ЗАСІДАННЯ П’ЯТДЕСЯТ СЬОМЕ

Сесійна зала Верховної Ради України

18 червня 2010 року, 10 година

Веде засідання Голова Верховної Ради України В.М.ЛИТВИН

ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго ранку, шановні народні депутати, запрошені та гості Верховної Ради України! Прошу, шановні колеги, підготуватися до реєстрації. Увімкніть систему „Рада”.

10:01:32

Зареєструвалися картками в сесійній залі 377 народних депутатів. Ранкове засідання Верховної Ради України оголошую відкритим.

Шановні колеги, сьогодні день народження народних депутатів України: Сідельника Івана Івановича і Мельника Петра Володимировича. Прошу привітати наших колег і побажати їм життєвих і політичних успіхів.

Шановні колеги, надаю інформацію про результати роботи Верховної Ради України на пленарних засіданнях 17 червня 2010 року.

Розглянуто 10 питань порядку денного. За результатами розгляду прийнято 2 закони та 7 постанов, 3 законопроекти прийнято за основу, 2 законопроекти відхилено.

Шановні народні депутати, пропоную вашій увазі оголошення. Відповідно до статті 61 Регламенту Верховної Ради України згідно з особисто поданою заявою повідомляю про входження народних депутатів України до складу коаліції депутатських фракцій „Стабільність і реформи” у Верховній Раді України шостого скликання: Борисова Валерія Дмитровича, Жванії Давида Важаєвича, Марущенка Володимира Станіславовича, Новікова Олега Володимировича, Хоровського Сергія Юрієвича, Шемчука Віктора Вікторовича. (Оплески)

Шановні народні депутати, відповідно до статей 25 та 229 Регламенту Верховної Ради України у п’ятницю з 10 до 11 години проводиться година запитань до уряду. Представники депутатських фракцій, які не входять до складу коаліції, внесли пропозицію: під час години запитань до уряду заслухати інформацію Кабінету Міністрів України про хід розслідування питань щодо перешкоджання професійній діяльності журналістів. Кабінет Міністрів України сьогодні представляє міністр внутрішніх справ України Анатолій Володимирович Могильов. І він, шановні колеги, відповість на ваші запитання. В засіданні бере участь віце-прем’єр-міністр Володимир Леонідович Сівкович.

Шановні народні депутати, нагадую вам, що Регламентом Верховної Ради України відводиться 30 хвилин на запитання до міністра від депутатських фракцій, які не входять до складу коаліції. Депутатська фракція Блоку "Наша Україна – Народна самооборона", керуючись частиною шостою статті 229 Регламенту Верховної Ради України, заздалегідь письмово повідомила Кабінет Міністрів України про запитання, які буде поставлено під час години запитань до уряду. Після відповідей на ці запитання пропонується відвести решту часу для відповідей на усні запитання від депутатів, які не входять до складу коаліції. А потім відвести 30 хвилин для постановки запитань та отримання відповідей для народних депутатів, які представляють всю Верховну Раду України. Немає заперечень?

Я запрошую до трибуни міністра внутрішніх справ України Анатолія Володимировича Могильова.

МОГИЛЬОВ А.В.

Шановний Володимир Михайлович, шановні народні депутати! До мене поступило два питання, на які я повинен відповісти. Питання перше: „Поясніть, що мали ви на увазі, коли в інтерв’ю газеті заявили, що Герой України Чорновіл відбував покарання за кримінальні злочини? Чи відповідають такі цинічні заяви високій посаді міністра внутрішніх справ?”

Відповідаючи на це запитання, я хочу зазначити наступне. Як відомо, в радянські часи діяла жорстка репресивна машина, що дуже ефективно використовувалася для залякування громадян. Для забезпечення так званого „порядку”, в лапках, використовувалися різні методи, у тому числі, і засудження з різних приводів до кримінальної відповідальності громадян. Аналогічно фабрикувалися кримінальні справи відносно осіб, які мали іншу думку щодо шляхів розвитку держави. Їх нерідко притягували до відповідальності за вчинення загальнокримінальних злочинів, хоча, можливо, головною причиною була саме їх політична діяльність. Саме у цьому контексті я і відповідав журналісту. Дякую за увагу.

Питання друге: „Упродовж останнього часу МВС України почало застосовувати нову технологію, коли опозиція разом з журналістами відтісняється з місць проведення мітингу чи протесту, а на їх місця заводяться наперед підготовлені прихильники нинішньої влади. Чи відповідають такі дії влади міліції конституційним принципам правової демократичної держави? Навіщо ви перетворюєте демократичну Україну у поліцейську державу з авторитарним режимом?”

Склалося так, що з часів незалежності України при будь-якому уряді та складі Верховної Ради України неодноразово мали місця нарікання та звинувачення щодо діяльності міліції. Не обійшли увагою народні депутати роботу міліції і сьогодні, за що я вам щиро вдячний. Вважаю, що якраз точка зору народу і його обранців повинна бути визначальною в оцінці діяльності правоохоронних органів України. Наголошую і прошу тільки про одне: про об’єктивність.

Зі свого боку запевняю присутніх у цьому залі, що ніяких нових технологій у діяльності підрозділів МВС України при забезпечені правопорядку під час заходів з масовою участю громадян немає. Правоохоронці, як і завжди, знаходяться на позиціях неухильного дотримання чинного законодавства України. І якщо його норми порушуються, то ми на це будемо реагувати виключно законними методами відповідно до нашої компетенції.

Право на свободу, проведення масових заходів є невід’ємних правом громадян, закріпленим загальною Декларацією прав людини 1948 року. Принципи, які ґрунтуються на дотриманні закону, поваги до прав і свобод, задоволення вимог моралі, суспільного порядку і загального добробуту в демократичному суспільстві.

В Україні на сьогодні гарантується статтею 39 Конституції України право громадян на проведення мітингів, зборів і демонстрацій. Обмеження щодо реалізації цього права може встановлюватися лише судом відповідно до закону і виключно в інтересах національної безпеки та громадського порядку з метою запобігання заворушенням чи злочинам, для охорони здоров’я населення або захисту і прав свобод інших громадян. Я хочу підкреслити, або захисту прав і свобод інших громадян.

Однак, механізм реалізації цього конституційного права громадян, порядок проведення масових заходів до цього часу законодавством не врегульовано. На даний час у Верховній Раді знаходиться законопроект про масові заходи, і, я думаю, його прийняття прискорить вирішення цього питання на законодавчому рівні.

Сьогодні міліція керується діючими законами. Зокрема, відповідно до статті 2 „Основні завдання міліції” Закону України „Про міліцію” основним завданням органів внутрішніх справ є забезпечення безпеки громадян і громадського порядку, запобігання правопорушенням та їх припинення. За час перебування мене в посаді міністра внутрішніх справ України на території держави відбулося 80 тисяч масових заходів, участь в яких взяло понад 33 мільйона осіб. Тобто щодня в середньому відбувається майже 800 різноманітних заходів за участю понад 32 тисяч громадян. І на кожному з них нам необхідно забезпечити правопорядок.

На цей період на охорону громадського порядку залучалося понад 290 тисяч працівників міліції та військовослужбовців внутрішніх справ. Задіяна кількість працівників до охорони громадського порядку під час масових заходів відволікає від їх виконання основних завдань щодо розкриття злочинів та боротьби зі злочинністю.

Переважна більшість масових заходів проходить не залежно від дня тижні, і всі витрати лягають виключно на бюджет Міністерства внутрішніх справ, в тому числі і для надання допомоги по забезпеченню правопорядку в інших регіонах держави.

За цими сухими цифрами не відображається реальна робота органів внутрішніх справ щодо забезпечення правопорядку і безпеки під час вказаних заходів. Робота міліція починається із часу отримання повідомлення до органів місцевого самоврядування, а далі проведення робочих зустрічей з зацікавленими особами, це місцева влада, організатори заходів, підрозділи МНС, медичних закладів тощо. З метою вирішення першорядних завдань для забезпечення реалізації громадянами своїх конституційних прав.

Одночасно проводиться роз’яснювальна робота щодо дотримання вимог чинного законодавства, їх офіційного попередження про недопущення порушень правопорядку та наслідки за їх недотримання.

Виходячи з отриманої інформації, стану оперативної обстановки, врахування можливого розвитку подій, категорій учасників заходів, їх кількості та настрою, органами внутрішніх справ розробляються відповідні плани, розрахунки сил і засобів визначають старші оперативні начальники.

Хочу підкреслити, що завдяки злагодженим діям правоохоронних органів і в першу чергу міліції в Україні недопущена загиль громадян під час масових заходів та акцій протесту. Але ми бачили, що відбувалося в інших країнах Європи, під час акцій протесту, коли групові правопорушення громадського порядку переростають в масові заворушення і до яких руйнівних наслідків це приводить. Прикладом цього це події в Греції в 2008 в 2010 роках, у Франції у 2009 році. Цього року у МВС зареєстровано 15 порушень громадського порядку під час проведення масових заходів, з яких дев’ять випадків блокування транспортних комунікацій, по цим випадкам порушень три кримінальні справи. Це місто Київ, 27 квітня цього року під час проведення акції протесту було перекрито проїжджу частину вулиці, 22 квітня 10 року у місті Черкаси учасники акції перегородили вулицю, та події під час проведення документальної виставки „Волинська різня” польські та еврейські жертви ОУН-УПА в приміщенні Державного підприємства „Український дім”, які мали місце 8 квітня цього року.

Ми усвідомлюємо відповідальність особливо у проведенні масових заходів, але ж відповідальність міліціонера, наголошую ще раз, міліціонера, може настати, як за дію так і за бездіяльність, коли потрібно було втручатись в конкретну ситуацію з метою її локалізації. Цього вимагає стаття 11 Кримінального кодексу України. Тому звинувачувати мене в тому, що міліції було багато, або вона була не в тому місці, я считаю безпідставними.

Що стосується конкретних випадків під час участі в заходах Президента України та інших охороняємих осіб. Доводжу до вас, що обмеження руху громадян у безпосередній близості від об’єкту вводяться відповідно вимог Закону України про державну охорону органів державної влади України та посадових осіб працівниками Управління державної охорони України. І при таких заходах постійно визначається режимна зона з відповідними обмеженими на вхід.

Порядок взаємодії Міністерства внутрішніх справ з Управлінням державної охорони та Служби безпеки України при здійсненні державної охорони, визначається відповідною інструкцією. Це спільний наказ 99-го року. Звинувачення, що працівники міліції відтісняли когось з місць проведення мітингу чи акції протесту безпідставні. Тому що відповідно до пункту 20 статті 11 „Права міліції” Закон України „Про міліцію”, міліція має право тимчасово обмежувати або забороняти доступ громадянам на окремі ділянки місцевості чи об’єкти з метою забезпечення громадського порядку, громадської безпеки, охорони життя і здоров’я людей, недопущення групових порушень громадського порядку та будь-якої іншої конфліктної ситуації між працівниками політичних сил, що мають різні погляди на розвиток суспільства. Це світовий досвід стражів правопорядку в усіх цивілізованих странах.

Виходячи із сказаного, вважаю, на сьогоднішній день немає підстав звинувачувати міліцію в порушенні демократичних принципів і, тим більше, упередженого ставлення до будь-якої політичної сили. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, письмові запитання вичерпані. Прошу записатися представників фракцій, що не входять до коаліції, на запитання. „Наша Україна” також, всі записуйтесь. Шановні колеги, давайте спокійно.

Народний депутат Гасюк, фракція "Блок Юлії Тимошенко".

10:14:35

ГАСЮК П.П.

Я тут. Скажіть, будь ласка, згідно із статичними даними, за останні п’ять місяців в Україні скоєно понад 200 тисяч злочинів. Однак лише 1 тисяча 381 з них вважається скоєними злочинними організованими угрупуваннями, це десь приблизно 0,06 відсотків від загальної кількості. І ці цифри викликають великі сумніви, адже ми дуже часто чуємо про замовні вбивства, вибухи, інші злочини, які не можуть бути організовані злочинцями-одиначками. Можете спростувати ці дані? Дякую.

МОГИЛЬОВ А.В. Благодарю вас за вопрос. Вы коснулись темы статистики общей криминальной в стране. Я об этом уже говорил, хочу это сказать еще и в зале Верховной Рады.

В настоящий момент статистика общеуголовная в стране вызывает большое сомнение в ее объективности. Это связано с тем, что в силу определенных объективных и субъективных факторов, как требование статистики, которые требовались к работникам милиции, статистика довольно сильно извращена. По моим оценкам порядка 30 процентов преступлений в стране является, латентними то есть укрытыми от учета вообще. Пример этому я могу привести на основании статистики, которую мы имеем в текущем году.

Вот смотрите, только в текущем году мы возбудили уголовных дел, в прошлый год, то есть в 2009 году, таких дел возбуждено по стране вот за последний квартал 13 тысяч 218 – это цифра очень большая, это порядка 6 с лишним процентов от общего числа преступлений в стране. То есть даже имеющийся рост объясняется именно этим, что мы стали более четко и объективно реагировать на заявления граждан.

Из этих вот 13 тысяч преступлений, о которых я сказал, возбужденных в этом году, а совершенных в прошлые года, из них 29 убийств, которые в принципе очень тяжело было бы укрывать, 121 факт нанесения тяжких телесных повреждений, 397 грабежей и 86 разбоев, я уже не говорю про остальные кражи. Поэтому говорить о реальности статистики на сегодняшний момент, в принципе нельзя. На сегодняшний день органам МВД ставится задача по адекватному реагированию на каждое заявление граждан в милицию. Адекватному!

Потому что до этого по разным надуманным мотивам, по большинству часть заявлений просто не принималась во внимание, часть заявлений бдилась: или неправильная квалификация, или принимались по ним решения об отказе в возбуждении уголовного дела. Гражданин, который обращался в милицию, прождав 10 дней после подачи своего заявления выяснял, ему приходила бумага о том, что отказывают в возбуждении уголовного…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Завершуйте будь ласка. Будь ласка, продовжуйте.

МОГИЛЬОВ А.В. Поэтому в настоящий момент поставлена очень жесткая задача по реагированию на каждое заявление и регистрации каждого заявления. Я думаю, это позволит привести общую уголовную статистику в стране в соответствии с реалиями сегодняшнего дня. Спасибо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Мустафа Джемільов, Джемілєв, Джемільов. Фракція „Наша Україна – Народна самооборона”. Будь ласка.

10:17:50

ДЖЕМІЛЄВ М. .

Дякую. Пане міністр, будучи начальником міліції в Криму, ще до свого формального звільнення з цієї посади ви в газеті „Крымская правда” опубликовали статью «В Крыму зреет конфликт по косовскому сценарию», в якій містяться грубі образи на адресу кримсько-татарського народу, а також повністю виправдовуються сталінські департації народу з території України. Зокрема єсть там слова: «Есть позорная страница современной истории крымско-татарского народа. Массовое предательство в период Великой Отечественной войны. Крым – приграничная территория, стратегически важный плацдарм. И иметь у себя в ближайшем тылу врага было бы крайне неразумным и неосмотрительным. Исходя из этих соображений, также летом 41 года из Крыма были депортированы 52 тысячи немцев».

ГОЛОВУЮЧИЙ. Завершуйте питання своє будь ласка.

10:19:01

ДЖЕМІЛЄВ М. .

Добре. Після вашого призначення на посаду міністра ця стаття була передрукована многими изданиями, в том числе закордонными. Крім того, Парламентська асамблея Ради Європи, 14 представителей, депутати з 12 країн звернулись до, с открытой заявой, где вызначили свое недоумение, як таку людину, може очолювати…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Анатолій Володимирович, можете надати відповідь. Шановні колеги! Хвилина, 2 хвилини, можна ж виступ цілий зробити. Буде час для цього. Ну, ми ж так домовились, що продовжуємо. Шановні колеги! Ну, 2 хвилини була ж можливість. Прошу, відповідайте.

МОГИЛЬОВ А.В. Уважаемые народные депутаты, Джемилев, вы довольно часто обвиняете меня в излишней жесткости при рассмотрении этих вопросов. Вы помните, когда вы меня обвиняли на Ай-Петри, что там милиция под руководством Могилева очень жестко себя вела. Я вот вам сейчас прочту выписку из приказа, изданного моим предшественником. Это Приказ номер 115 от 4 февраля 2009 года. Все помнят события на Ай-Петри, все вы помните их, помните, как там были бутылки с зажигательной смесью, и как там баллон с газом перли в костер. Как вы думаете, бутылки с зажигательной смесью или баллон с газом, который ….в костер, является оружием? В принципе, да. Я вам отвечу на этот вопрос, я по поводу обвинения меня.

Так я вот читаю Инструкцию по охране общественного порядка, которую издал Юрий Витальевич Луценко в 2009 году: «У виняткових випадках особи, які застосовують зброю, знешкоджуються, уражаються прицільним вогнем снайперів на підставі відповідно до вимог статті 15 Закону України „Про міліцію”. То есть, вот я по идее в соответствии с этим приказом должен был там применять прицельный огонь снайперов, чего не делали.

А теперь, что касается статьи. Данную статью я не оправдывал там депортацию, не нужно перевирать факты. Я говорил о том, что меры, которые предпринимались тем сталинским режимом в то время, они не были такими уж крайними, жесткими, чтобы говорить об особой обиженности целого населения. В тот период времени целые деревни украинцев, россиян с территории Украины выселялись на Крайний Север, в Сибирь и в лагеря. Это все происходило в условиях того сталинского режима. Я его не оправдывал, я просто говорил о том, что это, увы, происходило, а не оправдывал это. Это просто перевирание фактов. Благодарю вас.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Андрій Павловський, фракція „Блоку Юлії Тимошенко”.

10:21:52

ПАВЛОВСЬКИЙ А.М.

Андрій Павловський. Прошу передати слово Роману Забзалюку.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Роман Забзалюк, мікрофон.

10:21:59

ЗАБЗАЛЮК Р.О.

Шановний пане міністре, судячи з нещодавнього вашого виступу по телебаченню, вас більше турбує наростаючий гул барабанів під вікнами протесту громадян справедливого щодо побудови і спроби побудови в нашій країні диктатури і перетворення міліції у жандармський орган. Однак, до вас три запитання.

Перше. Як ви особисто ставитися до того, що сьогодні у парламенті більшістю блокується такий важливий закон, який передбачає декларацію чиновників щодо доходів і витрат? Це перше питання.

Друге питання. Ваша позиція і, звісно, ви перший раз чуєте це, що сьогодні на рівні обласних управлінь Міністерства внутрішніх справ завелися і ведуться досьє, картотеку на так званих неблагонадійних, фактично активістів опозиції. Да, ви перший раз це чуєте, да, хоча узгоджено було саме з міністерством ці питання.

ГОЛОВУЮЧИЙ. І третє питання ваше. І третє питання, ви говорили.

10:23:06

ЗАБЗАЛЮК Р.О.

Да. Звісно, для вас це так само новина, що сьогодні, на жаль, органи внутрішніх справ задіяні щодо обкладання поборами малого, середнього бізнесу. Зокрема, звісно, ви так само не знаєте, наприклад, з кожної експертної тонни в портах сьогодні працівниками МВС забирається від 70 центів до 1,5 долара.

МОГИЛЬОВ А.В. Дякую за питання. Відповідаю, так сказати, по очередности этих ваших вопросов. Первое. То, что касается комментариев по принятию парламентом законов тех или иных, это роль парламента, задача парламента. Я считаю, некорректным корректировать, когда эти законы будут приниматься. С моей точки зрения, некорректно, мягко выражаясь. Теперь второе. То, что касается заведения якобы каких-то списков в отношении оппозиционеров и работы по ним. Милиция занималась и будет заниматься всеми теми лицами, которые занимаются противоправной деятельностью. Это задача, которую ставил Президент независимо от цветов, белые это, красные, зеленые, голубые или какие-то другие. Все одинаково будут отвечать перед законом. Пример я вам могу привести. Только по милиции в текущем месяце арестованы по моему настояния прокуратурой замначальника УВД, начальник ГАИ области, начальники райотделов. Это те лица, которые всегда считались неприкасаемыми, в том числе, если это будут какие-то лица, связанные с теми или иными политическими силами, они тоже будут привлекаться к ответственности. Это ответ на вопрос к вам, о котором вы тут говорите. И такое будет продолжатся постоянно, мы будем устанавливать главенство закона в стране, и все будут нормы закона выполнять.

Теперь то, что касается «боя барабанов», о чем вы говорите. Действительно, все имеют право на выражение своего протеста, но это право заканчивается там, где нарушаются права других людей. Права других людей нарушать нельзя! А каждый гражданин имеет право на спокойную жизнь в стране.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олександр Бондар передає право на постановку питання Ярославу Джоджик. Мікрофон.

10:25:27

ДЖОДЖИК Я.І.

Ярослав Джоджик, Українська Народна Партія.

Шановний пане міністр, за даними правозахисної організації міжнародна амністія кожен 14-й громадянин України ставав жертвою катувань правоохоронних органів. Остання подія, яка сколихнула всю країну, це смерть 19-річного студента Ігоря Індила. Чи не вважаєте ви, що найбільш ефективним способом для усунення можливості побиття і катування українських громадян є відкриття Центру затримання і допитів, який буде підпорядкований Міністерству юстиції і в цьому центрі все буде зніматися на відео і аудіо зйомки? Дякую.

МОГИЛЬОВ А.В. Ну я, честно говоря, не готов говорить о такой законодательной инициативе. Я так полагаю, депутаты парламента имеют право внести такой законопроект, рассматривать его и принимать. Я просто не знаю сколько это будет… каких финансовых затрат это будет требовать.

Теперь то, что касается печального случая… трагического случая –гибели студента в Шевченковском райуправлении. По данному факту собраны все материалы служебных расследований. По моему указанию отстранены от должностей на период окончания расследования все работники, сопричастные… так сказать, бывшие в то время в райуправлении. Материалы все находятся в настоящий момент в Генеральной прокуратуре… вернее находятся под контролем Генеральной прокуратуры, материалы находятся в прокуратуре города Киева. Итоговое процессуальное решение будет принимать прокуратура Киева под присмотром или под надзором Генеральной прокуратуры. Итоговое решение, которое будет принято, никто никогда не будет защищать ни одного работника милиции, нарушившего норму закона. Более того, руководство МВД ставит жесткое правило о том, что любой работник милиции, учитывая, что он является стражем правопорядка, его ответственность на порядок выше, чем простого гражданского человека. И в случае установления виновности таких лиц понесут наказание все буквально до одного. Но в случае, если будет доказана невиновность работников милиции, я, естественно, их буду защищать, если будут они невиновны. Будут виновны – за это буду отвечать. Покрывать руководство МВД никого не будет, и делать такого никогда не будет больше. Я уже заявляв об этом, и декларировал о том, что я не считаю нужным, защищать честь мундира. В настоящий момент, увы, мундир МВД необходимо чистить. Увы. За последние годы сложилась настолько жесткая, не жесткая… тлетворная, скажем так, система в МВД, когда оно все пронизано коррупционными схемами с верху до низу. Вот из-за этого я издал приказ под номером 90 о коллективной ответственности за допущенное правонарушение всей цепочки руководителей вверх, чтобы прервать коррупционные цепочки, идущие снизу…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Андрій Шевч… Сенченко, фракція "Блоку Юлії Тимошенко". Будь ласка, мікрофон.

10:28:48

СЕНЧЕНКО А.В.

Спасибо. Господин министр, вы правильно сказали о том, что работники милиции должны нести ответственность за свои действия. На прошлой неделе прошла проверка Управления уполномоченного по правам человека в отношении условий содержания арестованного Котельникова, который находится с диагнозом – ишемический инсульт в Сакской горрайонной больнице. Установлен факт, что 22 дня человека содержали с инсультом закованным в наручниках, 22 в палате не выключали свет, 22 дня запрещали родным передавать все, кроме воды и начальник Сакского райотдела милиции сам решал, давать медикаменты или не давать с диагнозом – инсульт. Я задаю вопрос: когда этот человек понесет ответственность в соответствии с законом за пытки? А Управление уполномоченного констатировало факт пыток.

Продолжение этого вопроса: господин Федорян – замначальника главка МВД в Крыму лично распорядился и мне это в телефонном режиме, скажем так, не опроверг, распорядился не пускать адвоката, 22 дня не допускали…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, завершіть питання, будь ласка, …

10:29:59

СЕНЧЕНКО А.В.

Если можно, второй коротенький вопрос: ваши подчиненные – ОБЕП Крыма уже неделю терроризируют Черноморскую телерадиокомпанию запросами, причем сопровождаемыми угрозами, запросы в отношении выдачи, ну, такого объема документов, который ничем невозможно обосновать, никакими встречными проверками.

Это просто отсутствие квалификации людей внизу или попытка давления на независимые средства массовой информации? Спасибо.

МОГИЛЬОВ А.В. Ну, вопрос первый, касающийся сакского вот этого инцидента, который происходит. Если мы получим такие материалы от, из той инстанции, которая вы говорили, по ней будет проведено служебное расследование все лица, если там лица виновны, кто-то, мы объективно разберемся и примем адекватные меры реагирования в отношении всех этих лиц. Вопросов нет, я готов от вас это взять.

Теперь то, что касается телерадиокомпании… Благодарю вас, спасибо. (Шум у залі) Ну, это показываете вы, я же не…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, будь ласка, я прошу вас, шановні колеги, давайте будемо дотримуватися відповідної процедури. Будь ласка.

МОГИЛЬОВ А.В. Теперь то, что касается проверки телерадиокомпаний или проверок других, которые проводят сотрудники милиции по тем или иным направлениям. Это является одной из основных функций милиции – проведение таких проверок. Поэтому если возникает вопрос об их обоснованности, необходимо обратиться в прокуратуру, которая осуществляет надзор за милицией. Там установят законность или незаконность таких действий. Это первое.

А теперь второе, то, что касается именно «Черноморки», учитывая, что я из Крыма, я могу сказать, там были нарушения, установленные судом, в деятельности «Черноморки». Поэтому возможно, эти факты и проверяют. Возможно.

Поэтому если вы считаете, что какая-то проверка проводится неправильно или неправомерно, имеете право обратиться в прокуратуру. Благодарю вас. По этому факту я разберусь.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Станіслав Аржевітін, фракція „Наша Україна – Народна самооборона”.

10:31:59

АРЖЕВІТІН С.М.

Прошу передати депутату Карпуку.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Володимир Карпук, фракція „Наша Україна – Народна самооборона”.

10:32:04

КАРПУК В.Г.

Володимир Карпук, фракція "Наша Україна". Пане міністре, 15 червня, тобто у вівторок цей, сталася надзвичайна подія біля Апеляційного суду Волинської області, коли Апеляційний суд прийняв рішення про звільнення з-під варти керівника сільськогосподарського підприємства. Зразу ж після виходу з суду він був знову, намагання було заарештувати його підрозділами МВС. Люди з цього підприємства заступилися за свого керівника. Підрозділи міліції примінили грубу фізичну силу, у тому числі, був „Беркут”, десять людей постраждало, двоє з них госпіталізовано. І був застосований сльозогінний газ. Це неадекватна реакція.

Також неадекватна реакція була в минулому році у селі Драгово Хустського району Закарпатської області, було відповідний запит депутата Аржевітіна. До цього часу відповіді немає. Ми чекаємо вашого втручання.

МОГИЛЬОВ А.В. Дяку вам за запитання. По этому факту будет проведено служебное расследование. Мы сообщим реакцию нашу на эти факты. Если там было нарушение закона, то меры, опять же, будут приняты. Но с другой стороны, если это проводилось все с соблюдением норм закона, то милиция, увы, иногда вынуждена применять репрессивные меры в отношение правонарушителей. Увы, это так.

Теперь то, что касается вот то, что это было в прошлом году и так далее. На всех совещаниях, которые провожу я в последнее время по территориальным органам в УВД областей, я объясняю всем, что необходимо в системе МВД менять приоритеты. Что нужно ставить во главу угла всей деятельности милиции те ценности, которые провозглашены в нашей Конституции, в частности, это права и свободы человека.

Увы, за последние годы все реформирование системы МВД проходило на словах, но не на деле. В следствие этого все показатели милиции, все требования к милиции были построены на тех советских мерках, когда во главе угла стояли интересы государства, тоталитарного в то время. Поэтому этот процесс перестройки на охрану прав и свобод личности он в МВД идет, и мы его доведем до логического конца.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Володимир Бондаренко, фракція БЮТ, мікрофон.

10:34:27

БОНДАРЕНКО В.Д.

Володимир Бондаренко, "Блок Юлії Тимошенко", партія „Реформи і Порядок”.

Остання фраза, пане міністре, остання ваша фраза трошки поправить, очевидно, моє запитання. Тому що раніше ви сказали, що ми будемо робити все, щоби добитися главенства закону.

Свого часу при Сталіні був такий прокурор Вишинський, який діяв на принципах верховенства закону. Весь світ сьогодні живе на принципах верховенства права. Тому давайте ми ж якось коригувати свою діяльність, і перш за все МВС знаходиться у системі правоохоронній. І тому треба керуватися верховенством права.

І друге питання. Ви кажете, що дуже жорстко реагуєте на порушення міліціонерами законів України. Я би задав два питання. Чи притягнутий хто-небудь за слідкування за журналістами, за фактичне побиття журналіста, який був побитий, кинутий на землю з камерою разом.

Потім друге питання. 33 стаття Конституції України гарантує вільне пересування громадян по території України. Сотні або і тисячі міліціонерів були задіяні на перекриття доріг, коли мітинги проводила…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Завершуйте питання.

10:35:37

БОНДАРЕНКО В.Д.

Дайте, два слова. Коли тут в Києві проводилися мітинги. Хто притягнутий до відповідальності з тих, хто блокував виїзд автобусів методами Державтоінспекції різноманітними, в тому числі і спокійними, попереджали людей, у нас є десятки заяв з цього приводу, готовий вам передати і ви, будь ласка, розгляньте і притягніть до відповідальності тих, хто порушує 33 статтю Конституції.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

МОГИЛЬОВ А.В. Благодарю вас за разъяснение понятий «закона» и «право», благодарю вас.

Теперь то, что касается массовых акций. Я в ответе на второй вопрос, который я читал вам, вы, наверное, не внимательно слушали. Я говорил о том, что милиция в соответствии с требованием Закона «О милиции» имеет право ограничивать доступ отдельных лиц в отдельные режимные зоны при проведении массовых мероприятий. В соответствии с нормами этого закона мы и действуем, дабы недопустить нарушение общественного порядка, и не дай Бог, травмирования людей. Если кому-то хочется, чтобы из какой-то массовой акции получилась драка, полилась кровь, то такого не будет, в стране должен главенствовать закон или право.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги! Тепер прошу уваги, прошу всіх народних депутатів, якщо є запитання до міністра внутрішніх справ здійснити запис для того, щоб отримати таку можливість. Проводиться запис на запитання до міністра всіх народних депутатів за бажанням.

Прошу прізвища народних депутатів вивести на табло.

Лук’янов Владислав, фракція Партії регіонів.

10:37:22

ЛУК’ЯНОВ В.В.

Уважаемый господин министр! Хотелось бы задать вам один вопрос, вот вы пришли в министерство, до вас год предыдущий министр просто издевался над милицией, как вы ощущаете, есть кадровая потеря, есть ущерб имиджу милиции от деятельности предыдущей команды? Спасибо.

МОГИЛЬОВ А.В. Благодарю за вопрос. Знаете ли, я не хотел как-то оценивать работу предшественников, я оценю систему саму МВД, потому что о работе предшественников говорить не хочу.

По самой структуре МВД в настоящий момент, то, что получили мы систему МВД в том виде в котором она есть, это вызывает, мягко выражаясь, ужас. Разрушена полностью система управления, это самое страшное, и введена полная безответственность всех лиц за итоговую работу. Этим и было вызвано вот эти все нарушения, о которых мы говорили, в прошлом году и в теперешнем году. Сейчас мы восстанавливаем эту систему управления, мы решаем вопросы по кадровому обеспечению системы МВД, потому что… Я вам приведу пример самый простой.

Вот на сегодняшний день система образования в МВД по госзаказу выпускает на сегодняшний день 1 тысяча 127 следователей, потребность, число вакансий на сегодня 620. Куда девать остальных мы будем думать, а это потрачены громадные финансовые средства на подготовку этих специалистов, а брать их на работу некуда. Это полное отсутствие планирования работы на годы вперед, а вместо этого выступление на ток-шоу и показ клоунады всей этой. Надо заниматься конкретной работой, мы этим занимаемся.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Катерина Ващук, фракція "Блок Литвина".

10:39:19

ВАЩУК К.Т.

Прошу передати Зарубінському слово.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олег Зарубінський мікрофон.

10:39:25

ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О.

Шановний Анатолій Володимировичу, політика спрямована на жорстке очищення самих лав міліції від свавілля, від протизаконних дій це правильна політика. Єдине, щоб це була дійсна політика, стратегія, а не тільки компанія, це дуже важливо, що це постійні були такі дії. Тільки в таких умовах довіра може бути в населення до міліції, так як поважають поліцейського в Великій Британії, наприклад, ви знаєте очевидно. І в зв’язку з цим у мене питання, а з іншого боку захист самої міліції, захист тих людей, які покликані захищати інших має бути. І в зв’язку з цим в мене запитання, яка доля полковника Кожи, який, бачите, пальчик не так показав одному високопосадовцю, коли і той, і інший були учасниками дорожнього руху. І до речі, один і другий сиділи самі за кермом, без суда, без слідства полковника з багато десятирічним досвідом викинули. Що це, ставлення до міліції таке?! Дякую.

МОГИЛЬОВ А.В. Благодарю вас за вопрос, именно вам за такой вопрос. Перед вами стоит министр, в отношении меня 19 декабря 2007 года уряд Тимошенко вручает почетную грамоту за продуктивную работу, а спустя два дня меня увольняют, ну, с должности, держат за кадрами, потом увольняют за дескридитацию, пример, после этого я не работал даже уже. Поэтому это ответ, я не буду говорить про полковника Кожу, я вот про себя говорю, про генерала, стоящего перед вами.

Теперь то, что касается защищенности работников милиции. Действительно, на сегодняшний день работники милиции из всех силовых структур получают наименьшую заработную плату. Вследствии этого конкурентность на должности поступления на работу в милицию минимальная и вследствие этого, опять же, увы, контингент лиц, который принимаем мы в милицию, не соответствуют тем требованиям, которые должны выдвигаться к работникам милиции.

Поэтому я ставил вопрос перед руководством страны о необходимости повышения хотя бы минимальной заработной платы работникам милиции, доведения ее до зарплаты всех остальных силовых ведомств, чтобы мы могли на конкурентной основе отбирать себе сотрудников. Это очень большая тема.

А за последние годы систему МВД вообще довели до краха, начиная с 2004 года практически перестали покупать технику, я имею в виду автотехнику, специальную технику, перестали покупать форму для работников милиции, поэтому состояние материально-техническое в милиции находится в состоянии ужасном.

Более того, в последнее время приняли меры по компьютеризации всей, так сказать, и создание системы связи внутренней в системе МВД, в итоге на это потратили громадные деньги, вы понимаете о чем я говорю, кто был причастен к телекоммуникационным системам вокруг системы МВД. И теперь получилось так, что частная структура имеет контроль над системой связи МВД и в любой момент может ее выключить.

Аналогичная система и в системе в ГАИ, в компьютерном учете всех транспортных средств и так далее. Частные структуры имеют право туда вникать. Для того, чтобы это реформировать и ввести в нормальное русло, нужны громадные финансовые средства и я думаю на будущий год мы их будем закладывать.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Демидко, фракція Партії регіонів.

Відмовляється від слова, так? Ярослав Кендзьор, фракція "Наша Україна – Народна самооборона".

10:42:51

КЕНДЗЬОР Я.М.

Ярослав Кендзьор, депутатська група „За Україну!”.

Пане міністре, якась така дивна тенденція простежується в уряді і в сьогоднішній владі, починаючи з Президента. Президент постійно плутається в географії, плутає Словаччину із Словенією. Ви Гайд-парк перенесли десь за межі великого міста. Ви ніколи не були в Лондоні і не знаєте, де Гайд-парк? Де пропонуєте перенести ці дискусії, мітинги, на взірець Гайд-парку.

І ще одне. Плутаєте. Недавно ви висловилися з приводу одинакової долі Януковича і Чорновола. Чорновіл сидів і Янукович сидів. Ви сьогодні розумієте різницю між політичним в’язнем і кримінальним в’язнем? Дякую.

МОГИЛЬОВ А.В. Ну, якщо, если мы начнем говорить о, так сказать, о статьях, то я не хотел бы говорить о статьях уважаемого господина Чорновила. Это первое.

Теперь то, что касается лондонских предместий, о которых вы говорите. Если вы найдете хоть единое заявление Могилева об этом где-то, я напишу рапорт об отставке сразу. Могилев такого не говорил нигде. Эти слова добавили в мои интервью. Я такого не говорил нигде. Поэтому не стоит меня обвинять в незнании географии Лондона.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Чорноволенко.

МОГИЛЬОВ А.В. А теперь, если говорить о криминалитете, вы имеете в виду о статьях. Я не считаю возможным говорить о статьях, в том числе о Черновола, о его судимостях здесь, в зале. И как любой нормальный гражданин Украины, я с уважением отношусь к Президенту страны, всенародно избранному.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Чорноволенко, мікрофон.

(Шум у залі)

Шановні колеги, ну, прошу заспокоїтись. Прошу заспокоїтись.

10:44:51

ЧОРНОВОЛЕНКО О.В.

Шановний пане міністр! А до героїв України ви відноситесь з повагою? І прошу передати слово депутати Геращенко до наступного питання.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ірина Геращенко, мікрофон.

10:45:13

ГЕРАЩЕНКО І.В.

Пане міністр, у мене до вас є 3 запитання. Перше. Я хочу повернутися до проблеми слідкування за журналістами. Хочу нагадати, що історія вбивства журналіста Гонгадзе почалася з його відкритого листа Генеральному прокурору, де він так само говорив, що за ним слідкують машини. І ми знаємо, що там були працівники міліції. До вас є відкритий лист сьогодні генерального директора TVі. Так само є заяви менеджменту „5 каналу”, що за ними слідкують. Це дуже небезпечна насправді тема, і ми би хотіли почути від вас серйозну на це реакцію.

Друге питання. Як ви ставитеся до перекриття руху, коли іде кортеж Президента і таке інше, і все місто стоїть? Насправді жодним законом України це не передбачено сьогодні, і ми би хотіли, щоби ця ганебна практика прекратилась.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, завершіть запитання.

10:46:04

ГЕРАЩЕНКО І.В. Ми хотіли, щоби ДАІ перестало перекривати для кортежу Президента рух.

І останнє. Ви говорили, що головним сьогодні буде для вас критерієм – це кількість розкриття злочинів. Насправді, нам здається, що потрібно говорити про якість. Тому що під час вашої роботи в міліції в Криму якраз саме було звільнення за те, що ви керували справою розкриття євпаторійського маніяка і спочатку було засуджено людину, яка не була до того причетна. Можливо варто говорити про якість, а не про кількість слідства? Дякую.

МОГИЛЬОВ А.В. Мне нужно иметь ручку, чтобы записывать вопросы все.

Вопрос первый, касающийся слежки за журналистами то, о чем вы говорите. В настоящий момент слежка незаконно ни за кем не ведется вообще, в принципе, такого быть не может. Поэтому это все чьи-то инсинуации. Луценко считает, что за ним следят, кто-то еще считает, что за ним следят. Таких фактов нет. Если вы о таких фактах знаете, необходимо обращаться в Генеральную, опять же, прокуратуру, которая осуществляет надзор за милицией, которая может проверить ведение всех оперативно-розыскных мероприятий. Точка по этому вопросу. Давайте больше даже об этом говорить не будем.

Теперь то, что касается сопровождения кортежа Президента. Есть в Украине Закон об охране лиц, подлежащих охране. В соответствии с этим законом Управление державной охороны имеет проводить режимные зоны, проводить различные охранные мероприятия и так далее в соответствии с этим законом. Все.

ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Це заважає киянам.

МОГИЛЬОВ А.В. А заважає киянам бой барабанов на улице…?

ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Ковалевська, фракція Партії регіонів, мікрофон.

10:47:45

КОВАЛЕВСЬКА Ю.С.

Передайте слово Гусарову.

10:47:50

ГУСАРОВ С.М.

Уважаемый товарищ министр, разрешите обратиться.

Гусаров, Партия регионов.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я сказав, народний депутат, Ковалевська. А, будь ласка, так скажіть так. Народний депутат Гусаров, мікрофон.

10:48:09

ГУСАРОВ С.М.

Товарищ министр, как известно, что одной из важнейшей задачей, которые решают органы внутренних дел, это обеспечения охраны общественного порядка, борьба с преступностью и очень важное значение имеет вопросы подготовки личного состава, обучение, расстановка. Вот как ваше видение в вопросах кадровой политики как министра, как коллеги? И второй вопрос, вопрос очень важный – это учет и реагирование на заявление сообщений о преступлениях. Как вы, как подходы коллеги, ваши подходы и в состоянии ли вы обеспечить выезды на места происшествий и реагирования в полном объеме на заявления сообщения граждан происшествия ..... Пожалуйста.

МОГИЛЬОВ А.В. Спасибо, Сергей Николаевич. Вопрос первый, касающейся системы образования в МВД. Ну то, что она представляет из себя в сегодняшний день, это, ну, мягко выражаясь, какая-то такая надстройка, выстроенная ......, которая пожирает громадное количество денег, но эффективности своей не дает, увы. В системе МВД в настоящий момент существует 16 вузов, и с моей точки зрения, за последние годы ее создавали так под отдельных, уходящих на пенсию, генералов, создавали отдельный вузы. В итоге мы получаем в системе МВД самого дорого специалиста и, увы, не самого лучшего. По этому в настоящий момент совместно с Министерством образования Украины создана специальная группа совместным приказом о реформировании в системе МВД системы образования. Я думаю, видение ее в действие позволит нам получать более качественную подготовку специалистов с меньшими затратами для системы МВД.

Теперь то, что касается регистрации преступлений и выезда на место происшествия. С приходом меня на пост министра и теперешние коллеги МВД это поставлено во главу угла и во главу всей работы, адекватное реагирование на заявления граждан. Увы, до сегодняшнего времени мы не имели полной регистрации всех преступлений в системе МВД, увы. В следствии этого большинство людей не получали адекватную реакцию на свои заявления в милицию, а спустя 5, 10 дней получали отписку или вообще ничего, заявление ..... Вот из-за этого я и приводил вам эти цифры о том, что только в текущем году мы возбудили по заявлениям граждан о преступлениях прошлых лет, более 13,5 тысяч преступлений. Это в принципе очень большое число, 13,5 тысяч.

Если взять графики… вот рапортовали там о снижении большом убийств каждый год постоянно, то есть вот взять график снижения убийств, то график пропавших без вести людей идет в обратную сторону. Если два их сложить, будет примерно одна и та же линия, то есть негативные явления загонялись, так сказать, под ковер, чтобы их не показывать.

Теперь то, что касается выезда на место происшествия. Это…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, дайте можливість завершити. Будь ласка.

МОГИЛЬОВ А.В. Это пожалуй самая большая проблема, учитывая сложнейшее материально-техническое состояние… поддержку или обеспеченность органов внутренних дел. Мы не получаем даже минимума, необходимого для обеспечения нормальной жизнедеятельности. Ну если на дежурный автомобиль в городе или в районе выделяется, если брать Госбюджет, по которому мы это все дело покупать, около литра бензина на автомобиль в сутки, можно говорить о чем-то? Я уже не говорю о том, что примерно половина автопарка МВД – это автомобили, подлежащие списанию, они не работают практически. Доходит до того, что, увы, в отдельных местах на личных автомобилях работники милиции выезжают на места происшествия для фиксации… Естественно это влияет на качество сбора материалов, на качество работы по отдельным видам преступлений и в итоге – на итоговую работу милиции.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Вадим Колесніченко, фракція Партії регіонів.

10:52:03

КОЛЕСНІЧЕНКО В.В. Уважаемый господин министр, 11 июня этого года в Одессе было совершено преступление. На журналистов телекомпаний ATV „Прионаз”, „Град”, интернет-издание «Таймер», которые осуществляли профессиональную деятельность, осуществил вооруженное нападение заместитель мера Одессы Гурвица господин Уберия. Мы… я вам лично и журналисты признательны за то, что милиция оперативно отработала, задержала преступника, арестовала, ведутся следственные мероприятия. Это безусловно ваша заслуга, заслуга Министерства в части борьбы за защиту свободы и права человека. Однако, предыдущая власть под руководством министра Луценко в Одессе покрывала бандитские выходки в отношение работников средств массовой информации. 30 января прошлого года во время съемок около одесской мерии на работников телекомпании «Град» было совершено нападение. В присутствии работников милиции и городского головы забрали у снимательной группы видеокамеры, повредили, кассета исчезла. Мероприятие, результаты неизвестны.

Далее. 29 сентября 2009 года во время видеозаписи во время окружного административного…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, завершуйте формулювання питання.

10:53:16

КОЛЕСНІЧЕНКО В.В.

Во время телесъемок телекомпанией «ITV» при нас было совершено нападение группой лиц в масках, которые работали совместно с работниками милиции.

Когда было высказано сомнение, что работники милиции имеют право сотрудничать с людьми в масках, на оператора было совершено нападение с применением холодного оружия, видеокамера была повреждена, видеосъемка исчезла. Руководил нападением на работников «ITV» господин, заместитель Киевского РУВД в Одесской области Василий Пасулько. Во время этого прибыл начальник Одесского управления милиции Эдуард Добрынин, который дал распоряжение…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Питання, будь ласка.

10:53:59

КОЛЕСНІЧЕНКО В.В.

Закончу. У меня вопрос. Первое: сможет ли ваше ведомство расследовать преступление предыдущего министра и его пособников, которые уничтожали свободу слова? И какая ваша оценка: как могло такое быть? Спасибо.

МОГИЛЬОВ А.В. Вадим Васильевич, вы просто дайте мне эти материалы. Я просто по ним проведу проверку, чтобы я мог потом адекватно вам по этому вопросу ответить.

Теперь то, что касается информирования журналистов, работы с ними и так далее. Вот здесь находится Стогний, раднык министра по, так сказать, связям с СМИ. Он может подтвердить, что при прежней власти, увы, давали указания в центры общественных связей УВД областей о запрете передачи информации отдельным средствам массовой информации, а передача их только особым из них. Это вот Стогний это может подтвердить. По этому факту проводили мы проверку.

По всем этим фактам мы проводим проверки. И те лица, которые были причастны к таким противоправным указаниям, по ним принимаются меры дисциплинарного воздействия, вплоть до увольнения из органов внутренних дел. Поэтому такую чистку мы проводим.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Валерій Бевз, фракція комуністів.

10:55:04

БЕВЗ В.А.

Шановний Анатолію Володимирович, днями ознайомився з виступом Нургалієва, міністра внутрішніх справ Російської Федерації. Він в своєму виступі привів декілька цифр, які викликають, так би мовити, серйозні запитання. Ну, для прикладу: сказав, що кожний десятий працівник міліції Росії потребує серйозної допомоги психіатрів, що керівництвом Російської Федерації за рік введено більше тисячі керівників-самодурів і більше того, за рік 9-тий в російській Федерації скоєно триста суїцидів працівниками міліції.

Не хотілося б проводити паралелей, але що робиться у нас, в нашому відомстві? І що має робити керівництво Міністерства внутрішніх справ, щоб таких фактів було менше? Дякую.

МОГИЛЬОВ А.В. Я согласен с вами, это проблема, которая существует и в системе украинской милиции, у нас, увы, есть факты суицида среди личного состава. По каждому из них проводятся проверки и основной, так сказать, позыв совершения таких поступков, суицидов – это низкое денежное содержание работников милиции, проблемы на бытовом уровне. То есть решить эту проблему можно только путем повышения денежного содержания работников милиции, учитывая громадные психоэмоциональные нагрузки, которые работник милиции испытывает. Это первая проблема, которая стоит перед нами.

Вторая, то… та система психологов, которая существует в МВД, с моей точки зрения, на сегодняшний день не отвечает требованиям сегодняшнего дня. Увы, так сложилось, что в эту службу назначены, скажем так, люди, ну, если можно так сказать „по блату”, то есть чьи-то родственники или чьи-то знакомые. В следствии этого об уровне этой службы в настоящий момент достойном говорить нельзя. Поэтому в системе, когда мы будем реформировать систему нашего образования, там будет предусмотрены обучения людей именно психологов, чтобы они могли проводить адекватную коррекцию психологическую нашего личного состава, который подвержен определенным, так сказать, психоэмоциональным нагрузкам и довольно большим. Дякую вам.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Валентин Матвєєв, фракція комуністів.

10:57:36

МАТВЄЄВ В.Г.

Прошу передати слово Миколі Кравченку.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Микола Кравченко, мікрофон.

10:57:40

КРАВЧЕНКО М.В.

Кравченко, фракция коммунистов, председатель Всеукраинского союза защиты прав водителей, Донецкая область.

У меня к вам такой вопрос, Анатолий Владимирович, масса писем идет по поводу техосмотра будущего, люди теряются, где проходить его, в милиции, то ли на частных станциях технического обслуживания? Я бы считал необходимым, чтобы из ваших уст в средствах массовой информации прозвучала, ну, будем говорить, окончательная информация о том, как будет решен этот вопрос.

И в качестве реплики. Я хочу обратиться к нашим избирателям о том, что вот этот концерт, который устраивают националисты в зале сегодня… ну, в конце концов, разве население не помнит или мы не помним, как Земельный кодекс как шулера по кабинетам принимали, как вводили войска под купол Верховного Совета и вытесняли депутатов из …

ГОЛОВУЮЧИЙ. Завершуйте питання, у чому питання?

10:58:48

КРАВЧЕНКО М.В.

А питання я задал министру. Я хочу обратили внимание избиратели на то, каким образом как хамелеоны меняют свою кожу, когда пахнет жареным. Речь идет о том, что пусть покаются за то, как они Ющенко поддерживали, которого никто не травил, а мордовали…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка.

МОГИЛЬОВ А.В. На ваш вопрос по системе ГАИ. Это одна из проблем милиции, это оказание услуг населению. Если главная услуга, которую оказывает милиция – это защита прав и свобод граждан, реагирование на противоправные действия в отношении граждан, то милиция оказывает еще услуги системе разрешительной, паспортной и службе ГАИ.

Мы специально проводили совещание с ГАИ, там есть целый ряд проблем, связанных и с регистрацией автомобилей, и с выдачей водительских удостоверений, и с проведением техосмотра. Сейчас мы эту систему всю реформируем, и итоговый документ обнародуем и опубликуем его в прессе. Вот так сейчас пилотный такой проект мы провели в Симферополе, в Киеве и в Донецке. Делается так, чтобы человек, который приходит покупать автомобиль в салон официального дилера, мог прийти там заплатить деньги и получить ключи, техпаспорт, номер и уехать оттуда, дабы не болтаться по всей, так сказать, системе ГАИ после этого. Эту такую реформу мы проводим по оказанию услуг, тех услуг, которые оказывает МВД населению, чтобы они стали максимально четкими, понятными, прозрачными и минимизировать расходы населения на оказание этих услуг. Этой работой МВД занимается. Это один из приоритетов или блоков, над которыми милиция работает.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Народний депутат Демчишин, фракція Партії регіонів.

11:00:33

ДЕМЧИШЕН В.В.

Прошу передати слово Чечетову Михайлу Васильовичу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Михайло Чечетов, мікрофон.

11:00:36

ЧЕЧЕТОВ М.В.

Уважаемый Анатолий Владимирович! Мы знаем и мы видели, как с 2005 года практически началось тотальное уничтожение милиции. Разгоняли лучшие кадры, милицию превращали в аппарат политических преследований, политических репрессий, аппарат, обслуживающий интересы одних политически сил и политических движений, политических лидеров.

Мы знаем, что вы милиционер до мозга гостей. Мы вас очень глубоко уважаем и мы вам верим, верим в то, что вы делаете.

Скажите, пожалуйста, что вы сейчас предпринимаете для того, чтобы восстановить былую славу милиции, которой она обладала, когда ею руководил легендарный министр внутренних дел покойный Юрий Кравченко? Спасибо.

МОГИЛЬОВ А.В. Спасибо за вопрос.

В настоящий момент то, что вы сказали, что милицию превратили в инструмент разборок каких-то, кроме этого, милицию превратили еще и в насос, высасывающий финансы из народа. Увы. И я это должен утверждать, потому что эти коррупционные цепочки, которые были сложены снизу вверх, о финансовых потоках, которые высасывались из народа просто и оседали вверху. Эти цепочки мы сейчас режем. Из-за этого я и ввел ответственность руководителей за своих подчиненных трехступенчатую.

Вот пример приводили, меня спрашивали, о том, что когда замначальника УВД Тернопольской области за совершение уголовного преступления был арестован. Начальника УВД области сняли, потому что он его назначал. И такая ответственность будет, чтобы начальник знал, что если он с подчиненного какие-то гроши требует, то за эти гроши… поимки его отвечать будет и он. Поэтому эту цепочку коррупционных связей в системе милиции мы ее сейчас рушим.

О профессиональном ядре, которое, увы, в милиции разрушено, я бы сказал, не разрушено – развращено. Вот это самое страшное. Сейчас мы проводим целый комплекс, я об этом могу говорить час или больше об этом всем, мы проводим целый комплекс мероприятий по разным направлениям, по нормализации обстановки в милиции, по восстановлению доверия народа к милиции, о том, чтобы могли адекватно или честно смотреть в глаза всем людям, адекватно реагируя на заявление граждан.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Юрій Болдирєв, фракція Партії регіонів.

11:02:56

БОЛДИРЄВ Ю.О.

Уважаемый Анатолий Владимирович! Во-первых, разрешите поблагодарить вас от имени родителей тех детей, которые теперь, к счастью не имеют возможность покупать курительные смеси.

Ко мне обращалась группа родителей по этому поводу, спасибо вам за быстрое оперативное реагирование, решение этого вопроса. Но остается вопрос зависимых от игровой деятельности, расскажите пожалуйста, что вы планируете, какие меры вы планируете предпринять для прекращения нелегальной игровой деятельности на территории страны? Спасибо.

МОГИЛЬОВ А.В. Вы знаете, что сейчас в большей мере игровая деятельность ушла из темы наличных денег, ушла в сферу Интернета. С этой целью в настоящий момент в системе МВД создается департамент кибергпреступности, который будет заниматься данным вопросом, чтобы мы могли более адекватно влиять на эту игровую деятельность именно в сфере Интернета, в сфере глобальных сетей. Поэтому этой работой мы занимаемся.

Более того, я скажу, с принятием Закона «О ликвидации игрового бизнеса» он, мы знаем он остался, знаем кем он крышуется и занимаемся сейчас обрезанием всех этих, по точкам, которые туда стекают. Мы этим занимаемся, то что касается курительных смесей мы внесли этот документ в Кабмин, он был Кабмином принят о внесении перечня всех этих трав курительных в перечень наркотических веществ. И такой процесс должен идти постоянно каждый буквально день рождаются новые препараты, новые средства, которые необходимо постоянно туда вносить. Это находиться под контролем департамента ОБНОНа и мы постоянно будем совершенствовать этот список. Спасибо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Лілія Григорович, фракція "Наша Україна – Народна самооборона".

11:04:58

ГРИГОРОВИЧ Л.С.

Лілія Григорович, депутатська група „За Україну!”.

Шановний пане міністре! Тут питали у вас, про те, що було п’ять років назад, десять років назад, я скажу про інше, скоро буде 40 з дня загибелі, не виясненої, трагічної студента Індило. У вас про це питали багато разів, як опозиційний депутат я очевидно мала би коментувати це і перевищенням дій влади, неподобство і буду це робити, але я спитаюсь вас як людина. Скажіть, будь ласка, чи ви розумієте, що у Греції ці всі заворушення почалися після вбивства молодого юнака, з боку правоохоронних органів, які перевищили свої повноваження. Я хочу запитатися, чи не треба просто уйняти своїх службовців, бо ми говорили тут про психологічну перевантаженість, нехай вони так не релаксують на людях. Бо замість того, щоб підкласти плече своєму Президентові і владі по суті виходить, що міліція ставить велику свиню. Тому я б хотіла ще раз закликати вас, не просто на час розслідування…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, завершіть питання.

11:06:10

ГРИГОРОВИЧ Л.С. Не просто на час розслідування відставити таких, психологічно закомплексованих людей, від службового виконання, їх треба звільнити. Бо студент не загинув під час силових акцій, коли озброєні міліціонери йшли на студента, студент загинув у приміщенні Шевченківського СІЗО. Тому я наполягаю на тому, щоб їх звільнити вже, вони перевищили.

МОГИЛЬОВ А.В. Спасибо вам за вопрос. Я, как человек, как отец, я с вами согласен абсолютно в этом вопросе, но существует еще такое понятие как презумпция невиновности. Я не могу обвинять кого-то до установления его виновности, поэтому мы ждем выводов прокуратуры по этому вопросу. Материалы все мы представили туда, решение прокуратуры, которое оно будет принимать, оно будет итоговым и по решению, по концу его будут приниматься саамы жесткие меры.

Более того, я вам скажу, все последние совещания, которые я провожу в областях, на этом примере я объясняю, что действия работников милиции в любой ситуации должны быть адекватны тем правонарушениям, которые совершает человек. Тут очень много можно полемизировать по этому вопросу, но действия должны быть адекватными. И объясняю всем работникам, вбивая буквально в головы, о том, что права человека, его свободы, а жизнь человека тем более, это самое высшая ценность, которая есть в государстве. Ломаем этот стереотип мышления, который увы никто не трогал. Уровень погибших в системе наших ИВСов или комнат задержанных, он примерно, он не примерно, он там в этом году чуть ниже чем в прошлом году. Мы должны достигнуть вообще этой нулевой оценки этого дела, потому что увы, ломать психологию сотрудников очень тяжело, не то что довольно, а очень тяжело. Но я вам скажу так, в настоящий момент руководство министерства подходит очень жестко к малейшим нарушениям законности со стороны наших работников.

Любое, самое мелкое, даже маленькое нарушение закона получает очень жесткую оценку как в отношении того лица, кто его совершил, так и в отношении его руководителей, дабы повысить ответственность руководителей за своих подчиненных.

По итогам проверки там будут приняты адекватные меры в соответствии с виновностью каждого, то что будет установлено прокуратурой.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Микола Томенко, будь ласка.

11:08:28

ТОМЕНКО М.В.

Анатолій Володимирович, так сталось, що я останнє запитання вам задаю, це радше не запитання, а порада. Повірте, я за останні роки, коли був президент Леонід Кучма, Віктор Ющенко, вивчив всі документи, які стосуються охорони найвищих посадових осіб, вони складаються, правильно ви сказали, з закону і з документів, які регламентуються „не для службового користування”.

І моя порада є дуже проста. Значить вона зводиться до наступного, проблема, бачитимете Голову Служби безпеки і УДО, передайте вітання і скажіть, що якщо далі охорона Президента буде здійснюватися так, як вона здійснюється сьогодні, ви принижуєте, або ті, хто займаєтесь, Президента, ви принижуєте киян і принижуєте Україну. Тому що якщо щоденно посадові особи, починаючи з Голови Служби безпеки України, будуть заявляти про те, що вони розшукують маніяка чи терориста, який хоче вбити Президента, це зневага і до Президента, і до країни. Тому що ті люди, які займаються охороною Президента, вони повинні думати про кількісні параметри, параметри етики. Конституція, до речі, наша передбачає не тільки гідність Президента захищати, а й гідність кожної людини. Ну якщо метро буде блокуватися в Києві, такого не було напевно з часів Другої світової війни, блокуватись, коли проїжджає Президент, ви уявляєте, яке ставлення киян до влади і до правоохоронних органів.

Тому міру безпеки, гідність, треба враховувати. Бо в іншому разі робиться шкода, ще раз кажу, і главі держави і шкода країні. Бо як в засобах масової інформації і міжнародних агенцій пишуть, що двічі Президент проводив публічні заходи і двічі шукали терориста чи вбивцю, яке ставлення у світу до нашої країни?

Тому просив би тут виходити зі здорового глузду, поваги до людей і до того, щоб ми розуміли, що Президент працює на країну, а країна думає про те, як їй не заважають так само діяти, щоденно працювати, особливо киянам, які мають свої проблеми і щоденно їх вирішують.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Анатолій Володимирович.

МОГИЛЬОВ А.В. Це для мене питання. Якщо, если говорить о работе милиции по этой проблеме, то милиция действует в строгом соответствии с действующим в стране законодательстве. Точка. Все силы и средства милиции, которые привлекаются и привлекаются ровно столько, сколько необходимо для охраны общественного порядка. Точка. Все остальные вопросы не касаются компетенции милиции вообще.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Сідайте будь ласка, Анатолій Володимирович. Шановні колеги! Година запитань до міністра внутрішніх справ вичерпана.

Переходимо до розгляду наступного питання. Шановні колеги! Відповідно до статті 25 Регламенту Верховної Ради України у п’ятницю ми маємо 30 хвилин для виголошення депутатських запитів.

Надійшли запити народних депутатів України:

Ірини Бережної до Президента України щодо вжиття заходів реагування за фактами рейдерського нападу на Закрите акціонерне товариство "Харківське підприємство по виробництву імунобіологічних та лікарських препаратів "Біолік" (місто Харків), Товариства з обмеженою відповідальністю "Сінбіас Фарма" та "ОнкоДженерікс" (місто Донецьк).

Ставлю на голосування про підтримку запиту.