ЗАСІДАННЯ ДЕВ'ЯТНАДЦЯТЕ

Сесійна зала Верховної Ради України

19 жовтня 2011 року, 10.00 година

Веде засідання Голова Верховної Ради України В.М.ЛИТВИН

ГОЛОВУЮЧИЙ. Доброго ранку, шановні народні депутати, запрошені та гості Верховної Ради України! Прошу, шановні колеги, підготуватися до реєстрації. Увімкніть систему "Рада".

10:01:20

Зареєструвалося в сесійній залі 413 народних депутатів. Ранкове засідання Верховної Ради України оголошую відкритим.

Шановні народні депутати, сьогодні день народження наших колег Кузьменка Петра Павловича і Самойленко Юрія Павловича. Прошу привітати їх і побажати їм успіхів при гарному здоров'ї. (Оплески)

Шановні народні депутати, надаю вам інформацію про результати роботи Верховної Ради України на пленарних засіданнях 18 жовтня 2011 року. Розглянуто 31 питання порядку денного, за результатами їх розгляду прийнято шість законів та дві постанови, дев’ять законопроектів прийнято за основу, 12 законопроектів відхилено.

Шановні народні депутати, відповідно до статті 25 Регламенту Верховної Ради України у середу ми маємо 30 хвилин для виступів народних депутатів із заявами, повідомленнями, зверненнями. Прошу, шановні народні депутати, записатися на виступ. Прошу прізвища народних депутатів вивести на інформаційне табло.

Антоніна Болюра, фракція БЮТ… Микола Томенко, будь ласка. Наступним буде виступати Андрій Павловський.

10:03:08

ТОМЕНКО М.В.

Шановні колеги, хочу від імені фракції БЮТ зокрема і опозиції загалом висловити свою стурбованість ситуацією, яка склалася в діях влади у відношенні до стратегічного курсу України на Європу. Так сталося, що очевидно влада теоретично переживала за європейський вибір, а події позавчорашнього і зокрема вчорашнього дня дуже чітко продемонстрували, що європейський вибір – це та стратегічна цінність, яка не цікавить українську владу, для якої європейські цінності не є пріоритетними. Ще раз хочу заявити, що ми захищаємо Юлію Тимошенко, Юрія Луценка, але завжди говорили про те, що захист наших політичних лідерів і представників опозиції є важливим, але європейський курс України є не менш важливим. І спроба прив'язати до того, що опозиція винна до згортання європейського курсу, є не просто нешкідливою, є несправедливо і неправильно. Те що вчора Президент України, очевидно, жартома і всерйоз на зустрічі з Президентом Росії сказав, що хоче, щоб в фіналі "Євро" грали Україна і Росія, я віднісся до цього дуже серйозно. Тому що, якщо далі буде згортання євроінтеграції України, то "Євро-2012" перетвориться на Москву 80-го року. І Україна і Росія гратиме в півфіналі, і в фіналі, бо інші країни можуть не приїхати на це "Євро".

Тому ми хочемо сказати владі про те, що згортання європейського курсу України є неприпустима і злочинна для України річ. Ми захищали цей вибір і будемо захищати, так само як захищали європейськість у конкретних і практичних справах. Яка європейськість може бути влади, коли сьогодні сім'ю народного депутата Суслова другий раз штурмує спецназ за доносом фермера, який засумнівався чи правильно використовується 20 гектарів землі. Це Берія і Сталін відпочиває, що написаний донос і 300 штурмовиків із снайперами штурмують родинний будинок Суслова. Ви маєте совість чи не маєте?

Сьогодні в Черкаській області бізнесменів та по всій Україні, які слово хочуть сказати в свій захист, сьогодні на вертольотах спускають спецназівців. Сьогодні Чигиринська районна адміністрація, яка винищує "Нібулон" на всій території України, заборонила автомобілям "Нібулона" їздять по Чигиринській області, а голова районної адміністрації зараз став начальником управління з інновації. Якщо такі інновації будуть в Черкаській області, опозиції скоро заборонять пересуватися по Черкаській області.

Тому, шановні друзі, я ще раз хочу сказати: ми і "Батьківщина", і опозиція будемо робити все, щоб європейські цінності зберегти в Україні. В іншому разі і Президент, і влада може стягти нас не просто в московський реальний час, може стягти нас в авторитарний політичний режим, від якого ми ніколи не позбавимося. Тому ми захищали і будемо захищати європейський вибір України.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Андрій Павловський, фракція "БЮТ – "Батьківщина". Прокопчук буде виступати? Юрій Прокопчук. Наступним буде виступати Зубов.

10:06:29

ПРОКОПЧУК Ю.В.

Заява фракція "БЮТ - "Батьківщина".

Дорогі співвітчизники, 76-й день Юлія Тимошенко перебуває у в'язниці з політичних причин. Рішення Печерського суду, проголошене суддею Кірєєвим, безперечно ввійде в історію юридичної системи України як ганебна сторінка, тому що цим рішенням кримінізовано політичні переслідування і дії всупереч праву, всупереч закону, всупереч чинній Конституції.

Стаття про "ворогів народу" реанімована авторитарним режимом Януковича. Побоюючись поразки на майбутніх парламентських виборах за чесної політичної конкуренції та політичної волі, влада усуває опозиціонерів за допомогою кримінального переслідування. Вирок на утримання Тимошенко за гратами свідчить про те, що для Партії регіонів і Януковича важливіше питання знищення політичних конкурентів, ніж іміджеві втрати на Заході. В умовах газової кризи Юлія Тимошенко взяла на себе відповідальність за врегулювання проблем із газопостачанням не тільки на території України, а в більшості країн Європейського Союзу. Янукович постійно стверджує, що його метою є розбудова демократичної держави європейського зразка.

То за що було засуджено колишнього екс-прем'єра? Невже за створення позитивного іміджу в Україні чи за підтримку 12 мільйонів українців, чи за вихід з газової та економічної криз? А, можливо, влада відкриє ще одні безглузді справи, що стосуються допомоги шахтарям та потерпілим від стихії 2008 року? Чи будете судити людей, які отримали компенсацію втрачених заощаджень в Ощадбанку чи вчасно пенсію, зарплату, стипендію?

Очевидно, у вас, у влади, немає доказів вини Юлії Тимошенко. Інакше не поверталися б до подій 15-річної давнини. Вони досі збирають макулатуру, які жодного відношення не мають до кримінальної справи, і термін давності яких давно уже сплив. Тоді, можливо, потрібно порушити питання до тих справ, за якими був засуджений Янукович колись?

Засудження лідера опозиції яскраво ілюструє кризу демократії в Україні. Жодна влада не бачила таких різких заяв від держав світу, жорстку тональність яких уже не приховують за хітросплетінням дипломатії. Однак Адміністрація Президента в гірших традиціях стійкого авторитаризму не тільки не звертає увагу на світову реакцію, але робить все навпаки. Задекларовані європейські принципи стали просто лакмусовим папірцем. Перестаньте бути політичними лицемірами і розкажіть людям, куди ви йдете?! Правду не сховати, вона є, буде і переможе! Слава Україні!

ГОЛОВУЮЧИЙ. Валентин Зубов, фракція Партії регіонів. Наступним буде виступати Григорій Калетнік.

10:09:38

ЗУБОВ В.С.

Валентин Зубов, политическая партия "Народно-трудовой союз Украины".

Уважаемый Владимир Михайлович, уважаемые коллеги народные депутаты! Я сейчас хотел бы вновь вернуться к одной из самых серьезнейших проблем, которые тормозят, не просто тормозят, отбрасывают Украину на десятки лет назад. Речь пойдет о коррупции. Я думаю, что с этой трибуны в этом зале о коррупции мы, народные депутаты, говорили очень много раз. Но у меня складывается такое впечатление, я думаю, что не только у меня, что чем больше мы о коррупции говорим, тем активнее она развивается.

Чтобы не быть голословным, привожу конкретный пример. Несколько месяцев назад я получил обращение от жителей города Житомира о деятельности заместителя руководителя областного управления внутренних дел, заместителя по тылу некоего подполковника Обаранчука. Вначале я обратился к руководителю УВД Житомирской области, причем обращение ко мне было с документами конкретными, в которых шла речь о том, что господин Обаранчук очень много злоупотреблений допускал на проведении тендеров, ну, и многие-многие другие хозяйственные преступления, которые, в области хозяйственная деятельность, вы знаете сами, всегда очень обильно имеет место.

Этот подполковник милиции позволял себе роскошь на служебном автомобиле ездить из Житомира в Тернополь, где живет его семья, причем его задержали и установили этот факт, и задокументировали, сотрудники УВД ГАИ Хмельницкой области. Все это есть в документах. Естественно, я направил депутатский запит на имя министра внутренних дел. И буквально недавно я получил ответ за подписью министра внутренних дел Украины. Классический образец отписки, где все не подтверждается и в итоге господин Обаранчук продолжает занимать эту должность и работает. Естественно, я думаю, что, хочу думать, что министра просто подставили его заместители, которые по каким-то соображениям решили сохранить господина Обаранчука.

Поэтому в этом выступлении я обращаюсь к министру внутренних дел, глубоко разобраться со сложившимся явлением и вынести справедливое решение. Я думаю, что господин Обаранчук не имеет права работать в органах внутренних дел, поскольку он компрометирует эти органы в глазах наших людей.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Григорій Калетнік, фракція Партії регіонів. Наступним буде виступати Черноморов.

10:12:55

КАЛЕТНІК Г.М.

Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги, хочу теж привернути увагу всіх владних структур, всіх громадян України, що найближчим часом нас чекає велике державне свято, свято праці, свято наших невтомних благородних, терпеливих і гордих працівників сільського господарства. У сільській місцевості проживає 40 відсотків населення України. Зазначу, що саме аграрний сектор з часів набуття Україною незалежності був провідником економічних реформ в державі. Саме тут створюється третина валового внутрішнього продукту, формується 15 відсотків експортного потенціалу держави та понад 70 відсотків роздрібного товарообігу країни.

Якщо фінансова криза приходить і відходить, і при її наближенні трусить банківською системою, іншими галузями економіки, - всі вони з протягнутою рукою біжать до державного бюджету, аби щось урвати, то селяни вже звикли працювати практично без фінансової допомоги, в умовах постійно діючої для них фінансової кризи. І при цьому вирощують всього достатньо для забезпечення продовольством народу України і не тільки. А виробляють ще й на мільярди доларів сільськогосподарської продукції на експорт.

Тому у нас є місяць до 20 листопада, аби щиро подякувати за величезну працю наших сільських трудівників індивідуального сектору. Бо саме вони разом із зміцнілими в Україні селянськими і фермерськими господарствами дають 80 відсотків м’яса, молока, овочів, картоплі, гречки. Дали в цьому році стільки гречки, скільки потрібно, навіть зайва, вже не купляють.

На минулому тижні на виїзному засіданні Комітету Верховної Ради України з питань аграрної політики та земельних відносин відбулась зустріч з кіровоградськими фермерами, (а їх понад 3 тисячі 700 з фермерськими господарствами), сільськими, селищними головами, керівництвом районів, міст, області. Як можна сьогодні не звеличувати, не дякувати працівникам сільського господарства, коли ми від людей чули слова подяки на їх адресу за допомогу школі, лікарні, допомогу ветеранам? Туди, в соціально-економічний розвиток села, куди не доходять державні кошти, своє плече підкладають фермери, сільськогосподарські підприємства, їх керівники.

Аграрний сектор економіки держави сповнений рішучості виконувати Програму Президента України Віктора Федоровича Януковича "Заможне суспільство, конкурентоспроможна економіка, ефективна держава" і вийти на рубіж 70-80 мільйонів тонн зерна та в половину збільшити виробництво іншої сільськогосподарської продукції. Але для цього потрібно прислухатись і до проблем села, які є і з великими зусиллями долаються селянами, і допомогти їм: створити машинно-технологічні станції, обслуговуючі кооперативи; виділити кошти на газифікацію, на дороги в селах. Тоді там люди будуть не тільки працювати, але ще й жити. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Ярослав Сухий, право на виступ йому передає колега Черноморов, фракція Партії регіонів. Наступний буде виступати Пачесюк.

10:16:11

СУХИЙ Я.М.

Шановні колеги, з наближенням парламентських виборів, все очевиднішою стає низька ефективність законотворчої роботи в сфері соціальної політики в стінах Верховної Ради України. Як завжди, передвиборча логіка успішно домінує над здоровим глуздом. Величезної шкоди завдають, завдавали, і напевно ще довго будуть завдавати прояви відвертого політиканства, коли замість виваженого, з урахуванням економічних реалій, підходу окремі політичні сили, котрі то при владі, то, через деякий час, в опозиції, демонструють цинічний популізм та демагогію, перетворюючи розгляд законопроектів на профанацію і бажання будь-що дошкулити своїм політичним опонентам. Я повторюю, цим грішать і грішили всі нині представлені політичні сили в парламенті. А жаль і шкода, бо зрозуміло, що страждають від такої "політики" перш за все виборці, страждають інтереси народу.

Ви тільки вслухайтеся, що чують наші люди під час дискусій чи то в залі Верховної Ради, чи в засобах масової інформації – не з'ясування причинно-наслідкового зв'язку існуючих проблем в соціальній сфері, не пошук шляхів виходу, а пустопорожнє, хоч і на високих тонах, критики стосовно морального права політиків: хто, коли, кому, що обіцяв, хто, коли, кому, що виконав чи не виконав. Так, нібито, малозабезпеченим чи багатодітним сім'ям, безробітнім чи пенсіонерам, чи низькооплачуваним категоріям трудящих від того стане колись легше.

Прикладом приведення соціальних стандартів у відповідність з можливостями економіки може слугувати Держбюджет України на 2012 рік. Тільки так, поступово, але в неухильній позитивній динаміці, ми врешті-решт приведемо державні соціальні стандарти і державні соціальні гарантії до задоволення реальних вимог суспільства та до норми закону.

Отже, як відомо, ріст Держбюджету на 2012 рік передбачений на рівні 13 процентів. Тому з врахуванням майбутнього дефіциту бюджету передбачене поступове 25-процентне підвищення всіх соціальних стандартів. Так ріст прожиткового мінімуму, котрий, на жаль, все ще не відповідає реальному, планується на 14 процентів, настільки виросте і рівень забезпечення прожиткового мінімуму. Ріст зарплат у бюджетній сфері передбачено на 20 процентів. До 15 процентів виросте допомога сім'ям з дітьми.

Більше того, у бюджеті закладені цифри державних інвестицій у базові галузі народного господарства на 30 мільярдів гривень більше, ніж в 2011 році. Це дає надію на вихід економіки на докризові показники.

Дуже важливо говорити людям сьогодні правду – це неприємно, це електорально-небезпечно, але людям потрібно пояснити, ресурси соціального популізму за попередні роки вичерпано до дна, далі прірва, далі прірва фінансово-бюджетних катаклізмів. Реформи стають реальністю, і вони потребують підтримки суспільством. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово має Мельник Петро Володимирович. Право на виступ йому передає колега Пачесюк, фракція Партії регіонів. Наступним буде виступати Камчатний.

10:19:33

МЕЛЬНИК П.В.

Петро Мельник, Партія регіонів.

Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги, я хочу привернути вашу увагу до тих даних стану реального сектору економіки у поточному році за 9 місяців. І ось, дякуючи тим мірам, які закладені у програмі економічних реформ на 2010-2013 рік, показник бідності – це дуже важливий показник для наших український людей, за 2010 рік скоротився на 2,3 проценти. Фактично це самий низький рівень з 2001 року цього показника. І це стало можливим якраз завдяки майже на 25 процентів збільшення прожиткового мінімуму більш ніж на 12 процентів росту розмірів середніх пенсій, а також 10 процентів зростання реальної заробітної плати. І це дуже важливо, коли за поточних 9 місяців іде зростання промислової продукції, іде зростання переробної промисловості. І якщо говорити про будівельний комплекс, то виконано робіт на 38 мільярдів гривень або на 11,4 процентів більше ніж в минулому році. Є зростання по аграрному сектору. І, звичайно, це хороше підґрунтя для бюджету 2012 року.

Я хочу привернути увагу і громадян України, і моїх колег, що завтра ми будемо розглядати в першому читанні проект бюджету. Бюджетний комітет вчора розглянув і подасть свої пропозиції, і вже подав, є у народних депутатів на руках. І дуже важливо, що в даному бюджеті закладається нова парадигма управління: від стабілізації та протидії другій хвилі світової фінансової кризи, яка насувається, до сталого розвитку. Дуже важливо, що тут поєднана якраз модель, яка має проективний характер, яка має проектний підхід і інноваційно-інвестиційну складову, і соціальну орієнтацію, про яку говорив уже мій колега, народний депутат-попередник. Звичайно, питання децентралізації податкових надходжень, питання як …

ГОЛОВУЮЧИЙ. Завершуйте, будь ласка.

МЕЛЬНИК П.В. Щиро дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Валерій Камчатний, депутатська група "Реформи заради майбутнього". Будь ласка, ваш виступ. Наступним буде виступати Юрій Литвин.

10:23:01

КАМЧАТНИЙ В.Г.

Шановний Володимире Михайловичу! Шановні колеги! Шановні громадяни України! 14 жовтня Венеціанська комісія оприлюднила свій звіт щодо законопроекту про вибори народних депутатів до нашого парламенту.

Комісія звернула увагу на необхідність серйозного доопрацювання цього законопроекту, однак загалом роботу над документом міжнародні експерти оцінили позитивно. Зокрема, Венеціанська комісія зазначила, що в Україні має бути прийнята така виборча система, щоб довіра до чесності виборчих прав, а це є ключовим для проведення демократичних виборів, не була втрачена нашим суспільством. В зв`язку з цим наша депутатська група "Реформи заради майбутнього" наголошує: внесений до Верховної Ради законопроект, який розроблявся відповідною робочою групою, в цілому відповідає демократичним вимогам виборців самим обирати народним депутатом. Це є ключовим в змісті новацій, які є в законі про вибори, тобто введення змішаної пропорційно-мажоритарної системи виборів. Це підтверджує і наше спілкування з виборцями. Практично у всіх регіонах люди говорять про те, що хотіли б особисто обирати свого депутата, тобто ця система підтримується всіма нашими виборцями.

Саме тому більша частина депутатського корпусу, у тому числі і наша депутатська група, схиляється до думки про введення змішаної виборчої системи, тобто обирання половини депутатів за пропорційною системою, а половину – в мажоритарних округах.

Безумовно, внесений до Верховної Ради документ потребує доопрацювання, і ми готові разом з нашими колегами при підготовці проекту до другого читання врахувати всі зауваження Венеціанської комісії. Ми закликаємо всіх, хто працює в цьому залі (і більшість, і опозицію) долучитися до роботи над цим законопроектом. Венеціанська комісія сподівається, що для політичного діалогу між більшістю та опозицією з питань змісту виборчого законодавства будуть створені всі ж умови. Ми ж, з свого боку, зазначаємо: такі умови давно існують.

Я як член групи… робочої групи по удосконаленню виборчого законодавства на чолі з міністром юстиції я був делегований до складу цієї групи нашою фракцією я підтверджую про те, що в групі були створені всі умови для того, щоб була врахована думка кого завгодно, запрошувалися представники і більшості, і опозиції, і всі ці умови для діалогу були створені. Вони існують і на цей час.

Тому давайте забудемо про власні крісла в цій сесійній залі, загадаємо про інтереси виборців, бо багато хто з депутатів, який був обраний за пропорційною системою, вже і забув про існування своїх депутатських приймалень. Запрошую в журналістів спитати в цих народних депутатів, де в них приймальні, коли вони останній раз вели прийом. А введення пропорційної системи жорстко закріпить депутата за округом і дасть можливість виборцям…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Завершуйте, будь ласка.

Литвин Юрій, фракція Народної Партії.

10:26:22

ЛИТВИН Ю.О.

Фракція Народної Партії. Прошу передати слово Олегу Зарубінському.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Олег Зарубінський, будь ласка. Наступним буде виступати Вечерко.

10:26:34

ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О.

Олег Зарубінський, фракція Народної Партії. Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги! Сьогодні багато розмов ведеться про покращання умов для ведення бізнесу, його дерегуляції, створення "зелених коридорів", спрощення процедури реєстрації тощо. І ці питання, дійсно, важливі, потребують свого вирішення. Водночас не варто забувати, що підприємцями і бізнесменами є далеко не всі громадяни України. Є люди, які навчають дітей, які надають медичну допомогу, врешті-решт, є наймані працівники. І ці люди не меншою мірою зіштовхуються з проблемою якості та доступності послуг, що повинні надаватися їм державними і місцевими органами влади.

Тільки нещодавно нам вдалося відмовитися від такого атавізму, як довідка про відсутність судимостей, скасували техогляд автомобілів фізичних осіб, але який це мізер у порівнянні з тим, що ще треба зробити! Бо скільки таких безглуздих папірців має зібрати людина, для того щоб отримати спадок, змінити місце реєстрації чи оформити заповіт. Для чого ж тоді всі ці програми із забезпеченням органів влади новітніми комунікаційними технологіями? Всі ці органи як державної, так і місцевої влади мають бути, принаймні, інформаційно зв’язані між собою, а тому зібрати необхідну інформацію для них, для їх працівників у рази швидше і легше, ніж для звичайної людини.

Для того, щоб отримати одну з довідок, людині доводиться по-перше, відпроситися з роботи, бо робочий час і в органах влади, і у громадян один і той же, по-друге, відстояти в черзі, бо прийом громадян відбувається не кожен день, а один-два дні на тиждень, а для тих, хто живе у віддалених селах треба ще й витратити чимало часу для того, щоб добратися у райцентр і повернутися з нього. А це, вважайте, цілий день втраченого життя, це – денна норма невиробленого цією людиною суспільного продукту.

Вже не перший рік йдеться про принцип єдиного вікна, електронного документообігу. Невже так важко застосувати його щодо громадян? Щоб людина прийшла один раз. А ще краще, лише подала заявку через Інтернет і через встановлений час тільки з паспортом прийшла за вже готовим результатом.

Методів вирішення цієї проблеми вже не треба шукати за кордоном. Є позитивні приклади подолання бюрократичної прірви в Україні. Взяти Вінницьку міськраду, де такі нововведення, як "прозорий офіс", як об'єднана база даних комунальних підприємств про громадян, об'єднана база даних, не просто пришвидшують розгляд повсякденних питань, але, що саме головне, вони змінюють саму систему, саму ідеологію взаємин між владою і громадянином. Висновок один: результативність, своєчасність та доступність мають стати не тільки і не стільки гаслами, а аксіомою…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Завершуйте, будь ласка. Володимир Вечерко, будь ласка. Прошу. Народний депутат Турманов, фракція Партії регіонів. Наступний буде виступати Цюрко.

10:30:01

ТУРМАНОВ В.І.

Уважаемые коллеги, мы вчера здесь с вами были свидетелями, слышали заявления руководства фракции "БЮТ – "Батьківщина": все, мандаты сдаем, досрочные выборы. Просто так ультимативно поставили депутатам Верховного Совета. Ну, просто, наверное, ошиблись и забыли.

Уважаемые мои коллеги, это вам не 2007 год, когда точно таким сценарием вы принимали решение, но работала Верховная Рада, принимала законы и там девочка с мальчиком на Банковой пошушукались и Президент издал указ о роспуске парламента, о досрочных выборах. И вы прекрасно понимаете, что это было незаконно, противозаконно… которое мы имеем сегодня Конституцию. Но тогда европейская спільнота вся молчала, хотя мы обращались. Это демократия. Сегодня вы снова выбросили ультиматум, все – мандаты сдадим. Ради Бога, сдавайте, Верховная Рада будет работать, вы в прошлый раз пытались мандаты сдать, никто не сдавал, на работу не ходили, но в кассе вы гроші получали. Так давайте будем порядними и чесными.

Сегодня рассказывают: вокруг договора по газу. Вы же прекрасно понимаете подписан драконовский договор, но самое страшное, что он на 10 лет. 33 миллиарда каждый год Украина… заберите газ, мы видим, что цену не уступают россияне. 27 будем брать, нет там договор, в летний период 150 процентов штрафных санкций, если не набираете, в зимний – 300. Куда же мы сегодня? Это не сдача национальных интересов?

Я уже могу вам еде один момент вспомнить – остров Змеиный, вы же были при власти, сдали этот остров газоносный. И вы все это прекрасно понимаете.

Сегодня здесь я слышу выступления: и на Евро не приедут, и все. Чушь! Будет Евро в Украине, только вы когда при власти были, вспомните, вы же завалили все и Платини приехал и сказал: Евро в Украине не будет. Заверения дал Кабинет Министров, правительство и Президент, график создали, запустили красивейший лучший стадион в столице Украины, лучший стадион Европы, это гордость.

Я буквально на прошлой неделе был у шахтеров Галичины, вывозил туда председателей. Мне просто приятно, я живу на Украине, европейская дорога.

Я хотел бы обратиться, что вот такая дорога была наверное сегодня и на Донецк, и на Харьков там, где будет проходить "Евро-2012". (Шум у залі) Та успокойтесь.

Я хочу вам последнее сказать, ваш стиль, ваши методы нам известны…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Завершуйте.

ТУРМАНОВ В.І. Вас сегодня агитировать на работу бесполезно, у вас одна цель сегодня: чем хуже, тем лучше. Но у вас это не получится.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Народний депутат Цюрко, я вже оголошував виступ. Право Царькову передає. Будь ласка, фракція комуністів.

10:33:34

ЦАРЬКОВ Є.І.

Уважаемые народные депутаты, уважаемые телезрители! Поводом моего выступления стало возмущение здоровой части парламентариев, народных депутатов фракции по поводу недавних действий на Западной Украине органов местной власти по переименованию улицы Мира в улицу имени батальона "Нахтигаль". Мне кажется, такого маразма и лицемерия в преддверии окончания дней освобождения Украины не допускает ни одна цивилизованная страна. Все прекрасно знают, что националист и неонацист на тот момент Бандера с сотрудниками Абвера создал этот батальон и по большому счету на их руках крови и украинцев, и евреев, и поляков десятки тысяч. И вот с правой части зала, опять я говорил, эта бандеровская собачатина, когда поднимают голос, они прекрасно понимают, что совершают преступление, которому дают оценку не только граждане Украины, но и граждане соседней европейской Польши, и граждане Израиля. И они боятся одного, что рано или поздно им будет дана оценка и в стенах этого парламента, и Генеральной прокуратурой, и самое главное историей.

Поэтому мы от имени фракции Компартии Украины, я уверен, что и от наших коллег, которые предоставили нам слово, обращаемся к Президенту Украины, к Генеральному прокурору, дать правовую оценку таким действиям. Мы также обращаем внимание, что заигрывание с фашистами, с теми людьми, которых осудил Нюрнберг, оно чревато еще одним черным для нас пятном, а именно в преддверии Евро-2012 могут задуматься сегодня представители Европы, а стоит ли проводить Евро-2012 на том стадионе, который могут назвать "Лембергом", так как его называли фашисты. А стоит ли сегодня ехать в этот город, когда жыды и москали там "поза законом".

Поэтому еще раз призываю от имени фракции Генпрокурора и Администрацию Президента дать оценку этим событиям. А вам позор, потому что вы позорите память наших отцов и дедов, которые эту страну освобождали. И скорее всего, вы такие и неполноценные из-за того, что вы прекрасно понимаете, вас Украина ненавидит и придет время, когда вы получите сполна за все свои неофашисткие, не неонацистские действия. Спасибо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати, виступи народних депутатів завершено.

З приводу пропозицій, які прозвучали у виступах народних депутатів, я прошу секретаріат підготувати відповідні звернення і доручення. І разом з тим, звертаюсь до народних депутатів з проханням і пропозицією підтримувати робочий настрій в сесійній залі, не нагнітати пристрасті і не пересмикувати фактів історичного виміру. Давайте працювати, а історики нехай з'ясовують усі обставини нашого минулого. Нам не потрібно реалізовувати гасла на зразок того: вперед у минуле. Давайте будемо дивитись у майбутнє.

Шановні народні депутати, дві фракції, фракція "БЮТ - "Батьківщина" і фракція "Наша Україна - Народна самооборона", відповідно до Регламенту Верховної Ради України, вимагають оголосити перерву для оголошення заяви. Я так розумію, що є готовність виголосити заяву. Хто буде виголошувати? Арсеній Яценюк, будь ласка.

10:37:24

ЯЦЕНЮК А.П.

Шановні українці, вчора в Україні відбулась ще одна історична подія. Думаю, що в підручники історії ця історична подія увійде під назвою "донецькі угоди". Хочу нагадати, що Україна вже підписала харківські угоди, наслідком яких була передача в оренду території української держави на користь іноземної військової бази.

Вчора в Донецьку Президент Янукович прийняв рішення змінити курс України. Він відмовився від поїздки до Брюсселю. Він хоче відмовитись від європейської інтеграції України, саме від цієї європейської інтеграції України, яка була прийнята і проголосована цією провладною більшістю два роки тому. Закону України "Про основи національної безпеки і оборони", Закон України "Про засади внутрішньої-зовнішньої політики України" чітко визначає, Україна – європейська країна. Україна – не країна кланів, Україна - не країна авторитаризму, Україна – країна європейських цінностей.

В понеділок, відвідуючи Брюссель, я отримав запевнення того, що Європа очікує Президента Януковича. Що Європа очікує, що Президент Янукович виконає всі свої обіцянки, які він дав західним лідерам щодо декриміналізації статті Кримінального кодексу, за якою переслідується колишній Прем'єр-міністр Тимошенко, щодо зупинки політичних переслідувань і щодо відкритої, відвертої політичної боротьби, а не боротьби, коли колишній Прем'єр Тимошенко знаходиться в тюрмі. Одначе все це залишилося виключно словами.

Ми як опозиція наполягаємо на тому, щоб глава української держави був главою цієї держави, щоб він не йшов туди, куди його женуть декілька людей. Це вже було в історії України. І модель повторення Радянського Союзу номер 2 ніколи і ні за яких обставин не відбудеться. І не тільки тому, що це прописано в законі, а тому, що на це є воля України і українців. Більше половини українського народу вимагає і підтримує європейський курс.

Ситуація склалася таким чином, що глава української держави повинен прийти сюди в парламент на спеціальне засідання Верховної Ради України і чітко сказати: перше – коли в Україні будуть зупинені політичні переслідування, друге – коли і як буде декриміналізована стаття Кримінального кодексу, третє – коли буде підписана угода з Європейським Союзом і четверте – з чим Президент поїхав на перемовини в Донецьк щодо підписання нової газової угоди. Вони судять колишнього прем'єра за стару газову угоду. Видається, що формуються матеріали кримінальної справи для нової газової угоди…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати, переходимо до розгляду питань, визначених розкладом на середу, 19 жовтня 2011 року.

Шановні колеги, нам потрібно розглянути два питання, які стосуються ратифікації. Перший – це проект Закону про ратифікацію Угоди між Урядом України та Урядом Королівства Саудівська Аравія про співробітництво у сфері дослідження та використання космічного простору в мирних цілях. Інформую також, шановні колеги, що сьогодні прибуває в Україну офіційна парламентська делегація цієї країни, яка буде проводити тут зустрічі, в Україні, протягом найближчих днів.

Шановні народні депутати, є пропозиція розглянути це питання за скороченою процедурою. Прошу проголосувати.

10:41:39

За-207

Рішення прийнято.

Доповідає Голова Державного космічного агентства Юрій Сергійович Алексєєв. Співдоповідачем буде виступати голова комітету Олег Григорович Білорус.

АЛЕКСЄЄВ Ю.С.

Уважаемые народные депутаты, уважаемый президиум! Вам на рассмотрение выносится договор о ратификации Соглашения между Правительством Украины и Правительством Королевства Саудовская Аравия про сотрудничество в сфере достижений и мирного использования космоса.

Принятие закона обусловлено необходимостью ратификации Закона Украины по решению и висновкам Министерства юстиции Украины. Соглашение было подписано в ноябре 2010 года в городе Эр-Рияд Королевства Саудовская Аравия. Это соглашение должно создать нам правовую базу для сотрудничества между космическими отраслями, исследованиями Украины и Королевства Саудовская Аравия. Все необходимые согласования с соответствующими ведомствами и министерствами прошли без замечаний. Министерство юстиции считает, что мы должны вынести это на рассмотрение Верховного Совета. Это соглашение позволит нам создать правовую основу для реализации совместных проектов и соглашений по использованию мирного космоса.

Ну, для справки я вам скажу, что совместными предприятиями России и Украины на украинских ракетах запущено 5 спутников Саудовской Аравии и еще в проекте есть запуски 2 спутников. Это соглашение позволит более активизировать действия между нашими научно-исследовательскими институтами. Потому что в Саудовской Аравии есть великолепный королевский институт космических исследований, который хочет с нами сотрудничать.

И это соглашение позволит более открыто сотрудничать нашим предприятиям на техническом уровне. Исходя из всего выше изложенного, просил бы ратифицировать Закон Украины о сотрудничестве между государством Украина с Королевством Саудовская Аравия по сотрудничеству в мирном космосе. Спасибо за внимание.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую вам також, Юрію Сергійовичу.

Будь ласка, тепер запрошую до співдоповіді Голову Комітету у закордонних справах Білоруса Олега Григоровича.

10:44:05

БІЛОРУС О.Г.

Шановний Голово! Шановні народні депутати! Комітет у закордонних справах із задоволенням відзначає візит голови консультативної Шури парламенту Саудівської Аравії, який буде відвідувати і нашу Верховну Раду. Комітет уважно, всебічно розглянув проект Закону України про ратифікацію Угоди між Урядом України та Урядом Королівства Саудівська Аравія про співробітництво у сфері дослідження та використання космічного простору в мирних цілях. І одноголосно рекомендував його до прийняття Верховною Радою України.

Ця угода, як сказав доповідач попередній, спрямована на забезпечення правових передумов для співробітництва між Україною та Саудівською Аравією у сфері космічної діяльності за напрямами, що становлять спільний інтерес, закріплює правові рамки регламентації питань суб’єктивного складу правовідносин, напрямів та форм співробітництва, розподілу прав на об'єкти інтелектуальної власності, обміну даними і фінансування та відповідальності, механізмів вирішення спорів, митних привілеїв, тощо. Ця угода має великий перспективний характер, вона свідчить про напрям інтелектуалізації і модернізації діяльності відповідних галузей України.

Головне науково-експертне управління підтримує ратифікацію цієї угоди. Бюджетний комітет заявив, що реалізація угоди здійснюється за рахунок і в межах коштів державного бюджету на наступні роки, які виділяються на фінансування Загальнодержавної цільової науково-технічної космічної програми. Комітет Верховної Ради з питань науки і освіти…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Мікрофон, будь ласка.

БІЛОРУС О.Г. Прошу підтримати рекомендацію Комітету закордонних справ і ратифікувати цю угоду.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, є потреба обговорювати це питання? Наполягаєте? Будь ласка, запишіться тоді. Будь ласка, прізвища народних депутатів покажіть. Тарас Чорновіл, депутатська група "Реформи заради майбутнього".

10:46:48

ЧОРНОВІЛ Т.В.

Шановний Володимире Михайловичу! Шановні колеги народні депутати! Наша депутатська група на засіданні фракції обговорила дане питання і дійшла до одностайного висновку, що дійсно нам необхідно ратифікувати цю угоду. Угода вигідна Україні у всіх параметрах.

На засіданні Комітету у закордонних справах ми окрім цього проаналізували всі можливі ризики, які можуть випливати з такої угоди і ми їх, відразу скажу, не виявили. Саудівська Аравія – це є потужна держава, яка сьогодні активно працює також і в космічній сфері. Так, вона не запускає своїх ракет, але вона задіює серйозну космічну програму, супутники, якими використовуються і навігаційні системи і геологічні роботи і тому подібне. Сьогодні Саудівська Аравія має відкриті контакти практично з усіма країнами світу, активно співпрацює з Китаєм, Сполученими Штатами Америки, у неї є прямий, відкритий вибір, у кого замовляти, з ким домовлятися і з ким підписувати відповідні угоди.

Це великі старання і нашої депутатської, парламентської дипломатії, коли ми активно співпрацювали, шукали ці контакти, це так само і ті роботи, і ті дії, які зробили із свого боку наші друзі у Саудівській Аравії, привели до того, що з вибору між Китаєм, Сполученими Штатами і Європейським Союзом Саудія своїм серйозним партнером по космічній галузі вибирає Україну.

Сьогодні після того, як фактично мідним тазиком накривається євроінтеграція, ми вже бачимо, які виникають проблеми у візовій сфері, дуже серйозні можуть бути у сфері проблемі економічній на західному векторі, але Україна все ж таки експортно-орієнтована країна, нам потрібно максимально хапатися за ті напрямки, де з нами готові співпрацювати, де ми готові і можемо запропонувати щось конкретно потрібне, і де нас ще поважають і зустрічають.

Тому прошу ратифікувати цю угоду, підтримати ратифікацію, оскільки вона повністю у всіх параметрах вигідна Україні.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Євген Добряк, фракція "БЮТ – "Батьківщина".

10:48:57

ДОБРЯК Є.Д.

Шановний Володимире Михайловичу, шановні колеги, ратифікація Угоди між Україною та Королівством Саудівська Аравія про співробітництво використання космічного простору у мирних цілях має дуже велике значення для України, в першу чергу – це залучення дуже потужних інвестицій в Україну і поглиблення співпраці у галузі високих технологій. До речі, два супутника саудівських, які були запущені у 2003 році, вони виведені на орбіту українськими ракетоносіями "Дніпро".

Розширення договірно-правової бази між Україною та Королівством Саудівської Аравії поглибить наші двосторонні відносини.

І, дійсно, Володимир Михайлович сьогодні зазначив, що сьогодні буде здійснений візит глави меджлісу (Аль Шури) Королівства Саудівської Аравії до України Абдулли бін Мухаммада бін Ібрагіма, і це було б дуже важливо.

І хотів би сказати, що ці питання співпраці наші у космічній сферу були ще активізовані у 2005 році, коли Прем`єр-міністром була Юлія Тимошенко.

Прошу, колеги, підтримати цю ратифікацію. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Руслан Князевич, фракція "Наша Україна – Народна самооборона".

10:50:07

КНЯЗЕВИЧ Р.П.

Дякую. Шановний пане Голово, шановні колеги! Ну, я думаю, що немає заперечень в сесійній залі. Очевидно, ми отримаємо конституційну більшість на користь ратифікації цієї угоди, тим більше, зважаючи на те, що делегація присутня в сесійній залі, зараз є в Україні.

Але є одне маленьке "але". Абсолютно я погоджуюсь з тим, що нам слід співпрацювати, але, посилаючись на слова голови агентства, все ж таки нагадаю, що Україна жодним чином не виводить ті супутники на орбіту, які виробляються в Саудівській Аравії. Вона тільки доопрацьовує, скажемо так, спільний проект шляхом напрацювання виготовлення ракетоносіїв, а всі супутники виводить Російська Федерація. І в цей час, навіть зважаючи на відсутність цієї угоди, проект повним ходом, іде абсолютне виконання його. Вже кілька супутників запущено, і в найближчій перспективі, ратифікуємо чи не ратифікуємо ми цю угоду, ще принаймні 5, як сказав голова агентства, вже чекають своєї черги.

Тобто, шановні колеги, давайте будемо відвертими, що насправді така угода, якщо вона і може бути ефективною, то вона мусить бути підписана в трьохсторонньому форматі, тоді вона має перспективу. А так виходить, що в нас своя угода з Росією, і конкретно ми ще опосередковано затягуємо в цей проект Саудівську Аравію, яка має теж, між іншим, свою угоду з Росією. Я розумію, що на велику перспективу в нас, зважаючи на останні події, крім Росії і Саудівської Аравії, можливо, Китаю, особливо ніхто ніде не чекає щодо співробітництва в цій галузі. Але принаймні давайте на цьому етапі будемо логічними і розберемося в суті цього питання. Яка доцільність ратифіковувати двосторонню угоду, коли вона потребуватиме ще і третьої сторони, без якої ми вивести такого роду супутники апріорі не можемо в Україні. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, Олег Зарубінський, будь ласка. Потім Іван Попеску, 1 хвилина.

10:52:04

ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О.

Олег Зарубінський, фракція Народної Партії. Шановні колеги, почну з того, що абсолютно не згоден з думкою, при всій повазі до попереднього виступаючого, з його думкою про те, що угода має підписуватися лише в трьохсторонньому варіанті. Безумовно, в міжнародній практиці є багатосторонні угоди профільно-галузевого характеру, але якщо подивитися текст цієї угоди, а варто дивитися текст, очевидно, то тут мова йде зовсім не тільки і не стільки про ракетоносії. Я от, наприклад, беру статтю 3 "Напрями співробітництва", і от Юрій Сергійович про це не казав, а варто було б сказати. Дивіться, про що йдеться. Фундаментальна космічна наука, метеорологія, дистанційне зондування, геофізика, агрономія, космічні біотехнології, іоносфера та космічна плазма. Скажіть мені, будь ласка, а при чому тут трьохстороння угода. Невже в Україні немає потенціалу для того, щоб в цих сферах працювати один-на-один в двосторонньому форматі з Саудівською Аравією? Є. А далі я вам теж скажу, і треба читати.

Стаття 4. Дивимося про що тут йдеться. Планування та реалізація спільних космічних проектів, реалізація навчальних програм для фахівців, сприяння участі науково-інженерного та технічного персоналу у спільних проектах. Що заважає і чому не можна ратифікувати цю Угоду? І чому треба обов`язково мати формат багатосторонніх угод? Це в корні… це філософія просто невірна. Правильна угода, абсолютно правильна, і добре, що вона поширюється не тільки на ракетоносії.

Ну і ще репліка з приводу того, що Саудівська Аравія. Ви знаєте, це країна, яка може бути прикладом для всіх країн, які живуть за рахунок енергоносіїв. Так диверсифікувати свою економіку і так її інтелектуалізувати, як сьогодні це робить Саудівська Аравія, майже ніхто це не робить. Вони мають багато грошей, але вони намагаються ці гроші використовувати на інтелект. І ця угода має інтелектуальний характер, і Україні вигідно боротися за інтелект. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Іван Попеску, фракція Партії регіонів.

10:54:12

ПОПЕСКУ І.В.

Попеску, фракція Партії регіонів.

Вельмишановні колеги, я буду максимально лаконічним, оскільки тільки одна хвилина.

Я повністю погоджуюся з тими аргументами, які навів наш колега Зарубінський, і вважаю, що ратифікація цієї угоди створить правову основу для реалізації спільних українсько-саудівських космічних проектів та програм, укладання зовнішньоекономічних контрактів між підприємствами відповідних держав, науково-технічному обміну, що позитивно впливатиме на економіку України, посилить її статус космічної держави та матиме певний економічний ефект.

І, відповідаючи одному з наших колег з нинішньої опозиції, я хотів би сказати, що Партія регіонів ніколи не ділила хто підписував відповідні міжнародні угоди. Ми завжди голосували за ратифікацію, якщо це було на користь України. А сьогодні ми будемо голосувати "За" і просимо вас також нас підтримати. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати, обговорення законопроекту завершено. Ставиться на голосування пропозиція комітету: про схвалення Закону України "Про ратифікацію Угоди між Урядом України та Урядом Королівства Саудівська Аравія про співробітництво у сфері дослідження та використання космічного простору у мирних цілях" (реєстраційний номер 0223). Прошу голосувати.

10:55:45

За-386

Закон схвалено.

По фракціях, будь ласка. Партія регіонів – 182, "БЮТ – "Батьківщина" – 92, „Наша Україна – Народна самооборона” – 34, комуністів – 25, "Реформи заради майбутнього" – 20, Народна Партія – 20, "Позафракційні" – 13.

Дякую. Ми наближаємося до компромісу великого.

Шановні народні депутати, оголошується до розгляду проект Закону про ратифікацію Угоди між Кабінетом Міністрів України та Урядом Республіки Молдова про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, членів їх сімей та інші види соціального захисту таких осіб (реєстраційний номер 0224).

Ставлю на голосування вашу пропозицію, шановні народні депутати, про розгляд питання за скороченою процедурою. Прошу голосувати.

10:56:46

За-226

Рішення прийнято.

Доповідач – перший заступник міністра оборони України Володимир Миколайович Можаровський. Співдоповідач – голова Комітету у закордонних справах Олег Григорович Білорус. Будь ласка.

МОЖАРОВСЬКИЙ В.М.

Шановний Володимире Михайловичу, шановні народні депутати! Проект закону розроблено Міністерством оборони з метою виконання внутрішньодержавних процедур, необхідних для набрання чинності угоди, яка була підписана у жовтні 2007 року. Оскільки цією угодою не передбачено механізму тимчасового застосування до ратифікації, то її положення не можуть виконуватися сторонами до прийняття відповідного закону. Прийняття молдавською стороною угоди було ратифіковано у 2008 році. Прийняття закону забезпечить виконання Україною взятих на себе міжнародних зобов'язань, правові підстави для отримання пенсій колишніми військовослужбовцями обох країн при зміни ними місця постійного проживання. Положення цієї угоди поширюється як на Збройні Сили, так і на військовослужбовців інших військових формувань, які створені відповідно до законодавства держав-сторін. Крім того, слід зазначити, що норми угоди також будуть розповсюджуватися і на громадян, які проживають на території Придніпров'я в разі їх переїзду на постійне місце проживання в Україну.

Реалізація угоди не призведе додаткових витрат Державного бюджету, тому я прошу народних депутатів підтримати. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, у вас все? Дякую, сідайте, будь ласка.

10:58:51

БІЛОРУС О.Г.

Шановний Голово, шановні народні депутати! Комітет у закордонних справах розглянув внесений Кабінетом Міністрів проект Закону про ратифікацію Угоди між Кабінетом Міністрів та урядом Республіки Молдова про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, членів їх сім'ї та інші види соціального захисту таких осіб і одноголосно рекомендував Верховній Раді ухвалити цей законопроект у цілому.

Цей законопроект носить явно виражений гуманітарний характер. І вигоди тут двобічні як Україні, так і Молдові. Набрання угодою чинності сприятиме створенню реального механізму україно-молдовського співробітництва у сфері пенсійного забезпечення осіб, звільнених з військової служби в Україні і в Молдові при їх переїзді відповідно з Молдови в Україну і з України в Молдову для постійного місця проживання. За масштабами ці потоки міграції невеликі, наприклад, в Україні під дію згаданої угоди підпадають лише 10 колишніх військовослужбовців, які проживають на території України, є громадянами України, але проходили військову службу в Республіці Молдова. Таким чином витрати Пенсійного фонду будуть невеликі.

Комітет Верховної Ради з питань національної безпеки європейської інтеграції, а також Головне науково-експертне управління підтримують ратифікацію зазначеної угоди Верховною Радою України. Прошу підтримати рекомендаційне рішення Комітету у закордонних справах і ратифікувати дану угоду.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, запишіться, шановні колеги на обговорення цього питання. Тарас Чорновіл, група "Реформи заради майбутнього", потім – Іван Попеску.

11:01:16

ЧОРНОВІЛ Т.В.

Шановний Володимир Михайлович! Шановні колеги, народні депутати! Стосовно даної угоди, вона, дійсно, носить виражений гуманітарний характер. І я хочу ще тут підкреслити один нюанс, який може цікавити багатьох у зв’язку з фінансами: чи несе вона нам додаткові загрози фінансові. Ми добре проаналізували на комітеті цей факт: насправді не несе.

По-перше, Україна так чи інакше в силу свого законодавства виконує більшість цих функцій. Ми не покладаємо на себе якісь функції, які би ми не виконували до цього часу. Мова загалом йде про десять чоловік, в яких треба було б врегулювати це питання. Масового переселення, переміщення громадян з території Молдовської республіки чи Придністров'я в Україну на сьогоднішній день не помічено, саме тих, які сьогодні підпадають під цю категорію. У випадку, якщо будуть поодинокі подібні випадки, для цих людей мусить бути теж врегульована нормально законодавча база. Це в цій частині.

В другій частині, така ж сама певна кількість українських громадян, які служили тут у нас в армії, як правило, українського походження, сьогодні проживають в Молдові. У них виникали певні проблеми щодо пенсійного забезпечення, в певні періоди молдавська сторона приймала окремі підзаконні акти, які давали можливість їм нараховувати подібне пенсійне забезпечення, але там були певні збої.

Фактично дія даної угоди, на наш погляд, носить більше характер навіть однобокий, де ми, вводячи цю переговорну сторону, в ці переговорні процеси молдовську сторону, забезпечуємо для тих українського походження громадян чи людей, які в нас служили в армії, а проживають в Молдові, саме для них, в першу чергу, відповідні додаткові виплати, відповідне належне забезпечення. Тому, в даному випадку, є сенс ратифікувати цю угоду, вона дуже дрібна, здавалося б, вона дуже мало людей охоплює інтереси. Але давайте не забувати, навіть якщо одній людині не врегульовано законодавче забезпечення, це потрібно зробити. Тому наша депутатська група просить вас…

Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради

України А.І.МАРТИНЮК

ГОЛОВУЮЧИЙ. Іван Попеску, будь ласка.

11:03:29

ПОПЕСКУ І.В.

Дякую. Попеску, фракція Партії регіонів. Вельмишановні колеги, ратифікація цієї угоди забезпечить правові підстави для вирішення питань пенсійного забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та членів їх сімей у випадку їх переселення на постійне місце проживання з Республіки Молдова в Україну або навпаки.

З метою покращення стосунків з нашими сусідами з Республіки Молдови та сприяння вирішенню питання пенсійного забезпечення бувших військовослужбовців та членів їх сімей Партія регіонів буде голосувати "за". Беручи до уваги, що тільки 10 колишніх військовослужбовців, які проходили військову службу в Республіці Молдова, а проживає сьогодні на території України, це на бюджет ніяк не позначиться, оскільки громадян Республіки Молдови, які проходили свою військову службу на території України, більше десяти. Тому Партія регіонів буде голосувати "за" і просять зал нас підтримати.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Юрій Кармазін, будь ласка.

11:04:29

КАРМАЗІН Ю.А.

Юрій Кармазін, Партія захисників Вітчизни. Шановний пане Головуючий, шановні народні депутати! У мене завжди, коли я читаю закони про ратифікацію, виникає двояке, подвійне відношення.

Перше. Виникають питання: чому угода, укладена у 2007 році, тільки зараз нам подається? У доповіді, шановний пане генерал, ви цього не сказали, а ви зобов'язані були сказати, чому протягом 4 років нічого не робилося. Ви, пане головуючий, не даєте нам можливості розглянути питання по повній процедурі, де ми могли б задавати питання. Через це я прошу зробити так, щоб раз і назавжди, коли угода ратифікується з великим запізненням, нам повідомляли про причини цієї затримки. Чому стільки років це робилося?

Ну і на кінець, я хотів би, щоб при ратифікації завжди були присутні міністр закордонних справ чи його заступник. Щоб ми могли почути від нього, в тому числі, а коли ж будуть подані на ратифікацію оті вчорашні угоди про зону вільної торгівлі в межах СНД, про які нам сьогодні …… заявляють. А я не вірю в ці угоди, тому що вже були угоди, а потім Російська Федерація що заявила? 100 товарів будуть вилучені з угоди. Які зараз будуть вилучені?

І на кінець. Ви знаєте, я не знаю як вам, а мені страшно читати оці заголовки, які зараз є: ("Файненшл Тамс Дойчланд") "Януковичу и его "шайке" не место в демократической Европе". І такі заголовки зараз по всій Європі, по всій країні. Давайте ми перервемо це, що ми називаємо законодавством, викличемо сюди Президента, кажу "викличемо", Президента, прем'єра, проведемо закрите засідання. І нехай, в кінці-кінців, пояснюють, куди ми йдемо як ми йдемо, і робимо вигляд, що нічого не існує. Зараз вчені стоять перед Кабінетом Міністрів, вимагають …

Веде засідання Голова Верховної Ради України В.М.ЛИТВИН

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, дякую.

Олег Зарубінський фракція Народної Партії.

11:06:59

ЗАРУБІНСЬКИЙ О.О.

Олег Зарубінський, фракція Народної Партії.

Шановні колеги, ми вчора у фракції дебатували з приводу цієї угоди і прийшли до висновку, що вона об'єктивно вигідна Україні, тобто вона має не тільки, як Тарас Чорновіл абсолютно правильно сказав, гуманітарний характер, а вона має ну, вибачте, меркантильний характер, вигідний для України. Чому? Тому що квінтенсенція цієї угоди висловлена в статті 4, а тут сказано: що витрати на пенсійне забезпечення тих військовослужбовців, які звільнилися, і членів їх сімей, які перебувають постійно на території, здійснюється стороною їхнього постійного проживання без проведення взаємних розрахунків між сторонами. Умовно кажучи, ті військовослужбовці, які звільненні і переїхали до Молдови, фінансуються за всіма диспозиціями і статті 4, і статті 5, а там повний комплект соціальних прав, за рахунок тієї країни, де вони зараз перебувають.

Ми прийшли до висновку вчора, розглядаючи це питання на фракції Народної Партії, що чисто арифметично, оскільки немає суттєвого дисбалансу в міграційних процесах між Україною і Молдовою, то оскільки в нас населення більше ніж в 10 разів більше, і відповідно більше людей, які тут звільнені в запас і членів їх сімей перебувають в Молдові, їх більше, ніж молдаван перебуває у нас. А оскільки немає взаєморозрахунків між сторонами, то просто елементарно Україні це вигідно.

Я думаю, що так треба розглядати угоду не тільки з точку зору гуманізму, а й з точки зору елементарної вигоди, вона вигідна. Фракція Народної Партії буде за неї голосувати. Вона вигідна Україні. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні народні депутати, ми завершили розгляд цього питання. Комітет пропонує схвалити Закону України про ратифікацію Угоди між Кабінетом Міністрів України та Урядом Республіки Молдова про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, членів їх сімей та інші види соціального захисту таких осіб.

Ставлю на голосування цю пропозицію (реєстраційний номер законопроекту 0224). Прошу голосувати.

11:09:36

За-388

Закон прийнято.

По фракціям, будь ласка. Партія регіонів – 177, "БЮТ - "Батьківщина" – 97, "Наша Україна - Народна самооборона" – 33, комуністів – 25, "Реформи заради майбутнього" – 20, Народна Партія – 20, позафракційні – 16.

Шановні народні депутати, нам потрібно зараз розглянути питання в частині включення до порядку денного низки законопроектів. Насамперед проект Закону про внесення змін до Закону України "Про Державний бюджет України на 2011 рік" (щодо відновлення розмірів та порядку виплати пільг). Автор законопроекту – Анатолій Матвієнко, будь ласка.

11:10:28

МАТВІЄНКО А.С.

Українська республіканська партія "Собор", блок "Наша Україна - Народна самооборона".

Шановні колеги, я хочу нагадати вам, що стало підставою для того, щоб запропонувати цей законопроект. 6 липня Кабінет Міністрів приймає свою постанову, якою практично ліквідовує пільги соціально вразливих категорій, таких як ветеранів війни, жертв нацистських переслідувань, звільнених в запас військовослужбовців, афганців та чорнобильців. Це практично те, що було в так званому законі про виконання судових рішень, що дало підстави штурмувати Верховну Раду. На підставі, значить, це було зроблено на підставі закону, який прийнято в червні, 3991, яким вносилися зміни в державний бюджет України.

Проаналізувавши цей закон, я хочу вам сказати, повірте на слово, він був прийнятий з порушенням Регламенту, тому що був внесений пункт 7, який дав підставу Кабінету Міністрів за рахунок найбідніших людей вирішувати проблему дефіциту бюджету, тобто відмінити практично пільги в 2011 році. І це є рішення неконституційне, воно не тільки є не регламентне, тому, очевидно, якщо ми є послідовні в захисті найменш захищених верств населення, ми маємо відмінити цей пункт у відповідному законі 3491. Саме на це зорієнтовано проект закону, який я пропоную вам розглянути. Більше того, ми будемо тоді послідовні у відповідальності перед цими людьми, оскільки, я думаю, Верховна Рада поступила мудро, відмовившись від розгляду законопроекту про виконання судових рішень, яким передбачалося віддати все це Кабінету Міністрів. Тому, хоч і 2 місяці залишається, але мені видається, що це не буде негативно віддзеркалюватися в нашому бюджеті. Оскільки це в бюджеті 2011 року не було передбачено. Тому я пропоную і прошу включити до порядку денного, обговорити і потім відповідно, якщо можна, в найкоротші терміни…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Дякую. Шановні колеги, будемо обмінюватись думками? Будь ласка, два – "за", два – "проти" запишіться. Прізвища народних депутатів.

Олександр Чорноволенко, фракція "Наша Україна-Народна Самооборона". Наступним буде Прокопчук.

11:13:04

ЧОРНОВОЛЕНКО О.В.

Шановні друзі! Олександр Чорноволенко, Народний Рух України. Очевидно, що пропозицію-законопроект пана Матвієнка варто підтримати з однієї простої причини. Що, коли ми викидали все це з бюджету за цей рік, ми порушували чинне законодавство, ми порушували Бюджетний кодекс. І очевидно, що навіть і з таких міркувань варто внести до порядку денного і проголосувати "за".

І абсолютно правий був доповідач, який сказав, що за рахунок вразливих верств населення, які вимагають державної підтримки в будь-якій країні світу, ми намагаємося, наша держава намагається, наш уряд намагається фінансувати такі безглузді проекти, як Євро-2012. В які включають будь-які інвестиційні проекти, які проводяться без тендерних процедур, а фактично розворовуються. І таким чином ми даємо можливість красти багатим за рахунок знедолення бідних.

Тому, очевидно, що ми повинні підтримати цей законопроект, це дуже слушна пропозиція. Дякую за увагу.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Юрій Прокопчук, фракція "БЮТ - "Батьківщина".

11:14:23

ПРОКОПЧУК Ю.В.

Прошу передати слово Миколі Томенку.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Іван, Микола Томенко, будь ласка.

11:14:36

ТОМЕНКО М.В.

Шановні колеги! Я не тільки хочу підтримати колег Анатолія Матвієнка і Павла Жебрівського, а поставити питання ширше. Ми сьогодні в ситуації з ініціативою уряду про переведення виплати всієї системи пільг через постанови Кабінету Міністрів, з огляду на рівень фінансових надходжень до бюджету, якось забули.

В нас ситуація виглядає таким чином. Після відомих акцій тут біля Верховної Ради України, і афганців, і чорнобильців, Прем'єр-міністр підписав угоду з афганцями і чорнобильцями, де було заявлено про те, що уряд відмовляється від фактично ключової ідеї того законопроекту і подає пропозиції. І система пільг: перше – регулюється законами; друге – вона не лише виконується по факту, як виконувалась в попередні роки, а збільшується в частині, наприклад, виплат інвалідам і ветеранам війни, і учасниками бойових дій, зокрема сім'ям, де хлопці не повернулися з Афганістану і таке інше. Я поцікавився: в якому стані справи? Уряд нічого нам е надіслав. Тобто просто не розглядати цей законопроект, не означає щось вирішувати.

Тому я абсолютно переконаний, що, Володимир Михайлович, можливо буде день Уряду, нам поцікавиться у Прем'єр-міністра і віце-прем'єр-міністра, і міністра соціальної політики, як вони бачать вихід з цієї ситуації. Бо якщо ми просто не розглядаємо, а вони, наприклад, в бюджет заведуть, що вони, так як в цій системі координат, що вони будуть постановами Кабінету Міністрів визначати, чи фінансувати чорнобильців, афганців чи ветеранів війни чи не фінансувати. Все рівно це прерогатива виключно законів України і Верховна Рада повинна визначити.

Тому, я вважаю, що ідея наших колег правильна, але треба її розширити і подивитися загалом, і сказати людям, якою буде соціальна політика в 2012 році від уряду Азарова і чи буде виконані хоча би ті підписані угоди з афганцями і чорнобильцями, які були відповідно оприлюднені в пресі. Тому я вважав би, що такий законопроект має право на існування, але ми, як Верховна Рада, повинні ширше поставити питання і розставити крапки в тому плані, що лише законами регулюється питання пільг в Україні.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Петро Цибенко, фракція комуністів.

11:17:01

ЦИБЕНКО П.С.

Дякую. Фракція комуністів, Петро Цибенко. Шановні колеги! Шановні громадяни України! Я як член фракції Компартії України, а ще більше як голова Ради ветеранів України я хочу підтримати необхідність прийняття цього документу, бо де-факто, що міститься у пункті 4 "Прикінцевих положень" Закону "Про Державний бюджет України на 2011 рік"? А там міститься індульгенція на невиконання низки закону, або неповне виконання низки законів, а саме: Закону "Про статус, соціальний захист громадян які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи", "Про соціальний захист дітей війни", "Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби та деяких інших осіб".

Власне кажучи, у Законі про державний бюджет цього положення бути не може, бо це порушення Конституції, це порушення чинного законодавства.

Отже, фракція Компартії України буде підтримувати цей документ і, ми вважаємо, що його треба приймати. Дякую.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, ми завершили обговорення цього питання. Я повністю солідарний з тим, що ми повинні подивитися на цю проблему у комплексі, а для цього требу було б всім нам прочитати інформацію у газеті "Голос України" , як діяли уряди і Верховна Рада України з 2000 року, врізаючи соціальні закони. І нас, очевидно, потрібно було провести інвентаризацію всіх законів і вийти на ті рішення, які будуть зрозумілі і прийнятні людям.

Тому, я думаю, що це має стати темою окремої, серйозної розмови Кабінету Міністрів разом із Верховною Радою України. Михайло Чечетов з цього приводу? Будь ласка.

11:18:56

ЧЕЧЕТОВ М.В.

Уважаемый Владимир Михайлович, уважаемые коллеги, можно согласиться с логикой выступающих, но, я думаю, ключевой тезис, который прозвучал при обсуждении, состоит в том, что нужно значительно шире посмотреть на эту проблему, глубже посмотреть на эту проблему, фундаментальнее один раз, чтобы потом мы опять пять раз не переделывали.

И вот, соглашаясь с логикой, высказанной выступающими, мы предлагаем не голосовать за закон для того, чтобы глубже подготовить серьезный документ один раз. Спасибо.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я прошу вас спокійніше. Ми ж практично з вами і Михайло Васильович говорили про ті речі, які всі говорили. Чому у нас нате збурення? Давайте приймемо рішення нормальне.

Шановні колеги, ставиться на голосування пропозиція, прошу заспокоїтись, на голосування пропозиція про включення до порядку денного проекту Закону про внесення змін до Закону України "Про Державний бюджет України на 2011 рік" (реєстраційний номер 9253). Прошу визначатись.

11:20:17

За-192

Рішення не прийнято.

По фракціях, будь ласка. Партія регіонів – 1, "БЮТ – "Батьківщина" – 99, "Наша Україна – Народна самооборона" – 43, комуністів – 24, "Реформи заради майбутнього" – 20, Народна Партія – 0, позафракційні – 5.

Рішення не прийнято.

Шановні народні депутати, тепер про включення до порядку денного проекту Постанови про вшанування 70-річчя подвигу воїнів Південно-Західного фронту, киян, полтавчан і всіх учасників найграндіознішої битви під Києвом у липні - вересні 1941 року в ході ІІ Світової війни (реєстраційний номер 9110). Петро Андрійович Ющенко є? Будь ласка, Петро Андрійович. Від комітету – Володимир Яворівський.

11:21:07

ЮЩЕНКО П.А.

Шановні народні депутати! Враховуючи ту обставину, що 26 вересня, коли, власне, закінчилась битва за Київ, і в вересневий пакет ця постанова не ввійшла, я прошу зняти його з голосування, але з вашого дозволу нагадаю вам деякі історичні обставини цієї величної, самої грандіозної у світовій історії війни.

Нагадаю, що згідно плану Барбаросса три могутні угрупування, які виходять, група "Північ" на Ленінград, на Смоленськ група "Центр" і на Південь група "Південь", повинні були взяти ці міста до 15 липня. У групи "Північ" і групи "Центр" складалися успішно ці плани. Група "Північ" підійшла до Ленінграду до 14 липня. 15 липня Смоленськ був взятий. А на підступах до Києва південно-західний фронт тримав оборону. Проходить липень, приходить серпень, і Київ стоїть. Сотні тисяч киян виходять… їдуть добровольцями на фронт. Сотні тисяч ідуть будувати укріплення. Гітлер шаленіє від цієї обставини і перекидає із групи "Центр" половину групи військ на чолі з Гудеріаном на допомогу Руденштадту при взятті Києва.

Київ взяли 21 вересня. Здався Київ 21 вересня. А 15 вересня в глибокому тилу замкнулися групи з півдня фон Клейста і Гудеріана в районі Лохвиці.

У котлу залишилося… опинилося більше півтора мільйона солдат. 700 тисяч було убито, 690 тисяч взято в полон, більшість з них були поранені, вони майже всі загинули. І ніхто не підраховував…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Завершуйте, будь ласка.

ЮЩЕНКО П.А. Більше мільйону, півмільйона мирних жителів загинули у тому котлі. Пекельному.

Поїдемо чи в Шумейково, отам, де був епіцентр цієї битви, чи Трубіж – стоять дві фігурки, трагічні фігурки солдатів. Ніякого вшанування. Чотири імені – Карпоніс, Тупіков, начальник штабу, Риков, комісар, і Бухмістренко, секретар ЦК КПУ – на цій плиті.

Я пропоную силами депутатського корпусу спорудити храми у Лохвиці або в Шумейково, і в Києві. На стінах храму викарбувати імена відомих і провести дослідження по невідомих цих героїв, як це зроблено у храмі Христа Спасителя, як на Поклонній горі, як на… як у Прохоровиці. Як у Конєва на висоті у Харкові.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Володимир Олександрович Яворівський, голова Комітету з питань культури і духовності. Будь ласка.

11:24:29

ЯВОРІВСЬКИЙ В.О.

Шановне товариство! Шановні наші виборці! Звичайно, битва за Київ – це мабуть найтрагічніша сторінка в історії Другої світової війни, навіть Другої світової війни.

Справді, в цій битві проявилася колосальна бездарність радянського командування саме тоді, на початку війни, тому що це було абсолютно безглуздо: тут тримати Київ, тоді коли вже німці обійшли, фактично вже були десь під Полтавою і тому подібне. І коли по оцій сьогоднішній трасі на Харків, якої тоді не було, у болотах Баришівкою фактично тонули у болоті танки, люди, коні – все на світі. І, звичайно, коли була оточена армія Кирпоноса в Шумейковому Гаю під Полтавою і загину і сам командуючий Кирпонос, і, власне кажучи, загинули і ті люди.

Я хочу назвати кілька убивчих цифр, щоб ви знали, які були втрати: з німецького боку вбито 23 тисячі 22 людини, з нашого боку всього, разом із полоненими, із усіма, - 700 тисяч. Ви собі можете пропорцію оцю уявити?

Через те, безперечно, цю сторінку ми повинні пам’ятати і знати, але святкувати її – ми на комітеті обговорювали, - що нам святкувати: бездарність Сталіна, який весь час зобов’язував, що "тримайте Київ, тримайте Київ і тримайте Київ"?

І ще одне зауваження. Петро Андрійович - член нашого комітету, і ми до нього ставимося якнайкраще, але я доповідаю позицію нашого комітету. По-перше, що і сама назва – вона абсолютно не відповідає, там, в Полтавці, Києві… Такі речі не робляться у цих документах. А найголовніше, що ця дата минула вже – це кінець вересня місяця ми повинні були би якось її відзначати. Через те святкувати – навряд чи, відзначити цю дату - я думаю, що потрібно на державному рівні, хай подумають люди, але приймати…

ГОЛОВУЮЧИЙ. Мікрофон, будь ласка.

ЯВОРІВСЬКИЙ В.О. …комітет не рекомендує приймати цю постанову. Будь ласка.

ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, є потреба обмінюватися думками?

Будь ласка, запишіться: два – "за", два – проти. А, шановні колеги, автор знімає проект… Автор знімає, ну, що ми будемо обговорювати, якщо немає теми для обговорення?! Тому що це голова комітету доповідає, він доповідає рішення комітету, Петро Степанович! (Шум у залі)

Петро Степанович! Петро Степанович! Я ще раз прошу, давайте по одній хвилині від фракцій, кожний скажіть свою точку зору. Будь ласка, хто буде? Ярослав Кендзьор. Потім Юрій Прокопчук. І Тарас Чорновіл, і прийдемо по одній хвилині.