яку пропонує колега Москаль, йде мова про розслідування справ про контрабанду наркотичних засобів, про контрабанду. Хто буде доводити тих, кого затримали до суду: чи органи міліції, чи органи Служби безпеки України? І автор пропонує: хай будуть і ті, і ті. Ні у кого ці повноваження не забираються, а дається можливість і міліції, якщо вона сама виявила під час розслідування, скажімо, інших справ, які не були пов’язані з наркотиками, а просто було виявлено під час оперативно-розшукових заходів.

Тому жодної проблеми, колеги, повторюю. Але ще одна важлива випливає з цього проблема, в тому що Служба безпеки України не повинна мати правоохоронних функцій. І ми стаття за статтею вилучаємо і з підслідності Служби безпеки, і з підслідності Генеральної прокуратури справи, щоб ці органи не розслідували справи. І це один із кроків на цьому великому шляху.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ні, так записувались запитання вже. Будь ласка, на виступ я знаю, Адам Іванович Мартинюк, будь ласка. Так, записуємось.

Адам Іванович Мартинюк, будь ласка.

11:06:33

МАРТИНЮК А.І.

Дякую. Мартинюк, фракція комуністів.

Шановний Володимире Романовичу, я коротко. Ви сказали, що служба безпеки не заперечує і готова до прийняття цього закону. Скажіть, будь ласка, хто із Служби безпеки дав добро на прийняття такого законопроекту?

МОЙСИК В.Р. Зараз із собою в мене в матеріалах немає, але представники Служби безпеки України були присутні при розгляді справи в комітеті, і не заперечували, Адам Іванович. Ця позиція точна. Але тут, кажу, важливо стратегічний напрямок, чи є Служба безпеки України правоохоронним органом, чи вона має розслідувати справи як і прокуратура України, про яку йде мова в перехідних положеннях Конституції України, яким скоро вже буде 15 літ.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так. Дякую. Сідайте, Володимир Романович.

Шановні колеги, прошу записуватися на обговорення законопроект (реєстраційний номер 1339).

Спочатку – від фракцій, а потім – від народних депутатів. Прошу прізвища вивести на інформаційне табло.

Григорій Смітюх, фракція Партії регіонів і підготуватися Борису Дейчу.

11:08:01

СМІТЮХ Г.Є.

Дякую, Володимире Михайловичу.

Шановні колеги, я особисто буду голосувати проти цього закону. І от з яких точок зору. Діло в тому, що, коли ми розглядаємо питання щодо передачі з одного органу чи з іншого органу, то на самому ділі ми питання цим не вирішуємо, а наоборот. Тоді складається таке враження, що невідомо хто за що відповідає в нашій країні. І хочу привести на сьогоднішній день таку паралель.

Ви знаєте, що Служба безпеки в Україні вона була при Радянському Союзі – це політичний був орган або карально-політичний орган. Вона й сьогодні залишилась політична. Тільки вона перетворилася ще в корупційну службу, яка кришує наший бізнес. І тому сьогодні в нас займається Служба безпеки України, Міністерство внутрішніх справ України, податкова інспекція і так дальше, і так дальше органи, які ми наплодили з вами, які сидять, як паразити на цих підприємствах, які в нас працюють або на тих комерсантах, які хоч щось в країні роблять. Тому що скоро не буде кому працювати в нашій країні. А ми породжуємо органи з однієї сторони, а ми породжуємо компетенції цим органам, що вони займаються. І чим вони займаються? Вони займаються, на самому ділі, кришуванням.

Я думаю, що нам пора зрозуміти, що ми повинні взагалі усунути будь-який орган, який може впливати на економічні питання, які стосуються розвитку в країні. А от щодо стосується компетенції закриття кордонів або національної безпеки, або безпеки в цілому населенню нашому життю і здоров’ю, що загрожує – це повинні займатися ці органи і вони повинні займатися вдень і вночі.

А то таке враження, що у нас Служба безпеки завтра, коли ми передаємо органи внутрішніх справ не буде чим займатися чим політичним зиском і чим кришуванням нашого бізнесу. А ви що не знаєте, що Служба безпеки в районах чим вона займається? Вона що займається розслідуванням шпіонажних питань, які ж, чи національної безпеки… Всі районні Служби безпеки підрозділи займаються кришуванням економічного плану. Вони займаються лобіюванням своїх інтересів, своїх тих, кого вони покривають, і безперечно на цьому заробляють як паразити. Тому, на мою точку зору, що в цілому треба вирішувати питання. А якісь функції повинна Служба безпеки нести в цілому, а які внутрішніх справ в цілому. І до тих пір, поки ми не будемо професійно назначати людей на ці посади, а не будуть якісь дилетанти підходити або ті або інші, які не мають і близько розуміння, що таке органи внутрішніх справ або Служба безпеки України, до тих пір ми будемо мати отакі законодавчі акти. Тому що жодна служба не внесла комплексне реформування цієї проблеми, яка у нас є. А у нас сьогодні ця проблема є в цілому зв'язана з правоохоронними органами.

Тому я рахую, що новий Президент і нова коаліція, яка буде створена на цій неділі, повинна приділити увагу реформуванню цих органів і надання їм чіткої ясної позиції, чим вони повинні займатися. А не взагалі чим попало. Тому моя точку зору: треба повернути цей законопроект авторам законодавчої ініціативи і розглянути це питання в контексті реформування органів внутрішніх справ чи правоохоронних органів в цілому.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати, обговорення законопроекту завершено. Будь ласка, Сергій Шевчук, мікрофон.

11:11:27

ШЕВЧУК С.В.

Дякую, Володимире Михайловичу, щось не записав автомат мій виступ. Сергій Шевчук, фракція "Блоку Юлії Тимошенко".

Суть даного законопроекту полягає у тому, щоб функцію по контролю за контрабандою людей, живого товару, а також наркотики були передані не лише Службі безпеки України, а і іншим контролюючим органам, не лише міліції, а багатьом іншим. На перший погляд, така пропозиція має певні аргументи, тому що здається проблема відома, проблема велика, Україна завжди згадується у контексті торгівлі людьми, підлітками чи людськими органами. Через Україну проходять, як відомо, шляхи розповсюдження героїну, опіатів від Афганістану до Європи. Нагадаю, що зиск, прибуток від такої діяльності складає 14 тисяч відсотків. Тому природно, що Україна, яка займає велику територію, так чи інакше задіяна в цій складній проблемі. Але питання в іншому, чи дасть от таке розповсюдження дозволів займатися питаннями контрабанди, наркотиків чи живого товару користь?

Знов-таки я можу привести приклад нелегальних мігрантів. П’ять відомств офіційно займаються цією проблемою, і ні одне відомство ні за що не відповідає. Тому, якщо ми в цих складних проблемних питаннях дамо доручення іншим правоохоронним органам, окрім Служби безпеки України, займатися розглядом питань, пов’язаних з контрабандою людьми і контрабандою наркотиків, то це приведе до розмивання відповідальності.

Я не хочу повторювати закиди, які я вже сказав щодо кришування, щодо інших речей, це треба доказати і вони будуть доказані, але на сьогодні, і це переконання мене і моїх колег, ми не можемо давати такий дозвіл для представників інших силових структур. Спасибі.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, обговорення законопроекту завершеною. Геннадій Геннадійович, наполягаєте на заключному слові? Будь ласка.

МОСКАЛЬ Г.Г. Шановні народні депутати, таке враження, що це проблема керівників фракцій за неякісний підбор фракцій і депутатів. Що ви говорите? Служба безпеки має тільки у центральному апараті і обласних слідчих. І стало питання, чому вони відмовились. Не хватає у них слідчих, бо кількість контрабанди, контрабанди наркотиків і незаконного перетинання Державного кордону нелегальної міграції зростає. І невже Служба безпеки буде розслідувати контрабанду „Лексуса” з України в Росію? Ну, хіба це є функції Служби безпеки? Опустіться на грішну землю, подивіться хоч на структуру. одне питання будто сьогодні у парламенті от вас забирають проституцію і контрабанду, більше проблем немає.

Шановні, мені все рівно, проголосуєте ви чи не проголосуєте. Це от представник внутрішніх справ, завтра прийде ваш міністр він столкнеться з такими ж проблемами, які були, і будемо знову протоколи про проституток відправляти дедушке на хутор для розгляду.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, шановні народні депутати, обговорення законопроекту завершено.

Будь ласка, позиція міністерства. Будете ви говорити? Заступник міністра Вербенський Михайло Георгійович, будь ласка.

ВЕРБЕНСЬКИЙ М.Г.

Шановний Володимире Михайловичу, шановні народні депутати! Цей законопроект має на меті одне: якщо виявлено низку злочинів в складі організованої злочинної групи і серед них контрабанда, щоб органи внутрішніх справ мали право розслідувати і ці злочини, не передаючи їх в іншу службу. Все те, що відбувається на кордоні, що затримує Служба безпеки, ніхто в них цих повноважень не забирає.

Тому вам вирішувати, але це значно спростить процедуру і дасть змогу швидше розслідувати кримінальні справ, і саме організовані злочинні групи, які займаються контрабандою наркотиків і іншими злочинами, притягувати до відповідальності. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати, ставлю на голосування пропозицію комітету: про прийняття за основу проекту Закону (реєстраційний номер 1339) про внесення змін до статті 112 Кримінально-процесуального кодексу України (стосовно підслідності кримінальних справ). Прошу голосувати.

11:16:44

За-26

Рішення не прийнято.

Ставлю на голосування пропозицію про направлення на повторне перше читання проекту закону реєстраційний номер 1339.

11:17:10

За-31

Рішення не прийнято. Законопроект відхилено.

Шановні народні депутати, оголошується до розгляду проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо інформування керівниками правоохоронних органів громадськості про стан законності та заходи щодо її зміцнення (реєстраційний номер 1448). Доповідач – народний депутат України Василь Грицак. Він же буде виступати і як співдоповідач від комітету. Прошу вас.

11:17:48

ГРИЦАК В.М.

Шановний Володимир Михайлович, шановні народні депутати! Пропонований вашій увазі законопроект номер 1448, внесений народними депутатами Олійником і Грицаком, спрямований на встановлення механізму реалізації законодавчого закріплення принципу гласності у діяльності правоохоронних органів України та забезпечення належного інформування громадськості про стан законності у боротьбі зі злочинністю та охорони громадського порядку, оскільки принцип гласності у діяльності правоохоронних органів України реалізується неналежним чином, а механізм його реалізації закріплений у законодавстві нечітко.

Нормами проекту пропонується удосконалити публічне інформування керівниками правоохоронних органів громадськості про стан законності у боротьбі зі злочинністю, охорони громадського порядку на відповідній території та результати діяльності на відкритих пленарних засіданнях відповідних рад за участю представників засобів масової інформації. Зокрема пропонується внести зміни до Законів України „Про прокуратуру”, „Про міліцію”, „Про місцеве самоврядування”. Пропоновані зміни до цих законодавчих актів України забезпечать належний доступ громадян до інформації про стан законності у боротьбі із злочинністю, охорони громадського порядку та результати діяльності правоохоронних органів.

За узагальнюючим висновком Головного науково-експертного управління Апарату Верховної Ради України даний законопроект за результатами розгляду у першому читанні пропонується прийняти за основу.

Комітет з питань законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності розглянув це питання і просить вас підтримати цей законопроект у першому читанні. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Прошу записатися на запитання до доповідача. Гордієнко Сергій Володимирович, будь ласка.

11:19:45

ГОРДІЄНКО С.В.

Сергій Гордієнко, фракція Компартії України, Полтавщина.

Шановний доповідачу! Звичайно, необхідно, щоб знала і громадськість і інші органи про діяльність органів. Але, скажіть, що послухали, а дальше що?

ГРИЦАК В.М. Перш за все, коли на обласній чи міській раді буде звіт начальника обласного управління міліції чи прокуратури, чи Служби безпеки України, попадає офіційний документ. Не просто слова або те, що відправляють свої міністерства і відомства. Ці дані попадають і в засоби масової інформації. І на підставі цих даних журналісти можуть проводити і своє журналістське розслідування. Заперечувати: можливо, це правда або неправда. Це питання стає питанням гласності, діяльності правоохоронного органу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, сідайте, будь ласка.

Записуємося на обговорення. Прізвища, прошу, вивести на табло.

Олег Зарубінський.

11:21:32

ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О.

Олег Зарубінський, „Блок Литвина”.

Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги! Я попросив слова для того, щоб констатувати той факт, що для прикладу. До Комітету з прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин приходить дуже багато скарг, листів. І якщо подивитися частку цих листів в загальному обсязі кореспонденції, то майже половина стосується роботи правоохоронних органів, а, точніше, незадоволення дописувачів, громадян України роботою правоохоронних органів.

Значна частина цієї кореспонденції, цих листів носить характер такий, що у людей відсутня інформація щодо реальної роботи правоохоронних органів. Тому я це сказав для того, що ідея законопроекту є логічною, є правильною. Бо протягом багатьох років, я би не хотів говорити тільки про минулий період, а дійсно багатьох років інформування громадськості про роботу правоохоронних органів носить формальний характер. І полягає це в тому, що, дійсно, головні посилання йдуть на кількісні показники. Ми ж з вами прекрасно розуміємо, що кількість розкритих справ, відкритих справ і так далі, далеко не завжди є адекватної якості роботи правоохоронних органів.

Колись для пожежників була така система, кажуть, що так було, може це не правда, але думаю, що правда, що результативність роботи пожежних команд оцінювалось кількістю пожеж, загашених пожеж. І подейкують, що іноді на смітниках з’являлися вогнища, які дуже оперативно, вдало і добре ліквідовувалися. Тому сам підхід до суто кількісного інформування є недостатній. Я не скажу, що він повністю має бути відкинутий, а є недостатній. І те, що в законопроекті пропонується, що керівники правоохоронних органів мають в повному обсязі з оцінками, з аналізом звітувати перед територіальними громадами, очевидно є абсолютно коректно.

Єдине з чим не можна погодитися, і, очевидно, треба підтримати думку Науково-експертного управління, що відповідно до статті 140 Конституції України області і райони є територіальною громадою, а в законопроекті вони підпадають під це.

Тому, очевидно, варто було б записати, що керівники правоохоронних органів інформують не територіальні громади, а населення, громадян відповідного адміністративно-територіальної одиниці. Тоді це було б правильно, тоді це було б юридично коректно.

В принципі законопроект заслуговує на підтримку. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати! Всі хто записався отримав можливість висловитися з цього приводу. Немає інших думок? Я ставлю на голосування пропозицію комітету про прийняття за основу проекту закону про внесення змін до деяких законів України (щодо інформування керівниками правоохоронних органів громадськості про стан законності за заходи щодо її зміцнення) (реєстраційний номер 1448) для прийняття проекту закону за основу. Прошу голосувати.