Фрг__02563*001*001<10:01:37><ВасильєваВ

ЗАСІДАННЯ ТРИДЦЯТЬ ЧЕТВЕРТЕ

Сесійна зала Верховної Ради України

2 грудня 2010 року, 10.00 година

Веде засідання Голова Верховної Ради України В.М.ЛИТВИН

ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго ранку, шановні народні депутати, запрошені та гості Верховної Ради України! Прошу, шановні колеги, підготуватися до реєстрації. Увімкніть систему „Рада”.

10:02:08

Зареєструвалися картками в сесійній залі 421 депутат. Ранкове засідання Верховної Ради України оголошу відкритим.

Шановні колеги, надаю вам інформацію про результати роботи Верховної Ради України на пленарному засіданні 1 грудня 2010 року. Розглянуто 22 питання порядку денного, за результатами розгляду: прийнято 3 закони, один законопроект прийнято за основу, один законопроект повернуто на доопрацювання суб’єкту права законодавчої ініціативи, 17 законопроектів та 2 проекти постанов відхилено.

Шановні народні депутати, розклад засідання на 2 грудня вам роздано, матеріали також необхідні. У мене велике до вас прохання, шановні колеги, щоб ми працювали активно, враховуючи необхідність розгляду ще цілого ряду додаткових питань.

Оголошую до розгляду проект Постанови про проведення парламентських слухань на тему: "Сучасний стан та актуальні завдання подолання наслідків Чорнобильської катастрофи". Шановні колеги, прохання розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу голосувати.

10:03:39

За-197

Рішення прийнято.

Доповідач – голова Комітету з питань екологічної політики, природокористування та ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи Анатолій Іванович Семинога. Будь ласка, Анатолій Іванович.

10:03:53

СЕМИНОГА А.І.

Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги! Майже чверть століття тому відбулася найбільша в історії людства техногенна катастрофа – Чорнобильська. Ця подія не тільки змінила світогляд щодо відношення до ядерної енергетики, а й зруйнувала долі мільйонів людей і тяжким тягарем лягла на плечі постраждалих від катастрофи країн. Усе світове співтовариство готується до проведення заходів, пов’язаних з 25 роковинами Чорнобильської катастрофи. Урядовим розпорядженням утворений і розпочав роботу організаційний комітет з підготовки та проведення заходів, пов’язаних з 25 роковинами Чорнобильської трагедії.

Парламент України також не може залишитися осторонь цієї події, адже актуальність і необхідність вирішення цілого ряду питань залишається. Окрім цього парламентські слухання у березні 2011 року є одними з основних заходів, пов’язаних із 25 роковинами Чорнобильської катастрофи, які здійснюються на державному рівні.

Комітет пропонує широке обговорення комплексу заходів, спрямованих на подальшу соціальну, медичну і психологічну реабілітацію громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи, економічного відродження та збереження сталого розвитку населених пунктів і територій за межами зони відчуження, що зазнали радіоактивного забруднення, а також місць компактного проживання переселених громадян, збереження їх культурної, історичної спадщини, зміцнення та підтримку бар’єрів радіаційної безпеки, зняття з експлуатації Чорнобильської АЕС та перетворення об’єкту укриття на екологічно безпечну систему та ряд інших не менш актуальних питань. Для участі у парламентських слуханнях пропонується запросити представників центральних та місцевих органів державної влади, органів місцевого самоврядування, громадських та міжнародних організацій і науковців. Єдина складність полягає в тому, що …

ГОЛОВУЮЧИЙ. Мікрофон, будь ласка.

СЕМИНОГА А.І. Єдина складність полягає в тому, що тоді, коли вносився проект постанови, і зараз ми не маємо календарного плану наступної сесії. Тому було складно визначитись з конкретною датою проведення парламентських слухань. Необхідність визначення постанови дати та часу проведення слухань звертає увагу і Комітет з питань Регламенту. Комітет пропонує провести парламентські слухання в середу 16 березня з 15-ї до 18-ї години. У зв`язку з цим пропонуємо пункт 1 проекту Постанови викласти в наступній редакції: «Провести 16-го березня 2011 року о 15-й годині в залі пленарних засідань…» і далі по тексту.

Просимо підтримати постанову, з запропонованими змінами. Дякую за увагу і ще раз прошу від імені комітету підтриману дану постанову.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Анатолій Іванович. Шановні колеги, є потреба нам обговорювати це питання? Те, що нам треба провести парламентські слухання – це однозначно. Запишіться, будь ласка.

Прошу прізвища народних депутатів. Микола Катеринчук, мікрофон, будь ласка. Фракція „Наша Україна – Народна самооборона”.

10:07:14

КАТЕРИНЧУК М.Д.

Микола Катеринчук, Європейська партія України.

Зрозуміло, що, думаю, в залі не знайдеться жодної людини, яка не натисне кнопку саме, щоб провести ці слухання. Єдине, що наслідком цих слухань все ж таки мають бути конкретні рішення Верховної Ради, і в умовах кризи ми маємо приділити цій проблемі дуже велику увагу.

Крім того, питання пільг чорнобильців, які суттєво скорочується зараз в зв`язку, скажемо, з неспроможністю уряду виконувати всі соціальні зобов`язання перед ними, а також можливості їх лікування. Все більше тих лікарних установ і санаторіїв, в яких вони отримували медичну підтримку, сьогодні так само не функціонують в належному стані.

Я думаю, все це має бути предметом обговорення і прийняттям відповідних рішень Верховною Радою України. пропоную підтримати цю постанову.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Володимир Олександрович Яворівський, фракція «БЮТ-«Батьківщина».

10:08:11

ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.

Товариство, постчорнобильські проблеми мають дві категорії. Перша, це соціальна. І треба зауважити про те, що фактично в цьогорічному бюджеті ні копійки не було закладено на компенсації для чорнобильців, і люди ходять просто по судах і нічого не можуть домогтися. Це перша проблема.

Але друга, Володимире Михайловичу, залишається може найголовніша проблема. Ми досі не вийшли на якийсь остаточний варіант ліквідації самого об`єкту, небезпечного об’єкту Чорнобильської атомної станції. Ми прекрасно розуміємо, що на «Трі-Майл Айленді» була аналогічна катастрофа. Сьогодні просто зелений моріжок.

Ми ж сьогодні, мені здається, що, і вчені, багато вчених кажуть, йдемо фіктивним шляхом: ми хочемо законсервувати, накрити ще одним саркофагом, ще одним кожухом цей саркофаг, але небезпека залишається.

Через те треба обов’язково запросити альтернативних представників науки, які пропонуються зовсім інші розв’язки цієї проблеми. І тоді, я думаю, що від цього буде велика користь. Але слухання ці потрібно проводити обов’язково.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати, немає більше бажаючих висловити свою точку зору? Немає.

Шановні колеги, очевидно, у нас єдина позиція: що нам треба провести ці парламентські слухання. Я зараз запропоную деякі редакційні уточнення. Анатолія Івановича Семиногу прошу послухати, щоб погодитись чи не погодитись з ними.

Перше. Пункт перший: «Верховна Рада України постановляє: провести 16 березня 2011 року в залі пленарних засідань Верховної Ради України парламентські слухання на тему «Сучасний стан та актуальні завдання подолання наслідків Чорнобильської катастрофи».

У пункті другому я пропоную виключити слова: «тиражовані для народних депутатів України необхідні». Те, що Кабінет Міністрів повинен подати документи… Але писати в постанові, що й тиражовані, ну, я вважаю, це не потрібно робити. Прошу погодитись.

Пункт третій: «Комітету Верховної Ради України з питань екологічної політики, природокористування та ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи, - і далі я пропоную таке уточнення, - здійснити необхідні заходи з організації та медичного забезпечення слухань, опрацювати пропозиції щодо рекомендацій парламентських слухань». Переставити місцями.

Пункт четвертий: «Запросити для участі в парламентських слуханнях…». Йде перелік. Виключити його, оскільки комітет визначиться, кого йому потрібно запросити, а тим більше що в попередньому пункті ми доручаємо комітету здійснити необхідні організаційні заходи. І все далі залишається по тексту. Тобто пункт четвертий вилучаємо, змінюємо далі нумерацію тільки. Немає заперечень? З урахуванням цих пропозицій… Анатолій Іванович, ви погоджуєтесь?

Я ставлю на голосування проект Постанови Верховної Ради (реєстраційний номер 6663) про проведення парламентських слухань на тему: «Сучасний стан та актуальні завдання подолання наслідків Чорнобильської катастрофи» для прийняття як постанови. Прошу голосувати.

10:11:51

За-357

Постанову прийнято. Дякую.

Шановні колеги, оголошується до розгляду проект Постанови про проведення в 2010 році парламентських слухань на тему: "Законодавче забезпечення та реальний стан дотримання прав дитини в Україні" (22 грудня 2010 року) (реєстраційний номер 6621). Прохання розглянути за скороченою процедурою. Не буде заперечень? Прошу голосувати.

10:12:35

За-220

Рішення прийнято.

Доповідач – народний депутат України Олена Федорівна Бондаренко. Співдоповідач – секретар комітету з питань сім’ї, молодіжної політики, спорту та туризму Найдьонов Андрій Михайлович.

10:12:52

БОНДАРЕНКО О.Ф.

Олена Бондаренко, фракція «БЮТ – «Батьківщина».

Шановний пане Голово, шановні колеги, 60 років тому була ухвалена європейська конвенція з прав людини та осноновоположних свобод, одне з перших зобов’язань якої – неухильне дотримання поваги до права на життя, свободу та особисту недоторканність, справедливий суд, заборона дискримінації, катувань, рабства та примусової праці. Не так часто можна почути, що всі права людини поширюються на дітей. І проста фраза: «дитина – теж людина», має глибокий зміст.

Сьогодні кожна п’ята дитина в Європі потерпає від сексуального насильства, кожна третя стає рано чи пізно жертвою або свідком домашнього насильства щодо її матері, зростає торгів на дітьми як малолітніми рабами та донорами внутрішніх органів. Важко переоцінити значення і роль міжнародних конвенцій, які не лише містить перелік вимог і заходів, що їх мають дотримуватися та вживати держави і влади, а й механізми, які дозволяють відстежити та оцінити виконання цих вимог і заходів державою.

Тим часом Україна досі не ратифікувала низку конвенцій, які стосуються прав дитини, зокрема і насамперед Гаазьку конвенцію щодо захисту прав дитини та міждержавне усиновлення, в результаті чого в Україні в царині міжнародного усиновлення панують хаос, корупція і протизаконня. Досі не запроваджено посаду уповноваженого Верховної Ради з прав дитини, як це зроблено в демократичних цивілізованих країнах.

20 листопада відзначався Всесвітній День дитини, а 29 листопада в Римі стартувала панєвропейська кампанія проти сексуального насильства щодо дітей. В цьому контексті, на моє переконання, нам би годилося у форматі парламентських слухань висвітлити, яким же є законодавче забезпечення та реальний стан дотримання прав дитини в нашій крахні.

Упродовж останніх п’яти років реалізується низка державних програм, спрямованих на зміцнення прав дитини, зроблені певні інші кроки, скеровані на захист цих прав. Однак, ці кроки, на жаль, не є системними, і далеко не завжди відповідають сучасним міжнародним стандартам, захисту прав людини і дитини зокрема.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Мікрофон, будь ласка.

БОНДАРЕНКО О.Ф. Дякую.

Парламентські слухання дадуть нам змогу обговорити та напрацювати дієві механізми дотримання і забезпечення прав дітей. Цей формат, на наше глибоке переконання, оптимальний, адже маємо можливість залучити до участі не лише чиновників та народних депутатів, а представників органів місцевого самоврядування, неурядових організацій, незалежних експертів для обговорення проблем та пошуку шляхів їхнього вирішення. Прошу проект підтримати.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Так, від комітету, будь ласка, Андрій Михайлович Найдьонов.

10:15:41

НАЙДЬОНОВ А.М.

Шановні народні депутати! Комітет на засіданні 17 листопада 2010 року розглянув проект Постанови про проведення у 2010 році парламентських слухань на тему: «Законодавче забезпечення та реальний стан дотримання прав дитини в Україні», внесений народними депутатами України Бондаренко і Сусловим. Метою проведення парламентських слухань є необхідність вироблення системних дієвих механізмів, дотримання та забезпечення прав дітей.

Комітет з питань правової політики зазначив, що ознак невідповідності проекту постанови положенням Конституції України не встановлено, і зауважив, що за наслідками розгляду проекту постанови у першому читанні він може бути прийнятий за основу.

Комітет з питань Регламенту, депутатської етики та забезпечення діяльності Верховної Ради України у своєму висновку звернув увагу на те, що Верховною Радою України прийнято відповідні постанови про проведення парламентських слухань з інших питань у грудні десятого року, а також у січні 2011 року. Під час обговорення проекту постанови на засіданні комітету була висловлена пропозиція щодо проведення зазначених парламентських слухань 6 квітня 2011 року. Але комітет прийняв рішення підтримати пропозицію народних депутатів України Бондаренко та Суслова про проведення в грудні десятого року парламентських слухань на тему: «Законодавче забезпечення та реальний стан дотримання прав дитини в Україні» і рекомендувати Верховній Раді України прийняти проект постанови за основу і в цілому. Просимо підтримати.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, доповідь і співдоповідь ви отримали. Є потреба обговорювати це питання? Немає?

Давайте, шановні колеги, приймемо це рішення, перед Новим роком якраз це питання послухаємо. Тільки уточнення. Давайте там оце приберемо «тиражовані для народних депутатів». Це зрозуміло і так, ми з Кабінетом Міністрів домовимося. І вилучимо третій пункт щодо переліку того, кого потрібно запросити. Оскільки комітет організує цю роботу і визначить, кого потрібно йому запрошувати. Немає заперечень?

З урахуванням цього я ставлю на голосування пропозицію про прийняття за основу і в цілому проекту Постанови Верховної Ради України про проведення у 2010 році парламентських слухань на тему: «Законодавче забезпечення та реальний стан дотримання прав дитини в Україні» (реєстраційний номер 6621). Прошу голосувати.

10:18:34

За-326

Рішення прийнято. Дякую.

Шановні народні депутати! Пропонується вашій увазі проект про проведення парламентських слухань на тему: «Сучасний стан та перспективи розвитку відносин України з Російською Федерацією та Європейським Союзом» 13 квітня 2011 року. Доповідач – Мартиненко, Яценюк.

Доповідачів немає? Тарас Чорновіл, будь ласка.

Шановні колеги! Давайте за скороченою процедурою обговоримо це питання. Прошу, проголосуйте.

10:19:26

За-217

Рішення прийнято.

Доповідач – Микола Володимирович Мартиненко, будь ласка.

10:19:41

МАРТИНЕНКО М.В.

Шановні колеги! Існує низка суттєвих причин, які визначають необхідність проведення парламентських слухань на тему: «Сучасний стан та перспективи розвитку відносин України з Російською Федерацією та Європейським Союзом».

По-перше. Ця проблематика вже дуже давно не була предметом спеціального розгляду депутатським корпусом. Останні парламентські слухання по відносинах з ЄС відбулись у травні 2007 року. А українсько-російських відносин, взагалі, ще у жовтні 2003 року, якраз у розпал відомого конфлікту навколо коси Тузла.

По-друге, відносини з Москвою та Брюсселем, які є ключовими чинниками нашої зовнішньої політики, ще ніколи не розглядалися в комплексі. Між тим саме у трикутнику Україна-Росія-Європа можуть бути вирішені надзвичайно важливі для нас питання: визначення місця України в європейській та світовій системі безпеки, остаточне оформлення державного кордону, ефективна протидія транскордонній злочинності, зокрема незаконній міграції, контрабанді наркотиків, торгівлі зброєю. Лише в рамках трьохсторонньої співпраці можна вирішити особливо актуальне для України питання транспортних та інфраструктурних проектів. Зокрема, проблема модернізації нашої газотранспортної системи.

Комплексний підхід виглядає особливо доцільним з огляду на порушення балансу в названому трикутнику. На російському напрямку були і харківські угоди, і засідання міждержавних комісій та комітетів, і масштабні конкретні плани щодо угод у базових галузях економіки, енергетиці і літакобудуванні, суднобудуванні.

При цьому російський напрямок аж ніяк не є безхмарним. Ми бачимо і спроби взяти під контроль нашу ГТС. І останнім часом рецидиви митних воєн, маю на увазі, додаткове мито на деякі українські продовольчі товари, а також наміри продовжити до 2015 року дії антидемпінгового мита на імпорт – труб з України.

На європейському напрямі маємо значно нижче…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

МАРТИНЕНКО М.В. …маємо значно нижчу динаміку, лише план діючого до безвізового режиму без конкретних термінів та зобов’язань з європейського боку. А також нескінченні переговори стосовно укладання між Україною та ЄС Угоди про асоціацію, які тривають ще з лютого 2007 року. Все це свідчить про відчутний брак стратегічних підходів у відносинах України з Євросоюзом та Російською Федерацією. А також про відсутність чітких скоординованих дій законодавчої та виконавчої гілок влади.

Ми пропонуємо провести парламентські слухання, щоб на базі комплексного аналізу ситуації визначити шляхи досягнення вигідного для України зовнішньополітичного балансу. Тут необхідні спільні зусилля законодавчої та виконавчої гілок влади. Прошу підтримати нашу пропозицію та провести ці парламентські слухання 13 квітня 2011 року. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так дякую вам також.

Тарас В’ячеславович, будь ласка.

10:22:52

ЧОРНОВІЛ Т.В.

Шановний Володимире Михайловичу! Шановні колеги народні депутати! Наш комітет буквально тільки вчора дістав інформацію, що проект Постанови про проведення цих, на наш погляд, дуже важливих і потрібних слухань буде поставлений до порядку денного. Ну трошки нас здивувало, безумовно, підхід, при якому повністю проігнорована була попередня позиція комітету, ну взагалі не було звернення до комітету попереднього, навіть не було розписано своєчасно питання на наш комітет.

Але враховуючи необхідність, дійсно, проведення таких слухань, розуміючи, що є проблеми і їх треба вербалізувати, ми прийняли узгоджене рішення, щоб в робочому порядку, екстреному порядку, зібратися, кого змогли, набравши кворум все ж таки, і прийняти рішення з цього приводу. Наше рішення однозначно позитивне, ніхто з членів комітету, кого вдалося на той момент найти для проведення підбиття такого висновку, не заперечував цього питання.

І позиція комітету наступна: слухання проводити потрібно, наш комітет, якому відведена позиція щодо проведення цих слухань, готовий їх готувати, готовий працювати по підбору відповідних адекватних, не заполітизованих, а саме компетентних доповідачів. І ми пропонуємо від імені нашого комітету ці слухання провести. Є більш-менш узгоджена позиція з рядом фракцій, з чого можна свідчення бачити, що зацікавленість в залі є загальна для проведення таких слухань. Є позиція регламентного комітету, який підтвердив, що на дану дату, при даних умовах і даній постанові провести слухання можна і немає жодних заперечень. Тому позиція комітету - провести слухання.

У нас єдине прохання було від тих членів комітету, які висловилися, що все ж таки від авторів, в основному ми могли працювати з Миколою Мартиненком, бо співавтор, який винесений на сьогоднішній день доповідачем, проігнорував сьогодні всю свою доповідь, ні одного разу (я маю на увазі Арсенія Яценюка), ні одного разу не з’явився на комітет по своїх законопроектах. Але ми готові з одним з авторів, Миколою Мартиненком і з Верховною Радою готувати проведення цих слухань. Дякую і прошу підтримати.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, прошу записатись на обговорення цього питання. Прошу прізвища народних депутатів.

В’ячеслав Кириленко, фракція "Наша Україна - Народна самооборона". Наступним буде виступати Володимир Яворівський.

10:25:21

КИРИЛЕНКО В.А.

В’ячеслав Кириленко, партія «За Україну!» Шановні колеги! Слухання, безумовно, такі потрібні. Але слухання відверті, які не будуть оминати гострих кутів. От, нещодавно була парламентська делегація Росії в Україні. Дивився я по нашому парламентському телеканалу ось цю зустріч українських і російських депутатів. Депутати наші висловлювали різні точки зору. А от українські чиновники наввипередки між собою звітувалися перед далеко не найпершими російськими депутатами, що вони уже зробили для Росії, що вони ще далі будуть робити для Росії і забезпечення російських інтересів в Україні. При цьому ж у нас, у самих українців до таких чиновників маса питань по забезпеченню життя і добробуту самих українців в Україні.

Тому ось ці парламентські слухання, які, безумовно, потрібно провести, не повинні в своїй дискусії оминати гострих кутів. Чому Росія зараз наполягає на додаткових частках в управлінні українською економікою, причому, у ліквідних галузях? І при цьому вводить додаткові обмежувальні ввізні мита на цілий перелік української продукції? А ті, що раніше були введені, вона скасовувати не поспішає. А ми ж з вами точно розуміємо, що і не буде. Чому в Росії забороняється федерація, федеральна національно-культурна автономія українців? Причому, рішенням Верховного суду Росії? Чому? Тільки тому, що члени цієї громадської організації, яка об’єднує мільйони українців в Росії, згадують імена Шухевича, Бандери, Мазепи і інших борців за національне визволення України?

На цих слуханнях треба ставити і ті питання, які давно стоять на порядку денному життя України. Коли ось ті раритети, які забрані з української землі і перебувають в російських музеях, в порядку доброї волі почнуть повертатися в українські музеї? І гетьманські раритети, і гетьманські клейноди, і таке інше? Коли оригінальні примірники фільмів Кіностудії ім. Довженка, які зберігаються в Росії, почнуть повертатися сюди? І ось ці всі інші гострі питання треба буде заслухати…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Мікрофон будь ласка.

КИРИЛЕНКО В.А. І ось ці всі гострі питання, і ще деякі інші обов’язково треба буде заслухати під час цих парламентських слухань. Тому і не треба аж так вправлятися, підбирати дуже коректних промовців, а тих, які будуть висвітлювати гострі кути і шукати взаємоприйнятні, взаємовигідні рішення. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую.

Володимир Яворівський, фракцій "БЮТ - "Батьківщина".

10:27:58

ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.

Шановні колеги, шановні наші виборці! Безперечно, питання та пропозиція, що провести нам слухання, є дуже чутливим, я сказав би навіть, і дуже болючим. Справді, настав час нам уже не сахатися з однієї крайнощі в іншу, а напрацьовувати якісь абсолютно прагматичні моделі наших стосунків і з Євросоюзом, і, звичайно, у першу чергу із Росією. Тому що всі ті перекоси, які фактично шкодять, у першу чергу самій України, є абсолютно очевидними. Цей перекіс, який є сьогодні, коли фактично нова влада, нова політична команда за кілька місяців здала національних інтересів набагато більше, ніж всі попередні уряди, всі попередні наші президенти і тому подібне. Звичайно, що це є ненормальним, це у суспільстві викликає дуже велику детонацію, дуже велике незадоволення. І хоч ми говоримо про те, що на Майдані політики і немає, але я там майже щоденно буваю, і повірте, люди говорять і про ці речі.

Через те, безперечно, нам потрібно обговорити ці моменти, обговорити обов’язково, тому що наші стосунки з Євросоюзом, які зараз десь, я б не сказав, що вони покращились, але вони стали дещо м’якші і дещо прагматичніші. І через те сьогодні треба справді було би нам якось спокійно, нормально розбиратися і визначати параметри наших стосунків і з Росією. І не говорити сьогодні про те, що ми повинні писати спільну історію, що ми повинні там об’єднати сьогодні «Газпром» і «Нафтогаз» в одне єдине спільне підприємство. Але ж абсолютно очевидно, і сьогодні кожен обиватель український прекрасно знає і розуміє, що з цієї трибуни на всю країну було сказано: «Газ буде дешевший, ми за це віддаємо Севастополь аж до зелених віників, невідомо коли і що». І всі надіялися, що цей газ стане дешевший. Став він дешевший? Ні в якому випадку. І сьогодні Путін конкретно каже: «Що ви ще від нас хочете? Ми віддали вам те, що мали віддати».

Через те це питання треба обговорювати, обговорювати публічно . І я думаю, що Верховна Рада це той орган, який має, у першу чергу, на це право…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Мікрофон, будь ласка.

ЯВОРІВСЬКИЙ В.О. …для самої влади це вкрай потрібно, для того щоби народні депутати і представники громадськості на цю тему висловились. Ми будемо голосувати за те, щоби провести ці слухання.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Петро Симоненко.

10:30:34

СИМОНЕНКО П.М.

Симоненко, фракція комуністів. Шановні колеги, зразу хотів би сказати про те, що фракція Компартії не буде голосувати за проведення таких парламентських слухань. Ми виходимо з наступного.

По-перше, розпочався новий етап переговорного процесу і практичних дій у стосунках з Російською Федерацією після 5 років хуторянської політики, яку проводили націоналісти на чолі з Ющенко у нас в Україні.

По-друге, почався новий етап переговорів з Європейським Союзом відносно того, щоб захищаючи національні інтереси України, на державницькому рівні підходити, а не на хуторянському, сьогодні вибудовувати відповідно до того, що як збільшується авторитет України повинен у світовій спільноті, так і сьогодні в першу чергу ми повинні зростати економічно тут у нас всередині держави. А те, що черговий шабаш намагаються організувати націоналісти, тут, я думаю, ні у кого сумніву не викликає.

Я закликаю своїх колег по більшості не підтримувати цю пропозицію і не голосувати на підтримку цієї ініціативи.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так. Хто ще наполягає на виступі? Немає. Ні, уже фракція виступала. Це ж коли фракція не виступала.

Шановні народні депутати, я ставлю на голосування проект Постанови про проведення парламентських слухань на тему: «Сучасний стан та перспективи розвитку відносин України з Російською Федерацією та Європейським Союзом» (13 квітня 2011 року) (реєстраційний номер 7361). Прошу визначатись.

10:32:23

За-144

Рішення не прийнято.

По фракціях, будь ласка. Партія регіонів – 2, «БЮТ – «Батьківщина» – 95, «Наша Україна – Народна самооборона» - 44, комуністів, Народна партія – 0, позафракційні – 3.

Шановні народні депутати, ми зараз маємо розглянути питання про включення до порядку денного трьох законопроектів. Потім далі друге читання у нас.

Ставлю на голосування про включення до порядку денного проект Закону про внесення змін до Закону України "Про Державний бюджет України на 2010 рік" (реєстраційний номер 7346). Прошу голосувати. Об 11-й годині. Це включення, це не розгляд.

10:33:19

За-243

Рішення прийнято.

Про включення до порядку денного проект Закону про внесення змін до Закону України "Про Державний бюджет України на 2010 рік". Тепер реєстраційний номер 7388. Прошу голосувати.

10:33:48

За-243

Рішення прийнято.

Проекту Закону про внесення змін до Закону України "Про Державний бюджет України на 2010 рік" за номером 7398.

Прошу голосувати.

10:34:13

За-239

Рішення прийнято.

Шановні народні депутати! Оголошую до розгляду проект Закону про ринковий нагляд і контроль продукції.

Доповідач – голова Комітету з питань промислової і регуляторної політики та підприємництва Наталія Юріївна Королевська.

10:34:46

КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю.

Уважаемый Владимир Михайлович! Уважаемые присутствующие! 5 октября мы приняли законопроект Президента за основу, выбрав его доминирующим среди аналогичных депутатских инициатив.

Первая цель – это обеспечение прозрачности рынка, внедрение норм, которые помогут установить происхождение продукции: опасно или не соответствующие требованиям, а также устранение дублирования функций органов Госнадзора и контроля в сфере контроля характеристик продукции.

Вторая цель данного законопроекта – это адаптация украинского законодательства к законодательству Европейского Союза и правилам Всемирной торговой организации в сфере технического регулирования и внедрение в стране системы рыночного надзора в соответствии с европейскими условиями.

Без достижения первой цели мы не сможем развивать цивилизованный внутренний рынок. Без достижения второй цели мы не сможем развивать адекватно к требованиям внешнего мира.

То, что нынешняя система контроля никуда не годиться, и это понятно, я думаю, всем. Это атавизм, который может занять одно из первых мест в мире по нерациональности и неэффективности. Вместо контроля, который обеспечивал бы прозрачную процедуру и мог бы выявлять нечестных производителей, некачественную продукцию, мы имеем больше репрессивную машину. От этого давно отказались во всем мире, но Украина является своеобразным заповедником устаревших законодательных норм, так что удивляться здесь не приходится.

Огромное количество контролирующих функций дублируется различными органами контроля. Должностные лица, которые соревнуются между собой, в результате чего чиновники имеют право стричь сегодня предпринимателей сразу же с нескольких сторон и с разных функций контролирующих органов. Формальное законодательство, к сожалению, предоставляет им такую возможность.

Мы не можем говорить о повышении конкурентоспособности и инвестиционной привлекательности, пока не наведем порядок на своем внутреннем рынке. По сути, Украиной используется плохая копия советской система, которая не соответствует ни духу времени, и требованиям общества.

Законопроектом предлагается решить вышеуказанные проблемы, ввести европейские современные подходы в сфере надзора и контроля, в частности предлагается внедрить принцип, согласно которому рыночный надзор подлежит продукция, которая введена в оборот и распространяется на рынке. То есть проверки будут проходит у распространителей, а не производителей. Тем самым мы вводим в равное конкурентное поле как внешних производителей, так и внутренних производителей, потому что сегодня основная функция контроля заключается - круглосуточно проверять предприятия, производящие и так в не достаточном объеме и недостаточно конкурентную продукцию на внутреннем рынке. То есть проверки будут проходить не у производителей, а лишь у распространителей. Или в случае выявления на внутреннем рынке опасной продукции - тогда будет проходить контроль у производителей.

Ко второму чтению к законопроекту подано 207 поправок, из которых учтена значительная часть. Но на суть проекта это не повлияло. Комитет предлагает поддержать данный законопроект и принять его в целом, как закон. Спасибо за внимание.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Йдемо по поправках.

18 поправка – відхилена. Симоненко, Мармазов, наполягаєте на ній? Мікрофон, будь ласка. Хто?

10:37:59

СИМОНЕНКО П.М.

Мармазов.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Мармазова мікрофон, будь ласка.

10:38:05

МАРМАЗОВ Є.В.

Так, а чего вы сразу начали с 18-й? Еще відхилена 15-я и 16-я. Тут написано: враховано редакционно. На самом деле она не врахована.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я перепрошую, я думав, що в вас уточнили.

МАРМАЗОВ Є.В. Она не врахована.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Давайте 15-ту, будь ласка, 15-та.

МАРМАЗОВ Є.В. 15-я, 16-я.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 16 поправки немає, чомусь взагалі вона пропала тут.

МАРМАЗОВ Є.В. 15, 16 поправка, вот у меня записана, Симоненко, Мармазов, страница четвертая.

ГОЛОВУЮЧИЙ. А, да, да, 15-я, 16-я – це в одній поправці…

МАРМАЗОВ Є.В. Так вот, здесь вот такой момент. Наши поправки идентичны поправкам вот 11, 12, 13 и 17, это и Джоджик, Камчатный и Кармазин, которые тоже отклонены. На самом деле, значит, ту написано: враховано редакционно, они – отклонены. У нас пока нет необходимо количества разработанных технических регламентов. А тут написано, что мы руководствоваться должны только техническими регламентами.

На сегодня разработана…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, будь ласка, комітет, позиція….

КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю. Уважаемые коллеги, очень… (Шум у залі) Дайте закончить.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, будь ласка. Так включить мікрофон, формулюйте ж поправку.

10:39:21

МАРМАЗОВ Є.В. Так я отвечаю, что на сегодня только 7 у нас разработано технических регламентов из 30-ти. Поэтому нужно тут записать, как мы и предлагаем, что, значит, только руководствоваться техническим регламентом, а и существующими еще стандартами.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, будь ласка, Наталія Юріївна.

КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю. Спасибо большое коллегам. Действительно, очень нужная поправка. Мы долго дискутировали по этому поводу. К сожалению, за 20 лет Независимости, действительно, смогли принять только семь технических регламентов из 30-ти. Это для нас большой позор, поэтому решением комитета было принято внедрение данного закона провести через полгода, а за данные полгода сконцентрировать все усилия исполнительной власти для того, чтобы закончить процедуру адаптации и внедрения технических регламентов в Украине. Иначе мы обрекаем себя на то, что и следующие 20 лет нашей независимости технические регламенты приниматься не будут. Будет такая же волокита и «заговаривание ситуации», как происходит последние 19 лет, и не будут адаптированы к техническим регламентам, нормам Европейского Союза. А это, в первую очередь, конкурентность нашей продукции, возможность нашей продукции на равных быть, присутствовать на европейских рынках и на внутренних рынках. Поэтому если в течение полугода ничего не будет сделано исполнительной …

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я ставлю на голосування поправку 15 і 16.

10:41:11

За-34

Поправка не підтримується.

18 поправка. Будь ласка, мікрофон Мармазова.

10:41:19

МАРМАЗОВ Є.В.

Вот у нас 18-я и 19-я. Значит, по процедуре. Тут написано, что відхилено. При том, без оснований отказано. В частности, хочу заметить, я присутствовал на комитете, когда рассматривалась эта поправка, и комитет принял эту поправку. Даже напомню, что Чечетов задал вопрос Королевской: «Так,- говорит,- реестр принят или нет?» Она: «Да, принят, а теперь мы будем дорабатывать с учетом того, что реестр приняли».

Значит, это ключевой аспект. Если мы это не поддержим, то вот этот весь закон – это буря в стакане, болтовня, по сути дела. Почему мы настаиваем на том, чтобы принять реестр? Это опыт, кстати, и европейский. Как показывается, главное для того, чтобы добиться контроля качества, это обеспечить информационные потоки и механизм изъятия с рынка некачественной продукции, причем изъятия с рынка целиком.

Сегодня у нас не решена эта проблема. Значит, у нас есть там такие вот локальные реестры, в частности там и таможенный, и предпринимательский, медицинских препаратов. Но это локальные, они…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, рішення комітету.

Будь ласка, я прошу вас, наступний раз в одну хвилину вкладайтеся. Мікрофон, будь ласка.

10:42:39

МАРМАЗОВ Є.В.

За двоих выступаю. За двоих по времени.

Поэтому без целостнотной информационной системы осуществить контроль изъятия из всего рынка недоброкачественной продукции будет невозможно. Это ключевой вопрос. Если это не проходит, то нет смысла голосовать за этот проект закона.

КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю. Спасибо большое.

Действительно очень важный вопрос. Он долго дискутировался на заседании комитета, и мы проводили вместе с автором данной поправки одно заседание комитета, после чего члены комитета настояли на проведении повторного заседания комитета. К сожалению, вы не могли на нем присутствовать в связи с командировкой. На заседании комитета и представители Кабинета Министров, представители Администрации Президента, представители органов исполнительной власти провели достаточно широкую дискуссию по данному вопросу.

И я хочу проинформировать. Согласно законопроекту, в частности статьи 42, предполагается создание и функционирование в Украине национальной системы рыночного надзора. База данных, в частности, будет служить целям анализа ситуации с несоответствием продукции на рынке Украины при разработке секторальных планов рыночного надзора и отслеживание результативности употребленных относительно такой несоответствующей продукции мероприятий.

Нужно подчеркнуть, что в национальной системе будет вносится лишь решение органов рыночного надзора относительно несоответствующей продукции, а не данные о всей продукции, которая находится в обращении на рынке Украины. Также…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Мікрофон, будь ласка.

КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю. Так же законопроектом 7094, в частности статьей 13 предусмотрено создание и функционирование в Украине системы оперативного взаимного извещения о продукции, которая представляет серьезный риск. Эта система должна быть аналогом соответствующей европейской системы «РАПЕКС» и со временем должна быть подсоединена…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Дякую.

Будь ласка, мікрофон Симоненка.

Я проси би так стисло.

10:44:45

СИМОНЕНКО П.М.

Симоненко, фракция коммунистов.

Уважаемые коллеги, о чем говорит выступление нашего коллеги Королевской. Оно говорит о том, что, во-первых, как только снимается контроль качества конкретно на предприятии, усиливается теневая экономика, это во-первых.

Во-вторых, Королевская предлагает сегодня усилить давление на малый и средний бизнес, то есть на рыночников, которые сегодня пришли и стоят на Майдане, потому что она предлагает усилить контроль и поборы именно с них сегодня, там осуществляяя продукции, которую они не выпускают. Они не имеют возможности проверить это качество и у них нет этого в перспективе. И она как раз предлагает сегодня как раз усилить давление на этих, кто зарабатывает себе копейку, находясь на Майданах.

Поэтому я считаю, что здесь как раз уместно еще раз сказать, с какой целью предлагают подобные провокационные решения.

КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю. Правильно Петр Николаевич, я вас поддерживаю во всем и хочу напомнить всему залу и всем нашим телезрителям, мы рассматриваем президентский законопроект. А я выступаю в данном президентском законопроекте как председатель парламентского комитета. Я предлагаю рассмотреть президентский законопроект как председатель комитета…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги! Давайте заспокоїмось, шановні колеги! І не будемо вшановувати тут політичні акції.

Законопроект президентський, але комітет готував до нього поправки, готував його до другого читання, це законопроект Верховної Ради України. А на виході він буде повністю документом Верховної Ради України для народу України. Давайте припинимо ці з вами ігрища, чий він і як він.

Я ставлю на голосування поправку 18-ту і 19-ту.

10:46:46

За-27

Поправка не підтримується.

Йдемо далі. Круць, 24-та. Круць, 26-та. Джоджик – 27-ма, наполягаєте на ній? Ні.

Кармазін 30? Ні. 31, 32, Симоненко, Мармазов, наполягаєте на ній? Мармазов, мікрофон.

10:47:12

МАРМАЗОВ Є.В.

18-19-я, не прошла это автоматически отпадает.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре, дякую. Круць 33-тя, 35-та і 36-та, вона також тоді автоматично відпадає. Мікрофон Мармазова.

МАРМАЗОВ Є.В. Да, отпадает, если 18-я не прошла, это автоматически отпадает.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ясно. Дякую.

Кармазін, Круць 40-ва, 41-ша.

Кармазін. 45-та.

А, 50-та, 51-ша. Мармазов, Симоненко.

10:47:52

МАРМАЗОВ Є.В. Тоже автоматически отпадает.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Зубов, Шаго. 52, 53.

60, 61. Ви не наполягаєте на ній? 54? Зараз підійдемо.

54. Врахована частково. Мікрофон Джоджика.

10:48:20

ДЖОДЖИК Я.І.

Ярослав Джоджик, Українська Народна Партія.

Вітаючи скасування державного доринкового нагляду і переходу виключно до ринкового нагляду, звертаю увагу колег на наступне. Автори проекту стверджують, що органи ринкового нагляду мають становити єдину систему, в той же час в тексті закону це виглядає швидше як гасло, а не як підтверджено відповідними інструментаріями норма закону. Адже у тексті відсутня згадка про орган, який координуватиме роботу інших органів ринкового нагляду.

На нашу думку, це повинно бути спеціальний центральний орган виконавчої влади і його функції обов’язково повинні бути прописані в законі. Саме цього, в тому числі, вимагає Закон України про основні засади державного нагляду. У сфері господарської діяльності передбачено, що органи уповноважені здійснювати державний нагляд…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, завершіть формулювання. Вкладайтесь в одну хвилину, будь ласка.

10:49:36

ДЖОДЖИК Я.І. Такі органи визначаються виключно законами України. Отже, в законопроекті повинен бути визначений перелік конкретних органів, що здійснюють ринковий нагляд і контроль, а не доручати це Кабінету Міністрів.

Свої повноваження Верховна Рада не можна в кожному випадку…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, дякую. Будь ласка, позиція комітету.

КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю. Согласно статьи первой законопроекта сфера ответственности органа рыночного надзора есть перечень видов продукции, утвержденный согласно этому закону Кабинетом Министров Украины относительно которых соответствующий орган рыночного надзора осуществляет рыночный надзор. Итак понятие «сфера ответственности» органов рыночного надзора не имеет никакого отношения юридической ответственности, а именно гражданско-правовой и уголовной ответственности.

Поэтому частично данная поправка учтена, а Кабинет Министров дальше уже будет определять как перечень продукции, подлежащий контролю, так и наделять функциями орган, который будет непосредственно осуществлять данный контроль.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 54, 55, 56.

10:51:04

За-38

Поправка не підтримується.

Так далі 60-та, 61-ша. Євген Мармазов наполягає на ній?

10:51:14

МАРМАЗОВ Є.В.

Нет-нет. Снимай.

ГОЛОВУЮЧИЙ. І 64-та, 65-та також. Так.

Так. Джоджик 86-та, 87-ма, 88-ма. Наполягаєте на ній?. Ні.

Так. Кармазін 100 поправка.

Джоджик 106-та? Ні.

Зубов 111-та.

Джоджик 118-та.

Симоненко, Мармазов 121-ша, 122-га. Наполягаєте? Це 55 сторінка.

10:52:16

МАРМАЗОВ Є.В.

Если она не прошла, нет смысла.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 55 сторінка. Знову там «вартість випробувань зразків продукції» йде мова.

МАРМАЗОВ Є.В. Какая поправка?

КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю. 121-я.

МАРМАЗОВ Є.В. Снимаем, снимаем.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 138 поправка. Симоненко, Мармазов. «Національна інформаційна система ринкового нагляду складається…» там і далі за текстом.

МАРМАЗОВ Є.В. Это снимаем, снимаем.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, Джоджик, 164-та. Ні? Йдемо далі.

Так, 172 поправка, Симоненко і Мармазов щодо набрання… 169-та, я перепрошую. Мікрофон Джоджика.

10:53:46

ДЖОДЖИК Я.І.

Ярослав Джоджик, Українська Народна Партія.

Шановні колеги, всі ми свідками є сьогодні надзвичайно серйозних соціальних катаклізмів, пов’язаних з прийняттям пришвидшеним Податкового кодексу. Так Росія приймала Податковий кодекс 4 роки, а ми хочемо за 2 місяці сяк-так зробити такий Податковий кодекс.

Ми маємо, в даному випадку, аналогічну ситуацію. Тут автор, людина, яка зараз стоїть на трибуні, в тому числі говорила про те, що в Україні практично відсутні технічні регламенти. І у тому випадку, якщо ввести цей закон з 1 січня 2011 року, ми будемо мати ситуацію, де колосальні об’єми відповідної продукції, взагалі їхнє виробництво, нічим не буде контролюватися.

І тому наша пропозиція полягає: ввести цей Закон з 1 січня 2013 року, щоб мати можливість за цей час чітко забезпечити всю продукцію технічними регламентами.

КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю. Спасибо большое автору законопроекта. Я как народный депутат вас полностью поддерживаю. И в комитете шла очень горячая дискуссия по сроку введения в действие данного законопроекта. Мы смогли найти компромисс. Притом, что отложить внедрение данного законопроекта на полгода. Потому что, как вы видите, в первой редакции было введение и вступление в силу данного закона с 1 января 2011 года. После дискуссии в комитете на 6 месяцев мы отложили срок введения данного законопроекта. К сожалению, пусть здесь голосует зал и определяется. Комитет не возражает.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 169, 170, 171.

10:55:59

За-15

Поправка не підтримується.

Поправка 172, 173. Мікрофон Мармазова, щодо введення в дію.

10:56:07

МАРМАЗОВ Є.В.

Ну, мы этот снимаем. У нас поправка 192, 193 вот, принципиально.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре, ми зараз дійдемо туди, до цієї поправки.

Поправка 189, Джоджик, наполягаєте на ній? 189? Мікрофон.

10:56:24

ДЖОДЖИК Я.І.

Ярослав Джоджик, Українська Народна Партія. Законопроектом не враховані положення пункту 8.2.1 настанов ЄС стосовно виконання директив, в основу яких покладено глобальний підхід щодо здійснення ринкового нагляду шляхом проведення несподіваних перевірок.

Стаття 5 Закону України про основні засади державного нагляду у сфері господарської діяльності, передбачено, що планові заходи по нагляду здійснюються при умові письмового попередження суб’єкта господарювання за 10 днів до початку перевірки. Цю норму слід скасувати в Прикінцевих положеннях законопроекту як таку, що суперечить настановам ЄС та здоровому глузду. Дякую.

КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю. Спасибо большое. Действительно, это дискуссионная норма. Но это единственная норма, которую в рабочей группе и в дискуссиях подготовки данного законопроекта в комитет удалось отстоять, как защиту именно малого и среднего бизнеса, как недопущение перестройки рыночного надзора на карательный надзор, как не допустить того, чтобы круглосуточно без предупреждений, без оповещений контролирующие органы могли врываться и вести тотальный контроль за субъектами предпринимательства.

Поэтому мы и внедрили норму, которая у нас работает в Законе «О государственном контроле и надзоре» о 10-дневном предупреждении и после этого только контроля. И, в принципе, мы нашли взаимопонимание с представителями международных организаций, что на первом переходном этапе такой адаптационный период нужен нашему бизнесу. Опробуем данный закон, он сложный, он непростой, и достаточно серьезно может отразиться на внутреннем рынке. Если им пользоваться с пользой, то будет польза, а если с превышением полномочий, то будет беда. Поэтому мы и дали 10-дневный период адаптации.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 189, 190, 191. Прошу, визначайтесь.

10:58:42

За-8

Поправка не підтримується.

Поправка 192, 193, Євген Мармазов, будь ласка.

10:58:48

МАРМАЗОВ Є.В.

Спасибо. Но это, по сути дела, тоже самое, что и передо мной говорил. Вот здесь Королевская сказала, что карательный, репрессивный, ужасные советские стандарты. А что мы добиваемся? За 10 дней предупредить предпринимателя о том, что их будут проверять. Так что вы увидите, какая буде проверка? Так давайте тогда примем решение. Вот здесь шахтеры сидят. Давайте за 10 дней, чтобы Госгортехнадзор тоже предупреждал, что он выезжает проверять такую-то лаву, мы же этого не делаем. Но я понимаю позицию Королевской, она бизнесмен, чтобы ее бизнес проверять, нужно предупреждать за 10 дней.

Я приведу сейчас вам пример. Вот проверили продукты питания за 10 дней, которых предупреждали, продукты питания проверили 3 тысячи 800 тонн, из них, 50 процентов – брак. Так это за 10 дней предупредили. Так вот это за 10 дней ни в одной стране нет европейской, это только мы на Украине собираемся сделать. Позор!

КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю. Уважаемые коллеги, очень приятно, что у нас большая часть зала начала сегодня агитировать за европейские нормы. К сожалению, мы проголосовали совершенно не европейский Налоговый кодекс, который надеемся доработать в ближайшее время. И сейчас мы говорим о внедрении Европы в Украину. Внедрять надо, но внедрять постепенно и адекватно нашим внутренним нормам. По этому нужно определится: либо с умными, либо с красивыми, а и за бизнес, и против бизнеса одновременно быть в этом законе достаточно сложно. Вы с одной стороны говорите, что якобы этот закон убивает бизнес, а с другой стороны вносите туда поправки, которые вообще уничтожают какую либо возможность бизнеса защищать свои интересы. Поэтому здесь старались найти баланс защиты и рынка внутреннего, и безопасности продуктов питания. И данный баланс был всячески найден. Поэтому прошу данную норму ни в коем случае не поддерживать. Спасибо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправку 192, 193.

11:01:06

За-30

Поправка не підтримується.

Далі у нас поправки йдуть. Джоджик, 196. Наполягаєте? Мікрофон.

11:01:19

ДЖОДЖИК Я.І.

Ярослав Джоджик, Українська Народна Партія. Ще раз наголошую на тому, що на даний час технічні регламенти на продукцію в Україні практично відсутні, і темпи їх розроблення через дуже низькі масштаби фінансування є дуже низькими. Якщо не визнати обов’язковість відповідності продукції вимогам нормативних документів, не гармонізованим стандартам, технічним умовам, то при відсутності технічних регламентів значна кількість продукції з високим степенем ризику не буде охоплена ринковим наглядом, і закон не працюватиме. Наголошую на тому, що це є чапаєвський підхід до вирішення надзвичайно складних і серйозних проблем. Це приведе до прямого невиконання державою свого конституційного обов’язку

Стаття 42 Конституції України говорить: «Держава захищає права споживачів, здійснює контроль за якістю і безпечністю продукції та усіх видів…»

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.

КОРОЛЕВСЬКА Н. Ю.Спасибо большое за поставленный вопрос. Поправками предлагается, чтобы до вступления в силу данного закона и до вступления в силу технических регламентов на определенную продукцию рыночный надзор осуществлялся на основании подзаконных актов.

Хочу напомнить, что параллельно с этим проектом… законопроектом будет рассматриваться проект об общей безопасности непищевой продукции. Так вот, в том законопроекте и будет регулироваться вопрос контроля определенной продукции до вступления в силу технических регламентом на такую продукцию.

Но основная наша задача – это разработать… а так как за 20 лет разработали только 7 технических регламентов, то и конкурентоспособность нашей страны находится на предпоследнем месте в мире. И если еще 20 лет семь регламентов разработают, то мы вообще будем абсолютно неконкурентоспособными. Поэтому это стимул для исполнительной власти – закончить разработку и адаптировать технические регламенты соответственно тенденциям времени. Спасибо большое за внимание.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування поправки: 196, 197, 198.

11:03:51

За-9

Поправка не приймається.

Тепер поправка 199 і 200. Будь ласка, Мармазов.

11:03:59

МАРМАЗОВ Є.В.

Ну мы собственно это уже обговаривали, что до принятия технических регламентов нужно руководствоваться нормативными документами, которые сейчас существуют. Поэтому мы настаиваем еще раз вот эту статью проголосовать.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я ставлю на голосування статтю… поправки, перепрошую, 199 і 200.

11:04:31

За-30

Поправка не приймається.

Наталія Юріївна, будь ласка, надихніть Верховну Раду на голосування.

КОРОЛЕВСЬКА Н. Ю. Спасибо, Владимир Михайлович. Спасибо, уважаемые коллеги. Я хочу обратить внимание, что закон, действительно, является сложным и входит в зону риск-законов. Мы даем сегодня возможность исполнительной власти показать свои возможности работы с внутренним рынком. Конкуренция Украины сегодня во многом зависит от того, насколько наш внутренний рынок будет качественным, защищенным от фальсификата, защищенным от контрабанды, и предоставлять возможность людям пользоваться действительно продукцией высоких стандартов. Для этого необходим серьезный рыночный контроль, но для этого также необходимы те органы контролирующие, по рыночному контролю, которые смогут качественно предоставлять данную услугу.

Поэтому я считаю, что такую возможность нужно предоставить, но взять жесткий контроль парламента над данным законопроектом и, возможно, до его вступления в течение 6 месяцев промониторить все возможные риск-моменты и предотвратить их до полного вступления в силу данного закона. Потому что все поправки сегодня были, действительно, важными, и я думаю, что к ним мы еще будем возвращаться…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Мікрофон, будь ласка.

Шановні колеги, комітет пропонує прийняти в другому читанні і в цілому як закон проект закону. Головне юридичне управління завізувало законопроект із зауваженнями і вважає, що законопроект потребує доопрацювання та внесення та повторне друге читання.

Я ставлю на голосування пропозицію комітету про прийняття в другому читанні і в цілому як закон проекту Закону про ринковий нагляд і контроль продукції (реєстраційний номер 6694). Прошу голосувати. Прошу голосувати.

11:06:36

За-236

Закон прийнято.

Шановні колеги, тепер оголошую до розгляду проект Закону про недопущення обігу в Україні небезпечної продукції (реєстраційний номер 7094). Доповідач – голова Комітету з питань промислової і регуляторної політики та підприємництва Королевська Наталія Юріївна.

Будь ласка, Наталія Юріївна.

11:07:13

КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю.

Уважаемый Владимир Михайлович, уважаемые коллеги, мы рассматриваем еще один законопроект, предложенный Президентом, который важный для установления цивилизованных правил игры на рынке и защиты прав потребителей. Речь идет о вопросе недопущения оборота в Украине опасной продукции. Вы знаете, что вопрос является крайне актуальным для нашей страны, огромный вал некачественной продукции, как импортной, так и отечественных производителей сегодня заполняет наш рынок. И та цена, которую наше государство заплатило за интеграцию в систему глобальной экономики, пришло время выстраивать защитные редуты. Ведь пока, что наши граждане оказались, фактически, беззащитными, а государство не может выполнять функцию по контролю за этими потоками.

Все дело в том, что чиновники занимаются совершенно иными вещами. Они собирают мзду, требуют взятки, только прикрываясь заботой о качестве продукции на украинском рынке. На деле же никто и не думает контролировать это процесс или же прилагать усилия для недопущения некачественной продукции на рынок Украины. Рецепт от этой болезни государственного аппарата – создание эффективной системы по контролю за оборотом, системы, которая бы была создана по европейскому образцу и отвечала бы всем современным критериям и вызовам времени. По мнению комитета, рассматриваемый законопроект является достаточно серьезным нормативным актом, который сможет создать цивилизованный контроль, заменив систему поборов и взяток, конечно, при желании исполнительной власти, создать такую систему.

Принятие этого законопроекта поможет достичь двух целей. Первое, мы сможем обеспечить прозрачность во взаимоотношениях между предпринимателями органами рыночного надзора, то есть мы усилим позиции, которые были приняты нами при рассмотрении предыдущего законопроекта о рыночном надзоре. Во-вторых, мы сможем отстоять позиции потребителей и всех, кто сегодня покупает некачественную продукцию, даже не имя понятия, что она опасна. В-третьих, удастся обеспечить доступ общественности к необходимой информации. В-четвертых, заложим фундамент для будущих законодательных новаций, а именно, системы оперативного взаимного оповещения о подозрительной продукции, это то, о чем сегодня говорили наши коллеги. В Европе эта система называется «Рапекс» и демонстрирует свою эффективность. Украине необходимо сегодня не изобретать велосипед, а принять уже те европейские наработки, которые уже показали свою полезность. В-пятых, мы адаптируем законодательство к нормам Европейского Союза, это крайне важно для расширения наших торгово-экономических взаимоотношений и связей. Поэтому, в принципе, при качественном использовании и внедрении данного законопроекта мы можем достичь результата.

Комитет предлагает поддержать данный законопроект и принять его в целом как закон. Спасибо за внимание.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, йдемо по поправках.

4-та і 5-та поправка, Симоненко-Мармазов. Мікрофон, будь ласка, Мармазову.

11:10:16

МАРМАЗОВ Є.В.

Ну, тут наша поправка короткая. Учитывая то, что это не касается харчовой продукции, мы предлагали назвать «Про недопущення в обігу України небезпечної нехарчої продукции». Так что мы считаем, что нужно, чтобы закон был под таким названим. Прошу проголосовать.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Наталія Юріївна, пропонується уточнити назву закону.

КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю. Уважаемые коллеги, здесь на вкус и цвет любителей нет. Я думаю, мы можем рассмотреть и предложение наших коллег. Была найдена общая позиция – оставить законопроект в таком названии. Давайте рассмотрим альтернативное название. Знаете, как? От названия содержание не очень меняется. Я не возражаю.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так вона врахована. Шановні колеги, справа у тому, що… Прошу уваги! Президент України вніс закон, проект Закону під назвою «Про недопущення обігу в Україні небезпечної продукції». Врахувавши частково поправку Горіної, комітет пропонує назвати «Про загальну безпечність нехарчової продукції». Відповідно нам треба проголосувати цю поправку, оскільки йдеться про назву закону. Тому, будь ласка, обґрунтування від комітету з цього приводу.

КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю. Пвторяю, уважаемые коллеги, на заседании комитета в рабочей группе была дискуссия по данному названию законопроекта. Нашли оптимальный вариант, который учитывал как предложения Президента, как представителей от большинства Верховной Рады, так и представителей оппозиции. Еще раз говорю, комитет не настаивает на однозначном названии президентского законопроекта именно так. Поэтому можете проголосовать и считать, как нужным парламент назовет, в такой редакции комитет и подаст данный законопроект

ГОЛОВУЮЧИЙ. Тому, шановні колеги, я поставлю на голосування про підтвердження поправки номер 1. Якщо Верховна Рада підтвердить, буде назва закону така: «Про загальну безпечність нехарчової продукції». Якщо ні, то тоді залишиться в редакції Президента України. Звісно, якщо не будуть враховані інші пропозиції.

Я ставлю на голосування поправку номер 1 для її підтвердження. Прошу визначайтеся.

11:12:55

За-233

Отже, назва закону така, проекту закону: «Про загальну безпечність нехарчової продукції».

Йдемо тоді далі. Тоді на 4-ту, 5-ту поправки ви ж наполягаєте, щоб їх голосувати чи не треба? Ми вже ж проголосували. Тоді не треба.

КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю. Врахували пропозицію комітету.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Джоджик, 14-та поправка. Наполягаєте? Ні.

19 поправка, Джоджик. І 20-та. Ні.

21-ша. Ні. Не наполягаєте на 21-й? На 31-й? Добре.

22-га, 23-тя Симоненко і Марамазов. Наполягаєте на ній?

Мікрофон, будь ласка, Мармазова.

11:13:51

МАРМАЗОВ Є.В.

Мы предлагаем, что установить это требование беспечной продукции не только те, которые предусмотрены законодательством, другими нормативно-правовыми актами, учитывая то, что это все-таки такой деликатный вопрос. Так что просим проголосовать нашу поправку.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Cтавлю на голосування поправку 22 і 23.

11:14:29

За-27

Поправка не підтримується.

Поправка 27-28-ма. Мікрофон, Мармазова, будь ласка.

11:14:38

МАРМАЗОВ Є.В.

Это автоматически выпадает, раз название такое, уже выпадает.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Дякую. 31, Джоджик, мікрофон, будь ласка.

11:14:48

ДЖОДЖИК Я.І.

Ярослав Джоджик, Українська Народна Партія.

Шановні колеги! Нещодавно всі ми були свідками того, як незважаючи на по-суті волання опозиції не приймати Податковий кодекс в тому вигляді, в якому він був запропонований, чинна влада все-таки проголосувала цей кодекс. І це привело до того, що сотні тисяч підприємців вийшли на майдани і в кінцевому рахунку Президент наклав вето на цей законопроект.

Сьогодні ми маємо ситуацію аналогічну, якщо не визнати обов’язковість відповідності продукції вимогам нормативних документів, то при відсутності технічних регламентів значна кількість продукції з високим степенем ризику не буде охоплена ринковим наглядом і закон не буде працювати.

А виробники, які виробляють продукцію за технічними умовами опиняться в більш виграшному становищі. Їх продукції і органи ринкового нагляду згідно законопроекту не мають право перевіряти. В результаті…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, завершуйте формулювання.

ДЖОДЖИК Я.І. В результаті постраждають законослухняні виробники та всі споживачі. Тому прошу коаліцію не доводити до ситуації, де тисячі споживачів знову вийдуть на майдани…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги! Це ж позиція комітету, він же не підтримав поправку. Будь ласка, Наталія Юріївна.

КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю. Уважаемые коллеги! Для того чтобы наши потребители не вышли на майданы, а производители имели возможность в конкурентном рынке, сегодня исполнительная власть имеет все возможности в течение месяца закончить разработку технических регламентов, тем самым создав единый, адекватный с европейским миром правила работы и стандарты работы на внутреннем рынке.

Если мы и дальше будем давать поблажки власти, не принимать законы, не вводить контролирование той продукции, которая фальсифицирована и контрабандна, присутствует на наших рынках, в приоритет ставить уничтожение внутреннего производителя и отдавать приоритет в первую очередь импортному производителю, мы теряем свой 40-миллионный внутренний рынок, мы теряем своего производителя. Поэтому мы считаем, нужно создать, сегодня возможность власти разработать технические регламенты, а производителям производить конкурентную продукцию, защищенную от контролеров.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Отже, ваша поправка таким чином не підтримується. Я ставлю її на голосування для розгляду Верховної Ради України. Голосується 31 поправка.

11:17:55

За-9

Поправка не підтримана.

Поправка 34. Євген Кирильчук. Ні.

35-та. Джоджик. Ви наполягаєте на ній?

Джоджик. 46-та. Ні.

Джоджик. 53-тя.

57-ма і 58-ма. Симоненко, Мармазов.

Будь ласка, 57-ма, 58-ма, а потім повернемось до 40.

11:18:48

МАРМАЗОВ Є.В.

Владимир Михайлович, мы предлагаем, чтобы этот закон вступил в силу с 1 січня 2012 року. Здесь Королевская докладывала о том, что полгода отводиться для того, чтобы разработать технические регламенты. За 20 лет семь, а теперь 23 за полгода, ну это же бред, ну не будет же этого. Поэтому предлагаем отодвинуть срок внедрения этого закона, чтобы разработать эти технические регламенты, адаптировать с нашими национальными стандартами. Решить, кстати, проблему, а за счет чего мы будет отбирать образцы на пробу, там же ж не ясно, кто будет финансировать.

Если не будет это заложено в бюджете, значит отбирать образцы невозможно. Поэтому я настаиваю проголосовать на нашей поправке.

КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю. Спасибо большое.

То, что касается срока действия данного закона, я позицию свою как народного депутата сказала. И я поддерживаю коллегу, что можно оттерминовать срок введения данного закона. Есть решение комитета, в котором большинство в комитете представляет большинство парламента и есть компромиссная договоренность перенести хотя бы на полгода, а не внедрять данный законопроект как было в первой редакции с 1 января 2011 года. Поэтому здесь зал должен определиться.

То, что касается кто будет финансировать отбор образцов – здесь позиция комитета однозначная, что финансироваться отбор и контроль на внутреннем рынке должен только за счет бюджета, а не за счет производителей, торговцев, которые находятся на рынках. Потому что если сейчас допустить возможность, что контролеры пойдут по рынкам побираться, то это они с сумками будут уходить с рынков, но никак не с образцами контрольной продукции. Если государство в состоянии контролировать внутренний рынок, в состоянии гарантировать гражданам безопасность продукции, пусть государство обеспечит и профинансирует систему, которая будет отвечать за этот контроль и мониторинг. Поэтому здесь позиция…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги! Я ставлю на голосування поправку 57 і 58.

11:21:16

За-30

Поправка не підтримана.

Так, мікрофон Юрія Кармазіна. Яка поправка?

11:21:22

КАРМАЗІН Ю.А.

40-ва.

ГОЛОВУЮЧИЙ. 40 поправка це Кирильчука.

КАРМАЗІН Ю.А.

Юрій Кармазін. 16 сторінка, 40 поправка, шановний Володимире Михайловичу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Я ще раз вам кажу, це не той закон, ми той закон уже розглянули і прийняли.

КАРМАЗІН Ю.А. Володимире Михайловичу…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Це наступний закон, ну Юрій Анатолійович це закон реєстраційний номер 7094, а ви говорите, очевидно, про попередній закон.

Юрій Анатолійович, ви говорите про попередній закон, ми вже його прийняли. Погодився, так? То, будь ласка, Наталія Юріївна.

КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю. Уважаемые коллеги, мы закончили рассмотрение поправок. Сегодня мы рассмотрели два базовых серьезных документа, которые впервые имеем возможность провести реформу системы стандартизации и сертификации в нашей стране. Мы пошли на достаточно серьезный шаг, ответственный шаг, в качественном выполнении будет прекрасный результат, в некачественном выполнении будет ужасный результат.

Поэтому, уважаемые коллеги, я хочу призвать всех, сконцентрировать свое внимание на том, как эти законы будут внедряться в жизнь, обеспечить парламентский контроль, помощь нашим системам исполнительной власти для того, чтобы мы смогли построить систему сертификации и стандартизации, систему защиты внутреннего рынка и наших внутренних товаропроизводителей для создания конкурентной продукции и конкурентной экономики в нашей стране. И чтобы никакие жуткие налоговые кодексы не мешали нам построить конкурентную Украину. Спасибо за внимание.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Тут іще наполягають… Одну хвилиночку.

Кармазін, 45 поправка. Будь ласка.